69. * (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2012/04/20 17:19
[ответить]
68.Провоторова Лариса
>
>"Углем наметил на левом боку
>Место, куда стрелять,
>Чтоб выпустить птицу - мою тоску
>В пустынную ночь опять.
>Милый! не дрогнет твоя рука,
>И мне недолго терпеть.
>Вылетит птица - моя тоска,
>Сядет на ветку и станет петь.
>Чтоб тот, кто спокоен в своем дому,
>Раскрывши окно, сказал:
>'Голос знакомый, а слов не пойму', -
>И опустил глаза."
>(А.А.Ахматова)
Дорогие Лариса и Светлана! Браво и спасибо вам за эту чудесную и невероятно близкую мне ассоциацию. Вчера и Сергей угадал мою тайную страсть к "Турчанке" Осипа Мандельштама.
Спасибо, друзья!
68. 2012/04/20 17:12
[ответить]
"Углем наметил на левом боку
Место, куда стрелять,
Чтоб выпустить птицу - мою тоску
В пустынную ночь опять.
Милый! не дрогнет твоя рука,
И мне недолго терпеть.
Вылетит птица - моя тоска,
Сядет на ветку и станет петь.
Чтоб тот, кто спокоен в своем дому,
Раскрывши окно, сказал:
'Голос знакомый, а слов не пойму', -
И опустил глаза."
(А.А.Ахматова)
67. * (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2012/04/20 17:09
[ответить]
>>65..
>Ты молоток, Танюша! Всегда тебя уважал и буду уважать
>;-)
Спасибо, взаимно :)
>Ирина передаёт привет, она будет в Москве уже на майские праздники.
Очень своевременная информация, благодарю! Постараюсь!
66. * (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2012/04/20 17:07
[ответить]
>>64.Калинин Андрей Анатольевич
>Здравствуй, Таня!
>Ты как всегда художественно расставила силки (не взоров, конечно, а смыслов). Такие стихи с наскока не читаются. Требуется встречная работа мозгов. Кого-то это напрягает, а прочих увлекает. И игра слов: тени-тенета-нети. И голубой одуванчик. И трофейная обнова. И искусный излов...
>Изловчилась, одним словом, на многослойный тортик для гурманов, вроде меня. :))
>Будь здорова!
Спасибо, Андрей Анатольевич!
Изловчилась, говорите... А, тем временем, я знаю, что и вы - весьма ловкий читетель, и для вас подобные словесные шарады, что семечки :))
Ведь я не ловчий на читателя, он ко мне идёт сам :)
65. .2012/04/20 16:58
[ответить]
>>57.Растаманка
>>>55..
>>>>49.Растаманка
Знаешь, твой мир - то, как ты его понимаешь, каким видишь его и рисуешь, - это вообще удивительная штука. Но жить в нём я бы, откровенно говоря, испугался.
>>;-))
>
>:))))) отчего-то я не удивлена. Тем не менее, все вы - кого я знаю, давно живёте в этом моём мире, даже не зная об этом :))
Ты молоток, Танюша! Всегда тебя уважал и буду уважать
;-)
Ирина передаёт привет, она будет в Москве уже на майские праздники.
64. (kalinin_a55@mail.ru) 2012/04/20 16:57
[ответить]
Здравствуй, Таня!
Ты как всегда художественно расставила силки (не взоров, конечно, а смыслов). Такие стихи с наскока не читаются. Требуется встречная работа мозгов. Кого-то это напрягает, а прочих увлекает. И игра слов: тени-тенета-нети. И голубой одуванчик. И трофейная обнова. И искусный излов...
Изловчилась, одним словом, на многослойный тортик для гурманов, вроде меня. :))
Будь здорова!
63. * (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2012/04/20 16:49
[ответить]
>>62.Олли
>Привет, Тюша! Ты как всегда на высоте. Меня тоже немного смутило несогласование времен во 2 строфе. Но, в принципе, не смертельно)))
>Хорошая алитерация -тенета-тень-нети.
Привет, Олечка! (надо же, "Тюша" - это ведь ты изобрела, никто меня так не называет :)))
Спасибо тебе, что вдумчиво читаешь.
>Что это ты игнорируешь СИшную встречу в Ерино 7 мая???
Увы мне, я работаю в праздники. Такая работа: чтобы кто-то отдыхал, кто-то должен "обслуживать" отдыхающих :)
>И почему Ира котляр удалила раздел?
Боюсь, она и мне предпочла не отвечать прямо на этот вопрос. Налицо переосмысление окружающего и собственного внутреннего мира. Сейчас она работает над другим проектом в Си.
62. (ollyn@mail.ru) 2012/04/20 16:01
[ответить]
Привет, Тюша! Ты как всегда на высоте. Меня тоже немного смутило несогласование времен во 2 строфе. Но, в принципе, не смертельно)))
Хорошая алитерация -тенета-тень-нети. Что это ты игнорируешь СИшную встречу в Ерино 7 мая??? И почему Ира котляр удалила раздел?
61. * (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2012/04/20 15:56
[ответить]
>>60..
>>>46.Растаманка
>>>>44.Шейда Александр
>Отлично сказала! Запишу для себя.
Растафоризм :)))
60. .2012/04/20 15:43
[ответить]
>>46.Растаманка
>>>44.Шейда Александр
Душа как бы очищается сочувствием, вот в чём прелесть лирики.
Отлично сказала! Запишу для себя.
59. * (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2012/04/20 15:42
[ответить]
>>58.Анатолий Студентов
>>>56.Растаманка
>>>>54.Анатолий Студентов
>>>Читаю... Выскажусь после. Выздоравливай! Обнимаю.
>>
>>
>>Спасибо тебе, Толя! Я буду в порядке.
>
>Ага! Фост болеет, ты болеешь, Жанна Лебедева пропала, Алька (L++) пропала, аеф едва держится... а я тут нервничаю...
Ничего себе, девчонок всех скосило. Авитаминоз, постзимний отходняк :)) Надеюсь, скоро все адаптируются и придут в согласие со своим здоровьем. Ты-то как?
Аля, вроде бы, не так давно отмечалась на конкурсе Философии, но могу и ошибаться. Сама редко бываю по разным причинам.
58. 2012/04/20 15:39
[ответить]
>>56.Растаманка
>>>54.Анатолий Студентов
>>Читаю... Выскажусь после. Выздоравливай! Обнимаю.
>
>
>Спасибо тебе, Толя! Я буду в порядке.
Ага! Фост болеет, ты болеешь, Жанна Лебедева пропала, Алька (L++) пропала, аеф едва держится... а я тут нервничаю...
57. * (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2012/04/20 15:37
[ответить]
>>55..
>>>49.Растаманка
>Знаешь, твой мир - то, как ты его понимаешь, каким видишь его и рисуешь, - это вообще удивительная штука. Но жить в нём я бы, откровенно говоря, испугался.
>;-))
:))))) отчего-то я не удивлена. Тем не менее, все вы - кого я знаю, давно живёте в этом моём мире, даже не зная об этом :))
Спасибо тебе, Толя! Я буду в порядке.
55. .2012/04/20 15:29
[ответить]
>>49.Растаманка
>>>48..
>>>>42.Растаманка
>>>а больше, вроде бы и нечего.
>>
>>А я даже струпьев не понял. Здесь ведь в поэзию введён свежий, "непоэтический" материал
>>
>>;-)
>
>Если речь идёт о струпьях, то я бы сняла кавычки с определения "непоэтический" и закавычила "свежий" :)))))
Знаешь, твой мир - то, как ты его понимаешь, каким видишь его и рисуешь, - это вообще удивительная штука. Но жить в нём я бы, откровенно говоря, испугался.
;-))
54. 2012/04/20 15:25
[ответить]
Читаю... Выскажусь после. Выздоравливай! Обнимаю.
53. * (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2012/04/20 15:21
[ответить]
>>52.Грушковская Елена
>Привет, Таня! :) Хороший стих. Я, как всегда в случае с твоими стихами, не пытаюсь истолковать их на свой манер, загнать в прокрустово ложе собственных ассоциаций и восприятия, понять их разумом, а просто примеряю этот своеобразный "костюм", сотканный и сшитый твоим поэтическим даром. Прикосновение стиха вызывает мурашки по телу и лёгкую невесомость, а потом я на минуту становлюсь кем-то другим, смотрю на мир чужими глазами. Это трудно передать словами, я просто несколько мгновений живу и дышу по-другому.
>Твои стихи - одни из немногих, с которыми я могу проделать такой фокус :) Спасибо за очередную возможность прикоснуться к твоей душе :)
Спасибо тебе, Лена. Это намного больше, чем то, на что я вообще смела рассчитывать. Наверное в поэзии, как и в других сферах жизни, выше всего должен быть поставлен bon sens, разум, которому, в свою очередь, должны подчиниться фантазия и чувство. Для меня как автора это несомненная удача, если для читателя текст оказывается частично интеллигибельным, частично - закодированным, но всё же поддающимся дешифровке. Те темноты, которые остаются загадкой, как правило, поддерживают интерес, побуждая снова возвращаться к тексту, искать объяснений, подбирать соответствия.
Ещё раз огромное тебе человеческое спасибо, Лена.
52. *2012/04/20 15:00
[ответить]
Привет, Таня! :) Хороший стих. Я, как всегда в случае с твоими стихами, не пытаюсь истолковать их на свой манер, загнать в прокрустово ложе собственных ассоциаций и восприятия, понять их разумом, а просто примеряю этот своеобразный "костюм", сотканный и сшитый твоим поэтическим даром. Прикосновение стиха вызывает мурашки по телу и лёгкую невесомость, а потом я на минуту становлюсь кем-то другим, смотрю на мир чужими глазами. Это трудно передать словами, я просто несколько мгновений живу и дышу по-другому.
Твои стихи - одни из немногих, с которыми я могу проделать такой фокус :) Спасибо за очередную возможность прикоснуться к твоей душе :)
51. * (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2012/04/20 14:47
[ответить]
50.. 21.Растаманка 20.Габдулганиева Марзия
>Доброе утро,Таня! Замечательное стихотворение. 10+
>Я твои стихи все безоговорочно люблю.И не понимаю тех,кто их критикует:-)
>>
>>Доброе утро, Марзия!
>>Спасибо. Я не противница критики, но и не поклонница.
>
>Кто-то снова бросил тебе перчатку в лицо?
>;-)
Тоже мне, беда. Мне регулярно летят в лицо не только перчатки. В лицо летят в целые перчаточные магазины :))
Однако, пока особо жёсткой критики не было. Всё впереди :))
50. .2012/04/20 14:02
[ответить]
>>21.Растаманка
>>>20.Габдулганиева Марзия
Доброе утро,Таня! Замечательное стихотворение. 10+
Я твои стихи все безоговорочно люблю.И не понимаю тех,кто их критикует:-)
>
>Доброе утро, Марзия!
>Спасибо. Я не противница критики, но и не поклонница.
Кто-то снова бросил тебе перчатку в лицо?
;-)
49. * (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2012/04/20 12:50
[ответить]
>>48..
>>>42.Растаманка
>>>>40..
>>а больше, вроде бы и нечего.
>
>А я даже струпьев не понял. Здесь ведь в поэзию введён свежий, "непоэтический" материал
>
>;-)
Если речь идёт о струпьях, то я бы сняла кавычки с определения "непоэтический" и закавычила "свежий" :)))))
48. .2012/04/20 12:21
[ответить]
>>42.Растаманка
>>>40..
>а больше, вроде бы и нечего.
А я даже струпьев не понял. Здесь ведь в поэзию введён свежий, "непоэтический" материал
;-)
47. * (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2012/04/20 11:44
[ответить]
>>45.Горностаев Игорь
>>>43.Растаманка
>>>>41.Горностаев Игорь
>
>Разбросаны взоров силки,
>И крючья речей наготове -
>Охотники и рыбаки
>Так рады трофейной обнове,
>
>Так любит разбойник дуван,
>И так голубой одуванчик
>Развеет, сомнёт пополам
>Соседский улыбчивый мальчик.
>
>1. Две первых сртоки - приготовились...
>2. Дальше сравнения: - и оп! А охотники и рыбаки - уже с добычей...
Не обязательно уже, они "ВСЕГДА", "ОБЫЧНО" рады трофею.
>А с мальчиком - вообще непонятно... В каком-то прошедше-будущем времени.
Не вижу никакой проблемы в толковании этого неопределённого времени в значении "всегда", "если попадётся под руку".
> Тут скорее Пушкинское из "Скупого рыцаря" - "так молодой повеса ждёт встречи..."
>:)))
:))) правильно.
В русском языке согласования времен как такового нет, или есть, но только не в явном виде, поэтому строгого закона, кроме элементарной нормы пространственно-временного восприятия здесь не существует.
Ты переводишь стихи в прозаическую плоскость, пытаясь переложить всё в линейное повествование. В поэзии это действует далеко не всегда.
46. * (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2012/04/20 11:43
[ответить]
>>44.Шейда Александр
>Стих отличный, Таня, и имеет широкое толкование. (ассоциация - "не разменяй слова на медные монеты")
Спасибо, Саша! Хорошо, когда поэтическое слово заключает в себе большее количество ассоциаций, нежели может показаться на первый взгляд. Создаётся, таким образом, множество возможных толкований, которые и составляют общее - подвижное во времени и практически неограниченное - поле содержания. Чем больше ассоциаций рождает поэтическое слово, тем обширнее это поле.
>-------
>записал для тебя (а в общем и для друзей) "потусторонний голос". как мысль.
>
>какие бы новые обязательства не входили в твою жизнь, это не ноша, которую я сейчас_сегодня понесу, а вечером сброшу, и жизнь моя станет прежней и беззаботной, это предвестник того, что жизнь вступает (или уже вступила) в новую реальность, или наоборот новая реальность вливается в твою жизнь, и это никакие не обязательства и ноша (а именно осознание новой реальности, как какого-то нового бремени и обязательств вносит дискомфорт в нашу жизнь, добавляет грусти и печали и создает обратную тягу и тоску по прежней беспечности)), это часть твоей новой изменившейся жизни, не нужно от этого уклоняться, наоборот, надо принять эту часть жизни и продолжать двигаться дальше,
>что бы не случилось, ты по прежнему остаешься ядром (в) этой жизни, и будь уверен(а) сможешь достойно и "гостеприимно" встретиться с новой реальностью лицом к лицу.
Твои рассуждения на тему переходящих фаз сейчас весьма актуальны для меня. Наверно, это отразилось в стихах, и вызвало в тебе ответное чувство сопереживания. Душа как бы очищается сочувствием, вот в чём прелесть лирики.
И ты, безусловно, прав: твои реалии - это не долг и не обязанность, это всего лишь шанс, который не будет предлагаться вечно.
Как говорят пессимисты "Хуже уже не будет". "Будет, будет!" - радостно восклицают оптимисты :)))
45. (feyatson@rambler.ru) 2012/04/20 11:04
[ответить]
>>43.Растаманка
>>>41.Горностаев Игорь
Разбросаны взоров силки,
И крючья речей наготове -
Охотники и рыбаки
Так рады трофейной обнове,
Так любит разбойник дуван,
И так голубой одуванчик
Развеет, сомнёт пополам
Соседский улыбчивый мальчик.
1. Две первых сртоки - приготовились...
2. Дальше сравнения: - и оп! А охотники и рыбаки - уже с добычей... Разбойник - да, он в предвкушении делёжки. А с мальчиком - вообще непонятно... В каком-то прошедше-будущем времени.
Тут скорее Пушкинское из "Скупого рыцаря" - "так молодой повеса ждёт встречи..."
:)))
44. * (shejda@yandex.ru) 2012/04/20 11:02
[ответить]
Стих отличный, Таня, и имеет широкое толкование. (ассоциация - "не разменяй слова на медные монеты")
-------
записал для тебя (а в общем и для себя) "потусторонний голос". как мысль.
какие бы новые обязательства не входили в твою жизнь, это не ноша, которую я сейчас_сегодня понесу, а вечером сброшу, и жизнь моя станет прежней и беззаботной, это предвестник того, что жизнь вступает (или уже вступила) в новую реальность, или наоборот новая реальность вливается в твою жизнь, и это никакие не обязательства и ноша (а именно осознание новой реальности, как какого-то нового бремени и обязательств вносит дискомфорт в нашу жизнь, добавляет грусти и печали и создает обратную тягу и тоску по прежней беспечности)), это часть твоей новой изменившейся жизни, не нужно от этого уклоняться, наоборот, надо принять эту часть жизни и продолжать двигаться дальше,
что бы не случилось, ты по прежнему остаешься ядром (в) этой жизни, и будь уверен(а) сможешь достойно и "гостеприимно" встретиться с новой реальностью лицом к лицу.
43. * (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2012/04/20 10:38
[ответить]
>>41.Горностаев Игорь
>Какой сложный стих...
Я всегда пишу сложно, когда болею. Голова-то мутнеет, мысли путаются :)))
>"Так рады трофейной обнове,"
>Трофейная обнова - это сапоги, снятые с пленного немца?
>:0))
ага, свисток физрука, запертого в подсобке :))
>Если "трофей" - добыча, то "добычной обнове"? Бр-р-р-р...
Ну да, поэтому "добычной" слово вообще мало с чем сочетается :))
>Я бы проще: "Так рады в трофеях обнове". Но, простота - хуже воровства...
Ни слова в простоте, как надо мной смеются Алекс Трудлер и Надежда Далецкая :))
42. * (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2012/04/20 10:33
[ответить]
>>40..
>Таня, имей совесть! Дай ссылки на лексику!
>;-)) ;-))
Опять вокабуляр подвёл? О, горе мне! :))
Что именно здесь нужно разъяснить?
О "нетях" я написала уже в комме 35.
"Дуван", тюрк., старин., - у казаков сходки для дележа добычи; самый дележ добычи; доля из добычи или барыша.
Дуванить, дуван дуванить, стар. казачье, делить добычу после набега. Без атамана дувана не дуванят. Дуванный, к дувану относящийся"
а больше, вроде бы и нечего.
41. (feyatson@rambler.ru) 2012/04/20 10:33
[ответить]
Какой сложный стих...
"Так рады трофейной обнове,"
Трофейная обнова - это сапоги, снятые с пленного немца?
:0))
Если "трофей" - добыча, то "добычной обнове"? Бр-р-р-р...
Я бы проще: "Так рады в трофеях обнове". Но, простота - хуже воровства...
40. .2012/04/20 10:26
[ответить]
Таня, имей совесть! Дай ссылки на лексику!
;-)) ;-))
39. * (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2012/04/20 10:19
[ответить]
>>38.Charmy... Шерри
>ты, как всегда - бесподобна!
Спасибо, Шерри. Это просто бреды прошедшей болезни, весенняя лихорадка.
38. *2012/04/20 10:00
[ответить]
ты, как всегда - бесподобна!
37. * (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2012/04/20 09:54
[ответить]
>>36.Редиска
>>>35.Растаманка
>>>>34.Редиска
>Вот, голова моя садовая...)))
>Я ещё посомневалась...)))
>Прости, пожалуйста...)))
Не беда. Я ведь всем известный гений очепяток - постоянно пальцы путаются на клавиатуре. А, как известно, сперва ты работаешь на имидж, а потом он работает на тебя :))
>
>>Эх, люблю я редис по весне :)))
>:)))
>Добрый ты человек!)))
голодная просто с утра :))
36. 2012/04/20 09:49
[ответить]
>>35.Растаманка
>>>34.Редиска
>"ждать себя так долго в нетях нелюдимых..."
Вот, голова моя садовая...)))
Я ещё посомневалась...)))
Прости, пожалуйста...)))
>Эх, люблю я редис по весне :)))
:)))
Добрый ты человек!)))
35. * (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2012/04/20 09:46
[ответить]
>>34.Редиска
>Танечка!))
>Великолепные стихи!)))
>Но вот здесь
>"В обманные нети объятий."
>Может быть "сети"?
>:)))
Спасибо, уважаемая Редиска :)) "нети" - имеется в виду "быть в нетях", то есть, "давно отсутствовать, находиться неизвестно где".
Помните, как у Ахмадулиной:
"ждать себя так долго в нетях нелюдимых..."
и
"Как, впрочем, знать?
В тех нетях ... где была я,
на что семь суток извели врачи,
нет никого..."
в общем, пропащее, гиблое это место - нети объятий искусителя. А "сети" у меня в стихе тоже есть, но зовутся они там "тенета".
Эх, люблю я редис по весне :)))
34. 2012/04/20 09:24
[ответить]
Танечка!))
Великолепные стихи!)))
Но вот здесь
"В обманные нети объятий."
Может быть "сети"?
:)))
33. * (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2012/04/20 09:09
[ответить]
>>31.Irin SK
>>>30.Растаманка
>>Могла бы принести ложку и побольше :)
>
>Могла бы - легко!
Я с утра всегда очень голодная, поэтому проглочу любое и не поморщусь :))
32. * (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2012/04/20 09:07
[ответить]
>>29.Фост Ольга
>>>27.Растаманка
>>Нас ещё в институте учили слышать авторскую речь. Говорили об этом разные лекторы - не только по редактированию, но и по стилистике.
Учить - одно, а, вот, научить этому - другое. Не каждый способен и впитать в себя такую науку.
>Остерегали вкусовщины - потому что, честно тебе скажу, впасть в неё очень легко, особенно когда ты - имеющий власть публикации редактор, а перед тобой зависимый от тебя автор.
Увы, вкусовщина. К счастью для меня, я с редакторами никогда не сталкивалась, тем более, с такими "гурманами", потому по сю пору цела и довольно упитана :))
>
>> Пожалуй, неизвестных здесь достаточно много, и можно на пустые места ставить свои, какие угодно и сколько угодно, фишки :)
>Сотворчество? Замечательно!
Это увлекательно для читателя, когда он становится как бы соавтором поэта. По крайней мере, я сужу по своим ощущениям :))
31. 2012/04/20 09:09
[ответить]
>>30.Растаманка
>Могла бы принести ложку и побольше :)
Могла бы - легко!
Я, отчасти, согласна с Шиловым: две первые строфы бесподобны - и образностью, и чувством. А вот дальше пошла "любовькровьморковь": струпьяраны. Как-то по бабьи, что ли... Что для твоих стихотворений совсем не характерно :(
30. (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2012/04/20 09:02
[ответить]
>>26.Irin SK
>Раста, я тут со своей ложкой: десять Т на четыре строчки :(
>
>В тенетах ветвистой тени
>Твой истинный облик невнятен.
>Ах, ложью меня не тяни
>В обманные нети объятий.
Привет, Ириша!
Могла бы принести ложку и побольше :)
Там всё стих-е построено на подобных созвучиях.