Комментарии: Коловратов полк

Прозоров Лев Рудольфович : другие произведения.

Комментарии: Коловратов полк
(Оценка:**4.32*26**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/04/2007, изменен: 07/07/2009. 50k. Статистика.

Аннотация:
Глава выходящего в издательстве "Яуза-ЭКСМО" в августе 2009 года романа. Далекая зима Батыева нашествия. Воевода Еупатий, ездивший за подмогой в Чернигов, прибывает на руины родного города. На руины своей жизни...

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:32 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (660/12) 02:19 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (89/15) 02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/3) 01:57 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (41/31) 01:56 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (2/1) 01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17) 01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3) 01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1) 01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7) 01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1) 01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1) 01:31 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1) 00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8) 00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) 00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8) 00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

139. ДобрякЗлыдень (ssupershurik@mail.ru) 2009/10/05 20:16 [ответить]
  Наконец то мне доставили книгу и я её прочёл.
  Что понравилось это сам роман(а само произведение это главное в книге) и обложка.
  Из минусов же могу сказать про малый объём и плохое качество бумаги.
  В книгу для объёма можно было бы добавить несколько рассказов (просто 252 страницы (а это с приложеним)очень мало ведь в среднем книги данного жанра бывают 300-400 страниц).
  У меня вот какой вопрос: вопрос объёма не затрагивался при подготовке к печати? Это позиция издательства издать таким объёмом без бонусов или авторская?
  Не подумайте что пытаюсь придираться.
  P.S. А книга действительно понравилась)))

138. *Автор (smelding@udm.ru) 2009/09/21 17:10 [ответить]
  > > 137.Мастер Лешко
  >Описание обряда на Пертовом угоре впечатляет. Ощущение, что не без непосредственного участия при написании Самого Хозяина.

  Благодарю на добром слове
  >
  >Так, к слову.

  Ну, скажем так - Вы не одиноки в ассоциации.
  Один товарищ в ЖЖ уже предсказал "русских назгулов" на основании издательской аннотации.

137. Мастер Лешко 2009/09/20 01:52 [ответить]
  На днях вот закупился в книжном. Сильная книга, уважаемый Озар. Спасибо огромное! Описание обряда на Пертовом угоре впечатляет. Ощущение, что не без непосредственного участия при написании Самого Хозяина.

  Так, к слову. В подростковом возрасте было дело увлекался творчеством Толкиена и при прочтении на автопилоте возникла некоторая ассоциация по сущности с его назгулами и дружиной Коловрата после перехода в Навью ипостась

136. *Автор (smelding@udm.ru) 2009/09/14 18:12 [ответить]
  > > 134.Старикан
  >Может быть где-то в закромах библиотек сохранились старые советские учебники?

  может и так, да и сами учебники сорок лет назад были не те, что 30, когда учился я...

135. Игорь (igorcher@bk.ru) 2009/09/14 13:40 [ответить]
  > > 131.Чертобеc
  >"видать, не пришло еще время для объединения славянских племен, не созрели условия"
  >
  >Не, это всё таки почти шедеврально!
  Точно. И почему-то видится, что произносящий эти слова (с кавказским акцентом) неспешно набивает трубку табаком из сигарет "Герцеговина Флор", ухмыляясь в усы.

134. Старикан (volkov@doc.nnov.ru) 2009/09/14 14:52 [ответить]
  В том-то и дело, что это название врезалось в память на всю жизнь, поразила как бы это сказать богатырскость, энергетика словосочетания Евпатий Коловрат да и Таврул согласитесь звучит, при том, что, что такое коловрат я тогда представления не имел. А вот попробовал сейчас найти в инете - Таврул - встречается в старинной повести о Евпатии Коловрате. Батый посылает своего шурина Хостоврула или Таврула; Евпатий "рассече его на полы до седла". Имя Таврул сохранилось в былинах в форме прозвища Бахмет Тавруевич, Возвяг Таврольевич. См. Халанский "Великорусские былины" (84 - 87), его же "Марко Кральевич" (750).

  Может быть где-то в закромах библиотек сохранились старые советские учебники?

133. *Автор (smelding@udm.ru) 2009/09/11 16:28 [ответить]
  > > 132.Старикан
  >Будучи мальчишкой-школьником, лет эдак сорок назад был поражен картиной

  хммммммммм... мальчишкой я был попозже, такойкартинки, увы, не помню. А это ТОЧНО были не Пересвет с Челубеем?

132. Старикан (volkov@doc.nnov.ru) 2009/09/11 12:50 [ответить]
Странно!!! Будучи мальчишкой-школьником, лет эдак сорок назад был поражен картиной из советского учебника истории "Битва Евпатия Коловрата с Таврулом", при всём моём тогдашнем пофигизме это врезалось в память на всю жизнь!

131. Чертобеc (chertobes@ya.ru) 2009/09/10 16:55 [ответить]
  "видать, не пришло еще время для объединения славянских племен, не созрели условия"

  Не, это всё таки почти шедеврально!

130. Чертобеc (chertobes@ya.ru) 2009/09/10 14:36 [ответить]
  >Боюсь показаться самохвалом, но...

  Не думаю, что стоит этого опасаться, когда спрашивают совета...
  Благодарю, приму во внимание.

129. Автор (smelding@udm.ru) 2009/09/10 14:00 [ответить]
  > > 128.Чертобеc

  > Имеет ли Вы о них представление, и, если да, что можете сказать?


  Боюсь показаться самохвалом, но то, что я читал из этой серии, оптимизма не внушает. Честно говоря, я более или менеепытался читать только Седугина - его перу принадлежит несколько романов - и впечатление осталось унылое. Плохое понимание эпохи, неудачные попытки изобразить психологию, отсебятина на месте историческх фактов, язык из серии "не надо о грустном". Ладно еще сам автор упорно называет, например, Коростень, не столицей, не главным городом, а "племенным центром древлян", так и в прямой речи персонажей то "центр" мелькнет, то "скандал", то вот такие вот сухомятные канцеляризмы "Умело разобрался в запутанных вопросах. Так и доложу князю Олегу", "вся округа была возмущена бесувственностью сыновей".
  Это из Седугинского "Игоря". Когда заглянул в "Рюрика" того же автора, обнаружил сцену, как Рюрик на полном серьезе и именно этими словами размышляет, что, "видать, не пришло еще время для объединения славянских племен, не созрели условия" - и закрыл книгу.
  Боюсь, и остальные на том же уровне - а это меня пугает. Любители серьезного исторического чтения пройдут мимо этой серии, фанатам серии покажется черечсур сложной моя книга.

128. Чертобеc (chertobes@ya.ru) 2009/09/10 10:28 [ответить]
Прошу прощения, что вмешиваюсь, но со Стариканом соглашусь - художественные произведения проще доходят до простых людей, нежели исторические (даже такие, как Ваши - написанные живо и эмоционально).
И вопрос: в серии, в которой издан "Евпатий Коловрат", есть ещё масса книг других, неизвестных мне, авторов, в частности и "Святослав". Имеет ли Вы о них представление, и, если да, что можете сказать?

127. Старикан (volkov@doc.nnov.ru) 2009/09/09 12:50 [ответить]
  Доброго дня брат Озар!!!
  Хочу поделиться!
  Дал своей супруге, женщине не глупой, крестящейся, но в общем как говорят интересующейся, чем живёт её супруг, почитать твою книгу "Повести чёрных лет". Два вечера она её "мучила" задавала вопросы - разъяснял. Но в конце концов сказала, что это сложно для её понимания всё время приходится возвращаться назад. И вот третьего дня получил на Озоне "Евпатия Коловрата". Вечером возвращаюсь с работы, а она мне говорит, что утром взяла Коловрата полистать и не могла оторваться, забыла про время, опомнилась когда в дверь позвонили клиенты. К чему это я? Вот такие книги художественно-исторические и нужны для основной массы русских людей, через них протаптывается дорожка, будится спящая русская душа.Хорошо бы написать художественную книгу про Светослава. Дай Велес тебе озарения в твоем подвижническом нелёгком деле. Да хранят тебя Родные Боги!

126. Автор (smelding@udm.ru) 2009/09/07 23:07 [ответить]
  > > 125.ДобрякЗлыдень

  >Так что вроде должен пересылать без проблем при выполнении выше перечисленных условий.
  Благодарю за ценную информацию. Надо будет поделиться с камрадами с Украины. А то все спрашивают, как им мои книги приобрести.

125. ДобрякЗлыдень (ssupershurik@mail.ru) 2009/09/07 18:04 [ответить]
  > > 124.Автор
  >З,Ы, - а кто знает, ОЗОН на Украину книги пересылает илит нет?
  Ну Озоне написано следующее:
  Почтовая доставка за пределы России


  Доставку наземной или авиапочтой за рубеж выполняет Российская федеральная почтовая служба.

  Срок доставки


  Срок доставки российской почтой обычно составляет от 2 до 10 недель в зависимости от удаленности региона доставки. Срок доставки авиапочтой, как правило, вдвое короче и составляет от 1 до 5 недель.

  Вес


  В соответствии с почтовыми и таможенными правилами Российской Федерации книги и другие товары не могут быть отправлены в одной посылке. Книги отправляются отдельными посылками весом до 5 кг, включая вес самой упаковки -400 гр. Если Ваш заказ превышает указанные лимиты, он будет отправлен Вам отдельными посылками. Другие товары, отличные от книг, отправляются посылками, вес которых не может превышать 2 кг, включая вес самой упаковки -400 гр. Внимание! Если выбранный Вами товар весит более 1,6 кг или его стоимость превышает 10 000 рублей, а разделить его не представляется возможным - отправка по почте такого товара будет невозможна, в процессе оформления заказа Вам будет предложена доставка курьерской службой. Это не относится к товарам, которые доставляются только по России -подробную информацию смотрите в разделе Доставка каких товаров ограничена пределами РФ?".

  Таможенные правила


  При расчете суммарной стоимости заказа не учитывается таможенная пошлина. Согласно таможенным правилам, существующим в Вашей стране, при получении посылок Вам необходимо заплатить таможенную пошлину при превышении некоторого предела стоимости посылки. Эта сумма в разных странах обычно составляет эквивалент 40 - 200 долларов США. Более точную информацию Вы можете узнать в таможенном департаменте своей страны.

  Прочие условия

  Внимание! Если заказ должен быть доставлен за пределы Российской Федерации, то адрес доставки должен быть написан латиницей - кроме тех стран СНГ, где корреспонденция, адресованная на русском языке, может быть корректно обработана (например, Белоруссия, Казахстан, Украина и др.). При получении заказа на почте получатель обязан предъявить документы, удостоверяющие личность, поэтому для заказов с доставкой за рубеж, в т.ч. в Украину, при оформлении заказа очень важно указывать в поле "Получатель" Фамилию, Имя и Отчество полностью. Например, вместо "Иванов И.И." просим Вас указать: "Иванов Иван Иванович".


  в начало
   Доставка каких товаров ограничена пределами РФ?

  В соответствии с п.4.1 Условий продажи товаров в интернет-магазине OZON.ru территория доставки некоторых видов товаров ограничена пределами РФ. К ним относятся: товары из разделов Электроника, Фото и видео, Телефоны, Салон красоты, DVD и видео, Музыка, Софт и игры, Подарки, Детский мир, Аудиокниги, Антиквариат, Дом и интерьер. В разделе Букинистика к таким товарам относятся печатные издания, выпущенные ранее 50 лет относительно даты продажи.

  Так что вроде должен пересылать без проблем при выполнении выше перечисленных условий.

124. *Автор (smelding@udm.ru) 2009/09/04 14:01 [ответить]
  > > 123.Старикан
  >Озар!!! Хотелось бы выразить благодарность за книгу от себя и от собратьев! И пожелание сотрудничать с "Озоном"
  Благодарю на добром слове, друже, только вот с ОЗОHом или с чем другим сотрудничает ИЗДАТЕЛЬСТВО, а не АВТОР.
  З,Ы, - а кто знает, ОЗОН на Украину книги пересылает илит нет?

123. Старикан (volkov@doc.nnov.ru) 2009/09/03 11:32 [ответить]
  Ура!!!
  Вчера заказал две книги на "Озоне" себе и корешу.
  Озар!!! Хотелось бы выразить благодарность за книгу от себя и от собратьев! И пожелание сотрудничать с "Озоном" у него есть пункты доставки во многих городах(у нас в Н. Новгороде их два) , это обходится дешевле нежели наложенный платёж почтой, да и быстрей!!!
  Творческих успехов!
  Слава Руси!
  Слава Роду!
  Слава Богам Русским!

122. *Автор (smelding@udm.ru) 2009/09/01 13:28 [ответить]
  > > 121.ДобрякЗлыдень
  >Добрый человек у вас в ЖЖ разместил ссылку на эл. магазин где можно заказать: http://www.bgshop.ru/Details.aspx?id=9447088

  http://www.eksmo.ru/catalog_books/catalogs/detail.php?ELEMENT_ID=242962
  http://www.mdk-arbat.ru/bookcard_all4.aspx?book_id=6803497
  вот еще. но в целом что-то сетевіе магазині тормозят.

121. ДобрякЗлыдень (ssupershurik@mail.ru) 2009/08/31 22:03 [ответить]
Добрый человек у вас в ЖЖ разместил ссылку на эл. магазин где можно заказать: http://www.bgshop.ru/Details.aspx?id=9447088
Заказал, завтра дойду до Сбербанка оплачу и буду ждать книгу)))

120. Прозоров Лев Рудольфович (smelding@udm.ru) 2009/08/30 21:59 [ответить]
  > > 119.ДобрякЗлыдень
  >Пробежался не нашёл. На ozon.ru тоже нет(((
  а интернет-магазины тормозят злобно. из москвы уже идут сообщения о купленных "Коловратах", а поисковики об этой книге и не слыхивали=(

119. ДобрякЗлыдень (ssupershurik@mail.ru) 2009/08/30 15:31 [ответить]
Пробежался не нашёл. На ozon.ru тоже нет(((

118. ДобрякЗлыдень (ssupershurik@mail.ru) 2009/08/29 23:52 [ответить]
  > > 117.Автор
  >тираж, полагаю, три тысячи будет. а адреса и-нет магазинов я привел в моем ЖЖ.
   В moscowbooks.ru и mdk-arbat.ru только Святослав, а Евпатия Коловрата нет, к сожалению др. ссылок в ЖЖ не нашёл(
  Завтра пробегусь по тульским магазинам мож где найду

117. Автор (smelding@udm.ru) 2009/08/29 21:41 [ответить]
  > > 116.ДобрякЗлыдень
  >А в Тулу книгу привезут (и вообще какой у неё тираж) или легче в интернет-магазине заказать(в каком?)?
  тираж, полагаю, три тысячи будет. а адреса и-нет магазинов я привел в моем ЖЖ.
  кстати, говорят, в магазинах уже есть.

116. ДобрякЗлыдень (ssupershurik@mail.ru) 2009/08/29 16:56 [ответить]
А в Тулу книгу привезут (и вообще какой у неё тираж) или легче в интернет-магазине заказать(в каком?)?

115. Автор (smelding@udm.ru) 2009/08/13 21:59 [ответить]
  > > 114.ДобрякЗлыдень
  >А книга ещё не вышла? Если нет, то неизвестно какого числа примерно должна выйти?

  согласно последним вестям с полей, книга уже вышла, лежит на складах, а в магазины поступит "вот-вот".

114. ДобрякЗлыдень (ssupershurik@mail.ru) 2009/08/13 19:19 [ответить]
А книга ещё не вышла? Если нет, то неизвестно какого числа примерно должна выйти?

113. Georg (georg@front.ru) 2009/07/23 12:54 [ответить]
  > > 112.Игорь
  >> > 105.Georg
  >
  >Georg, я не слишком силен в вопросах христианской "партийной дисциплины", тем более - столь отдаленного времени, но реально ли, что греческий епископ самостоятельно удрал в "народ Росс", прихватив с собой в дорогу национальную святыню, и остался бы при этом епископом? Как мне кажется, тут и отлучением очень явственно пахнет. Даже учитывая, что идет война, Константинополь потерян, не до бюрократии...
  >А не можем ли мы предположить, что это был не самостоятельный побег, а санкционированная сверху служебная командировка? И святые мощи и чтимые иконы были не прихвачены, а получены под расписку для осуществления важной миссии?


  В обычных условиях, при существовании реальной канонической дисциплины - такое было бы и в самом деле невозможно. Но вы не представляете, какой бардак творился в греческой церкви в первые десятилетия после падения Константинополя в 1204. Три императора - Никейский, Эпирский (позднее Солунский) и Трапезундский - при чем каждый из них претендует на роль единственно законного императора ромеев. Первые годы - патриарх как таковой отсутствует, затем его избирают в Никее, но церковные лидеры Эпирско-Солунской империи (автокефальный митрополит Охридский) и Трапезунда не обращают на этого патриарха особого внимания (окончательно авторитет никейского патриарха был признан в Греции лишь в 1230ых, когда Солунская империя была разгромлена болгарами, а с Трапезундом удалось договорится.

  И наконец - еще и территории, контролируемые крестоносцами, на которые реальная каноническая власть никейских иерархов вообще не распространялась, и там православная церковь выживала как могла.

  Никейским патриархам в этих условиях приходилось очень и очень "не делать резких движений". Болгары сперва вообще вели переговоры об унии с Римом, а когда те провалились - провозгласили главу своей церкви патриархом, и Никее пришлось это проглотить - Тырновское патриаршество было признано. Сербскую и Трапезундскую митрополии Никея так же признала "автокефальными" - то есть эти церкви стали независимыми, признающими лишь номинально верховенство патриарха. Будь на Руси единое государство - и Русь тогда получила бы независимую Церковь. Но враждующие князья не смогли договорится.

  В таком бардаке для патриарха не было дела, если какой-то епископ или игумен убыл с территории, ему реально не подконтрольной. А уж если икона или мощи были увезены с территории, контролируемой крестоносцами - то вопросов и вообще в принципе не возникало. Спас святыню. Ибо крестноносцы сами охотились за имевшимися на греческом востоке в изобилии святыми мощами, и вывозили их во Францию и Италию - товар был ходовой :-)

  Так что подобный деятель презжал на Русь, принимался князем, завоевывал авторитет своей ученостью - а потом по ходатайству самого же князя утверждался как епископ. Ибо везде кроме Новгорода (там вече выбирало, и то 2 греков выбрало) кандидатов в епископы в то время уже выдвигали местные князья. А раз князь выдвинул - митрополия не шла на конфликт и признавала. Ибо как я упомянул выше, еще не признанная "вселенской" никейская патриархия "не делала резких движений".

  Количество греков на церковных постах как раз и сходит на нет сразу после Батыева нашествия - и очевидно именно потому, что греки во время нашествия зарекомендовали себя не с лучшей стороны. Точно так же Дмитрий Донской после Тохтамышева нашествия выгнал из Москвы сбежавшего от татар Киприана. Митрополит грек Иосиф (которого уважаемый автор обвинил в бегстве) на самом деле с момента когда монголы в 1240 осадили Киев, попросту исчезает со страниц всех источников. Сбежал, погиб...неизвестно, о нем просто не упоминают. Как бы то ни было, митрополия стала считаться вакантной - Михаил Черниговский сажает на нее своего игумена Петра Акеровича, а затем Данил, выгнав Михаила из Киева, провозглашает митрополитом своего печатника Кирилла. Заметьте оба русские - кандидатура грека уже не рассматривалась. Патриарший престол в Никее в те годы оставался вакантным - по смерти патриарха Германа Иоанн Ватац не спешил выбирать нового - и Кирилл отправился на утверждение в Никею лишь через 3 года. Кирилл следовал в русле политики Данила, вел переговоры с Римом, и в том его образе, в каком он выведен в фильме "Даниил Галицкий", где Кирилл благословляет войско Данила на битву с Куремсой, нет ничего неисторического. Так же и Никейская империя в те годы, когда Данил воевал с Куремсой, проводила политику враждебную монголам - если император Иоанн Ватац в 1242 послал войско против монголов на помощь Сельджукам Коньи, и это войско сражалось против монголов при Кеседаге, то его сын Феодор II в 1250ых принял в Никее восставшего против монголов и разбитого ими сельджукского султана Из-эд-дина, и как пишет Акрополит, обещал ему военную помощь в возвращении Коньи, откуда требовалось выгнать монгольского ставленника. Ласкарисы до конца оставались врагами монголов.

  К компромиссу же с монголами Данил, Византия и русская церковь пошли практически синхронно. Поворот происходит в 1258. Это год похода Бурундая на Волынь, когда Данил, истощив собственные силы и потеряв надежду на помощь с запада, прекращает сопротивление монголам. В этом же году умирает император Феодор II, и власть в Византии захватывает Михаил Палеолог, вскоре узурпировавший трон. Тогда же и происходит поворот Византии к союзу с монголами. Хулагу взял Багдад, монгольская армия приближалась к границам Византии, на турок как союзников надежды уже небыло - мятежные уджи были разгромлены, и когда посольство Хулагу прибыло в Никею, Палеолог заключил с монголами союзный договор, отказавшись от поддержки мятежных турок.

  В этой ситуации в конце 1258 митрополит Кирилл прибывает в Никею, где в это время находилось монгольское посольство. Данил потерял надежду на успешное сопротивление монголам, и требовалось договариваться. При византийском посредничестве тогда и был определен статус русской Церкви по отношению к монгольской власти и получены тарханные привиллегии, позднее официально подтвержденные ярлыками.

112. Игорь (igorcher@bk.ru) 2009/07/22 09:57 [ответить]
  > > 105.Georg
  >...А они ехали, и утаскивали с собой святые мощи и чтимые иконы, тем самым по христианским понятиям уменьшая духовную силу и без того истекающей кровью родины.... Как интересно в наше время отнеслись бы в современной России к епископу, который удрал бы скажем в Грецию или Болгарию, прихватив с собой одну из современных знаменитых и чтимых в России икон Богородицы?

  Georg, я не слишком силен в вопросах христианской "партийной дисциплины", тем более - столь отдаленного времени, но реально ли, что греческий епископ самостоятельно удрал в "народ Росс", прихватив с собой в дорогу национальную святыню, и остался бы при этом епископом? Как мне кажется, тут и отлучением очень явственно пахнет. Даже учитывая, что идет война, Константинополь потерян, не до бюрократии...
  А не можем ли мы предположить, что это был не самостоятельный побег, а санкционированная сверху служебная командировка? И святые мощи и чтимые иконы были не прихвачены, а получены под расписку для осуществления важной миссии?

111. Игорь (igorcher@bk.ru) 2009/07/18 23:03 [ответить]
  > > 110.Белочка
  >А 'ваши места' - это где?
  Новохолмогоры, Архангельск по-нонешнему :)

  >Чем связываться с интернет-магазинами, можно ведь просто договориться с кем-нибудь знакомым из другого города, чтоб прислали книгу по почте
  >
  Да, пожалуй. Хотя я предпочел бы выкачать электронный текст, а сумму перевести автору напрямую. Книги бумажные читать не всегда могу сейчас, скорее - всегда не могу, а джава-буксы, в телефон загнанные, гораздо удобнее для меня.

110. Белочка 2009/07/18 19:52 [ответить]
  > > 109.Игорь

  А 'ваши места' - это где?
  Чем связываться с интернет-магазинами, можно ведь просто договориться с кем-нибудь знакомым из другого города, чтоб прислали книгу по почте, а финансовый вопрос решить либо денежным переводом, либо ответной пересылкой равноценной книги.
  Я так делала :)

109. Игорь (igorcher@bk.ru) 2009/07/17 17:27 [ответить]
  > > 106.Смельдинг
  >вот будешь симпатичной девушкой - что тебе, я полагаю в этой жизни вряд ли грозит (не выдержал, и с гоготом свалился под стол).
  >А если серьезно, Белочка вычитку и правку ачипяток проводила.

  Ну, я так и понял, что в электронном виде читалось :)
  Вот только дойдет ли печатная-то книга до наших мест? Опять с интернет-магазинами связываться, высуня язык от натуги при заполнении заказа...
  P.S. О переходе на "ты" с автором "Святослава" я и мечтать не решался :)

108. Georg (georg@front.ru) 2009/07/17 17:25 [ответить]
  > > 107.Игорь
  >М-да... Вот что бывает, если строчить пост не думая, поддавшись эмоциям.
  >Прощения просим :)

  На самом деле я гораздо более виноват перед автором - он сообщил мне о выходе "Язычников крещеной Руси", а я не удосужился тогда почитать" :-(

107. Игорь (igorcher@bk.ru) 2009/07/17 17:22 [ответить]
  > > 105.Georg
  >С автором общаюсь на форумах регулярно, и в курсе с чем он знаком (он кстати в данной книге мне же оказывается и выражал благодарность по поводу высказанной мной гипотезы по Всеславу :-) ).
  >

  М-да... Вот что бывает, если строчить пост не думая, поддавшись эмоциям.
  Прощения просим :)

106. Смельдинг (smelding@udm.ru) 2009/07/17 17:13 [ответить]
  > > 104.Игорь
  >> > 102.Белочка
  >>Но когда прочитаете книгу полностью...
  >
  >Ну вот, все "спрашивайте в лучших магазинах города", а кто-то, оказывается, уже читал. Двойные стандарты! :)))
  вот будешь симпатичной девушкой - что тебе, я полагаю в этой жизни вряд ли грозит (не выдержал, и с гоготом свалился под стол).
  А если серьезно, Белочка вычитку и правку ачипяток проводила.

105. Georg (georg@front.ru) 2009/07/17 14:02 [ответить]
  > > 103.Игорь
  >
  >Как-то вы, Georg, несколько тенденциозно изучили вопрос :)
  >Прочитав одну книгу, поняли, что автор прочитал одну книгу, и советуете автору прочитать ещё одну книгу (с которой он наверняка знаком.) Не думаю, что Лев Рудольфович, дипломированный историк-профессионал с ученой степенью, черпает свои познания и убеждения исключительно из публицистики профессора П.М.Хомякова.

  С автором общаюсь на форумах регулярно, и в курсе с чем он знаком (он кстати в данной книге мне же оказывается и выражал благодарность по поводу высказанной мной гипотезы по Всеславу :-) ). И ежели читали "Язычников крещеной Руси" - автор там прямо ссылается на Хомякова по Никейскому вопросу. Мнение Хомякова, не критически воспринятое, и легло в основу одной из авторских версий.

  Если кто желает спорить в поддержку приведенного там и согласного с Хомяковым мнения автора - могу подтянуть и первоисточники XIII века, на которые ссылается Жаворонков, в которых освящаются отношения Никеи и монголов. Византийские (Акрополит, Пахимер), турецкие (Ибн Биби), армянские (Себастаци) и пр. Враждебность Никейской империи к монголам до самого 1258 года очевидна для любого сведущего византиниста. Что автор был не в курсе данных сведений - не удивительно. Автор славист, а не византинист, и не может объять необъятное. А Византийский временник и серия "Византийская библитека" выходят крайне ограниченными тиражами. Я, задумав книгу по Никейской эпохе, вынужден скупать эти книги через букинистические сайты аж до Канады :-). Популярные же издания в подробности не вдаются, и тем оставляют простор для домыслов, подобных хомяковскому.

  Тем не менее сюжет романа (в отличии от книги "Язычники крещеной Руси") в плане историзма я отнюдь не критикую. Ибо как при Анне Иоанновне немцы, так же и в первой половине XIII века (после завоевания Константинополя латинянами) греки "посыпались на Русь как из дырявого мешка". В Рязани в год нашествия был епископом грек Ефросин, привезший с собой чудотворную икону Зарайской Божьей Матери. Возможно именно его, по выражению первой Новгородской летописи, "ублюде Бог" - то есть он сбежал из города накануне осады. И не только в Рязани. Но я реально был в шоке, когда прочитал, что при выборах архиепископа Господина Великого Новгорода, где епископа ВЫБИРАЛИ, в 1229 году из трех кандидатов было 2 грека, и выиграл выборы грек Спиридон - игумен Юрьева монастыря. Второй кандидат-грек так же был игуменом престижного новгородского монастыря. И выбрали их в игумены или русские монахи, или ктиторы монастырей - русские же бояре.

  Эти греки были учены, образованы, привозили с собой не только мощи и иконы, но и библиотеки - Константин Всеволодович Роствский получил таким образом библиотеку в тысячу с лишним томов греческих манускриптов, которая легла в основу знаменитого "Григорьевского затвора" в Ростове - главного образовательного центра Владимирской Руси.

  Но, опять же не гребя под одну гребенку - кто были по большей части эти греки? Да, "просветители", "культуртрегеры". Но ежели взглянуть с иной стороны.. Их родина истекала кровью. Все греки с честью и доблестью собирались при Никейском и Эпирском государях. Но шансов устроится с комфортом у любителей такового из духовенства там было мало - богатых епархий нет, земли Святой Софии и столичных монастырей император Федор Ласкарис конфисковал и пустил в раздачу в пронии воинам, а его преемник Иоанн Ватац по нескольку лет оставлял вакантными епеископские и патриаршую кафедры, пуская на военные нужды церковные доходы.

  А на богатой Руси сиих культуртрегеров принимали с распостертыми объятиями, сажали на сытные места. А они ехали, и утаскивали с собой святые мощи и чтимые иконы, тем самым по христианским понятиям уменьшая духовную силу и без того истекающей кровью родины.... Как интересно в наше время отнеслись бы в современной России к епископу, который удрал бы скажем в Грецию или Болгарию, прихватив с собой одну из современных знаменитых и чтимых в России икон Богородицы?

  "Эта страна" их приютила, и они относились к ней положительно, но умирать за нее всяко не собирались. И посему образы, прорисованные автором в романе, исторически правдоподобны. Убежал владыка из города, попался татарам, далее все понятно.

  Хотя лично мои первые эмоции были аналогичны прорисованному в романе Феодору - "не мог епископ, слуга Божий....". Пришлось поднимать "матчасть". :-)

104. Игорь (igorcher@bk.ru) 2009/07/17 12:16 [ответить]
  > > 102.Белочка
  >Но когда прочитаете книгу полностью...

  Ну вот, все "спрашивайте в лучших магазинах города", а кто-то, оказывается, уже читал. Двойные стандарты! :)))

103. Игорь (igorcher@bk.ru) 2009/07/17 09:45 [ответить]
  > > 101.Georg
  >Дал себе труд наконец прочитать "Язычников крещеной Руси". Понял что и откуда. Зря вы этому Хомякову поверили - его версия не только не подкрепляется историческими фактами, но и прямо им противоречит. По вопросу внешнеполитических отношений Никейской империи существует подробнейшее исследование нашего известного византиниста Жаворонкова:
  >

  Как-то вы, Georg, несколько тенденциозно изучили вопрос :)
  Прочитав одну книгу, поняли, что автор прочитал одну книгу, и советуете автору прочитать ещё одну книгу (с которой он наверняка знаком.) Не думаю, что Лев Рудольфович, дипломированный историк-профессионал с ученой степенью, черпает свои познания и убеждения исключительно из публицистики профессора П.М.Хомякова.

102. Белочка 2009/07/16 10:51 [ответить]
  > > 101.Georg

  Кстати, я также не увидела особого 'гнобления православия' в книге. Да, высказывается позиция церкви (причём церкви, не успевшей ещё стать той самой 'русской православной'), причём из уст ярого до фанатичности сторонника. Кроме того, есть ещё сюжетные требования - крещёному некогда герою надо дать убедительные основания отказаться от этой веры.
  Но когда прочитаете книгу полностью, увидете, что там есть, к примеру, весьма достойный, при этом очень верующий поп. Авто не косит всех слепо под одну гребёнку, поверьте.

101. Georg (georg@front.ru) 2009/07/14 00:47 [ответить]
  > > 29.Смельдинг

  >>Игорь
  >Ну, на вкус и цвет - многим, как Вы можете видеть, нравится, а всем понравиться невозможно физически. Кроме того, в чем же проявилось мое излишнее увлечение "гноблением православия"? в фигуре предателя-епископа? так тут я лишь художествено обнажил, довле до логического конца поведение абсолюютного болшинства архипастырей во время нашествия. Отсылаю к моей книге "Язычники крещеной Руси", примеры и источники - там. А черниговец... на случай, если Вы не заметили - это не абы какой черниговец, это ТО САМЫЙ Феодор, боярин князя Михаила - который спустя несколько лет вместе с ним примет в орде мученическую смерть за отказ поклониться кумирам.



  Дал себе труд наконец прочитать "Язычников крещеной Руси". Понял что и откуда. Зря вы этому Хомякову поверили - его версия не только не подкрепляется историческими фактами, но и прямо им противоречит. По вопросу внешнеполитических отношений Никейской империи существует подробнейшее исследование нашего известного византиниста Жаворонкова:

  Жаворонков П.И. Никейская империя и Восток (взаимоотношения с Иконийским султанатом, татаро-монголами и Киликийской Арменией в 40-50-х гг. XIII в.)//Византийский временник Т. 39. 1978.

  Так вот, мирные отношения с Конийским султанатом установил еще Феодор I Ласкарис, при Иоанне же Ватаце отношения с турками были прямо дружественными. Султаны вели наступление на восток, пытаясь закрепится в Сирии и Джазире, императоры воевали с крестоносцами. Набеги были возобновлены лишь когда монголы загнали в Малую Азию ряд тюркских племен из Ирана и Хорезма, которые султанами не контролировались. Но это было уже после Батыя.

  Таким образом у Никеи небыло никакого резона натравливать монголов на турок. Небыло у них и резона направлять их в Европу - как раз в 1230ых обострились отношения с Болгарией, и Венгрия стала солюзником Никейской империи против Ивана Асеня Великого. И этого союзника монголы снесли напрочь, тогда как Болгарию слегка затронули "на излете".

  Мало того, как раз в 1242, когда монголы напали на Конийский султанат, император Никеи Иоанн Ватац выслал вспомогательное войско султану против монголов. То же самое сделали император Трапезунда и царь Киликийской Армении. Все осознавали общую опасность. В знаменитой битве при Кеседаге никейские греки сражались против монголов на стороне турок.

  "Привлекать монголов в Европу", и в то же время вести против них военные действия - это, извините-с, за гранью моего понимания. Крипта получается ;-) .

  Что же касается нескольких владык, давших деру из оказавшихся под угрозой городов - факт конечно некрасивый. Но сие были греки, причем отнюдь не лучшие представители греческого клира (лучших в варварскую Гиперборею не посылали). Столетие с лишим спустя так же поступил болгарин Киприан, митрополит Русский, давший деру из Москвы, на которую шел Тохтамыш. Думаю, что поймай монголы такого владыку - "грека льстива", и приставь саблю к горлу - он возможно любую речь под стенами толкнул бы.

  При этом рядовые священники и монахи при взятии городов вырезались беспощадно - это неоднократно отмечают летописи.

  По самому тексту - как тут уже отмечали, "за душу берет". И поздравляю со сто первым комментарием :-) .

100. *Автор (smelding@udm.ru) 2009/07/10 15:02 [ответить]
  > > 99.Mara Schade

  >А полная версия существует?
  и более того, выйдет на бумаге в августе месяце сего года, в издательстве Эксмо-Яуза.
  Следте за (само)рекламой))))

Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Прозоров Лев Рудольфович : другие произведения.

Комментарии: Коловратов полк (Оценка:4.32*26,)

Комментарии: Коловратов полк
(Оценка:**4.32*26**,)