Комментарии: Святой Грааль для механической утопии

Птица В Шляпе : другие произведения.

Комментарии: Святой Грааль для механической утопии
(Оценка:**1.00*2**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 16/01/2017, изменен: 17/02/2017. 53k. Статистика.

Аннотация:
Мир, огромный и полный чудес. Люди, населяющие его, заурядны, однако некоторые из них наделены немалой властью. Маги, те, кто управляют реальностью ради своих неясных целей. Священники, те, кто искореняют мистических врагов человечества, без сожалений. И, конечно, Техносоюз, общество менее могучих личностей, но работающих как один для общего блага человека. Сама Гайя, воля мира, воспринимает человечество как угрозу, и все лишь потому что Техносоюз сделал людей могучими, как бы ни относились к ним высокомерные колдуны. А сейчас начинается пятая война магов за Святой Грааль, за чашу, исполняющие любые желания. И в этот раз силы прогресса не останутся в стороне. Кроссовер Fate/Stay Night и World of Darkness. И второго взята Технократия и доработана напильником под местные реалии, из первого взято все остальное.

ОБСУЖДЕНИЯ: Детектив (последние)
03:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (42/31)
03:32 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (3/2)
01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3)
01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:32 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (619/1) 04:31 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (358/7) 03:55 Фамилия И. "В чём причины популярности " (4/2) 03:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (41/12) 03:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (42/31) 03:32 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (3/2) 03:28 Редактор "Форум: все за 12 часов" (270/101) 02:58 Матвеич "Одваминус" (1) 02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16) 02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12) 02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2) 01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/16) 01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3) 01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1) 01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7) 01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1) 01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1) 01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1) 00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8) 00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

64. *Птица В Шляпе (isamar92@mail.ru) 2017/02/17 21:56 [ответить]
Извиняюсь за отсутствие. Глава.

63. Предвестник 2017/02/17 14:26 [ответить]
Мне больше нравится классика: из книги про аутотренинг рассказ про то как в африке к чиновникам пришли люди из племени посетовав на то упал священный Баобаб по воле колдуна. Чиновник приехал баобаб стоит как ни вчем ни бывало а племя видит его как упавший. Колдуна в итоге уговорили баобаб для племени вернулся в прежнее положение. К вопросу о чудесах из "Молота ведьм" про исчезающий/похищенный йух. Казалось бы причем тут наведенный гипноз :) Едем дальше некий тибетский лама оскорбился на некоего чела и сказал что тот умрет в такой то день. Ну чем ближе назначенная дата тем хуже "проклятому". Победил гипнотерапевт усыпивший "проклятого" на время большее чем назначенная дата. Казалось бы причем тут гипноз самогипноз и внушение :)

62. Страшный Человек (1kfyf1@mail.ru) 2017/02/17 10:44 [ответить]
  Я тут кстати по поводу изменения реальности под влиянием представлений о ней.
  Вспомнил тут пару примеров влияния мыслей человека... на самого себя.
  Один - реальный. Португальский моряк случайно был закрыт в корабельном холодильнике. Он знал, что должен был умереть - и умер от холода. Прикол был в том, что Холодильник был ОТКЛЮЧЁН. И температура там стояла нормальная для жизни.
  Второй - рассказа Бирса - "Человек и змея" - . Человек сам себя убил страхом... глядя в глаза чучелу змеи.

61. Интересующийся 2017/02/12 23:48 [ответить]
Ну и? Как там прода поживает? А то мы уже навострились наблюдать противостояние концептуально непробиваемого фантазмического щита и всепронза... нет, просто обычного рельсотрона. А нету. Пичаль.

60. Lexer 2017/01/23 20:28 [ответить]
  > > 59.abi
  >А 'Орфей' - это что за шарашка?

  http://wod.su/node/1368

59. abi 2017/01/23 01:20 [ответить]
  А 'Орфей' - это что за шарашка?

57. Птица_в_шляпе (isamar92@mail.ru) 2017/01/20 21:47 [ответить]
Дополню что в противостоянии капитализм/коммунизм в любом случае выиграют Новый Мировой Порядок (часть Технократии), потому что СССР это их проект, который жестко отредактировался Парадоксом.

56. *Just The Marionettenspieler 2017/01/20 19:02 [ответить]
  > > 55.Токмаков Константин Дмитриевич
  >главным образом внутренней грызнёй между фракциями Технократов
  Технократов, магов, вампиров, и вообще всех, кто оказывает на людишек хоть какое-то влияние. Каждая линейка ВОДа откровенно тянет одеяло на себя, в результате чего мир, в который всунуто всё и сразу получается безумным зоопарком примерно вот такого типа: вот город, в нем плетут свои интрижки вампиры, а по соседству с логовом очередного их царька стоит офис компании 'Пентекс', который вот прямо сейчас громят оборотни, вырезая местный совет директоров, одержимый Вирмом. В соседней с тем домом подворотне страдает некогда гордый демон, который еще с Люцифером лично общался, а теперь попал в тело бомжа, по следу демона идут Наделенные охотники, в психушке на окраине фею лечат галоперидолом, в соседней палате той же психушки магус общается с призраком, где-то далеко-далеко отсюда пробуждается очередная мумия, а над всем этим гордо реет спутник Технократии, который наблюдает за тем как парни из корпорации 'Орфей' идут пить пиво. Конечно, авторы линеек робко пытались расписывать правила по их совмещению, но в итоге получается бардак.

  > Но, кажется, и Технократам не помешала бы маленькая внутренняя революция
  Собственно, они этим занимаются, просто постепенно. Их проблема - Синдикат, изначально просто финансовый отдел, который немного перешел черту и принялся сотрудничать с компанией 'Пентекс' - агентами Вирма на Земле. Все ради прибыли. Т.к. силовой метод решения проблемы расколет Союз и приведет к гражданской войне внутри него, они занимаются тихим саботажем друг дружки в рамках т.н. проекта 'Инвиктус'.

55. *Токмаков Константин Дмитриевич (kondtok1@yandex.ru) 2017/01/20 18:39 [ответить]
  > > 51.Zeezer A.
  >> > 50.Just The Marionettenspieler
  >
   >Плюс в Технократии куча фракций, которые любят между собой грызться или заниматься откровенным саботажем под благовидным предлогом.

  Я верно понимаю, что по сеттингу Мира Тьмы противостояние между капиталистическим и советским блоками (а до того - ещё и с нацистским) были обусловлены главным образом внутренней грызнёй между фракциями Технократов - срались по поводу того, по какому пути направить развитие "обычных" людей?
  В принципе, понятно, что я, как технократ/технокоммунист, за Технократов, а не за Традиции. Но, кажется, и Технократам не помешала бы маленькая внутренняя революция с обширными чистками снизу и до самого верха...

54. Lexer 2017/01/21 01:10 [ответить]
  > > 53.Страшный Человек
  >В МТ же, насколько я понял - каждый маг инициируется/Пробуждается совершенно индивидуально, и, я что-то не припомню даже упоминаний о родственниках-магах, не говоря уже о семьях с вековой традицией.

  На самом деле не совсем так... Насколько я помню, в рулбуке этот момент отдельно не описан, но судя по непрямым отсылкам уже пробужденные маги ищут людей на грани пробуждения и "помогают" им пробудиться "как надо", а потом вводят в свою Традицию. Таким образом пробуждается большинство новых магов, пополняя уже существующие устоявшиеся объединения. Говоря проще, речь идет не о "магических семьях", а скорее о "кланах".
  Есть и пробудившиеся самостоятельно, но они как правило слабы, ничего не знают о Парадоксе и т.д. Их называют Сиротами и после обнаружения чаще всего или вводят в свой "клан", или убивают (если самим таких не надо, а конкурентам отдавать неохота). Некоторые Сироты, которые вообще никому не нужны, со временем могут встретиться и сформировать свой собственный Кабал, но это больше теоретически.

  P.S. Имхо система срисована с вампиров, тутошние Сироты почти прямая калька тамошних Каитифов...

53. Страшный Человек (1kfyf1@mail.ru) 2017/01/20 17:23 [ответить]
  А как вопрос с магами будет решён интересно? Ведь в МТ и Насуверсе отличий хватает.
  Начать хотя бы с того, что в Насуверсе магические династии (на радость аристофилам из фанфиков по ГП) - данность и нормальное явление. В МТ же, насколько я понял - каждый маг инициируется/Пробуждается совершенно индивидуально, и, я что-то не припомню даже упоминаний о родственниках-магах, не говоря уже о семьях с вековой традицией.
  Истинную магию я не считаю, но ИМХО, сами термины из Насуверса будут в понимании МТ из магических операторов самого н\Насуверса делать не магов, а чародеев - вроде как в "Несгибаемом". Пробуждение-то процесс сугубо индивидуальный, и кто знает, что необходимо, чтобы тебя торкнуло?
  В "Несгибаемом" вон, пример. Фрима что-то не стала сразу магом, когда с ней на контакт вышла Магдиэль и наделила своим скилом. И Гарри только как чародейку её раскрыл. А Пробудилась она сама позже - и неизвестным читателям образом.
  "Поттеру" потребовалось всего-навсего ещё разок помереть и воскреснуть. Капитально так.

  Магия [Термин
  Общие название для искусственного воссоздания тайн и чудес.
  Хотя каждая школа имеет свои индивидуальные особенности, по самой сути, это механизм для использования магической энергии в теле мага или во внешнем мире, с целью воспроизвести заранее определённое явление. Маг посылает приказ (команду) к основе (системе), используемой в его школе, и готовое действие (программа) выполняется.
  "Электрический ток", с помощью которого эта команда посылается и который запускает программу - это магическая энергия.
  Хотя магия может показаться всемогущей, в её основе лежит система эквивалентного обмена. Соответственно, чародейство, достаточно мощное, чтобы влиять на Природу, очевидно, требуют достаточное количество магической энергии (мана), чтобы Природа исполнила требуемое.]

  Это про Насуверс. По правилам МТ как раз чародейство и получается, нет?

52. *Just The Marionettenspieler 2017/01/20 17:18 [ответить]
  > > 51.Zeezer A.
  >заниматься откровенным саботажем под благовидным предлогом.
  Ну, катить бочку на весь Союз за один только Синдикат...

  Вообще Традиции и Технократию можно рассмотреть следующим образом.
  Через дорогу друг от друга стоят два завода, которые вытачивают гайки.
  Первый достался по наследству целой семье, в которой никто особо друг с другом не ладит и ладить не собирается. Ворота давно снесли, забор порушили, зарплату платят из рук вон плохо, зато один день в три года - золотом. Половина завода заросла травой, другая половина заплыла нечистотами из прорванной канализации, работники третьей считают, что гайкам надо приносить жертвы, четвертые решили делать свои особенные гайки, которые у всех других в руках рассыпаются или и того хуже. Иногда на завод забредают дикие звери и кого-то съедают, или под кем-то проваливается пол, или на кого-то падает балка, или работники дерутся насмерть. Дела у семьи идут неважно, поэтому они с черной завистью смотрят на всех, у кого не так и хотят, чтобы все так же страдали, как они.
  На втором заводе процесс вытачивания гаек давно автоматизирован, плюс поставили еще две линии - там люди собирают все остальные детали для какой-нибудь машины. Помимо прочего, на втором заводе озаботились районом, в котором они живут и наняли охрану, чтобы обезопасить людей от шпаны с первого и зверья, которое из-за них знает, что тут есть чем поживиться. Иногда на втором заводе немножко перегибают палку с безопасностью - в туалет без проверки личности не пустят - и один из владельцев нечаянно с мафией связался, но у них зато все чисто и работает как часы, и ночью специалист оттуда может выйти и знать, что ему не дадут бутылкой по голове. Второй завод пользуется популярностью и спросом, и они проталкивают законопроект, чтобы такие заводы как первый, закрыли - потому что оттуда за версту несет канализацией, дымом и он вот-вот может взорваться.

51. Zeezer A. (zeezeronline@gmail.com) 2017/01/20 16:42 [ответить]
  > > 50.Just The Marionettenspieler

  Плюс в Технократии куча фракций, которые любят между собой грызться или заниматься откровенным саботажем под благовидным предлогом.

50. *Just The Marionettenspieler 2017/01/20 14:28 [ответить]
  > > 47.Токмаков Константин Дмитриевич
  >В сеттинге не разбираюсь, но любопытно.

  Вот небольшая (как уж вышло) справочка касательно линейки магов.

  внимание - весь нижеследующий текст проплачен Технократическим Союзом

  Если обрисовывать мир совсем коротко, концепция та же что во всяких там Матрицах с небольшими оговорками. Вера может менять реальность как угодно, каждый человек - потенциальный маг, способный творить чудеса. Как пример - законы физики работают не потому что законы физики, а потому что Технократия их навязала человечеству и то в них поверило. Творить, однако, чудеса посреди толпы людей нельзя, потому как концентрированное неверие масс в магию вызовет Парадокс, и он-то тебе и вломит. Чем более 'вульгарная' твоя магия - тем сильнее, вплоть до удаления из реальности.
  Мага делает магом Аватар. Кто-то считает что это и есть душа, но это не совсем так. Аватары есть практически у всех, но они спят, пусть и еле-еле толкают человека к тому, чтобы пробудиться. Слабенький просто будет посылать тебе странные сны, сильный отвесит метафорического пинка и т.д. У большинства людей Аватары очень слабы, и самостоятельно пробудиться не могут.
  Маг должен найти с Аватаром общий язык и построить свое представление о том, как работает реальность, это зовется Парадигмой. У кого-то она детальная и выверенная, у кого-то чистый бред, но если маг в нее верит, она работает. Верит - не в смысле лупит себя пяткой в грудь, что он таки верит, а абсолютно убежден в осмысленности того что творит. Для каждой Парадигмы таким образом есть свои инструменты, которые зовутся Фокус. Представляешь реальность как математическую абстракцию - берешь компьютер, переписываешь и компилируешь ее код, веришь в очищение души посредством молитвы - четки в зубы и пошел фокусироваться. Таким образом маги делятся на секты - Традиции, которые придерживаются определенных, собственно, традиций - концепций восприятия мира, которые можно принять и им следовать, не скатываясь в личную шизофрению.
  Цель Традиций - Восхождение. Проще говоря, пробудить всех по той линии партии, которой придерживается конкретная секта.
  Существуют Сферы, которыми они оперируют. Скажем, Связи - понимание и управление пространством, или Разум - эмоции, память...или, допустим, Время - мотай вперед, мотай назад, Парадоксом по затылку получай. Общепринятых Сфер девять, столько же и доживших до нас Традиций. Одни других страшнее.
  Пара примеров Традиций:
  -братство Акаши, азиатские маги, тренировка тела и души, медитации, всякое там руко- и ногомашество.
  -Вербена. Природа-природушка, возврат к корням и кореньям, кровавые жертвоприношения жалких людишек и озверелый экологический терроризм. Негодуют, например, что люди высадились на Луне, потому что та 'перестала быть загадочной'. Остальные их мотивации на той же высоте.
  -культ Экстаза. Все ясно из названия. Если все что хочется от жизни - курить траву и закидываться всякой гадостью, это к ним.
  -орден Гермеса. Некогда господствующая фракция магов, в те времена, когда они были у руля. Классические средневековые маги, как их обычно изображают, цель тоже классическая - переустроить мир под себя любимых, королей-богов.
  -Эвтанатос. Эти ребятки, поборники энтропии с истоками где-то в Индии, решили, что они и только они могут решать, кому и когда умирать. Проводят время с кровососами, призраками и так далее.
  -Небесный Хор. Поклоняются единому богу, какому - еще сами не решили. Есть вполне хорошие ребята, а есть озверелые церковные фундаменталисты.
  Ну и так далее, рассказывать про всех - десяти страниц не хватит.

  А есть еще наши герои. Технократия, когда-то звавшаяся Орденом Разума. Технически они те же самые маги, но их цель - постепенное, плановое Восхождение человечества и его развитие, стабилизация реальности и удаление из нее всех этих опасных 'чудес'. Благодаря Технократии человек живет в городе, а не в лесу, благодаря Технократии он получает деньги из банкомата и катается на машинах и самолетах. Благодаря Технократии человек стал человеком, а не дрожащей от страха голой и грязной обезьяной. Как называлось время когда правили маги? Правильно, Темные Века. Технократия проводит политику т.н. 'Погрома', уничтожая или перевоспитывая искажающих реальность, обучая людские массы тому, во что нужно верить и ведущая их к светлому...
  ...а вот тут уже вышел затор. Они наступили на те же грабли, что сами подложили магам, когда заставили людей перестать в них верить. Человек перестал верить в любые чудеса, ему стало это просто не нужно, и что же в итоге? Технократы имеют лекарства от ныне смертельных болезней, космические корабли, совершеннейшее оружие - и все это точно так же лупится Парадоксом, потому что человечество, ставшее благодаря Союзу тупым стадом, ни во что это тоже не верит.

49. *Just The Marionettenspieler 2017/01/20 10:46 [ответить]
  > > 47.Токмаков Константин Дмитриевич
  >Откуда они взялись и как становятся Нефанди?

  Все маги заняты Восхождением, нефанди - строго обратным. В конечном итоге их цель описывают как 'проделать в мироздании дыру и насиловать, пока то не истечет кровью'. Стать нефандусом случайно нельзя, у них соответствующие обряды, выворачивающие аватар мага наизнанку, после чего магия становится иной, основанной на клипотических Сферах. И это уже навсегда. Когда маг умрет, а его аватар отойдет другому смертному, тот станет нефанди уже с рождения - поначалу будет иметь просто склонность ко злу, а как осознает себя в качестве мага, сразу станет нефандусом.
  Как становятся...ну, там есть три группировки по мере уменьшения их общей понятности.
  Самые простые - инферналисты, поклоняются демоническим сущностям, возможно, Привязанным к Земле. Наиболее приспособленная к взаимодействию с обществом группа, потому что крыша еще не совсем сорвана. Чуть посложнее малфеане, служат Вирму (чтобы не пересказывать всю линейку оборотней, скажу, что это одна из местных обратных сил, которая сошла с ума от невозможности выполнять свою задачу и теперь просто нацелена на уничтожение мира). Эти - просто ходячие воплощения разных порочных концепций. Ну и наконец, K'llasshaa. Поклоняются Внешним. Чистая лавкрафтовщина, ага. Наиболее жестокие и безумные.

48. *Птица В Шляпе (isamar92@mail.ru) 2017/01/20 10:03 [ответить]
  > > 47.Токмаков Константин Дмитриевич

  >Откуда они взялись и как становятся Нефанди?
  >В сеттинге не разбираюсь, но любопытно.


  Ну вот жил-был маг, и был он моральным уродом и бессердечным ублюдком. Это обязательные условия. Так вот, встречает он некую могущественную злую сущность, которая предлагает ему кучу халявы. Сила, знания, власть, магическая мощь... В основном последнее конечно. Маг соглашается и проходит некий жуткий ритуал, после чего навсегда становится нефанди. Его аватар исказился, и даже при его смерти, когда аватар перейдет какому-то новорожденному, тот снова будет нефанди, но уже без всяких ритуалов. Если Пробудится, конечно.

  Некоторые условия.
  1)Ритуал должен быть полностью добровольным, а маг должен полностью понимать на что идет. Для этого и требуется быть конченой мразью еще до ритуала.
  2)Нефанди становится слугой того зла, которое его соблазнило. Обычно такие сущности не ставят конкретных задач, отпуская нефанди в вольное злодейское плаванье, но бывают и полностью марионеточные маги.


  Последствия.
  1) Любая магия нефанди получается намнооого легче, если она явняется некоей формой разрушения. Физическое разрушение, ментальное, нравственное, социальное, не имеет значение.
  2) Насколько проще стало разрушать, настолько же сложнее созидать. Но это обычно не кажется нефанди проблемой, учитывая их моральный облик.
  3) Испорченный аватар не исцелить. Вообще никак. То есть, есть один вариант. Если в ребенке воплотиться аватар нефанди, и будет нашептывать ему зло, а ребенок никогда, ни за что , не будет поддаваться и останется добрым, то при Пробуждении аватар может исцелиться. Но это даже призрачным шансом не назовешь, настолько маловероятно.

  В общем и целом, результат похож на опытных колдунов Хаоса в Вархаммере, занимающихся подрывной деятельностью в Империуме.

  ПС. Думаю, к вечеру субботы с новой главой справлюсь. Было бы неплохо.

47. *Токмаков Константин Дмитриевич (kondtok1@yandex.ru) 2017/01/20 04:48 [ответить]
  > > 46.Just The Marionettenspieler
  >> > 44.Zeezer A.
  >>Запамятовал, а что с Нефанди? Они считаются магами, пускай и отмороженными, или совершенно особенной хренью?
  >
   >Нефанди - маги с изнасилованным самым жестоким образом, вывернутым наизнанку аватаром. Лучшие из них - апокалиптические маньяки, те, что попроще - просто "террористы", а самые бездарные уже давно издохли от своей порчи.

  Откуда они взялись и как становятся Нефанди?
  В сеттинге не разбираюсь, но любопытно.

46. *Just The Marionettenspieler 2017/01/18 22:21 [ответить]
  > > 44.Zeezer A.
  >Запамятовал, а что с Нефанди? Они считаются магами, пускай и отмороженными, или совершенно особенной хренью?

  Нефанди - маги с изнасилованным самым жестоким образом, вывернутым наизнанку аватаром. Лучшие из них - апокалиптические маньяки, те, что попроще - просто "террористы", а самые бездарные уже давно издохли от своей порчи.

45. Страшный Человек (1kfyf1@mail.ru) 2017/01/18 22:20 [ответить]
  > > 44.Zeezer A.

  >Запамятовал, а что с Нефанди? Они считаются магами, пускай и отмороженными, или совершенно особенной хренью?

  Маги и есть. И даже не отморозки а извращенцы

44. Zeezer A. (zeezeronline@gmail.com) 2017/01/18 22:14 [ответить]
  > > 41.Птица В Шляпе
  >Только на магов. Только у них есть аватар. Возможности остальных это либо некая форма чародейства, пусть даже очень мощная, либо какая-то совершенно особенная хрень, обладающая принципиально иной природой (это у феек).

  Запамятовал, а что с Нефанди? Они считаются магами, пускай и отмороженными, или совершенно особенной хренью?

43. *Just The Marionettenspieler 2017/01/18 21:20 [ответить]
  "Японский Мир Тьмы" в одном салате с настоящим...может быть забавно, но зачем же снова ВСГ? Да еще и снова Пятая?

  мимо прогуливался любитель Технократии из старого ВОДа

42. Страшный Человек (1kfyf1@mail.ru) 2017/01/18 21:09 [ответить]
  О, про аватар я как-то не подумал) Но это многое объясняет.

  Иначе как бы вампиров крутило бы, после "Сумерек"!

41. *Птица В Шляпе (isamar92@mail.ru) 2017/01/18 21:05 [ответить]
  > > 40.Страшный Человек

  >Вопрос - парадокс затрагивает только магов или вообще на всех сверхов влияет?


  Только на магов. Только у них есть аватар. Возможности остальных это либо некая форма чародейства, пусть даже очень мощная, либо какая-то совершенно особенная хрень, обладающая принципиально иной природой (это у феек).

40. Страшный Человек (1kfyf1@mail.ru) 2017/01/18 21:01 [ответить]
На примерах мне легче понимать данные тезисы)
Вопрос - парадокс затрагивает только магов или вообще на всех сверхов влияет?

39. *Птица В Шляпе (isamar92@mail.ru) 2017/01/18 20:43 [ответить]
  > > 38.Страшный Человек

  >Угу, а с учётом того, что совокупной уверенности добиться не так просто - парадокс ещё и с переменным успехом может действовать? Скажем, где-нибудь в дикарском племени где люди убеждены, что человек может летать - левитация облегчена.

  Примерно так. Кстати, это модус операнди персидских магов Тафтани. Они сознательно делают местных необразованными суеверными дикарями чтобы в родных землях меньше страшиться парадокса и спокойно колдовать.

  >Если куча народу посмотрит "документальный" фильм, где объясняется, что такой-то эффект МОЖЕТ быть - он БУДЕТ?

  Вот вы видели "документальные" фильмы по РЕН-ТВ. Как, верится вам что на Луне жила великая цивилизация, и кратеры на Луне это следы выстрелов орудий, результаты войны с ней?

  Мне вот не верится. Но даже если я поверю, то я такой буду один, а посмеявшихся и объявивших все это бредом будет несколько миллиардов (хочется надеяться на это).

  Так что просто посмотреть кинцо мало, в него должны поверить, и не единицы, а народы.

38. Страшный Человек (1kfyf1@mail.ru) 2017/01/18 20:35 [ответить]
  > > 37.Птица В Шляпе

  >Тут хитро. Да, Парадокс зависит от законов природы, но законы природы зависят от совокупной уверенности в них человечества. Если все шесть миллиардов искренне поверят в то что Земля плоская, то она станет плоской. Более того, внезапно окажется что она всегда такой и была.

  Угу, а с учётом того, что совокупной уверенности добиться не так просто - парадокс ещё и с переменным успехом может действовать? Скажем, где-нибудь в дикарском племени где люди убеждены, что человек может летать - левитация облегчена.
  Если куча народу посмотрит "документальный" фильм, где объясняется, что такой-то эффект МОЖЕТ быть - он БУДЕТ?

37. *Птица В Шляпе (isamar92@mail.ru) 2017/01/18 20:22 [ответить]
  > > 36.Страшный Человек
  >Ага, то есть завязано на законы природы, а не на человеческое восприятие, так?

  Тут хитро. Да, Парадокс зависит от законов природы, но законы природы зависят от совокупной уверенности в них человечества. Если все шесть миллиардов искренне поверят в то что Земля плоская, то она станет плоской. Более того, внезапно окажется что она всегда такой и была.

  По большому счету война между технократами и традициями заключается не столько в физическом уничтожении врагов, сколько в убеждении человечества в своей картине мира. Чтобы по нашим Парадокс не лупил, а по противникам лупил постоянно.


  >А как же тогда со Сферой Связей?


  А что со Сферой Связей? Ну узнал ты что происходит в соседнем городе, ну заколдовал ты шнурки соседа не в пределах своего дома, а из соседнего района. Не беда, никакого наказания. А вот телепортация или какие-нибудь закольцованные коридоры - это нехорошо. Но ведь не обязательно такие заклинания использовать. Связи в первую очередь это удаленная разведка и удаленное колдовство.

  Если хочется быстро перемещаться, то есть самолеты. Они, кстати, тоже когда-то были ритуалом Связей у технократов, вместо всяких полетов на метлах, и исправно ловили Парадокс.

  Кроме того есть несколько способов игнорировать парадокс, хоть они и непростые.

36. Страшный Человек (1kfyf1@mail.ru) 2017/01/18 20:13 [ответить]
  Ага, то есть завязано на законы природы, а не на человеческое восприятие, так?
  Загорится то, что может загореться. Или там, под влиянием энтропии что-то сломается потому что может сломаться.
  Но чёрта с два забьёт из земли родник с коньяком и некто мимоходом упрячет в карман небоскрёб со всем содержимым.
  А как же тогда со Сферой Связей?
  Имею в виду телепортацию и иже с ней

35. *Птица В Шляпе (isamar92@mail.ru) 2017/01/18 19:53 [ответить]
  > > 34.Страшный Человек

  >Главное - чтобы самого духа не увидели, так?
  >
  >То есть, нашли я гангрену и заражение крови на врага сам по себе - огребу парадокс. А если проклятым оружием его ранить - объяснят банальной инфекцией и загрязнением раны?

  Неа. Главное чтобы можно было подвести хоть какое-то логическое обоснование, не связанное с супернатуральщиной. Этот пример корректен, но не потому что оружие проклято, а потому что через открытую рану гипотетически можно заразиться чем угодно без всякой магии.

  Вот у нас город Горно-Алтайск. Можно провести могучее колдунство, вызвать там цунами и благополучно подохнуть от парадокса. Потому что цунами в центре Азии, в горах, это бред как ни посмотри. Но вызвать там столь же разрушительное землетрясение - за милую душу.

  >Эм... Но разве он парадокс огребёт в этом случае? если его чудеса как раз таки можно объяснить эффектами трюков, причём заведомо?


  Огребет. Свидетели лишь усугубляют Парадокс. Если проявление магии абсурдно с точки зрения законов природы, то отдача будет вне зависимости от наличия свидетелей. Но если свидетели есть, то она будет намного сильнее.

34. Страшный Человек (1kfyf1@mail.ru) 2017/01/18 19:43 [ответить]
  > > 33.Птица В Шляпе

  >Например если я заклинаю дух огня, чтобы он сжег дом моих врагов, то Парадокса огребу по самые ноздри. А если я заклинаю дух огня чтобы взорвался баллон с газом в этом же самом доме, то никаких проблем не будет. Ни парадокса, ни следов.

  Главное - чтобы самого духа не увидели, так?

  То есть, нашли я гангрену и заражение крови на врага сам по себе - огребу парадокс. А если проклятым оружием его ранить - объяснят банальной инфекцией и загрязнением раны?

  >Плохая идея. Магу маскироваться под человека, который маскируется под мага и все равно огребает парадокс? Не проще остановиться на втором шаге?

  Эм... Но разве он парадокс огребёт в этом случае? если его чудеса как раз таки можно объяснить эффектами трюков, причём заведомо?

33. *Птица В Шляпе (isamar92@mail.ru) 2017/01/18 19:38 [ответить]
  > > 31.Страшный Человек

  >Минутку... Форма воздействия не изменится, а вот способ будет качествественно другой, верно я понимаю

  Именно так.


  >Всё-таки не до конца понял... Парадокс же - отдача от магии миру, и судя по описаниям в рулбуке на серьёзных стадиях как раз таки вредит магу и демаскирует его. В книге про Сирот читал, что одного мага Времени парадокс не вовремя скрутил - и он вместо ускорения замедлился под пулями.

  Парадокс - отдача от нарушения логики мира. Пока явление можно обосновать логически, не приплетая магию, парадокса не будет. Ну, есть пара исключений из этого правила, но они достаточно редки.

  Например если я заклинаю дух огня, чтобы он сжег дом моих врагов, то Парадокса огребу по самые ноздри. А если я заклинаю дух огня чтобы взорвался баллон с газом в этом же самом доме, то никаких проблем не будет. Ни парадокса, ни следов.

  >ИМХО, для лучшей маскировки, и тем более - избежания пардокса = магам удобно маскироваться под фокусников))) Народ-то будет убёждён, что всё, что он видит - реально, просто ловкость рук и хитрая механика

  Плохая идея. Магу маскироваться под человека, который маскируется под мага и все равно огребает парадокс? Не проще остановиться на втором шаге?

  > > 32.ttt
  >Кстати а как вы обыгрываете

  Хитростью, натягиванием совы на глобус и спойлер

32. ttt 2017/01/18 19:25 [ответить]
Кстати а как вы обыгрываете момент что в Насуверсе магов Мира Тьмы нет ибо там чародейство по сути и то очень ограничены школы оной + внутрисемейные секреты, ну и в целом с каждым новым поколением происходит уменьшение возможностей местных заклинателей из-за активного противодействия воли мира? И как кстати квалифицировать волшебников на взгляд обитателей Мира Тьмы?

31. Страшный Человек (1kfyf1@mail.ru) 2017/01/18 19:18 [ответить]
  > > 30.Птица В Шляпе

  >Смысл в том, что любая попытка творить чародейство будет автоматически реализована аватаром, а значит будет пробужденной магией. Ты можешь помнить что нужно делать, но сама твоя природа становится другой, автоматически использующей магию.

  Минутку... Форма воздействия не изменится, а вот способ будет качествественно другой, верно я понимаю

  >Косвенно помогает. Просто если начинает всякую чертовщину творить, м, например оборотень, то сразу ясно что это чертовщина. А у хорошего мага даже чары массового поражения можно списать на нелепое стечение обстоятельств, и так и не понять что ты столкнулся с магом, а не с обычным человеком. По мне так это полезно.

  Всё-таки не до конца понял... Парадокс же - отдача от магии миру, и судя по описаниям в рулбуке на серьёзных стадиях как раз таки вредит магу и демаскирует его. В книге про Сирот читал, что одного мага Времени парадокс не вовремя скрутил - и он вместо ускорения замедлился под пулями.
  ИМХО, для лучшей маскировки, и тем более - избежания пардокса = магам удобно маскироваться под фокусников))) Народ-то будет убёждён, что всё, что он видит - реально, просто ловкость рук и хитрая механика

30. *Птица В Шляпе (isamar92@mail.ru) 2017/01/18 19:08 [ответить]
  > > 29.Страшный Человек

  >Это как это недоступно? Встречал я упоминая о том, что чародейским практикам как минимум в Ордене Гермеса обучают?

  Обучают. Но если ты не способен подсознательно отказаться от чародейства (подход: я использую магию) ради пробужденной магии (подход: я и есть магия), то так до старости и останешься на низших ступенях иерархии. А после пробуждения начинается второй виток карьерной лестницы.

  Смысл в том, что любая попытка творить чародейство будет автоматически реализована аватаром, а значит будет пробужденной магией. Ты можешь помнить что нужно делать, но сама твоя природа становится другой, автоматически использующей магию.

  Игромеханически персонажу возвращается весь опыт за чародейские пути, и он может потратить его на развитие Сфер и Арете.

  >И дополнительно - это как это Парадокс можно обратить себе на пользу? Он же вроде не особо предсказуем и случаен?

  Косвенно помогает. Просто если начинает всякую чертовщину творить, м, например оборотень, то сразу ясно что это чертовщина. А у хорошего мага даже чары массового поражения можно списать на нелепое стечение обстоятельств, и так и не понять что ты столкнулся с магом, а не с обычным человеком. По мне так это полезно.

29. Страшный Человек (1kfyf1@mail.ru) 2017/01/18 18:52 [ответить]
  > > 28.Птица В Шляпе

  >А чародейство магу не доступно. Именно им и не доступно. Всяким вампирам и оборотням - да, а вот магам нет. Обидно наверное.

  Это как это недоступно? Встречал я упоминая о том, что чародейским практикам как минимум в Ордене Гермеса обучают?
  И дополнительно - это как это Парадокс можно обратить себе на пользу? Он же вроде не особо предсказуем и случаен?

28. *Птица В Шляпе (isamar92@mail.ru) 2017/01/18 18:47 [ответить]
  > > 27.Страшный Человек
  >Исказители реальности и суеверы - какая разница?


  Суеверы - маги. Типа могли бы быть нормальными людьми, двигать прогресс, а вместо этого занимаются всякими вредными глупостями. Вредители.

  Исказители реальности - существа, само существование которых сверхъестественно. Здесь такими были бы Мертвые Апостолы, фамильяры, духи, демоны, Слуги конечно же, ну и все в таком роде.

  А рекламированную вами страничку я читал. Но спасибо.

  А чародейство магу не доступно. Именно им и не доступно. Всяким вампирам и оборотням - да, а вот магам нет. Обидно наверное.

27. Страшный Человек (1kfyf1@mail.ru) 2017/01/18 18:08 [ответить]
Исказители реальности и суеверы - какая разница?

26. Страшный Человек (1kfyf1@mail.ru) 2017/01/18 17:43 [ответить]
  Я тут рулбук полистал. Да, архимаги свалил не все, в основном те, кто постарше. И те, кто достиг высшего мастерства в нескольких Сферах.
  Как минимум Духа и Связи (Пространства).
  Я тут вообще прикинул - да даже с одной точкой в Сфере маг много чего интересного может, особенно учитывая тот факт, что ему и чародейство доступно) А уж если смешивать несколько сфер...

  И да, для автора - http://samlib.ru/s/sabdenow_t_k/
  Понимаю, что не особо ко\расиво заниматься рекламой чужих произведений, но тут по Насуверсу серьёзные вещи и ИМХО довольно таки подробно рассматривается сама его структура

25. *Птица В Шляпе (isamar92@mail.ru) 2017/01/18 17:02 [ответить]
  > > 24.zioti
  >Эх, это конечно очень круто, хороший фэндом. Только я так понимаю статов не будет, да?


  А разве они так сильно нужны?

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Птица В Шляпе : другие произведения.

Комментарии: Святой Грааль для механической утопии (Оценка:1.00*2,)

Комментарии: Святой Грааль для механической утопии
(Оценка:**1.00*2**,)