Комментарии: Маг. Начало. (Черновик)

Поселягин Владимир Геннадьевич : другие произведения.

Комментарии: Маг. Начало. (Черновик)
(Оценка:**4.85*144**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 20/12/2014, изменен: 20/12/2014. 215k. Статистика.

Аннотация:
Он необычный. Он странный. Он удивительный. Но он из другого мира и он знает что делает. Убийца с планеты Земля - вот кем он был. Восьмилетний сирота со скрытым магическим Даром в мире меча и магии - вот кем он стал. Мирные государства, спокойная и тихая жизнь мира Тории. Привычный уклад, но наш Сирота уже подрастает и планы у него совсем не мирные.(Книга выложена на 33%.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 05:12 "Форум: все за 12 часов" (205/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 23:50 "Диалоги о Творчестве" (289/34) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:56 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (4/3) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15) 03:29 Редактор "Форум: все за 12 часов" (232/101) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) 02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9) 01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23) 01:44 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (25/1) 01:25 Шрап В. "Хайяминки" (2/1) 00:58 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (43/2) 00:48 Тишайший П. "Трансформации электрона и " (298) 00:39 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (552/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

220. Мирон 2020/05/14 09:31 [ответить]
Мне нравятся книги Поселягина, какие больше, какие меньше. Тем более я их слушаю, а вот слушать в отличии от читать можно гораздо меньше. Пишут, что у писателяля много недостатков при написании, может быть, но для меня это терпимо, за то постоянный экшен и действие это круто, а не различные не нужные пояснения! А рояли везде есть! Читайте мэтров, если вам так хочется, а мне и этой литературы достаточно. А ещё, многие не признаются, их бесит главный герой любой его книги, ибо он всегда одиночка, идеалист и враг конформистам! Таких ГГ конечно практически не бывает, но даже в этих сказках они противны современным толлерастам или наоборот моралистам!

219. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2019/07/21 09:25 [ответить]
  > > 218.Корвибиус
  .
   Что за бред, мы (по крайней мере часть из нас)


  >Бред.
  >Ха, ха, ха один идиот называет меня либерастом, другой сторонником СС.

  >Еще один бред,

  >Чушь, ,
  >Так идите снова в школу, учитесь читать,
  >Вообще-то как я уже сказал тут только один поклонник СС и это вы


  Для бесед на таком уровне вы легко найдёте собеседников в своём свинарнике.
  Успехов в общении с личностями сходного уровня развития.

218. Корвибиус 2019/07/22 20:59 [ответить]
  > > 217.ПЕБ
  >Вы и вправду не понимаете, что вторая часть противоречит первой? Мир создался таким по объективным обстоятельствам. Пока обстоятельства не изменятся ничего значимого изменить нельзя. Вспомните Румату: чтобы ввести носовые платки одна интрига, для мытья - другая.
  1. Я понимаю то, что наш мир тоже создан объективными причинами, но мы его меняем каждый день, и многие делают это даже осознанно. Такие люди, в отличие от разных тунеядцев создают обстоятельства (по возможности и на своем уровне), а не ждут пока те свалятся с неба.
  2. Я проверил мой изначальный пост с которого пошел спор, и там ни слова о прогрессорстве, там везде идет речь о морали, и вопрос спускаться до уровня морали того мира, или поднимать тот мир до уровня своей. Впрочем у ГГ Поселягина своей морали нет как таковой.


  >Не понимаю, куда уж подробнее. Жизнь складывается из необходимости организовывать взаимодействие людей. Например, феодализм из необходимости организовывать управление территориями и безопасность обществами, где отсутствует нормальная денежная, транспортная ..... системы. Соответственно разрушить феодализм и перейти к капитализму можно будет когда это всё появится. А возникает это всё не по мановению волшебной палочки попаданца, а при развитии общества, при появлении промышленности, массовой армии и т.д.
  И какое это все имеет отношение к спору, как это объясняет моральное уродство ГГ, ладно попробуйте объяснить хотя бы для начала как это объясняет спуск по уровню морали до того мира (а тем более ниже).


  >Потому прогрессорство в не готовом для этого обществе кончится провалом.
  Прогрессорство кончится провалом??? Что за бред, мы - человечество (по крайней мере часть из нас) каждый день делаем прогрессорство, и пока кроме Средних Веков особых провалов не возникало. Естественно есть и другие негативные последствия вроде революций, вот только сразу появляется вопрос если революция и так и так будет, то почему бы более взрослой и гуманной расе (если такая имеется), не провести это под своим контролем уменьшая по максимуму количество жертв.

  >Потому никак не касаюсь морального облика ГГ рассматриваемого романа претензии,что он не пытается мир улучшить считаю неверными. Не может он ничего там улучшить в рамках романа. Для улучшения нужны поколения незаметной, будничной работы по развитию общества.
  Претензии что он не улучшает мир и не было, читайте внимательно посты оппонентов (я про первый пост), было сравнение ГГ Поселягина с ГГ других авторов, претензия там была только к моральному облику ГГ.

  >Что касается "Обитаемого острова", то там попытка улучшения приводит к катастрофе: оказалось, что ненавидимые Максимом башни просто необходимы людям. Они к ним адаптировались и без них заболевают. Вы бы хоть прочитали на что ссылаетесь.
  Бред. Вы читали крайне не внимательно книгу, несмотря на то, что я читал ее очень давно я помню последнюю фразу ГГ "..., но строить башни больше не позволю" (близко к тексту). Он не раскаивается в своих действиях даже когда узнает какие цели были у башен. Т.е. он продолжает считать, что должны быть более гуманные пути решения проблем мира. И от прогрессортсва он так же не отказывается, он готов принять самый низкий пост в организации, перейти под управления более опытных людей, но продолжать помогать миру измениться.

  >От таких поклонников СС как вы я отличаюсь пониманием того, что нельзя ломать стену, если она мешает пройти. Она может оказаться плотиной, разрушение которой приведёт к катастрофе.
  Ха, ха, ха один идиот называет меня либерастом, другой сторонником СС. Вообще-то это вы вступились за автора, а значит и его морального урода-ГГ, это вы оправдываете убийства, не я. Вы, батенька, лицемер, еще один такой выпад в мою сторону и я поддерживать спора не буду, ибо споры с идиотами не способными отслеживать позиции сторон в споре, не веду.

  >Пытались. Что и кончилось убедительным провалом. "Нормальный уровень средневекового зверства - счастливый вчерашний день Арканара". Получили феодальную реакцию в виде победы церковников. Стругацкие талантливы и сумели продемонстрировать, куда ведут "благие порывы", "благородные намерения".
  Еще один бред, то что Стругацкие оставили тот мир без помощи более развитого общества, совсем не значит, что в реальном мире произошло бы тоже самое. Более того это вовсе не значит, что Стругацкие правы. Вы говорите о мире Стругацкцих, как о единственно возможном факте. Я же сужу о мире не по книжкам а по истории, и знаю что наш мир меняется постоянно, и прогрессоров у нас тьма и была и есть, только они не прилетают со стороны, а обычные доморощенные (впрочем кто их знает, как малую вероятность я допускаю, что эти прогрессоры лишь внедренные прогрессоры инопланетян, вероятность гораздо менее 1%).

  >Остановили именно потому что понимали невозможность сходу передклать общество. А вы это явно не понимаете.
  Чушь, общество всегда можно переделать, они просто понимали, что не смогут сделать это малой кровью. Но главное не это, а то, что вы по какой-то причине считаете, что я призываю всех ГГ менять миры к лучшему, это не так и даже не близко, я просто против того чтобы ГГ спускались до уровней миров в которых оказываются.
  А если считают, что могут менять мир - пусть меняют, за непредвиденные кровавые последствия я ГГ обвинять точно не буду, проблема в том, что ГГ Поселягина не делают кровавых последствий, они делают кровавые предпосылки, убивая людей там где можно было никого не убивать (особенно учитывая то могущество, которое Поселягин щедрой рукой раздает своим мэри сьюкам).

  >А вы где геноцид увидели? Можно ссылочку на описание оного?
  Так идите снова в школу, учитесь читать, а потом внимательно так прочтите мой первый пост с которого вы начали спор, там все сказано.

  >В отличие от поклонников СС стараюсь подумать а результаты какие будут?
  Вообще-то как я уже сказал тут только один поклонник СС и это вы это вы всячески одобряете убийства, а позже еще и защищаете моральные уродства не развитых миров.

  >Прошло 30 лет. Погибли, по разным оценкам но всё равно миллионы людей. Не уверен,что цифры верные, потому что алармисты всегда преувеличивают. Но факты геноцида, этнических чисток, гражданских войн общеизвестны. Вот это пример мирного распада страны, когда удалось избежать интервенций и войн между осколками. Вы призываете к катастрофе. Когда на ослабевшего накинутся все соседи и кровь будет литься реками - это неизбежное последствие разрушения государства. Именно этого старается избегать поносимый и не идеальный персонаж данного романа.

  Опять забавная логика: "Зачем нам нести прогресс который может (потенциально) убить десятки тысяч людей, давайте лучше им позволим набить свои шышки, пусть они убьют миллиарды людей за века пока прогрессируют сами, пусть они устраивают гражданские войны, геноциды, обычные войны, а мы постоим в сторонке и посмотрим". Великолепная логика. БРАВО!

217. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2019/07/20 07:52 [ответить]
  > > 214.Корвибиус

  Вы и вправду не понимаете, что вторая часть противоречит первой? Мир создался таким по объективным обстоятельствам. Пока обстоятельства не изменятся ничего значимого изменить нельзя. Вспомните Румату: чтобы ввести носовые платки одна интрига, для мытья - другая.
  >
  >Нет не вижу противоречия, распишите более подробно, где вы там заметили противоречие.

  Не понимаю, куда уж подробнее. Жизнь складывается из необходимости организовывать взаимодействие людей. Например, феодализм из необходимости организовывать управление территориями и безопасность обществами, где отсутствует нормальная денежная, транспортная ..... системы. Соответственно разрушить феодализм и перейти к капитализму можно будет когда это всё появится. А возникает это всё не по мановению волшебной палочки попаданца, а при развитии общества, при появлении промышленности, массовой армии и т.д.

  Потому прогрессорство в не готовом для этого обществе кончится провалом.

  Потому никак не касаюсь морального облика ГГ рассматриваемого романа претензии,что он не пытается мир улучшить считаю неверными. Не может он ничего там улучшить в рамках романа. Для улучшения нужны поколения незаметной, будничной работы по развитию общества.

  Что касается "Обитаемого острова", то там попытка улучшения приводит к катастрофе: оказалось, что ненавидимые Максимом башни просто необходимы людям. Они к ним адаптировались и без них заболевают. Вы бы хоть прочитали на что ссылаетесь.


  Вообще то вы признали свою неправоту: ссылка на Гитлера и нацистов надёжный признак отсутствия аргументов.
  >
  >Да, я то как-то не вижу отсутствие аргументов, их полный пост, и в большинстве вы их просто проигнорировали. А в этом топике я высказал мое мнение о вас на базе ваших же слов, если вам убить человека проще (лучше или моральнее), чем ломать (хотя и это не обязательно), то объясните чем вы отличаетесь от гитлеровских сил СС?

  От таких поклонников СС как вы я отличаюсь пониманием того, что нельзя ломать стену, если она мешает пройти. Она может оказаться плотиной, разрушение которой приведёт к катастрофе.
  Пример у тех же Стругацких.
  Пытались. Что и кончилось убедительным провалом. "Нормальный уровень средневекового зверства - счастливый вчерашний день Арканара". Получили феодальную реакцию в виде победы церковников. Стругацкие талантливы и сумели продемонстрировать, куда ведут "благие порывы", "благородные намерения".
  >>
  >Давно читал, плохо помню, надо перечитать. НО насколько я помню ГГ хотел перемен, однако правилами ему было запрещено (и как понимаю Стругацкие этот запрет воспринимали как часть культуры развитого общества), а когда он сделал полумеры получил проблемы. Опять же вы полностью игнорируете главный факт, что Стругацкие руками остальных представителей развитого общества остановили ГГ.


  Остановили именно потому что понимали невозможность сходу передклать общество. А вы это явно не понимаете.

  В частности, ещё Монтень писал о том, что при обрушении здания государства очень многие гибнут под его обломками, в том числе и те, кто это здание разрушил. Прогрессорство занятие опасное и для тех, кто им занимается и для тех, для кого якобы оно предпринимается.
  >>
  >Какая любопытная логика, значит прогрессорством заниматься не стоит, чтобы не спровоцировать гибель людей, зато убивать людей в масштабах геноцида - это хорошо, это замечательно. Удивительная логика.

  А вы где геноцид увидели? Можно ссылочку на описание оного?

  >Кстати могу я предположить, что вы в жизни вообще ничего не делаете из страха, а вдруг ваше действие приведет к негативным результатам? (Это я если что напомнил поговорку "не ошибается только тот, кто ничего не делает").


  В отличие от поклонников СС стараюсь подумать а результаты какие будут?
  Мало Стругацких - ну вспомните историю. Вам сильно лучше стало после 1991 года?...А французам после ВФР?
  >Да в общем-то не жалуюсь, и возвращения в СССР не желаю. Да в 90х было не очень, но ничего пережили и как я могу видеть на примере окружающих в большинстве живут гораздо лучше.

  Прошло 30 лет. Погибли, по разным оценкам но всё равно миллионы людей. Не уверен,что цифры верные, потому что алармисты всегда преувеличивают. Но факты геноцида, этнических чисток, гражданских войн общеизвестны. Вот это пример мирного распада страны, когда удалось избежать интервенций и войн между осколками. Вы призываете к катастрофе. Когда на ослабевшего накинутся все соседи и кровь будет литься реками - это неизбежное последствие разрушения государства. Именно этого старается избегать поносимый и не идеальный персонаж данного романа.

216. Иван 2019/07/19 22:01 [ответить]
  > > 214.Корвибиус
  >> > 213.Пеб
  >И начинается это как раз с отношения к людям, если ГГ (и автор) относится к людям как к мясу (или как к мишеням в тире) и не видит за убитыми персонажами (обычными полицейскими выполняющими свой долг) горе и несчастье жен, и сломанные жизни детей, то он опять же моральный урод в какой бы мир он не попал

  Ну, да, ну, да... Какая жестокость: убил ПОЛИЦЕЙСКИХ!
  А надо было что? Сдаться? Чтоб полицейские убили ГГ? А-а-а! "Полицейские" ж хотят получать баблосы "за риск" и НЕ рисковать!
  Но так не получается. Не на всех действует ихняя "форма", "корочки" и "полномочия". И тут-то и выясняется, что "полицейские" - обычное говно!!! Которое давно пора было убить, но этого не делали.

215. Корвибиус 2019/07/20 00:17 [ответить]
  Раз уж тут решили сравнивать Стругацкого и Поселягина (что за нонсенс сравнивать мэтров, с трэшем не понимаю, но поддержу инициативу), то существует несколько фундаментальных раличий:
  1. ГГ Струагацких ответственные люди, ГГ Поселягина - моральные уроды. ГГ Стругацких ощущают правило "кому много дано с того много спросят" и они несут и главное ощущают ответственность, за те миры в которые попадают, а ГГ Поселягина это маньяки попавшие вживую в ЛитРПГ миры (парки развлечения для маньяков), где можно убивать всех без разбора.
  2. ГГ Стругацких (те что можно рассматривать как попаданцев) всячески стараются избегать осознанных убийств, с разным конечно успехом. А ГГ Поселягина - "убить, что высморкаться".
  3. ГГ Стругацких стараются поднять (если это им не запрещено) миры в которые попадают до уровня общества "победившего коммунизма" (и кстати, что интересно начинают с социума, а не с технологий). А ГГ Поселягина спускаются до уровня мира в который попадают (а то и гораздо ниже, оказываясь полными моральными уродами, даже на фоне моральных уродов).

214. Корвибиус 2019/07/19 21:36 [ответить]
  > > 213.Пеб
  >Попробуйте прочитать самостоятельно, что вы написали. ТОТ мир таков, где это всё есть, где все хамы, лжецы предатели. А вы им про высокие идеалы.
  >Ввести магазины самообслуживания можно в мире, где люди в массе своей не убьют за драные подштанники.
  Это было не о том мире, а об направлении в целом. Впрочем раз уж вы упомянули, то и этой книги это касается, сам факт, что ГГ спускается до уровня мира, как раз говорит о том, о чем я писал с самого начала - он моральный урод достойный того мира. Поэтому я вполне доволен, что не стал дочитывать книгу.

  >Вы и вправду не понимаете, что вторая часть противоречит первой? Мир создался таким по объективным обстоятельствам. Пока обстоятельства не изменятся ничего значимого изменить нельзя. Вспомните Румату: чтобы ввести носовые платки одна интрига, для мытья - другая.

  Нет не вижу противоречия, распишите более подробно, где вы там заметили противоречие.
  И нет - наш реальный мир улучшается постоянно, и часто достаточно осознанным влиянием конкретных людей, которые видят недостатки нашего мира и устраняют их (вплоть до таких уникальных людей, которые совершая поездку в замусоренном вагоне, не будут жаловаться друг друга, а уберут мусор самостоятельно, делая мир лучше пусть даже очень локально сам был свидетелем подобных явлений). У ГГ-попаданцев уникальная позиция, они всегда видят что можно улучшить (зная как должно бы было быть), пусть даже только локально и они могут использовать это знание чтобы улучшить мир. Кстати у Стругацких есть другой мир - "Обитаемый остров" там вполне спокойно работает прогрессор, и ГГ свободно меняет тот мир, кстати сравните с Поселягиным, ГГ "Обитаемого острова" там всячески старается избегать жертв, а те что появляются являются результатом неучтенных факторов, а не умысла ГГ, тут же ГГ ставит себе цель - убить как можно больше людей и делает это (такая же пусть и не столь очевидная разница между ГГ Поселягина и Румату).
  И начинается это как раз с отношения к людям, если ГГ (и автор) относится к людям как к мясу (или как к мишеням в тире) и не видит за убитыми персонажами (обычными полицейскими выполняющими свой долг) горе и несчастье жен, и сломанные жизни детей, то он опять же моральный урод в какой бы мир он не попал (ну и автор соответственно либо стоит своего героя, либо просто не способен просчитывать ситуацию в своем мире на шаг "вбок", проще говоря не слишком умный человек).
  Стал бы Румату убивать людей без причины?

  >Вообще то вы признали свою неправоту: ссылка на Гитлера и нацистов надёжный признак отсутствия аргументов.

  Да, я то как-то не вижу отсутствие аргументов, их полный пост, и в большинстве вы их просто проигнорировали. А в этом топике я высказал мое мнение о вас на базе ваших же слов, если вам убить человека проще (лучше или моральнее), чем ломать (хотя и это не обязательно), то объясните чем вы отличаетесь от гитлеровских сил СС?

  >Пытались. Что и кончилось убедительным провалом. "Нормальный уровень средневекового зверства - счастливый вчерашний день Арканара". Получили феодальную реакцию в виде победы церковников. Стругацкие талантливы и сумели продемонстрировать, куда ведут "благие порывы", "благородные намерения".
  >
  Давно читал, плохо помню, надо перечитать. НО насколько я помню ГГ хотел перемен, однако правилами ему было запрещено (и как понимаю Стругацкие этот запрет воспринимали как часть культуры развитого общества), а когда он сделал полумеры получил проблемы. Опять же вы полностью игнорируете главный факт, что Стругацкие руками остальных представителей развитого общества остановили ГГ.


  >Я понимаю,что чужое мнение для вас априори ошибочно. Но всё же попробуйте понять что есть другие люди и у них есть своё "другое, отличное, .... особое мнение" которое тоже основано на каком то опыте и каких то размышлениях.
  ??? Это вы так понимаю о себе писали? Я то как раз никого не за что не агитировал, я высказал свое мнение "ГГ - моральный урод", и объяснил почему так считаю, но я вовсе не требую от других людей придерживаться моей точки зрения. Я разве требую от автора прекратить пропаганду насилия, моральных уродств и т.д.? Нет, пусть пишет, раз людям нужно, но мое мнение это не изменит. И как следствие навряд ли появится хоть одна книга Поселягина которую я прочитаю до конца.

  >В частности, ещё Монтень писал о том, что при обрушении здания государства очень многие гибнут под его обломками, в том числе и те, кто это здание разрушил. Прогрессорство занятие опасное и для тех, кто им занимается и для тех, для кого якобы оно предпринимается.
  >
  Какая любопытная логика, значит прогрессорством заниматься не стоит, чтобы не спровоцировать гибель людей, зато убивать людей в масштабах геноцида - это хорошо, это замечательно. Удивительная логика.
  Кстати могу я предположить, что вы в жизни вообще ничего не делаете из страха, а вдруг ваше действие приведет к негативным результатам? (Это я если что напомнил поговорку "не ошибается только тот, кто ничего не делает").

  >Мало Стругацких - ну вспомните историю. Вам сильно лучше стало после 1991 года?...А французам после ВФР?
  Да в общем-то не жалуюсь, и возвращения в СССР не желаю. Да в 90х было не очень, но ничего пережили и как я могу видеть на примере окружающих в большинстве живут гораздо лучше.

213. *Пеб (dobryiviewer@gmail.com) 2019/07/19 10:30 [ответить]
  > > 211.Корвибиус

   переводе на русский язык: другие авторы заставляют своего ГГ калечить мир в который попали, даже не пытаясь понять, что случайно мир ТАКИМ не становится, отчего быстрые изменения обязательно будут к худшему.

  >

  >Так скажу прямо все эти авторы ищущие идеал в нашем прошлом, просто перечитавшие "Трех мушкетеров" идиоты не знающие историю.... не знают многие из них что эти "благородные" мочились в партьеры в гостях, а дома в горшки, которые слуги выливали на шляпы прохожих (потому у них и были шляпы с длинными пми), что мылись пару раз в жизни.

  Попробуйте прочитать самостоятельно, что вы написали. ТОТ мир таков, где это всё есть, где все хамы, лжецы предатели. А вы им про высокие идеалы.
  Ввести магазины самообслуживания можно в мире, где люди в массе своей не убьют за драные подштанники.


  >
  >Да, гипотетически любой мир если предположить, что он существует, прошел путь эволюции до своего текущего момента, и да, возможно не помешает разобраться в том как он устроен, перед тем как начать менять (но с моей точки зрения только для того, чтобы выяснить куда прилагать усилия).

  Вы и вправду не понимаете, что вторая часть противоречит первой? Мир создался таким по объективным обстоятельствам. Пока обстоятельства не изменятся ничего значимого изменить нельзя. Вспомните Румату: чтобы ввести носовые платки одна интрига, для мытья - другая.

  В то же самое время Поселягин трезво понимая, что свою голову другим не вложишь, своему ГГ даёт возможность жить среди людей, не ломая их через колено.
  >
  >Как мило, правильно зачем людей ломать через колено, когда их можно просто убивать... вам бы при Гитлере жить, наверное были бы просто счастливы.

  Вообще то вы признали свою неправоту: ссылка на Гитлера и нацистов надёжный признак отсутствия аргументов.

  Читаем Стругацких "Трудно быть богом".
  >
  >Что же касается Стругацких, то при всем моем уважении к этим авторам, они вовсе не доказали мне что прогрессорство это плохо, строго говоря они даже и не пытались,


  Пытались. Что и кончилось убедительным провалом. "Нормальный уровень средневекового зверства - счастливый вчерашний день Арканара". Получили феодальную реакцию в виде победы церковников. Стругацкие талантливы и сумели продемонстрировать, куда ведут "благие порывы", "благородные намерения".

  Я понимаю,что чужое мнение для вас априори ошибочно. Но всё же попробуйте понять что есть другие люди и у них есть своё "другое, отличное, .... особое мнение" которое тоже основано на каком то опыте и каких то размышлениях.
  В частности, ещё Монтень писал о том, что при обрушении здания государства очень многие гибнут под его обломками, в том числе и те, кто это здание разрушил. Прогрессорство занятие опасное и для тех, кто им занимается и для тех, для кого якобы оно предпринимается.

  Мало Стругацких - ну вспомните историю. Вам сильно лучше стало после 1991 года?...А французам после ВФР?

212. Иван 2019/07/19 07:08 [ответить]
  > > 211.Корвибиус
  >> > 210.ПЕБ
  >ибо воспитать война, особенно конного

  Вот ты сразу можешь на х*й пойти, школота е*аная, со своим "воЙном" и сопливыми рассуждалками! Тьфу!
  Всякое говно рассуждает о толерастии...

211. Корвибиус 2019/07/19 07:16 [ответить]
  > > 210.ПЕБ
  >В переводе на русский язык: другие авторы заставляют своего ГГ калечить мир в который попали, даже не пытаясь понять, что случайно мир ТАКИМ не становится, отчего быстрые изменения обязательно будут к худшему.

  Калечить мир? Т.е. по вашему мир рабства всегда будет лучше нашего? Или может быть мир где страна погрязла в сословных предрассудках лучше?
  Так скажу прямо все эти авторы ищущие идеал в нашем прошлом, просто перечитавшие "Трех мушкетеров" идиоты не знающие историю. Не знают эти люди, что сословия держали слово только перед своим сословием (иные благородные заморочки также касались только своего сословия, не распространяясь даже на купцов, что говорить об обычных крестьянах), а к обычным людям обращались как к скоту (притом что на "цивилизованном" Западе, что у нас), не знают многие из них что эти "благородные" мочились в партьеры в гостях, а дома в горшки, которые слуги выливали на шляпы прохожих (потому у них и были шляпы с длинными полями), что мылись пару раз в жизни.
  Опять же авторы наивно уверены, что во времена сословий деньги ничего не значили, а потому дескать и мир тогда был лучше. Хотя на самом деле деньги значили куда как больше, чем сейчас, ибо воспитать война, особенно конного (что по сути и было реальным корнем аристократии) стоило не мало денег и времени (которое тоже деньги). Пока молодой аристократ с пяти лет занимался с мечем или шпагой, кто-то обеспечивал его жизнь, и чем лучше обеспечивали (чем больше денег вкладывали), тем лучшее обучение получал аристократ (это даже если не учитывать, что профессиональный наставник, который мог научить реальному фехтованию, так же стоил не мало, а потому бедный аристократ практически всегда был слабее богатого, исключения бывали, но примерно с частотой появления одаренных или гениев в нашем мире, в общем удачливые люди которым повезло во вселенеской рулетке).
  Я уж умолчу о том, что попадают попаданцы почти всегда в тела благородных, хотя их вероятность попадания именно в тело благородного всегда меньше 10%.

  Калечить мир? (Еще раз), вы завтра увидите что кто-то пытается убить ребенка или изнасиловать женщину, вы тоже будете разбираться: "А как преступник дошел до жизни такой?", "А не должны ли мы его вместо того чтобы остановить пожалеть?"?.

  Да, гипотетически любой мир если предположить, что он существует, прошел путь эволюции до своего текущего момента, и да, возможно не помешает разобраться в том как он устроен, перед тем как начать менять (но с моей точки зрения только для того, чтобы выяснить куда прилагать усилия). НО это не означает что ГГ должен спускаться до уровня того мира, притом когда на это нет никакой жизненной необходимости (у героя Стругацких была не необходимость, но все же реальная причина, у героя Поселягина ни необходимости, ни причины, как я уже сказал в прошлом посте более развернуто - не было).


  >В то же самое время Поселягин трезво понимая, что свою голову другим не вложишь, своему ГГ даёт возможность жить среди людей, не ломая их через колено.

  Как мило, правильно зачем людей ломать через колено, когда их можно просто убивать... вам бы при Гитлере жить, наверное были бы просто счастливы.

  >Читаем Стругацких "Трудно быть богом".

  Что же касается Стругацких, то при всем моем уважении к этим авторам, они вовсе не доказали мне что прогрессорство это плохо, строго говоря они даже и не пытались, в своей книге они взяли это как правило, без объяснения причин (ну или по крайней мере я эти причины не помню, а раз не помню, значит даже если они есть, то показались мне крайне не убедительными). Более того, ГГ будучи благородным не относится к другим людям как к скоту, не резал всех на право и налево, как маньяк, хотя явно мог бы (что и показал в конце книги). Его обращение к другим людям очевидно было взято из нашего мира (точнее из мира победившего коммунизма).
   ГГ Стругацких до уровня мира, как у Поселягина, не спускается, а когда в конце все-таки спускается начиная убивать всю мерзость, его останавливают свои же. (Так что строго говоря, если исключить идеи прогрессорства, то ГГ Стругацких полная противоположность ГГ Поселягина).

Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Поселягин Владимир Геннадьевич : другие произведения.

Комментарии: Маг. Начало. (Черновик) (Оценка:4.85*144,)

Комментарии: Маг. Начало. (Черновик)
(Оценка:**4.85*144**,)