андрей, я не оспариваю вашу позицию, рассказывая о своей.
> Какие-такие распрекрасные цели ставит перед собой литератор и чем он руководствуется, матерясь?
а это не скорый разговор, а мне нужно уйти из сети сейчас...
возможно, когда-нибудь вернусь к обсуждению...
всем хорошего вечера!
245. * (veligzhanin@mail.ru) 2010/08/06 18:52
[ответить]
>>234.Славская Мила
> владимир ефимович отстаивал право мата в лит текстах. у нас с ним одна позиция на это счет - как у словесников. это выяснилось давно. и сейчас я ее высказываю, а мог бы и он...
Довольно странное основание: "я, дескать, словесник, поэтому мне ругаться позволительно." Смел, независим, оргинален, эпатажен, и так далее, так далее, так далее.
А по мне: мат -- ничем не лучше испражнений. Мерзость -- и ничего больше. А уж в мат на письме -- есть испражнение прилюдное. И удивлен, что кто-то оносится к этому факту иначе. Сильно удивлен, что кто-то находит прилюдные матерки -- занятием милым и умилительным.
И не существует для меня различий: элита или не-элита, одинаково плохо. Вместо того, чтобы развивать слово, вместо того, чтобы отображать высокое-чистое-светлое, окунают в грязь. Что в этом хорошего? Что в этом художественного? Какие-такие распрекрасные цели ставит перед собой литератор и чем он руководствуется, матерясь?
244. * (sveta452007@yahoo.com) 2010/08/06 18:47
[ответить]
>>242.Чернышева Ната
Наташа...умнее тот, кто замолчит первым,
когда разговор заходит в тупик.
243. * (a.shaffer@mail.ru) 2010/08/06 18:47
[ответить]
>>242.Чернышева Ната
Тьфу, Ната)) Сергей здесь выступил в роли антипода Вл. Резниченко, когда речь зашла о мате. Так как именно г. Панарин активно отвергает этот самый мат у себя в блоге. Вот и все. Как-то само всплыло, как обычно....))))
242. *2010/08/06 18:43
[ответить]
Антон, я сказала - гаЛдим.
то, что вы услышали в этом слове другое - ваши проблемы. Показательные проблемы кстати говоря.
я же имела в виду вот что - гаЛдим как галки, о чем угодно, между собой собачимся, сравниваем, быдло вот приплели...
что значит - быдло? я против этого слова, если честно.
этакое барство - вот они быдло, а я не быдло потому, что... Сергей Панарин.
при чем тут Сергей Панарин? То что вы его не любите, это понятно.
а при чем Сергей Панарин здесь?
и повторяю, лично я мат не люблю.нигде его не люблю. сама не матерюсь и от других слышать не люблю.
я - тоже по вашему определению рабоче-крестьянское что-то там?
а про Сергея Панарина ,имхо, говорить надо было не здесь.
и желательно самого Сергея пригласить на этот разговор.
241. *2010/08/06 18:40
[ответить]
Сейчас читаю коммы к одному тексту, сеньора Оболенская за мат высказалась. ) К слову - элита, реальная. Пусть формально и бывшая, но в душе бывшей элиты не бывает...
240. * (a.shaffer@mail.ru) 2010/08/06 18:37
[ответить]
>>239.Май Алекс
>Да я понимаю, а вы излагайте свои мысли так, чтобы понятно было не только вам..)) Желательно - сразу. )
Ок))
239. *2010/08/06 18:37
[ответить]
Да я понимаю, а вы излагайте свои мысли так, чтобы понятно было не только вам..)) Желательно - сразу. )
238. * (a.shaffer@mail.ru) 2010/08/06 18:28
[ответить]
>>237.Май Алекс
>>>235.Шаффер Антон
>>>>232.Славская Мила
>Так мы ведь не о бездарном использовании? Как-то вы меняете позиции - то категоричное - язык быдла, то уже типо если тонко, то талант..
Именно так, Май. Если тонко - то талант. Вы понимаете: интеллигентный человек может и матом ругнуться, а быдло откркещиваться от мата всю жизнь. Ну я же говорю: на СИ это есть. Возьмите блог Панарина - черным по белому. И возьмите Резничнко: тоже черным по белому. В первом случае рабоче-крестьянский комплекс. Во-втором - игры разума.
237. *2010/08/06 18:20
[ответить]
>>235.Шаффер Антон
>>>232.Славская Мила
>
>Использовать мат тонко - это талант.
Так мы ведь не о бездарном использовании? Как-то вы меняете позиции - то категоричное - язык быдла, то уже типо если тонко, то талант..
236. * (sveta452007@yahoo.com) 2010/08/06 18:17
[ответить]
>>233.Котий-Любимова Ольга
Ольга,
публичного общесайтовского места на Си для таких случаев нет.
Это Вас пока устроит? -
но мне не хотелось бы собирать комментарии в память о Владимире Резниченко в своём разделе (нехорошо это)
Если получится - сделаем в его разделе Инфо об авторе с биографией и перенесём туда постинги.
Работа ведётся.
Имейте терпение
Мила, сколько угодно можно цитировать умные книжки, но это мало что изменит. Мат - это рабоче-крестьянский язык. И всегда им был. Образованные слои общества пользуются им иначе, нежели лица без образования. В первом случае это колорит и стёб. Во втором - слова связки и обычный лексикон. Использовать мат тонко - это талант. Запрещать его полностью - признак плебейства и интеллектуальной ограниченности: на СИ есть примеры этого варианта.
234. * (zero3@list.ru) 2010/08/06 18:13
[ответить]
>>229.Чернышева Ната
>Человек ушел, а мы тут галдим...
нат, владимир ефимович отстаивал право мата в лит текстах. у нас с ним одна позиция на это счет - как у словесников. это выяснилось давно. и сейчас я ее высказываю, а мог бы и он...
233. * (ovalg@mail.ru) 2010/08/06 18:11
[ответить]
>>205.Павлова Марина
>Еще разок припомню: всегда найдется кто-то недовольный, дескать, покойничка обрядили не по правилам.
>Будет вам. Сначала Котий-Любимова начала, потом другие доброхоты.
Уважаемая Марина Олеговна!
Настоятельно попросила бы Вас воздержаться, не имея на то причин, от добровольного составления каких-либо черных списков.
Мне это крайне непрятно.
Поверьте, я НИКОГДА не занималась и не собираюсь заниматься святотатством.
В моем комментарии речь шла об отсутствии в Самиздате официального сообщения о трагическом уходе из жизни Владимира Ефимовича Резниченко
на момент 5 мая 2010 года(в связи с чем возникали вопросы о правдивости этого события, например, у Эллы Ромм-Титовой). Между тем в некоторых других источниках подобная информация была. Например,
Сетевая словесность. Современная русская литература в Интернете
18 июля скончался талантливый поэт и переводчик испанской и португальской поэзии , постоянный автор "Сетевой Словесности" Владимир Резниченко. ...
www.netslova.ru/ - Похожие
Кроме того, я говорила об отсутствии некролога, сообщающего хотя бы краткие сведения о том, чье имя в российской литературе является достаточно известным-том, в чем со мной согласился, как я поняла, и Егорыч.
Дело не в "раздувании помпезности", которую, по словам Светы, не любил Владимир Ефимович, а в том, чтобы пришедшие в Самиздат новые авторы и авторессы, не знакомые с В.Е.Резниченко лично, реально представляли себе личность Владимира Ефимовича.
Вполне допускаю, что возможности досконально изучить его творчество у них просто не будет.
Хочу обратить Ваше внимание на то, что никакого недовольства мною при этом не высказывалось.
С надеждой на Вашу большую ответственнсть за свои слова,
232. * (zero3@list.ru) 2010/08/06 18:09
[ответить]
Из русских летописных источников известно, что матерные слова появились на Руси задолго до татаро-монгольского нашествия. Лингвисты усматривают корни этих слов в большинстве индоевропейских языков, но такое распространение они получили только на русской земле. Основных матерных слов три и обозначают они половой акт, мужские и женские гениталии, все остальные являются производными этих трех слов. Но ведь в других языках эти органы и действия тоже имеют свои названия, которые почему-то не стали ругательными словами. !!!!!!!
феномен мата зародился на огромной территории между Гималаями и Междуречьем, где на бескрайних просторах жили немногочисленные племена пращуров индоевропейцев, которые должны были размножаться, чтобы расширить свой ареал обитания, поэтому огромное значение придавалось детородной функции. А слова, связанные с детородными органами и функциями, считались магическими. Их запрещали произносить всуе, чтобы не сглазить, не навести порчу. Нарушали табу колдуны, за ними неприкасаемые и рабы, которым закон был не писан. Не так давно, всего-то тысячу лет назад, в число ругательных вошло слово, обозначающее женщину легкого поведения. Происходит оно от обычного слова 'блевать', то есть 'исторгать мерзость'.
231. *2010/08/06 18:03
[ответить]
>>181.Алавин Александр
>И лишь на СИ он был издат.
Не соответствует действительности. Я встречал в книжных магазинах сборники с переводами Резниченко В.Е.
230. * (a.shaffer@mail.ru) 2010/08/06 17:58
[ответить]
>>229.Чернышева Ната
>Человек ушел, а мы тут галдим...
Гадим?.. Человеком матом только так писал. Налево и направо. Мы потому и говорим здесь о мате. Но мат Резниченко - условен. А отстутсвие мата у Панарина- показательно. Вот и все. Именно этим интеллигентный еврей Резниченко отличается от русского паренька Панарина. И не в национальности дело.Я про Резниченко тут только хорошее,как вы заметили.
229. *2010/08/06 17:54
[ответить]
Антон ,я ненавижу мат!
слишком уж много его слышала и продолжаю слышать в своей жизни.
в своем разделе тоже такое стираю.
Можете и про меня сказать, что я быдло.
только не здесь.
Человек ушел, а мы тут галдим...
228. *2010/08/06 17:44
[ответить]
>>226.Чернышева Ната
>хосссподи.. уже и Панарина Сергея вспомнили...
>не стыдно?
Простите, я не знал, что так стыдно упомянать его.. где-либо. Он вроде мата теперь стал? ))) Но тенденция - правильная. )
>здесь как мне кажется не надо никаких споров. Нехорошо это.
Так я ж сразу и сказал: если в эстетических целях - то нет проблем. Но в целом, мат - язык быдла.
to Ната Чернышёва:
Ната, Панарин - то самое, о чем я пишу, увы. Резниченко использовал мат и оставался интеллектуалом-переводчиком. А Панарин запретил мат в своем блоге и остается рабоче-крестьянском выкидышем((( "Творчество" же само за себя говорит...
226. *2010/08/06 17:31
[ответить]
хосссподи.. уже и Панарина Сергея вспомнили...
не стыдно?
здесь как мне кажется не надо никаких споров. Нехорошо это.
225. * (ddt@ddt.com) 2010/08/06 17:28
[ответить]
>>224.Май Алекс
>Уже перестал. ))
Сматри умине!
224. *2010/08/06 17:28
[ответить]
Уже перестал. ))
Тут моралисты-формалисты просто пришли, что г.., наверное, кало - называют..))
223. * (ddt@ddt.com) 2010/08/06 17:26
[ответить]
>>222.Май Алекс
>Впрочем, сорри.. немного не то место, для дискуссии..
Гм хрень какаята... Есля места нито, то че ты тахда дисхутируищь?
222. *2010/08/06 17:23
[ответить]
>>221.Шаффер Антон
>>>219.Май Алекс
>Мои корни тебе неведомы. И слава богу.....
Да не надо их стесняться...) Корней-то..
>А мат... Язык быдла.
Если постоянно на нем говорить - да. )) Но мы ведь не о об этом. ) А об использовании. Для меня, к слову, это еще и тест, для проверки человека.. ) По нескольким важным пунктам.
ЗЫ. Про быдло вы как-то запоздали. ) Вроде прошла волна..)
ЗЫ.ЗЫ. Резниченко быдлом не был. А мат использовал. Уже не работает ваша теория. А Высоцкий как матерился... прикинь.. А есть еще и быдло, которое так боится показаться быдлом, что неверно думает - вот не буду материться, и сойду за не быдло..))
Впрочем, сорри.. немного не то место, для дискуссии..
221. * (a.shaffer@mail.ru) 2010/08/06 17:10
[ответить]
>>219.Май Алекс
>>>217.Шаффер Антон
>))) Нет, реально, ты сначала пообщайся с этим обществам, а потом выводы делай..))) А то смешно выглядишь, да еще с такой фамилией..
Мил человек, моя фамилия - псевдоним. Мои корни тебе неведомы. И слава богу.....
А мат... Язык быдла.
220. * (danaja8@rambler.ru) 2010/08/06 17:14
[ответить]
А здесь я для Ефимыча написал. Пусть земля ему будет пухом. Жиганистый был старикан, я с ним хоть и ругался, а сильно его уважал.
Сегодня в августа день пятый
Я светом солнечным распятый
Сгораю в пламени стыда.
Из глаз солёная вода
Безудержным потоком льётся
На смертный одр стихотворца
И пустота внутри такая,
Как будто грифов злобных стая
Склевала сердце, печень, душу.
Так тихо там, вот, друг, послушай,
Закованная в мою скорбь,
Во мне остановилась кровь...
А. Иванько.
219. *2010/08/06 17:06
[ответить]
>>217.Шаффер Антон
>>>214.Май Алекс
>Но в настоящем элитарном обществе мат неприемлим.
))) Нет, реально, ты сначала пообщайся с этим обществам, а потом выводы делай..))) А то смешно выглядишь, да еще с такой фамилией.. А Панарин - лучше бы Мещеру спасать пошел, с добровольцами, а то негде будет с Чуксиным за журавлями наблюдать. ))
218. *2010/08/06 17:06
[ответить]
>>215.Алавин Александр
>>>211.П.Б.
Зачем кивать на Светлану? Другим то четверостишие тоже может быть неприятно, например мне и, полагаю, не только. Вы разумный человек и сами способны решить.
217. * (a.shaffer@mail.ru) 2010/08/06 17:03
[ответить]
>>214.Май Алекс
>>>212.Шаффер Антон
>Что-то мне грит, что вы в жизни только с плебсом и общались. ))) Коль так рассуждаете..)
А, может, вы? Коль так рассуждаете? Не несите чушь, ради Бога. Мат - это язык простолюдинов во все времена. Сейчас некоторые пытаются имитировать - вот Панарин, например. Но там ведь одна фамилия обо всем говорит - рабоче-крестьянская. Чистая имитация. Но в настоящем элитарном обществе мат неприемлим. Может, это и искусственно, но что тогда настоящее?...
216. * (veligzhanin@mail.ru) 2010/08/06 17:23
[ответить]
>>212.Шаффер Антон
> Мат - это язык плебса.
Дело даже не в этом. Мат -- есть разновидность "грязных" мыслей. А "грязные" мысли -- интоксифицируют самого говорящего. Человек, готорый "выражается", отравляет сам себя. А самоотравление -- не проходит бесследно. Конечно, это яд -- замедленного действия. Зачастую, механизм его действия незаметен. Человек сам себя убивает, но не видит, что он себя убивает! Вот в чем дело.
Так с любой вредной привычкой. Например -- курение. Курение -- отравляет организм, но попробуй-ка -- докажи курильщику, что это вредно! Смеются только: врачи ничего не знают, краски сгущают, сам -- самый умный, и вообще -- отвяжитесь.
Тем не менее, курение -- это яд, и любой, у кого есть хоть крупиночка здравого смысла, может понять эту нехитрую мысль.
Но ведь отравление бывает не только на физическом, но и на ментальном уровне. Но ведь и "грязные" мысли -- это тоже яд. Мозг -- это центр управления человеком, а центр-управления-собой нужно содержать в чистоте! Мозг нельзя засорять, потому что, рано или поздно, -- это скажется! Кому об этом знать, как не поэту?
215. *2010/08/06 17:00
[ответить]
>>211.П.Б.
>Тогда почему бы вам вместе с В.Николаевым не удалить самим 181 и 183.
Если Света Рыжкова посчитает, что так - правильнее, то удалю охотно.
Мне кажется, что она может это решить.
214. *2010/08/06 16:58
[ответить]
>>212.Шаффер Антон
>А вот я согласен про мат, кстати. Мат - это язык плебса. Можно его использовать в эстетических целях, чтобы колорит передать.... Но, вообще, мат - это удел плебса.
Что-то мне грит, что вы в жизни только с плебсом и общались. ))) Коль так рассуждаете..)
213. *2010/08/06 16:58
[ответить]
>>212.Шаффер Антон
>А вот я согласен про мат, кстати. Мат - это язык плебса. Можно его использовать в эстетических целях, чтобы колорит передать.... Но, вообще, мат - это удел плебса.
Неверно. Матом никто особо не брезговал. И аристократы включая царей. Разве что в чопорных великосветских салонах он был под запретом да при детях и девицах. В остальное время воздерживались, но по делу употребить не гнушались.
Другое дело, современное повсеместное употребление без ограничений, через слово (теми же девицами). Беспричинное, бездумное, в качестве универсальных синонимов и для "связности" бедной, безграмотной речи -- вызывает большую досаду.
212. * (a.shaffer@mail.ru) 2010/08/06 16:36
[ответить]
А вот я согласен про мат, кстати. Мат - это язык плебса. Можно его использовать в эстетических целях, чтобы колорит передать.... Но, вообще, мат - это удел плебса.
211. *2010/08/06 16:30
[ответить]
>>199.Алавин Александр
>Я отвечал на его стихи, а не на событие.
>Помянем и помолчим.
Тогда почему бы вам вместе с В.Николаевым не удалить самим 181 и 183. Сейчас-то тут всё о печальном событии.
210. * (zero3@list.ru) 2010/08/06 16:23
[ответить]
>>209.Велигжанин Андрей Витальевич
>Мат -- это мусор.
я поняла ваше мнение. не оспариваю его, но у меня другое мнение.
запретная лексика - масса изменяемая, временная. да, в местах строгого соблюдения этикета необходимо избегать запретной на этот период времени лексики.
209. * (veligzhanin@mail.ru) 2010/08/06 16:17
[ответить]
Мат -- это мусор.
Мат нельзя оправдать ни текстом, ни фонетикой, ни лит.героем, ни авторским замыслом.
Ничем.
Мат -- это деготь.
208. * (zero3@list.ru) 2010/08/06 16:11
[ответить]
стишок хорош! словцо не само по себе там торчит кочкой, оно и в тексте, и в фонетике.
а насчет резкого выражения... ну не поверю я, что в такой ситуации лг расшаркается: ах ну вот же как не ко времни, изволили бы чуть ранее!.. впрочем, от натуры зависит... ну этот лг с такой вот натурой! по-моему, распространенный типаж
207. * (sveta452007@yahoo.com) 2010/08/06 16:02
[ответить]
>>206.Исаченков Пётр
Франсуа Вийон
набросок к поэме
Я не живу, а доживаю,
дожевываю черствый хлеб,
свой смертный саван дошиваю
и для венка готовлю креп.
День исполненья приговора
хранится в тайне от меня,
но чтобы пойманного вора
не так томила западня,
мне всяческую чушь про казни
болтают, сердце веселя,
палаческий топор проказник
и шаловливая петля.
Я не прошу у них отсрочки:
я сам себе не мил, не люб,
я душу разменял на строчки,
я телом гнил и нравом груб.
Надену свежую рубаху
и в путь отправлюсь - а за мной
покатят клоуны на плаху
пустую бочку, шар земной.