Комментарии: Столетняя война России. 17 глава

Путятин Александр Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Столетняя война России. 17 глава
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/12/2012, изменен: 05/12/2014. 1k. Статистика.

Аннотация:
После смерти Лжедмитрия I в Польше начал раскручиваться второй этап самозванческой интриги. Из замка Мнишеков в Самборе на Россию накатывает новый вал "прелестных писем" от имени "вторично спасшегося природного царя". И вскоре новую мятежную армию под стены Москвы ведёт "главный воевода Дмитрия" Иван Болотников. Шуйскому с большим трудом удалось разбить это разношёрстное войско и окружить в Туле его остатки. Но к этому времени в пограничный Стародуб из Речи Посполитой уже прибыл новый самозванец, Лжедмитрий II. Безжалостный Молох Смуты продолжает пожирать Россию...

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22) 23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Путятин А.Ю. 06:54 "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) 14/11 "Евреи в стане Гитлера - сказки " (177) 09/11 "Стратегия Победы" (24) 07/11 "Штрафники Великой Отечественной" (26) 07/11 "Ученик драконов" (185) 05/11 "В трёх растяжках от рая" (42) 13/10 "Огнем и мечом. Россия между " (38) 12/09 "Барон фон Таубе - первый красный " (31) 10/09 "Катастрофа" (3) 30/08 "Зиновий Пешков - слуга Антанты " (28) 11/08 "Архив Митрохина - успех Ми-" (39) 06/07 "Первая цель "Барбароссы": " (59) 20/06 "Английское золото для "Железного " (44) 27/05 "Генерал Власов: портрет на " (57) 04/05 "Информация о владельце раздела" (618) 27/02 "Сверхлёгкая загадка" (28) 18/02 "Для счастья наших детей" (48) 14/02 "Соратник Девы: триумф и трагедия " (17) 23/01 "Халхин-Гол: первая победа " (330) 15/01 "Битва за Кавказ - поворотная " (89) 11/10 "Виртуоз воздушного тарана" (40) 07/10 "Евреи вермахта - жертвы или " (200) 04/07 ""Сладкие ловушки" Берии" (28) 03/06 "Синопсис и оглавление" (4) 23/05 "Украсть архивы Кгб" (80) 08/05 "Американский триумф русского " (57) 04/05 "Впечатление от "незалежного" " (70) 26/04 "Семнадцать мгновений Яна Черняка" (95) 09/04 "Прообраз Джеймса Бонда" (378) 10/03 "Всё о политике - современной " (19) 04/03 "Как Сталин и Жуков выгоняли " (32) 20/02 "Теоретикам новой Гражданской..." (88) 15/02 "Дважды слышали автоматные " (84) 11/02 "Гулаг, репрессии и экономика " (96) 08/02 "Хозяин судьбы" (198) 03/02 "Лекарство против смерти" (9) 21/10 "Прототип таможенника Верещагина - " (22) 25/08 "Поддержим ли мы "российский " (839) 31/07 "Суд Божий" (9) 15/07 "Тайна гибели Николая Кузнецова" (43) 29/05 "Химическое оружие в истории " (54) 19/04 "Столетние войны Анри Мартена" (11) 05/03 "Иван Грозный - противник "европейского" " (242) 24/02 "Вводная лекция" (66) 22/02 "Столетняя война России 1512-" (40) 22/02 "Как пытались спасти царскую " (18) 22/02 "Суперагент сталинской эпохи" (43) 21/02 "Аргентаурум - золотое серебро" (44) 18/02 ""Твёрдый адамант" Смутного " (455) 17/02 "Полемика о Николае Втором" (365) 16/02 "Памятники интервентам - национальный " (8) 16/02 "Хроника уколотого журналиста" (48) 08/02 "Большая редкость" (57) 07/02 "Маразмы..." (45) 02/02 "Тот, о ком говорил Апокалипсис" (255) 30/01 "Как рождалась "внезапность " (42) 26/01 "Из британских застенков - " (72) 24/01 "Eidos новорожденный" (75) 22/01 "Гимн удачливому предателю " (636) 22/01 "Наука возрождать" (80) 21/01 "Наука и религия - диалектическое " (107) 20/01 "Суд Божий (старая редакция)" (28) 19/01 "Вековая тайна Тунгуски" (23) 19/01 "Когда смолкают дипломаты" (83) 14/01 "Пандемии в истории человечества" (57) 08/01 "Обаламус Нф-2017" (68) 28/12 "Как Сталин и Жуков выгоняли " (668) 25/11 "Олег Пеньковский - изменник " (82) 24/10 "Леонов мог первым ступить " (68) 24/10 "Последний бой французского " (45) 23/09 "Политэкономия "Большого террора" " (12) 13/07 "Михаил Романов - лучший выбор " (56) 05/07 "Политэкономия "Большого террора". " (12) 13/01 "Кратко о конфликте на "Рп " (205) 09/10 "Забытый герой Смутного времени" (63) 07/09 "Вращайте барабан!" (73) 03/09 "Хуан Пужоль - гений мистификации " (8) 04/07 ""Судьба человека" - ошибка " (121) 30/06 "...И тогда зацветут одуванчики" (73) 03/06 "Зоя" (46) 14/03 "Соратник Девы. Приложения, " (1) 14/03 "Барон фон Таубе - первый красный " (35) 07/03 "Соратник Орлеанской девы: " (5) 20/01 "Соратник Девы. Список литературы" (4) 03/07 "Большой маленький принц" (33) 03/07 "Презентация моей книги на " (10) 03/07 "Непотопляемый миноброзавр" (27) 04/06 "Соратник Девы. Демонстрационный " (12) 23/05 "Жиль де Рэ - Соратник Девы. " (1) 23/03 "Открытое письмо Максиму Мошкову" (586) 19/10 "Краткий обзор финала Фэнтези-" (44) 28/08 "Оценки первого этапа" (15) 02/10 "Синопсис романа "Обаламус"" (21) 06/06 "Политэкономия "Большого террора" " (45) 31/12 "Россия в Крыму: Вы "за" или " (331) 11/06 "Полемика об информационной " (41) 29/04 "Нф-100: Приключения метеоролога" (204) 31/12 "Верните мне отчество, пожалуйста!.." (43) 09/12 "Террористы сняли балаклавы..." (209) 29/11 "Поздравляю Таню Минасян" (36) 10/11 "Мир после века войны" (37) 22/10 "Дело "Рussy Riot": если бы " (210) 03/10 "Главная фишка Камчатки" (8) 17/09 "Кто поставил точку во Второй " (17) 02/09 "Проблемы воспитания в произведениях " (12) 31/08 "Казанская Божия Матерь - заступница " (19) 14/05 "Очень грубый реализм" (49) 06/05 "Письмо бывшему другу... (написанное " (179) 05/05 "Исход" (6) 01/05 "Suum cuique" (259) 29/04 "Кристально чистый актив" (13) 22/04 "Неприятное открытие" (64) 21/04 "О Homo sapiens и не только..." (5) 13/04 "Межвыборно-Болотное..." (53) 29/03 "Обаламус" (442) 21/03 "Столетняя война России. 1 " (57) 05/03 "План-проспект книги "Столетняя " (7) 23/02 ""Посмертный" обзор Трл" (88) 16/11 "Хиж-2014: Ловушка для Альфонса" (164) 14/11 "Сохраним равновесие?" (11) 27/10 "Песец для котёнка" (1) 26/09 "О судьбе..." (97) 23/07 "Сколь верёвочка ни вейся..." (25) 25/04 "Столетняя война России. 15 " (56) 09/03 "Эта полосатая Вселенная" (38) 24/02 "" (14) 15/02 "" (108) 13/01 "Столетняя война России. 2 " (15) 21/12 "Аналоговое прогнозирование " (9) 07/10 "Столетняя война России. Заключение" (8) 08/09 "Столетняя война России. Послесловие" (6) 30/07 "Синопсис к монографии "Столетняя " (5) 29/06 "Себе-любимому..." (154) 07/03 "Хмурый слякотный вечер" (35) 27/02 "Столетняя война России. Введение" (18) 20/02 "Столетняя война России. 26 " (11) 11/02 "Столетняя война России. 25 " (5) 11/02 "Столетняя война России. 24 " (37) 29/01 "Столетняя война России. 23 " (13) 28/01 "Заветное желание" (91) 23/01 "Синопсис повести "Обаламус"" (2) 16/01 "Столетняя война России. 3 " (5) 14/01 "Столетняя война России. 22 " (3) 08/01 "Столетняя война России. 21 " (1) 03/01 "Столетняя война России. 18 " (36) 02/01 "Столетняя война России. 20 " (1) 29/12 "Столетняя война России. 19 " (11) 12/12 "Столетняя война России. 17 " (5) 11/12 "Столетняя война России. 14 " (37) 08/12 "Столетняя война России. 16 " (26) 05/12 "Последний бой французского " (211) 28/11 "Столетняя война России. 7 " (9) 23/11 "Столетняя война России. 12 " (42) 23/11 "Столетняя война России. 11 " (39) 20/11 "Полуночная тоска" (32) 20/11 "Столетняя война России. 13 " (7) 14/11 "Спасти Россию Минину и Пожарскому " (76) 31/10 "Столетняя война России. 10 " (7) 26/10 "Столетняя война России. 9 " (9) 22/10 "Столетняя война России. 8 " (5) 17/10 "Столетняя война России. 6 " (11) 11/10 "Верный соратник" (63) 01/10 "Столетняя война России. 5 " (13) 30/09 "Столетняя война России. 4 " (6) 28/09 "Если завтра война?" (133) 23/09 "Царевна-лягушка (новая старая " (387) 06/09 "Законы сохранения" (23) 25/08 "Cherchez la femme" (294) 22/08 "Самый старший брат" (241) 21/08 "О Столетней (1512-1634 гг.) " (56) 21/08 "2025-й год. Урок естествознания..." (30) 20/08 "Спасибо Ю.М.Лужкову" (249) 18/08 "28.11.1941 года" (430) 23/03 "Приключения метеоролога" (43) 13/03 "Размышление о..." (104) 20/02 "Статья Б.Х.Левина о моём "Хозяине " (6) 14/02 "О несвершившейся мести..." (143) 28/01 "Провал на конкурсе" (29) 04/01 "Вот так совпало... Блин..." (92) 01/01 " Ответ на "Революцию гондонов" " (151) 22/12 "Таинственная незнакомка" (132) 18/12 "Не может быть! Или, всё-таки, " (23) 15/12 "О мудрости йогов" (29) 14/12 "С Днём Рождения, Таня!" (4) 13/12 "Хиж-7: Для счастья наших детей" (111) 05/12 "Чувственные эманации долгой " (92) 05/12 "Эпоха... Хапка и Лоха" (95) 21/11 "Дороги и дураки" (130) 17/11 "От эпической музы..." (103) 08/11 "Автобусные полосы Москвы - " (26) 12/10 "Творец и творчество" (16) 12/10 "О пользе молчания" (351) 07/10 "Зарождение нежити" (202) 08/09 "Ода-афоризмода" (137) 01/09 "Дело - житейское..." (75) 01/09 "Не устоять" (104) 30/08 "Дурная привычка" (22) 30/08 " Ученик драконов" (63) 12/08 "Жертвы памяти..." (15) 11/04 "Школа, она всем - школа!" (180) 22/02 "Вот так - всегда" (28) 03/01 "С наступившим на нас 2012-" (13) 01/10 "Обзор работ 1-го "б" класса " (155) 20/09 "Погода в Москве" (178) 06/08 "Обзор второй группы "Первозданное " (497) 29/07 "Конкурс Трл. Казнь инакочувствующего..." (679) 20/05 "Точка разворота" (4) 21/03 "Ланс" (29) 15/03 "Заключение" (5) 04/02 "Счастливая авторучка (сказка " (19) 01/02 "Случай на практике (новелла)" (56)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2) 13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10) 13:39 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (370/9) 13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44) 13:36 Чваков Д. "Последний артефакт" (7/6) 13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8) 13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7) 13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1) 13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1) 13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20) 13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6) 13:08 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (24/15) 12:59 Nazgul "Магам земли не нужны" (879/18) 12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42) 12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1) 12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4) 12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1) 12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1) 12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

5. Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2012/12/12 06:31 [ответить]
  > > 4.Бурланков Николай Дмитриевич

  >Ну, на всех не угодишь.

  Ага. Я и сам-то себе не всегда нравлюсь... :-)

  >Если человек берется читать книгу с таким названием - он уже и ожидает определенного освещения событий, под определенным углом.

  Да, но не обязательно - только военным. Кто-то будет ждать и интриг, и переговоров. Всё-таки, война есть продолжение политики, как говорили во времена нашей молодости... :-)

  >Ну, там тоже народ часто "перекрещивался".

  Только самое высшее руководство. Да и то, принцы с герцогами тщательно поддерживали среди сторонников иллюзию, что это лишь уловка, а на самом деле они в тайне остаются преданны своей вере! :-(

  >Но в целом идея любопытная.
  >Что главное - сражаться не "за", а "против"
  >К нашей Смуте полностью подходит.

  Ага... К французской - тоже. :-) Как только там Жанна собрала армию, которая начала сражаться за Францию и против англичан, сразу же пошли победы... :-)

  >Что интересно, это что Смута закончилась, когда стали сражаться "за" - за Москву (занятую "погаными супостатами").

  Вокруг позитива всегда легче объединяться. Трудно только бывает договориться - что (на сегодняшний день) есть позитив. :-)

  >Интересно, это только у турок, или это везде встречается?

  Ну, не везде... Мы, вон, во времена Василия III под Смоленск три раза ходили. Два пробных, один - с результатом. А сколько раз ту же Казань осаждали?! И не сосчитать! Зато с первого же раза взяли Астрахань. Так что, похоже - "волшебная цифра" 2 на нас не распространяется. :-)))

4. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/12/11 15:58 [ответить]
  > > 3.Путятин Александр Юрьевич
  >> > 2.Бурланков Николай Дмитриевич
  >С одной стороны, нужно хотя бы иногда от войны на политику и идеологию отвлекаться, про интриги и всякое такое что-нибудь рассказывать, чтоб не только любители военной истории читали, но и те, кому 600 кб непрерывной войны - черезчур скучно. А с другой - слишком далеко от боевых действий тоже уходить негоже. Всё-таки, о войне книга заявлена. На этапе черновика - наверняка есть перехлёсты то в одну, то в другую сторону. Надеюсь, они при правке уберутся. :-)
  Ну, на всех не угодишь.
  Если человек берется читать книгу с таким названием - он уже и ожидает определенного освещения событий, под определенным углом.

  >Скорее, я бы сказал, что при междуусобицах основная масса воюющих сражается за какую-то позитивную программу. и при этом они к этой программе своей чётко привязаны. К примеру, религиозные войны во Франции. Строгое противостояние между католиками и гугенотами. Ситуации, при которых люди массами переходят из одного лагеря в другой - практически не встречаются. Потому что сражаются они за собственные убеждения. :-)
  Ну, там тоже народ часто "перекрещивался". Так что я бы Гугенотские войны к междоусобицам тоже не отнес.
  Но в целом идея любопытная.
  Что главное - сражаться не "за", а "против"
  К нашей Смуте полностью подходит.
  Что интересно, это что Смута закончилась, когда стали сражаться "за" - за Москву (занятую "погаными супостатами". Поляки тут вообще "рядышком постоять" вышли! Они, можно сказать, пришли нас "спасти от лихих людей Лжедмитрия", а тут на тебе - официальное(!) правительство - Боярская дума! - которое их пригласило, само объявлено изменниками, а их бьют и выгоняют)
  Вообще, может, это не очень патриотично, но мне поляков в Смуту откровенно жалко :))
  Выбрали их "козлами отпущения", объявили общими врагами - ну, заодно и сами смогли помириться.

  А меня тут еще одна закономерность удивила.
  Я поначалу думал, что это следствие неправильности перевода дат - одно событие два раза записывается. Ан нет, смотрю, такое и в дневниках одного человека встречается - значит, наверное, все-таки реальная закономерность.
  Так вот, турки обычно все делают два раза, два года подряд.
  Дважды ходили на Астрахань (оба раза неудачно)
  Дважды татары (крымские, но явно с подачи турок) ходили на Москву (первый раз удачно, второй - не очень)
  Дважды ходили на Кипр (первый раз неудачно - разгром под Лепанто, со второго раза взяли)
  Дважды ходили на Чигирин (1677-1678 гг.) Первый раз совсем неудачно, второй раз - тоже неудачно, но битвы "закончились вничью", Чигирин разрушили.
  То есть, первый раз - "пробный", типа разведка боем, второй - основательный, с планами уже завоевательными.
  Интересно, это только у турок, или это везде встречается?

3. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2012/12/11 10:46 [ответить]
  > > 2.Бурланков Николай Дмитриевич

  >ЗА что ж тапки-то?
  >Разве что за то же, что было во 2-й или 3-й главе - за избыток внутренних интриг и малость самого противостояния Польши и России?

  Ну, да. Есть такой грех. :-(

  С одной стороны, нужно хотя бы иногда от войны на политику и идеологию отвлекаться, про интриги и всякое такое что-нибудь рассказывать, чтоб не только любители военной истории читали, но и те, кому 600 кб непрерывной войны - черезчур скучно. А с другой - слишком далеко от боевых действий тоже уходить негоже. Всё-таки, о войне книга заявлена. На этапе черновика - наверняка есть перехлёсты то в одну, то в другую сторону. Надеюсь, они при правке уберутся. :-)

  >Единственно, что хочу заметить - это то, почему СМута - это именно Гражданская война, а не какая-то междоусобица.
  >При междоусобицах есть довольно четкое разделение "элит", каждая из которых опирается на определенные слои общества или даже территории, и они выясняют, кто из них главный или кому больше достанется.

  Скорее, я бы сказал, что при междуусобицах основная масса воюющих сражается за какую-то позитивную программу. и при этом они к этой программе своей чётко привязаны. К примеру, религиозные войны во Франции. Строгое противостояние между католиками и гугенотами. Ситуации, при которых люди массами переходят из одного лагеря в другой - практически не встречаются. Потому что сражаются они за собственные убеждения. :-)

  >А вот при Гражданской войне есть, как правило, две основные партии, между которыми члены и той, и другой довольно свободно мигрируют - помните, как в войне Алых и Белых роз многие бароны "ложились спать сторонниками Йорков, а просыпались сторонниками Ланкастеров"?
  >То же наблюдается и у нас в Смуту (и позднее в Гражданскую) - сколько народу бегало от Шуйского к Лжедмитрию и обратно?

  Да, но это лишь потому, что большинство из них воевало не "за", а "против". Ну, примерно так же, как у нас в последнюю Гражданскую. У Колчака самыми стойкими бойцами были полки ижевских рабочих, которые шли в бой против большевиков под красными знамёнами. У Ленина и Троцкого лучшими планировщиками военных операций стали оперативные работники царского Генерального штаба. Переход из одного лагеря в другой целыми полками никого не удивлял. Все прекрасно понимали, что основная масса солдат воет "против" того из "зол", которое в настоящий момент кажется ему наибольшим. Не зря же Троцкий называл Красную Армию "редиской" (снаружи кажется, что красная, а внутри - белая, как снег) !

2. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/12/10 09:55 [ответить]
  > > 1.Путятин Александр Юрьевич
  >Ну, вроде как - и это загрузил... Жду очередную порцию тапков. :-)


  ЗА что ж тапки-то?
  Разве что за то же, что было во 2-й или 3-й главе - за избыток внутренних интриг и малость самого противостояния Польши и России?

  Единственно, что хочу заметить - это то, почему СМута - это именно Гражданская война, а не какая-то междоусобица.
  При междоусобицах есть довольно четкое разделение "элит", каждая из которых опирается на определенные слои общества или даже территории, и они выясняют, кто из них главный или кому больше достанется.
  А вот при Гражданской войне есть, как правило, две основные партии, между которыми члены и той, и другой довольно свободно мигрируют - помните, как в войне Алых и Белых роз многие бароны "ложились спать сторонниками Йорков, а просыпались сторонниками Ланкастеров"?
  То же наблюдается и у нас в Смуту (и позднее в Гражданскую) - сколько народу бегало от Шуйского к Лжедмитрию и обратно?

1. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2012/12/09 07:30 [ответить]
Ну, вроде как - и это загрузил... Жду очередную порцию тапков. :-)

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Путятин Александр Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Столетняя война России. 17 глава ()

Комментарии: Столетняя война России. 17 глава
()