26. * (synbarsa@cbx.ru) 2008/05/26 21:20
[ответить]
>18. Кореец Ку
>>17.Просвирнов Александр Юрьевич
>>Допустим, Ваша кореянка, как Вы говорите, согласовала выход в космос. Как это будет выглядеть?
>Вот теперь понятно. Но тут есть совсем маленький нюанс. Кореянка погибла ВНУТРИ станции :)
Хм, вот они, издержки 'обзора по памяти'! Все-таки вынудили перечитать. Действительно, внутри. Что ж, вероятность совершения такого суицида (незаметного окружающим) выше, чем за бортом, но все равно (на мой субъективный взгляд) невелика. К тому же, хоть я и не медик, но есть определенные сомнения, что смогла бы она довести свое изощренное самоубийства до конца, не потеряв сознание от болевого шока.
>19. Сибиряк Г. А
> Дружеский шарж на обзор координатора КОР-2008 Александра Просвирина.
Спасибо, понравилось! Люблю пародии!!!
>20. *Ставр
>Александр Юрьевич, здравствуйте. Полагаю, Координатор не должен давить своим мнением на других при голосовании. Вы себе это позволили.
>В таком случае я снимаю свой рассказ с конкурса и не буду выставлять оценки. Это в знак протеста, на который Вам, конечно, начихать.
>Теперь по поводу Вашей оценки миллиона советских людей, воевавших против Сталинского режима.
В самом начале обзора сказано, что это частное мнение, которое никоим образом давить ни на кого не может. Я оставляю без внимания личные выпады, отвечаю по существу, цитатой из романа Н.Дубова 'Колесо Фортуны': - Так что с паном делать, пане-коханку ? - сказал Радзивилл, накрутил на палец клок чуприны и задумчиво подергал его. - А вот что мы сделаем: раз пан есть вояка, то пусть пан вступает в мою гусарию. Как-нибудь у меня десять тысяч сабель. Выбирай, пан, любую хоругвь.
- Нет, - сказал Ганыка, - благодарю ваше сиятельство, но этого я не могу.
- Почему?
- Мало ли... Случись война, я против русских воевать не стану, я присягу давал.
- Присягу пан давал императрице, пане-коханку, а теперь сбежал и от императрицы, и от присяги.
Ганыка побледнел.
- Я присягал не только императрице! Цари меняются, вера и отечество остаются!
В каком-то другом романе политический режим сравнивают с одеждой: когда износится, можно ее выбросить.
Преступления сталинизма, на мой взгляд, не оправдывают людей, выступивших с оружием в руках против своих. Можете, если угодно, считать это гражданской войной в рамках ВОВ, но я полагаю, что в таких войнах нет правых и виноватых: виноваты все, что не смогли мирно урегулировать проблемы. В моих глазах никакие политические комбинации Курбских, Мазеп, Бандер и иже с ними не оправдывают войны против своих заодно с врагом. Из комментариев основного форума КОР-2008:
>223. * Ставр
> Вы поддержали сталинский УК и приказ номер 260 (сентябрь 1941 г.) сталинского Правительства, из которых следовало, что предателем считается всякий, кто оказался в плену.
Если не затруднит, укажите место в обзоре, где об этом говорится. По-моему, там идет речь только о тех, кто воевал против своей страны.
> Вы назвали предателями миллион людей, которые не хотели защищать сталинский режим и вышли из подчинения немцев.
Как там говорил проф.Преображенский: 'Кто на ком стоял?' По логике данной фразы, защищали сталинский режим те, кто находился в подчинении немцев.
> В предшествующие той войне годы Сталин объявил "врагом народа" - по сути, по факту репрессий - сам народ, и уничтожил миллионы. Для Вас, следовательно, эти жертвы сталинизма тоже враги народа.
Опять двадцать пять! Эти невинно репрессированные разве воевали на стороне Гитлера? О них хоть слово сказано?
> Вы бесстыдное существо, лишённое национальности.
А вот фиг Вы угадали! Я русский до мозга костей. Мой дед и еще многие родственники погибли на войне, может быть, кто-то от рук не самих фашистов, а их прихвостней. А двоюродный дед всю войну бил фашистов на штурмовике, совершил 158 боевых вылетов, стал Героем Советского Союза. Из деревни, где родилась и жила моя мать, на войну ушли 43 мужика, вернулись только пятеро. Моя бабушка в тюрьме отсидела при Сталине по ложному обвинению. Жили они с матерью в сталинские году чрезвычайно бедно. Но это не повод для того, чтобы за преступления режима мстить простым людям и помогать фашистам опустошать и разрушать собственную страну, убивать своих сограждан.
Как раз Ваша точка зрения, г-н Ставр, сильно отдает большевизмом (только развернутым на 180 градусов): это ж Ленин и его соратники в первую мировую выдвинули лозунг о превращении империалистической войны в гражданскую и желали поражения собственному правительству.
>25. *Сиамская Кошка Аристократическая
> Мне кажется, что у Александра Юрьевича просто функция фантазирования дала сбой именно на моем рассказе. Советую ему упражнение на развитие фантазии: ... Пока же обзорчик слабоват, весьма слабоват. Итак, тренируйтесь, а за совет не благодарите - это бесплатно.
Так-с, кошки выпускают коготки. Эх... Страшно, аж жуть!
Очевидно, Вам известно, что написание обзора - дело достаточно трудоемкое и неблагодарное. Поэтому в последнее время использую упрощенную форму в несколько строк, а работы желающих могу разобрать более подробно (заявок не поступало).
В данном случае имел место эксперимент: что запомнилось спустя некоторое время. Интересное, кстати, умственное упражнение. Почему некоторые книги многие годы помнятся, а другие через пять минут из памяти выветриваются?
В свою очередь, Вам рекомендую не принимать наши скромные комментарии близко к сердцу. Спокойствие, только спокойствие, как говаривал Карлсон.
Кстати, о кошках. Я уже в форуме Вашего рассказа сообщал о богатом личном опыте взаимодействия с этими забавными зверюшками. Свежий случай добавился. Буквально на днях во сне переворачивался и вдруг по мне промчался кот (Маркиз его зовут, весит около 6 кг): оказалось, лежал на одеяле на самом краю кровати и испугался, когда чуть не упал. За доли секунды я проснулся и успел выставить руку. На ладони остались следы когтей, на залысине две заметные царапины, но глаза инстинктивно защитил. Вот почему я полагаю, что описанные в Вашем рассказе события могут произойти только при редком стечении обстоятельств.
25. *2008/05/26 15:32
[ответить]
Ознакомилась с мнением координатора на рассказ. герои ему запомнились, а вот не верит совсем в реальность. Оттого и перечитывать вряд ли захочет.
Мне кажется, что у Александра Юрьевича просто функция фантазирования дала сбой именно на моем рассказе. Советую ему упражнение на развитие фантазии: представляете себе, скажем, кролика, представляете отчетливо, так чтобы в память врезался, а потом резко делаете ему укол шприцем и он превращается в бизона. И так десятки раз. После многих дней тренировки, развив фантазирование, перечитайте часть рассказов на конкурсе, и прежде всего про кошку, и вы по - новому взглянете на них, совершенно многогранно, а не однобоко.У вас будет новый уровень восприятия, откроются новые грани.Пока же обзорчик слабоват, весьма слабоват. Итак, тренируйтесь, а за совет не благодарите - это бесплатно.
С хорошими пожеланиями
Сиамская Кошка Аристократическая
24. Out O.T.2008/05/26 15:00
[ответить]
>>5.Просвирнов Александр Юрьевич
>Очевидно, все индивидуально. Я могу годами не трогать какие-то книги в серванте, а потом вдруг щелкает что-то внутри - и хочется какую-то конкретную вещицу перечитать.
Да, вы абсолютно правы. Все индивидуально.
Но тоже, бывает, щелкает :)
Так, что, похоже, все же насчет перечитать - критерий :)
23. *2008/05/26 14:29
[ответить]
Детсад... детские обиды - больше ничего на ум не приходит? М-да...
22. Таг2008/05/26 14:26
[ответить]
Детсад... Как будто здесь не конкурс остросюжетных рассказов, а политический форум.
Глупо.
PS А где давление-то на других участников? Ткните пальцем.
21. Кореец Ку2008/05/26 14:20
[ответить]
>>20.Ставр
не хочется совершенно.]
>
>Александр Юрьевич, здравствуйте. Полагаю, Координатор не должен давить своим мнением на других при голосовании. Вы себе это позволили. В таком случае я снимаю свой рассказ с конкурса и не буду выставлять оценки. Это в знак протеста, на который Вам, конечно, начихать.
>
Зря вы так, Ставр, зря. Ну, к чему эти детские обиды? Зуб даю, что Просвирнов не со зла это. И не давит он ни накого. На меня во всяком случае :). Просто мнение свое высказал. С вам такими нервами лучше в Конкурсы на СИ не соваться. Только расстроитесь :))
20. *2008/05/26 14:11
[ответить]
А вот фраза почти из "Архипелага...": "...до миллиона советских граждан могли воевать против СССР - все они предатели?" Отвечу на вопрос автора: да. Не устраивает тебя человеконенавистнический государственный режим - найди способ от него скрыться. Но воевать против своих сограждан, помогать смертельному врагу (пусть даже в силу сложившихся обстоятельств) - последнее дело (равно как показывать 9 мая фильм про "гражданскую войну" сбежавших лагерников с охранниками - ничего "умнее" один из телеканалов придумать не смог). Перечитывать не хочется совершенно.
Александр Юрьевич, здравствуйте. Полагаю, Координатор не должен давить своим мнением на других при голосовании. Вы себе это позволили. В таком случае я снимаю свой рассказ с конкурса и не буду выставлять оценки. Это в знак протеста, на который Вам, конечно, начихать.
Теперь по поводу Вашей оценки миллиона советских людей, воевавших против Сталинского режима. Знаете, чем отличается русский человек от совка? Для русского Родина - Россия, для совка - Советская Россия. Была бы другая власть, например, та же фашистская - и это тоже была бы Ваша власть? Фашистская Россия - была бы Вам Родиной, а всякий, кто пошёл против этой власти - был бы предателем. Вы даже принять не хотите, что для людей сталинизм, ужаснейший режим, и Родина - могут быть понятиями разными. Вы их обвиняете в предательстве.
У власовцев были решения о самостоятельном ведении войны со Сталиным, была конфронтация с Гитлером - в Вашей голове это не укладывается и навряд ли когда уложится. Любая власть - Вам хороша.
19. Сибиряк Г. А2008/05/26 10:41
[ответить]
Дружеский шарж на обзор координатора КОР-2008 Александра Просвирина.
--------------------------------------------------------------------
Царь на троне восседает,
Грозно очами взирает,
Перед ним бояре в ряд,
Как крысиный хвост дрожат.
Ну-ка челядь всех к крыльцу!!!
Я вам врежу по торцу!
Будут знать Царя морочить,
Водку жрать, да мысль порочить.
"Всех в остроги упеку,
Всех плетями засеку!"
Насобачились паскуды,
И вообще - черт что творят.
Нам потомки не простят,
Освистают, как хотят!
А, Отчизна!... а, народ!...
И Царя бросает в пот.
...Впрочем, может ведь собачье племя
Думать, если стукнуть в темя!
Ус державный пожевал,
Опосля же продолжал:
"Мысль мыслию объемлет.
Просто умопомраченье,
Небывалое творенье!!!
Ну да что гуторить столько,
Чуда, сказка, да и только".
(Вихри тянут на 'Гран-При')
"Здесь порядка в мыслях нет".
"Интеллектом пробивает!
Честь Отчизны подымает!"
"Силуэт - с ума сойти,
От изящной простоты!!!"
"В общем, так... идея складна,
Перспективна и окладна!"
"Здесь природа вдохновенна!
В изобилии растет...
Экзотическая флора
Удивительна для взора"
"Не осмыслить градиентность?!
И ущупать турбулентность?!
С диверсацией всплывать,
Термоклинья забивать".
Царь на троне прослезился.
"Ну, уважил дуремар,
Забодай тебя комар!
Мысль хорошая, не скрою,
Светоч знания едва
Не сгноили в погреба!"
***
Что ж, весь конкурс под венец,
И проблеме сей конец.
Недовольно Царь промекал:
"Чернь не сложно охмурять,
Голову вот где бы взять?!
Притомился с вами я,
Так что всем адью, друзья!"
Ряд бояр пред ним склонился,
Царь неспешно удалился.
18. Кореец Ку2008/05/26 10:25
[ответить]
>>17.Просвирнов Александр Юрьевич
>Допустим, Ваша кореянка, как Вы говорите, согласовала выход в космос. Как это будет выглядеть?
Вот теперь понятно. Но тут есть совсем маленький нюанс. Кореянка погибла ВНУТРИ станции :)
Ку
17. * (synbarsa@cbx.ru) 2008/05/25 23:00
[ответить]
>>16.Кореец Ку
>>>15.Просвирнов Александр Юрьевич
>>>>14.Кореец Ку
>Насчет отдаленного будущего и нынешних реалий - это да. С другой стороны, смею подумать, что в ЛЮБОМ художественном тексте специалист может найти натяжки, допущения и прочее.
Это так. Даже у классиков таких примеров пруд пруди. У Шекспира, похоже, было весьма приблизительное представление об истории, как следствие, огромное число анахронизмов: Тезей у него герцог, в Древней Греции есть монастыри и т.п. У Конан Дойла змея ползает по веревке и пьет молоко (а это уже сюжетообразующий ляп), Ж.Верн называет латышей славянами, а тюленей земноводными. Однако у всех этих авторов люди поступают так, как они должны поступать, их действия не выглядят притянутыми за уши.
> Я свои резоны сказал. Если бы такое (не дай Бог, конечно) вдруг случилось, согласитесь, что кое что делалось бы не так, как в Уставе. А насчет выхода в космос - в рассказе вполне могло быть все согласовано. Почему нет?
Да, правила иногда нарушаются. Наши космонавты признавались не раз в интервью, что тайком ухитрялись привозить изредка на 'Салют' спиртное. Ошибки тем более возможны, они постоянно совершаются. А сексом в научных целях занимались на своем 'Скайлэбе' американцы (астронавт с астронавткой, разумеется).
Допустим, Ваша кореянка, как Вы говорите, согласовала выход в космос. Как это будет выглядеть? 'Командир, разрешите выход, я там хочу на кронштейн насадиться, как коллекционная бабочка. Тут внутри наших древних обычаев не поймут-с, Европа-с'. Согласитесь, чепуха. Другой вариант: 'Командир, я в прошлый выход напортачила, боялась признаться. Надо кронштейн поправить. Разрешите быстренько за борт сгонять, пока с Землей связи нет. А вы меня прикроете, согласны?' Допустим, по доброте душевной командир соглашается. Но в таком случае он потом становится, так сказать, соучастником суицида, это сильно влияет на сюжет. У Вас в тексте никаких намеков на это нет. Никто ничего не знает. И почему командиру голову не мылят за такое грубое нарушение членом экипажа дисциплины - несанкционированный выход в космос? Его руководитель полета должен в порошок растереть.
А с бодуна пилота к обычному полету на самолете не допускают доктора, не то что к космическому - как Ваш Зайцев летел.
Но я соглашусь, что большинство читателей не будут придираться к таким вещам.