Комментарии: Хроники Обетованного. Клинки и крылья

Пушкарева Юлия Евгеньевна : другие произведения.

Комментарии: Хроники Обетованного. Клинки и крылья
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/01/2021, изменен: 13/06/2021. 692k. Статистика.

Аннотация:
История мира, разрываемого войнами и противоречиями, - и разрываемой ими души. Альен Тоури, талантливый волшебник, теряет своего друга и наставника и посвящает жизнь тому, чтобы вернуть его из мира мёртвых, - но не слишком ли высокой будет цена?.. Путь Альена близится к концу - как и те пути, на которые повлияли его поступки. Близится к концу и первый виток Великой войны - северная королева Хелт готова к решающему шагу. Но не стоит ли на кону нечто большее, чем судьба людских королевств?.. Только за океаном - среди крови, крыльев и призраков прошлого - Альен найдёт ответы на свои вопросы и узнает о жертвах, которые должны быть принесены. Третья, финальная часть трилогии об Альене Тоури. Представлен ознакомительный фрагмент романа. С полной версией можно ознакомиться по ссылкам, указанным в конце текста.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)
03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 05:12 "Форум: все за 12 часов" (205/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 23:50 "Диалоги о Творчестве" (289/34) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:02 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (14/13) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:56 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (4/3) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15) 03:29 Редактор "Форум: все за 12 часов" (232/101) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) 02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9) 01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23) 01:44 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (25/1) 01:25 Шрап В. "Хайяминки" (2/1) 00:58 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (43/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

9. *Ефимова Юлия 2017/07/06 11:42 [ответить]
Вот тут выложила отзыв: http://samlib.ru/e/efimowa_j/pushkareva01.shtml

8. Ефимова Юлия 2017/07/05 11:19 [ответить]
  > > 7.Пушкарева Юлия Евгеньевна
  >Большое спасибо, что дотерпели)

  В любом случае хотелось узнать, чем дело кончится, ведь я столько вечеров провела с вашими героями :)
  А то, что книга не во всём совпала с моими ожиданиями - так она и не должна. Вы писали так, как вам было важно и интересно - это как раз нормально, а всем не угодить. Сейчас пишу отзыв по трилогии в целом.

7. *Пушкарева Юлия Евгеньевна (pia11@yandex.ru) 2017/07/05 09:42 [ответить]
  > > 6.Ефимова Юлия
  >Дочитала трилогию. В целом могу сказать, что первая книга мне очень понравилась, вторая уже меньше, а вот третья почти не понравилась.

  Большое спасибо в таком случае, что дотерпели) Спад угадывался уже по предыдущим Вашим комментариям. Понимаю Вашу точку зрения, но тут, действительно, всё индивидуально. Спасибо за отзывы, содержательный анализ и критику. И за вычитку опечаток, конечно, отдельная благодарность.

  >Конечно, тут немалую роль играет то, что текст от начала к концу сильно меняется - от эпика к совершенно другому жанру, от интересных персонажей и их проблем к более отвлечённым отношениям и категориям.

  Ох. Своё мнение насчёт "отвлечённых категорий" я уже изложила: по-моему, их отвлечённость - понятие относительное) Борьба Порядка и Хаоса влияет на жизнь на востоке Обетованного не меньше, чем в Лэфлиенне. Влияет и на другие миры (что видно в "Прорицателе" и других текстах, более косвенно относящихся к Обетованному). Разница в том, что люди утратили прямую связь с Цитаделями, в отличие от Отражений и других магических существ. Вы правы, конечно, в том, что при характеристике существ Лэфлиенна меньше психологизма и больше мифологизма - но это потому, что их логика и мораль отличаются от человеческих. ИМХО, разумеется)

  >Последнее разочарование - Альен, сам не знающий, что ему надо: то ли спасти Обетованное, то ли вернуть Фиенни, то ли закрыть разрыв, то ли открыть. В итоге даже это решение за него принимает Тааль.

  Тут соглашусь с Вами. Итоговое решение принадлежит не Альену, и он был более слабым, чем казался тем, кто любил его. Но он такой, какой есть, пусть и далёкий от идеала деятельного героя, который точно знает, чего хочет, что правильно и неправильно.

  >Также обидно, что многое осталось за кадром: роман Синны с будущим мужем, решение гномов принять участие в войне (а то в прологе они еще не собираются этого делать, а в конце уже пришли на битву. Что их сподвигло?).

  На войну отправилась только часть агхов - так скажем, "внутренняя оппозиция", возглавляемая отцом Бадвагура и его сторонниками (существование этой группы в прологе заявлено). Это затрагивается в "Осиновой короне" и, возможно, более подробно разъяснится в других романах. К сожалению, некоторые части показать действительно не получилось, т.к. война за Дорелию освещена с позиций Нитлота, Вилтора и Дорвига. Носителей точек зрения я не стала добавлять, чтобы не нарушилась целостность текста. Может быть, это было ошибкой.
  Что касается Синны, то её история намеренно уведена в подтекст. Мне хотелось подвести её к итогу - к тому, как после невнятных метаний с Линтьелем и Ринцо в жизни у неё появляется серьёзное чувство. Но чувство это в тексте лишь зарождается, а его развитие - за рамками жизни Альена в Обетованном.

  >P.S. Не поняла про узы Альвеох. Они же нужны были для создания связи с мертвыми, которых вернули в мир живых, а Альен и Тааль были живы. Или эти узы можно накладывать на кого угодно, и это не связано со смертью?

  Это не связано со смертью непосредственно: сама магия Уз обладает таким свойством, так как связь двух живущих "пробивает" границу смерти и жизни (продолжается вечно). Также они создают особую, нерушимую связь при жизни: В "Прорицателе", например, Узы Альвеох помогают одному из героев приобщиться к пророческому дару другого и вслед за ним путешествовать по мирам.
  Можно рассматривать Узы как нарушение баланса и шаг к власти Хаоса (т.е. так же, как разрыв, возникший из-за некромантии Альена). Условие обряда - как раз в том, что живы должны быть оба. Когда Тааль совершила то, что совершила, она сделала обряд невозможным и, соответственно, не дала раскрыться до конца разрыву в Хаос.

6. Ефимова Юлия 2017/07/05 01:20 [ответить]
  Дочитала трилогию. В целом могу сказать, что первая книга мне очень понравилась, вторая уже меньше, а вот третья почти не понравилась. Конечно, тут немалую роль играет то, что текст от начала к концу сильно меняется - от эпика к совершенно другому жанру, от интересных персонажей и их проблем к более отвлечённым отношениям и категориям. Думаю, не всегда читателям будут интересны оба подхода - но тут уж личное восприятие и вкусы, ничего не поделать. К качеству книги это никак не относится.
  Последнее разочарование - Альен, сам не знающий, что ему надо: то ли спасти Обетованное, то ли вернуть Фиенни, то ли закрыть разрыв, то ли открыть. В итоге даже это решение за него принимает Тааль - вопреки его вроде бы уже сделанному выбору. Вот её жаль больше всех - её жизнь была достойной и в облике птицы, и в облике женщины. И то, что Альен согласился принести в жертву не только себя, но и Тааль, ещё больше отвращает от этого персонажа. Ривэн совсем превратился в собственную тень времён первой книги. По сути у него и роли особой не было - очень обидно. Также обидно, что многое осталось за кадром: роман Синны с будущим мужем, решение гномов принять участие в войне (а то в прологе они еще не собираются этого делать, а в конце уже пришли на битву. Что их сподвигло?).

  P.S. Не поняла про узы Альвеох. Они же нужны были для создания связи с мертвыми, которых вернули в мир живых, а Альен и Тааль были живы. Или эти узы можно накладывать на кого угодно, и это не связано со смертью?

5. Ефимова Юлия 2017/07/04 16:09 [ответить]
  > > 4.Пушкарева Юлия Евгеньевна
  >Про "абстрактные" проблемы: собственно, хотелось показать именно то, как нечто, на первый взгляд, сакральное и абстрактное (можно назвать судьбой, Хаосом или как-то ещё) оказывается частью вполне реальной жизни, рушит её или изменяет до неузнаваемости. Это меня волнует во всех текстах. Жаль, если сделать этого не получилось.

  Может, и удалось, но мне в первую очередь как раз интересны конкретные люди, а в Лэфлиенне их нет (я не про Тааль и ее племя) - есть существа, которых я изнутри не знаю, а потому мне в общем все равно, что с ними происходит (поэтому 3 часть у меня не пошла). Да и сами они не очень-то переживают, по их поведению судя. Это в Обетованном огромные проблемы, а тут - именно что некий Хаос, некий Порядок. Но это абстрактные категории, им не посочувствуешь. И жители Лэфлиенна тоже выглядят частью этих абстрактных категорий, которым не страшны беды смертных, у них совсем другие проблемы. Многие вон, Хаос поддерживают.

  >Спасибо за замечание. Я плохо разбираюсь в минералогии, хотя кое-что и пыталась читать специально для агхов)

  Мне специалисты рассказывали. Еще, если что, очень похожи розовый корунд и рубин.

  >Не могу я характеризовать эпизод в Молчаливом Городе как любовную сцену в том смысле, который Вы имели в виду. Лучше пусть это останется неоднозначным)

  Да я вот тоже долго сомневалась - оно иль не оно? Но иначе трактовать не получилось, хотя и очень хотелось. Может, другие иначе увидят эту сцену, не знаю.

4. *Пушкарева Юлия Евгеньевна (pia11@yandex.ru) 2017/07/04 15:28 [ответить]
  > > 2.Ефимова Юлия
  >Интересный поворот - Альен оказался геем?

  Знаете, я бы не стала именно так это определять. Для меня его отношение к Фаэнто - очень сложный комплекс эмоций и рассудочных построений (эдакое "горе от ума"), в котором трудно до конца разобраться. Так не планировалось изначально, но, можно сказать, "написалось". Дело, по-моему, не в ориентации, а в хронической неудовлетворённости собой и жизнью, запущенных самокопаниях, даже детских комплексах, как это ни банально. И в жажде понимания, конечно. Всё это более важно, чем плотское влечение, было оно или нет. Смерть Фаэнто усилила разочарование в мире и стремление переделать его (как сказал один близкий мне человек, "байронический бунт"), так что Хаос и Порядок, вместе с границами жизни и смерти, для Альена действительно стали чем-то личным.

  >P. S. Любовная сцена, хоть и данная полунамёками, выглядит слишком женской. Грустно дрожащие ресницы, слёзы, целование холодных рук...

  Может быть, я Вас запутаю, но есть только три собственно "любовных" (в смысле физической близости) истории в жизни Альена, в существовании которых я уверена: Ниамор (в прошлом), понятно чья супруга и понятно какая преображённая майтэ. Всё прочее - на его совести) Не могу я характеризовать эпизод в Молчаливом Городе как любовную сцену в том смысле, который Вы имели в виду. Лучше пусть это останется неоднозначным)
  Насчёт стиля - вероятно, Вы правы. Спасибо за критику.

3. *Пушкарева Юлия Евгеньевна (pia11@yandex.ru) 2017/07/04 15:15 [ответить]
  > > 1.Ефимова Юлия
  >Третья книга идет тяжелее - все-таки реальные проблемы реальных людей были интереснее, чем абстрактная борьба Хаоса и Порядка, да и существа в Лэфлиэнне не показаны изнутри - только как их видят главные герои, а потому такого интереса и тем более сочувствия они не вызывают.

  Понимаю Ваши впечатления, фокус там действительно смещается. Но это уж, как говорится, "на вкус и цвет": мои знакомые, читавшие третью часть, обычно утверждают, что она, наоборот, шире по масштабу) Не мне судить. Надеюсь, финальная часть с войной за Дорелию, с акцентами на Нитлоте и Вилторе Вас немного утешит)
  Про "абстрактные" проблемы: собственно, хотелось показать именно то, как нечто, на первый взгляд, сакральное и абстрактное (можно назвать судьбой, Хаосом или как-то ещё) оказывается частью вполне реальной жизни, рушит её или изменяет до неузнаваемости. Это меня волнует во всех текстах. Жаль, если сделать этого не получилось.

  >Видела у вас сравнение алмаза и берилла. Не знаю, заинтересует ли вас, но можно также сравнивать берилл и изумруд. Они по структуре одинаковые, так что сравнение само напрашивается: их иногда можно спутать, но берилл не такой яркий, цвет менее насыщенный.

  Спасибо за замечание. Я плохо разбираюсь в минералогии, хотя кое-что и пыталась читать специально для агхов)

2. Ефимова Юлия 2017/07/04 14:04 [ответить]
  Интересный поворот - Альен оказался геем? То есть бисексуалом, учитывая жену брата. Только вот смущает меня одна вещь: если то, что он возвращал своего учителя с того, света называется некромантией, то как назвать то, что он занимался любовью с мертвецом, пусть и похожим на живого? Некрофилия? Ради вот этой возможности Альен поставил на уши всё Обетованное? Впрочем, его стремление оживить мертвеца изначально выглядело слишком личным, но все это Альен про себя объяснял совсем другими мотивами. Долго же он водил себя, да и читателя за нос своими мыслями о могуществе магии, драконах и прочих умных вещах, всего-навсего желая... выяснить отношения с мужчиной, который при жизни так и не стал его любовником. Не знаю как кому, а меня такой поворот разочаровал - тут же улетучился весь интерес к Альену. Но, думаю, вы осознавали, что так может получиться, когда писали об этом. Интересно, Хелт поняла, почему Фиенни ее отверг? Если да, неудивительно, что это так выбило ее из колеи, что она тоже поставила Обетованное на уши.

  P. S. Любовная сцена, хоть и данная полунамёками, выглядит слишком женской. Грустно дрожащие ресницы, слёзы, целование холодных рук...

1. Ефимова Юлия 2017/07/03 22:03 [ответить]
  Читаю 3 книгу. Увы, все меньше о том, что происходит в Обетованном, зато все больше Лэфлиенна. Очень большая разница получается между 1 и 3 книгами в плане сюжета, это очень хорошо заметно, если читаешь подряд все книги. Третья книга идет тяжелее - все-таки реальные проблемы реальных людей были интереснее, чем абстрактная борьба Хаоса и Порядка, да и существа в Лэфлиэнне не показаны изнутри - только как их видят главные герои, а потому такого интереса и тем более сочувствия они не вызывают. Эпичность первой книги уступает место какому-то другому фэнтези с обширным миром мифических волшебных существ и их жизни, окружения, магии. Очень богато и тщательно, я бы даже сказала - скрупулёзно - прописан этот мир, но очень жаль, что так мало про прежних героев - Синну, лорда Заэру, даже Нитлота, хотя и понятно, что мы видим в Обетованном лишь симптомы той болезни, которую поехал лечить Альен в Лэфлиенне. Хочется знать, какое решение примут Альен и Тааль, но еще больше хочется знать, как дела в Обетованном.

  Мелочи:
  "привыкать без них" (тут правильнее "привыкать жить без них" или "привыкать к их отсутствию")
  "так рядом с ними, что рассмотрел" (так близко к ним)
  "с кем-нибудь из мородичей" - сородичей

  Видела у вас сравнение алмаза и берилла. Не знаю, заинтересует ли вас, но можно также сравнивать берилл и изумруд. Они по структуре одинаковые, так что сравнение само напрашивается: их иногда можно спутать, но берилл не такой яркий, цвет менее насыщенный.

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Пушкарева Юлия Евгеньевна : другие произведения.

Комментарии: Хроники Обетованного. Клинки и крылья ()

Комментарии: Хроники Обетованного. Клинки и крылья
()