33. vitec (bitra@bk.ru) 2010/02/19 16:08
[ответить]
>>32.Радов Константин М.
> ... Сообщество профессионалов-наемников, легко меняющих страну и государя, которым служат, разносит любые военные новшества по всей Европе с характерным временем месяцев - немногих лет.
Спасибо. Про этот канал информации я , честно говоря, забыл :(
32. 2010/02/19 18:09
[ответить]
>>30.Димыч
>По поводу подводных мин (морских петард) венецианец мог бы быть и в курсе. В смысле что у англичан не вышло- заряд оказался маловат. ( Если не в курсе гуглить по первой самоходной подводной лодке )
Напоминание ценное, спасибо! Дополню текст. Тем более - о ПЛ Дреббеля герой знает, она упоминается выше, во 2-й или 3-й части. Прожив 10 лет во Франции и будучи в юности "маньяком-милитаристом" (как аттестовал сам себя один наш современник), подробности Ла-Рошельской осады ГГ тоже знать обязан.
При этом любой толковый пиротехник 18 века способен указать, ПОЧЕМУ у предшественников ничего не вышло. Дело не в заряде. Тут вы, кстати, ошиблись: мины не подводные, а ПЛАВУЧИЕ:
"The Dutch inventor Cornelius Drebbel was employed in the Office of Ordnance by King Charles I of England to make weapons, including a "floating petard" which proved a failure. Weapons of this type were apparently tried by the English at the Siege of La Rochelle in 1627".
Сила взрыва уйдет по линии наименьшего сопротивления, т.е. в воздух.
>>30.Димыч
>По поводу бомбических орудий - морская мортира Лика в боевых действиях давно( 25 с лишним лет) опробована. Эффект хороший, только попасть шансов мало(дорогостоящим фугасным снарядом).
>>31. vitec
>Шайтанов - не моряк и тем более, не морской артиллерист. Спецалилизированных журналов-газет в то время еще нет. Информация передается достаточно долго.
>А потому, если только не нарвется на морского артиллериста, узнать об описанном Вами - негде.
Вы знаете, есть такой парадокс: информация военного характера как раз передается в это время на порядок быстрей и точней, чем любая иная. Сообщество профессионалов-наемников, легко меняющих страну и государя, которым служат, разносит любые военные новшества по всей Европе с характерным временем месяцев - немногих лет. "Cushee pieces" Ричарда Лика были последним криком моды в морской артиллерии, когда ГГ учился, а Петр1 путешествовал с "Великим посольством". Царь был очень впечатлен: позже, отправляя Толстого к туркам, он специально включил в инструкции пункт - разведать, не употребляют ли нехристи бомбардирских судов и прочих флотских новшеств. Наш герой тоже не сам придумал бомбами по кораблям палить. Но изобретатели ОЧЕНЬ ЧАСТО забывают своих предшественников :)) - в мемуарах он может о том и не вспомнить!
Тем более: флотские быстро обнаружили, что опасность и неудобства, связанные с разрывными и зажигательными снарядами, перевешивают их достоинства. Мода прошла. Только лет через сто попытки начали повторять, с нарастающим упорством, пока не добились успеха.
31. vitec (bitra@bk.ru) 2010/02/19 13:13
[ответить]
>>30.Димыч
>По поводу подводных мин (морских петард) венецианец мог бы быть и в курсе. В смысле что у англичан не вышло- заряд оказался маловат. ( Если не в курсе гуглить по первой самоходной подводной лодке )
>По поводу бомбических орудий - морская мортира Лика в боевых действиях давно( 25 с лишним лет) опробована. Эффект хороший, только попасть шансов мало(дорогостоящим фугасным снарядом). Тут ГГ и может сложить дважды два.
Позвольте возразить. ;)
Шайтанов - не моряк и тем более, не морской артиллерист. Спецалилизированных журналов-газет в то время еще нет. Информация передается достаточно долго. Например, на данный момент идет 1718 год (если я верно посчитал), двигатель Ньюкомена уже 6 лет (по другим данным - 7 лет) как существует. Но для Шайтанова - это вполне новая новинка ;) Ибо в Европе не так много людей которые об этом знают, а еще меньше - тех, кто машину видел.
А потому, если только не нарвется на морского артиллериста, узнать об описанном Вами - негде.
30. 2010/02/19 02:17
[ответить]
По поводу подводных мин (морских петард) венецианец мог бы быть и в курсе. В смысле что у англичан не вышло- заряд оказался маловат. ( Если не в курсе гуглить по первой самоходной подводной лодке )
Сверление по методу Морица ( Марица) предвосхищать не буду - ГГ его ещё не видел.
По поводу бомбических орудий - морская мортира Лика в боевых действиях давно( 25 с лишним лет) опробована. Эффект хороший, только попасть шансов мало(дорогостоящим фугасным снарядом). Тут ГГ и может сложить дважды два.
В общем - Нартова надо на его надкалиберные снаряды прогрессорствовать на 15 лет раньше. Ну или оставьте на потом. Там как раз дальность приноситься в жертву убойности( вроде 150 м дальность стрельбы у Нартова при удвоении калибра)
Ну а так - выше всяческих похвал. У вас замечательно получается.
29. Иван2010/02/18 15:09
[ответить]
Вкусное продолжение.
Хорошо. Нет, просто отлично! Но мало :)
28. vitec (bitra@bk.ru) 2010/02/18 11:52
[ответить]
С "колёсиком" земечательно получилось! Насколько помню, в реальности мужик спалился на служанке.
В тезис о "частичках железа" нужно бы добавить, что поменять смазку не было возможности. Вернее, ее не должно было быть. Если комната опечатана :) А то эти две вещи достаточно сильно разнесены по тексту. МЧТД, конечно.
Ждем посещения "стволосверлильной мастерской"!
27. Роман (lisovin@bk.ru) 2010/02/18 11:21
[ответить]
>>26.Радов Константин М.
>>> [24.Роман
Спасибо за ответ и замечательное чтение, буду ждать продолжение.
26. 2010/02/18 10:40
[ответить]
>>24.Роман
>где
В Мессине
>и откуда
Из Марселя
>Читтано получил почту, в том числе известие о своем вдовстве? Или я невнимательно читал?
Это, наверно, автор "невнимательно писал", не заостряя внимание на таких деталях. Кредитных карточек еще не было :)), при утрате исполняющих аналогичные функции документов переписка с банком могла занять несколько недель. Естественно, все марсельское общество, в том числе исполнявший поручение ГГ нотариус, оказалось в курсе его передвижений.
25. 2010/02/17 22:56
[ответить]
Отличное обновление, замечательная скорость выкладывания. Спасибо.
24. Роман (lisovin@bk.ru) 2010/02/17 22:15
[ответить]
С огромным удовольствием прочел очередную главу.
Возник только один вопрос - где и откуда Читтано получил почту, в том числе известие о своем вдовстве? Или я невнимательно читал?
23. * (say-alek@yandex.ru) 2010/02/15 03:16
[ответить]
Часть, как и прежде, выше всяких похвал. И, как всегда, на самом интересном месте...
Хотя нет, лгу. На НАСТОЛЬКО интересном месте автор пока не заканчивал. Продолжения буду ждать с нетерпением.
22. * (aspesivcev@yandex.ru) 2010/02/14 14:20
[ответить]
>>18.RiserS
>>>17.Александр
>>Зачем по главам,нге надо,я же теперь каждый день заходить буду.
>
>Лучше уж раз в месяц по главе, чем квартал маяться...
Это Ваш выбор! Мне, например, очень даже по душе поглавная выкладка и, точно знаю, что таких как я - немало. Хотя и люблю читать большие вещи.
21. 2010/02/14 14:11
[ответить]
>>20.RiserS
>>>19.vai
>> может к "ESSE DELENDAM!" перевод в сноске дать?
>
>Подозреваю, что в данном случае приводится как намек на твердое убеждение Гг в необходимости антиисламской борьбы.
Да, примерно так.
На юге России воевал с турецкими вассалами, отправился в отпуск, проехал всю Европу - опять они! (Ну, немного иные). Рад бы их не трогать - так не уймутся!
16.RiserS, спасибо за обстоятельное высказывание.
20. RiserS2010/02/14 05:45
[ответить]
>>19.vai
>Замечательно, только может к "ESSE DELENDAM!" перевод в сноске дать?
Подозреваю, что в данном случае приводится как намек на твердое убеждение Гг в необходимости антиисламской борьбы. Впрочем, если ошибаюсь, автор меня поправит))).
19. vai2010/02/14 04:10
[ответить]
Замечательно, только может к "ESSE DELENDAM!" перевод в сноске дать?
18. RiserS2010/02/14 03:36
[ответить]
>>17.Александр
>Зачем по главам,нге надо,я же теперь каждый день заходить буду.
Лучше уж раз в месяц по главе, чем квартал маяться...
17. Александр2010/02/14 01:11
[ответить]
Зачем по главам,нге надо,я же теперь каждый день заходить буду.
16. RiserS2010/02/12 18:43
[ответить]
Не претендуя на профессионализм в литературе, но как преданный читатель:
1. "Парнишка побывал в настоящем бою, попробовал крови, ему понравилось (бывает). Ощутил себя крутым. Но представления (очень преувеличенные) о том, как хорошо быть "вольным разбойником", не сошлись с реальностью. СТАТУС не устраивает: в душе он перестал быть шестеркой и готов кроить окружающий мир под себя, если надо - ятаганом по чужой шее."
Логика прослеживается. Но чересчур ярко перекликается " - Кончилась ваша власть боярская! Довольно меня гнести!" с "кончилась ваша власть буржуйская". + Вряд ли парень способен на подобные обобщения. Вернее "- А за воровство пороли?! Теперь кого хошь буду невозбранно грабить! Чего ты сделаешь? Накося, выкуси!" и еще с десяток более мелких обид.
+ Уйти то (сбежать) он мог и раньше. Тут еще и страх перед смертью, но и определенная доля преклонения перед силой берберийцев должна быть показана.
Или по другому:
Все таки по тексту последней точкой для Павла стала угроза жизни, т.е. страх. Вряд ли в этих условиях он вспомнил бы о возможности "повысить свой статус", "грабить кого хошь" и т.п. Тут выжить бы. Т.е. не сочетаются условия в которых он оказался (угроза жизни) и его мотивация (грабить кого хошь).
2. "ГГ прогоняет бывшего слугу не только потому, что тот стал опасным - он еще видит в нем собственное отражение в кривом зеркале, вроде карикатуры. Смотреть противно."
Все получилось в лучшем виде: мучительные раздумья Гг в плену и поступки мальчишки вполне перекликаются. Освобождение мальчишки по хорошему многозначно. Тут и наказание свободой, и милость Гг, и его вывод из собственных размышлений и т.д. и т.п. Разве, что отлуп парня за его попытку огрызнуться мог бы быть покрепче - не с одногодкой все же разговаривает, да и осмысленно слишком:
"- Так и вы, господин граф, молитвами себя не утруждаете. Вас-то государь терпит?
- Не твоя печаль, родной. Да и не государева. До моих молитв обоим вам дела нет - это папы римского забота. Деньги возьми. Тут, если без вина и девок, на год хватит. Живи, как знаешь. В деревне скажу - сбежал."
В целом оба эпизода оставили ощущение некоторой неестественности, хотя еще раз отмечу, что вполне укладываются в логику событий.
PS. Спасибо за прекрасное чтение.
15. 2010/02/12 14:52
[ответить]
>>12.Димыч
>>>10.Спесивцев Анатолий Фёдорович
>конечно, данный эпизод не слишком достоверен- но оставить следует. Для колориту =).
Вообще-то автора мало интересовали вопросы сексуальной ориентации или соблюдения обычаев. Когда речь идет об отношениях раиса и его пленников - обычаи становятся довольно эластичными, и частные случаи могут далеко отклоняться от нормы. Но из высказываний собратьев по сочинительству мне начинает представляться, что психология и мотивация персонажей прорисованы недостаточно четко - а это уже косяк, нуждающийся в исправлении! Так что советы принимаются.
>Страшное дело - вручить хилому, затурканному ровесниками мальчишке заряженный пистолет, с правом жизни и смерти над полудюжиной взрослых мужчин. По роже видно, как чешется палец на спуске: отрава власти жрет его душу
>Все дружно покосились в сторону парня. Надо же убедиться, что будет стрелять. Не сомневайтесь, милые, этот - будет! Глаза горят, словно на девку лезет!
> - Кончилась ваша власть боярская! Довольно меня гнести!
> - Теперь кого хошь буду невозбранно грабить!
Парнишка побывал в настоящем бою, попробовал крови, ему понравилось (бывает). Ощутил себя крутым. Но представления (очень преувеличенные) о том, как хорошо быть "вольным разбойником", не сошлись с реальностью. СТАТУС не устраивает: в душе он перестал быть шестеркой и готов кроить окружающий мир под себя, если надо - ятаганом по чужой шее.
ГГ прогоняет бывшего слугу не только потому, что тот стал опасным - он еще видит в нем собственное отражение в кривом зеркале, вроде карикатуры. Смотреть противно.
Вот такую (в главных чертах) психологическую ситуацию хотелось изобразить. Вообще, считаю - в художественном тексте должна быть недоговоренность, оставляющая место собственному воображению читателя. Такой "принцип айсберга": 10% снаружи, остальное скрыто. Возможно, меру не удалось соблюсти или видимая часть недостаточно информативна?
С интересом выслушаю мнения по литературной технике.
14. 2010/02/12 11:38
[ответить]
>>13.Флим Алекс
>Мне очень понравилось, только один вопрос, разве тогда негров уже назвывали неграми? помоему ещё нет.
По-русски - арапы, однозначно.
Но у героя было трудное детство, он часто злоупотребляет латинизмами :D
13. 2010/02/12 04:23
[ответить]
Мне очень понравилось, только один вопрос, разве тогда негров уже назвывали неграми? помоему ещё нет.
12. 2010/02/12 01:15
[ответить]
>>10.Спесивцев Анатолий Фёдорович
>>>7.Димыч
>А пират мог начать пользоваться мальчишкой и до его официальной исламизации. Кто там его мог за это осудить?
Обрезания - потверждение принятия ислама, а не обряд принятия. Т.е ренегат читает шахаду - он мусульманин. После надо побрить голову и обрезать плоть.Думаю прочитать ему дали сразу - железо нужно ковать пока горячо. Собственно ренегатов было не так много - от этого каждый переход в ислам праздновался. Каждый должен сделать новообращённому подарок. За обращение иноверца прощаются все грехи обратившему.
Кстати за однополые отношения с мужчиной забивали камнями. Но как всегда в исламе существовали оговорки. В смысле кого считать мужчинами, что считать близостью и т.д. Религия торговцев =)).
Т.е, конечно, данный эпизод не слишком достоверен- но оставить следует. Для колориту =).
11. Ecoross2010/02/11 20:45
[ответить]
Спасибо, интересная вставка с плантатором.
10. (aspesivcev@yandex.ru) 2010/02/11 18:19
[ответить]
>>7.Димыч
>С хамам-огланами тоже всё не совсем уж так прямолинейно. Русских тоже в диком разврате обвиняли иностранцы за общие бани. И доля истины в обвинениях тоже была. Исполнению роли женщин в арабско-турецком мире учили с детства ( это я о танцорах разных обществ), лет с шести и это было специализацией узких кланов. Но фиг с ними, с этими дебрями дебрями.
Подверждаю, что с гомосексуализмом на Руси... проблем не было, читал об этом. Но данного конкретного пацана такая роль могла не привлекать.
А пират мог начать пользоваться мальчишкой и до его официальной исламизации. Кто там его мог за это осудить?
9. яков2010/02/11 16:50
[ответить]
БЛЕСТЯЩЕ!!!
8. 2010/02/11 15:46
[ответить]
Отлично! Спасибо за продолжение и за то, что выложено отдельной главой.
7. 2010/02/11 13:49
[ответить]
Замечательно. Единственное что участь нового мусульманина немного гротескна. Собственно тогдашняя традиция такова - первые дни подарки и подготовка к обрезанию. Потом обрезание и до месяца излечения ( если выживет). И уже потом становится "собственным кузнецом своего счастья".
С хамам-огланами тоже всё не совсем уж так прямолинейно. Русских тоже в диком разврате обвиняли иностранцы за общие бани. И доля истины в обвинениях тоже была. Исполнению роли женщин в арабско-турецком мире учили с детства ( это я о танцорах разных обществ), лет с шести и это было специализацией узких кланов. Но фиг с ними, с этими дебрями.
6. Misha101 2010/02/11 13:06
[ответить]
Спасибо, очень нравится читать по мелким частям.
С уважением.
5. sergicus (sergicus@gmail.com) 2010/02/11 13:06
[ответить]
отлично, выкладывайте чаще
4. (aspesivcev@yandex.ru) 2010/02/11 12:09
[ответить]
>>1.Радов Константин М.
>Первая глава новой части.
Огромное спасибо! Прчитал с большим удовольствием, тапков нет. Поглавная выкладка, надеюсь, будет способствовать и большей популяризации Вашего замечательного произведения.
> Следующие будут добавляться по мере готовности.
Желательно, одновременно добавлять к прошлой выкладке и выклвдывать новую роду отдельно. Я в своём опусе вывешивал, в придачу и отдельные главы, для удобства тех, ому тяжело скачивать большие файлы.
3. Роман (lisovin@bk.ru) 2010/02/11 11:23
[ответить]
Константин ! Огромное спасибо за прекрасный текст - у выкладки по главам есть замечательное достоиство, после "сборки" нескольких глав их читаешь, как впервые.
P.S. Проглотил одним глотком, позже перечитаю для пересчета "заклёпок".
2. raven (vermakov@mail.ru) 2010/02/11 11:12
[ответить]
слава автору!!!!!
он услышал наши молитвы и снизошел до нас!
1. *2010/02/11 09:40
[ответить]
Первая глава новой части. Следующие будут добавляться по мере готовности.