Комментарии: Дела прокурорские

Maria : другие произведения.

Комментарии: Дела прокурорские
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/12/2013, изменен: 17/02/2015. 117k. Статистика.

Аннотация:
Следователь Г.Лесных комментирует уголовное дело о гибели туристов в районе горы Отортен.

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
10:13 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (37/7)
08:14 Бровин А.М. "Угроза интнрнет торговли - " (1)
01:36 Хасин А. "Шпирлицы" (5/1)
12:33 Чекмарев В.А. "1989 Площадь Тяньаньмэнь" (4/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:28 "Диалоги о Творчестве" (248/7) 08:27 "Форум: все за 12 часов" (289/101) 23:48 "Форум: Трибуна люду" (968/20) 23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:23 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (47/5) 11:21 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (598/1) 11:12 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 11:11 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (37/9) 11:09 Эндо К. "Тайная канцелярия" (18/2) 11:07 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (687/17) 11:07 Ив. Н. "28 ноября" (1) 11:05 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (274/42) 11:04 Масленникова Е.С "Зачем нужен психолог?" (2/1) 10:55 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (15/6) 10:52 Nazgul "Магам земли не нужны" (876/18) 10:42 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (357/13) 10:41 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (4/3) 10:40 Бравый ч. "Не те пути мы выбираем..." (2/1) 10:36 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (651/14) 10:21 Николаев М.П. "Телохранители" (95/8) 10:19 Максимова Н.С. "Как я выжил будем знать только " (1) 10:13 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (37/7) 10:09 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (6/1) 09:53 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (330/6) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:30 Низовцев Ю.М. "On the necessity of a person " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

9. Леля С Елоховской 2016/10/03 17:12
Рина, спасибо! Но я уже не занимаюсь исследованиями, исследовано все, что можно, дальше двигаться некуда. Там, где находится разгадка - туда не пускают. Я же сделала свое дело, с удовольствием и интересом, вложила всю душу, а именно дополнила существенными подробностями, ранее никому неизвестными, биографии погибших, опросила следователей и других интересных людей, собрала большой материал по манси. Есть еще неопубликованный материал, но там дело не за мной, а поставленные мне условия - публиковать только после ухода в мир иной этих людей, кто дал показания. Думаю, что тема гибели дятловцев зашла в тупик. Кто сейчас в ней работает, делают вид, что работают, потому что на самом деле это бег на месте. А часто и подлоги (что мы можем видеть в экспедициях руководителя фонда, журналистов КП и их поклонников.)

8. *Грант Рина (rina_grant @ yahoo.co.uk) 2016/10/02 22:48
Потрясающий материал, уважаемая Майя, как и все Ваши исследования. Дай Вам Бог сил и здоровья!

7. *Пискарева Майя (melicenta01@gmail.com) 2014/01/27 13:07
  Ура, ура,ура! Рождественский подарок! Наконец появился Георгий ЛЕСНЫХ, Я ТАК О НЕМ ПЕРЕЖИВАЛА, ГДЕ ОН, ОПЯТЬ КОМАНДИРОВКА, А ВДРУГ ЕГО НЕТ В ЖИВЫХ УЖЕ, А ЕГО КОСТИ ПОЛОЩУТ ЗЛЫЕ ЛЮДИ. и ВОТ СЕГОДНЯ ПОЛУЧИЛА ОТ НЕГО ПИСЬМО:

  "Уважаемая Майя! Поздравляю Вас с наступившим новым годом! Хочу сказать Вам, что никогда не писал под чьим-то давлением... Я писал всегда то, что думаю и правду.... Прочитал публикацию - мне понравилось, Вы правильно все написали... Правильно поймали мысль и кухню МВД и прокуратуры.....Никакого давления на меня нет и не было ... Если возникнет какой либо вопрос у Вас- задавайте - в пределах своих познаний и компетенции отвечу... Извините что долго не отвечал - был занят."

  "Cледователь(любой) к милиции(к полиции) отношение не имеет. Следователь относится к юстиции, а не к полиции. Милиция- это опера, участковые, ППС, ГИБДД, инспектора по делам несовершенолетних. При это следственный отдел_ находящийся при отделе милиции(а сейчас полиции) чаще всего прикомандирован и относится к юстиции, к Cледственному комитету. Иными словами, я - "милицейский" следователь. Чем простой "милицейский" следак отличается от прокурорского следaка? Tем, что простые следaки расследуют уголовные дела по вторым частям преступлений. К примеру, если произошла кража свободным доступом из квартиры, то это первая часть ст.158 УК РФ - расследовать будет дознaватель (он как раз к милиции относится). Если же в квартиру проникли путем взлома, то это уже будет уже ч3 ст.158 УКРФ - это уже будет расследовать "милицейский" следак - так как это будет более тяжкая статья. Также, если будет грабеж первая часть - то будет расследовать дознaватель, если грабеж с применением насилия - то будет вторая часть статьи - (более тяжкое преступление)- будет расследовать следствие. А прокурорский следователь расследует такие тяжкие преступления, направленые против жизни, личности (убийство, изнасилование,должностные преступления,терракты, взятки должностным лицам, превышение должностных полномочий и т.д.) Да, у прокуратуры нет своего угро, и оперативную поддержку им обеспечивает уголовный розыск криминальной полиции, также оперативники комитета наркоконтроля и комитета по борьбе с организованной преступностью."

6. *Пырин Павел Геннадьевич (pyrinpg@mail.ru) 2013/12/31 07:32
С Новым годом Вас и удачи в творчестве.

5. *Пискарева Майя Леонидовна (melicenta01@gmail.com) 2014/01/02 14:51
  Павел Геннадьевич, большое Вам спасибо за разъяснения по хранению и подшиванию документов в Уголовное дело! Действительно, это так просто- дело можно скомпоновать так, как надо следствию в соответствии с выбранной версией.
  Павел Геннадьевич, очень прошу прокомментировать ответ Георгия по поводу параллельного ведения дел в военной прокуратуре и гражданской. Если есть что добавить, пожалуйста, напишите.
   Вот отрывок из интервью:

  "Рассматривая версию причастности к гибели дятловцев военных, я спросила, могло ли быть так, что дело, открытое военными, вдруг перекочевать в другое дело. Мне кажется, военное дело, если оно было открыто военной прокуратурой, то имелись бы основания для открытия этого дела именно по военной части. Военное дело само по себе, наше уголовное дело- само по себе. Но могли ли они пересечься потом под одной обложкой?

  Георгий ответил, что принципе могло. Дело, возбужденное военной прокуратурой, могло потом передаться по подследственности в простую прокуратуру и довольно официально. А могло, конечно, если имелись основания на это, идти и два параллельных расследования в разных ведомствах."

   ***********

  П.Г. ответил:

  "Я не могу говорить за все случаи, но желание каждого следователя - это спихнуть дело по подследственности. И обычно это делается в только одном направлении от гражданских к военным. То есть, если в шайке (банде и т.д.) есть хоть один военный - дело уходит в военную прокуратуру. Обратных случаев передачи из военной прокуратуре к гражданской, на моей памяти двухлетней работы в прокуратуре (я служил лейтенантом после института) не наблюдалось ни разу. но это не значит, что таких случаев теоретически нет. Паралельного расследования ни разу не видел, но опять не значит что такого не может быть. И если дело не происходило в запретной зоне, военные секреты нарушены не были, военнослужащих причастных не было то и дело военная прокуратура не заводит обычно. Гражданская прокуратура не может по закону расследовать преступления военных, отсюда и передачи по подследственности."

  ************
  Вопрос:

  А если следствие обнаружило бы какие-то следы техногенного характера- например, от ракеты, каких-то непонятных военных испытаний, то могли перекинуть это в военную прокуратуру? Или военная прокуратура сказала- а пошли вы нафиг. докажите, что это от военных? Я понимаю, что говорю утрировано, но в реалиях того времени, такое могло быть? Или если бы были какие-то испытания со стороны военных, в ходе которых погибли гражданские лица, вот ракета пролетела и натворила дел, такое дело позволили бы оставить на самотек, допустить гражданские лица на поиски?


  Ответ Павла Геннадьевича:

  "Конечно, с глобальными катаклизмами я не сталкивался, но могу привести пример. Водитель боевой машины пехоты (БМП) заснул и зацепил автобус, к счастью без жертв, но помял ему "зад". Дело передали в военную прокуратуру, водителя нашли. ИМХО, если бы туда упала ракета или другой девайс, то сомнительно крайне, чтобы туда пустили гражданских. А тайны военные хранить умеют. Поэтому, исходя из здравого смысла, если бы там был косяк военных, то они бы не пустили гражданских. Можно, конечно, сказать, что могли специально передать гражданским, чтобы военных отмазать, но мы ведь психические отклонения мании преследования не рассматриваем? Поэтому, исходя из моего опыта, могу сказать, что военного там не было, иначе они бы расследовали. Ракеты у нас все запускают военно-космические войска (не знаю как они сейчас называются), поэтому аварии ракет, а особенно в то время, расследовала военная прокуратура. Любая служба не любит выносить сор из избы, поэтому дела военных обычно гражданским не засвечивают, у военных много рычагов заставить людей молчать.
  Поэтому мне ваша, бытовая версия, кажется более достоверной.
  Представим, что ступень ракеты упала на туристов и отравила их гептилом. Проще всю группу вывезти и похоронить тихо, пропали туристы и пропали, с кем не бывает, тех, кто нашел - повязать подпиской о неразглашении. А здесь, похоже, у военных не было интереса, их косяка не было, они и не волновались.

4. *Пырин Павел Геннадьевич (pyrinpg@mail.ru) 2013/12/31 07:30
Майя Леонидовна, я не знаю, насколько вы знакомы с повседневной работой следователя и подготовкой дела к передаче в суд, в реальности, а не как велит уголовно-процессуальный кодекс. Просто хочу пояснить некоторые моменты. Во время службы мне приходилось быть дознавателем в военной прокуратуре и , поскольку следователь любил сваливать свою работу, то я сам готовил дела в суд, правда подписывал он. Во-первых следователь никогда не подшивает все бумаги сразу в дело. они копятся. потом из них составляется непротиворечивое дело для передачи в суд. все материалы которые можно выбросить и которые не вписываются в концепцию обвинения - выбрасываются. что выкинуть нельзя, допустим из палатки дятлова украли фотоаппарат (к примеру), прекращается за недоказанностью, малозначимостью или за невозможностью установить лиц это совершивших. Есть шутка :"получив дело посмотри - можно ли его передать по подследственности или прекратить, а если нет, то придется расследовать." В суд уходит дело, которое не должно вызвать вопрос у судьи о соответствии материалов обвинения инкриминируемой статье, а если материалы некоторые противоречат этой версии - то тем хуже для этих материалов. Бритва Оккама и не надо искать происки прокуратуры, Хрущева и прочее. Каждый заботится о своей репутации и следователю не нужен такой "косяк", как возврат дела из суда на доследование. У меня перед глазами был яркий пример, как солдат из прокуратуры убил свою мать и бабушку, вступив в секту. (По закону солдат не положен следователю, но у каждого был один или два, любезно предоставленные командирами частей). Так вот реальная история, уголовное дело и статья журналистов по этому поводу - "это таки три разные дела", если не знать подоплёку.
А ваша статья очень понравилась - она как раз по бритве Оккама и построена, без зеленых человечков и кровавой гэбни. Хороший, правильный взгляд.

3. *Пискарева Майя Леонидовна (melicenta01@gmail.com) 2013/12/26 22:10
  О Василии Ивановиче Темпалове - очень интересный взгляд. Я бы никогда не подумала, что прокурор Ивделя занимался практически надзором над лагерями.
  Но как в это дело втиснуть Коротаева? Он говорил, что открывал дело.
  Очень сожалею, очень, что никто из встречавшихся с ним людей, так и не спросил Коротаева, когда же он открывал дело, в каких числах февраля. Тогда многое стало бы ясно, и мы бы не ломали головы, сочиняет ли Владимир Иванович, или говорит правду. И многое тогда бы встало на свои места.

2. Александр СПб 2013/12/26 18:07
  > > 1.Пискарева Майя Леонидовна
  >комментарии открыты.
  Отличная работа. Но и непростая. Требующая некоторой специальной подготовки и внимательного изучения.
  Сразу хочу внести некоторую лепту по поводу Прокуратуры Ивделя и Прокурора Темпалова. С виду обычный Прокурор районного масштаба. Таких много в Свердловской области. Есть в каждом районе. Но нет. Это не так. И в 1959году, да и сегодня это надзорная прокуратура. А основное занятие прокурора - это надзор за соблюдением социалистической законности в Ивдельлаге. Нарушения и преступления всех мастей совершаются там постоянно. Побеги, драки, убийства, кражи. пытки и многое другое. Это происходит по факту, а на бумаге - тишь да гладь. Бумаги пишет администрация Ивдельлага. А Темпалов эту деятельность контролирует, чтобы все было честно.

  Но налажена у него близкая связь с этой администрацией. И поэтому проводит проверки Темпалов, так как это требуется администрации Ивдельлага. То есть самостоятельно он почти ничего делать не может - руки связаны. Да и его руководству в Свердловске удобно жить в мире с
  руководством МВД. Лишнего шума не надобно. Лет через 5 такой деятельности любые навыки работы следователя теряются полностью, даже если они изначально и были.
  Все это я к тому, что профессионально по делу Дятловцев В.И.Темпалов был работать самостоятельно не готов.

  Надо тут сказать, что и среди местного населения тоже преступления происходят. Но сам Темпалов этим не занимается. У него для этого и следователи имеются. К примеру Кузьминых. В своей работе он много более самостоятелен. Поэтому и навыки и хватка в следствии у него много лучше Темпалова. Но начальник для него все же - Темпалов.

  Изучая документы написанные Темпаловым особенно в начальный период, - можно сделать один вывод - такого специалиста к следствию любого мало-мальски значимого дела подпускать нельзя. Прокурор Свердловска Клинов это знал лучше других. И именно поэтому и назначил Темпалова
  вести следствие. Не ошибка это а хитрый и тонкий расчет. Если изначально есть желание дело фальсифицировать. Темпалова ни уговаривать, ни приказывать ему делать все как можно хуже и непонятнее - ненадо. Он и так все сделает хуже некуда, потому, что по другому просто не умеет.

1. *Пискарева Майя Леонидовна (melicenta01@gmail.com) 2013/12/27 03:00
  После опубликования этой работы я получила доброжелательные отзывы и благодарности от читателей, интересующихся тайной трагедии дятловцев. Спасибо Вам, люди!
   Также получила и некоторые замечания. Но я оставляю все так, как есть, как говорил Георгий, изменять его слова не буду, если он сам не захочет поменять что-то, исправить или добавить к своим словам.
  Хочу привести цитаты из одного письма одного уважаемого человека, чьи замечания я читала еще в первые дни своего знакомства с темой на форуме перевал1959, он меня сейчас очень поддержал после наезда на меня некоторых людей на форуме Хибина. Спасибо ему большое!

  "Майя, даже не знаю как Вас благодарить за статью. По сути Вы сделали то, что не смогли сделать десятки исследователей, фондов в течении нескольких лет.
  Очень прошу Вас не останавливать работу с Георгием Лесных, уговорите его, как только возможно, прокомментировать остальные вопросы.
  Столько полезнейшей информации, я до сих пор под впечатлением.
  Единственное чего опасаюсь - возможного давления на него со стороны тех людей, которые возможно до сих пор пытаются скрывать факты касающиеся трагедии... просто хотелось бы что бы Георгий давал максимально правдивые данные, без какого либо давления со стороны других исследователей, не связывась на этом этапе
  больше ни с кем кроме Вас. И очень хорошо, что Вы традиционно публикуете все в открытом доступе.

  Дело в том, что очень многие люди попадая в сеть почему то считают что вокруг их собрались абсолютно положительные, серьезные и самое главное - вменяемые люди. Вы транспонируете свои отношения, общение с людьми в рельной жизни в сеть и думаете, что люди здесь общаются аналогичным образом.
  Это я к тому что деструктивные течения в сети всегда были и будут, принимая порой угрожающий характер. Такова увы психология людей которых сеть порой раскрепощает до непомерных масштабов.
  Думаю что людям с которыми Вы общаетесь стоит донести тот факт что отдельные комментарии от озлобленных людей - абсолютно ни чего не значат. Это как искать отзывы от товаре в Интернете. Те кто купил товар и доволен покупкой, зачастую не полезет в сеть что бы описать свои восторженные отзывы. Просто для этого нет ни времени, ни желания, за то те люди, которые купили некачественный, запросто забьют все форумы, причем под разными именами. Плюс в сети есть вполне хорошо оплачиваемые "писатели отзывов" о товаре, которые напишут много положительного про нужный товар, и много отрицательного про товар конкурентов. Когда их начинаешь спрашивать о деталях, они ввиду незнания даже не могут ответить на элементарные вопросы. потому как они его даже в руках не держали.
  Думаю что прочитав Ваши статьи тысячи людей молча сказали спасибо, а пара завистливых идиотов или тех женщин с которыми Вы сталкивались в конфликтной ситуаци на форумам - мелко отомстили Вам своими "отзывами". Да ерунда это все , с чего Вы взяли что эти негативные отзывы - правда жизни?
  И это самая большая проблема восприятия сети, как некого голоса разума. Ни хрена его никогда в ней не было.
  О Ваших статьях Вы получите реальное, правдивое мнение только через годы, когда уйдет мимолетные крикливая пена, и прийдут люди которые серьезно будут изучать трагедию. И Георгию пожалуйста передайте, что в сети есть тысячи людей которые прониклись его ценнейшими данными и единицы которым не лень ср..ть на все что они видят. Вы, наверно, слышали уже неоднократно, что давние исследователи, например некая Фиолетта замечают, что на форумах часто появляются люди, которые специально забалтывают, уводят темы в склоки, мешая расследованию. Случай с Григорием - уже отлаженный сценарий - когда запахло жаренным и когда стали появляться действительно трезвые оценки на мой взгляд отличного специалиста, обязательно будет противодействие со стороны этих людей, которые очень сильно не хотят, чтобы правда выплыла. Я далеко не сторонник видеть во всем всемирный заговор или зеленых человечков, просто когда со стороны на все это смотришь, видны эти целенаправленные действия.
  Очень хотелось, чтобы Вы, Майя, меня правильно поняли и успокоили людей, которые по сути прийдя с чистым сердцем в темный лес, населенный хищниками, думают, что все в нем правда, от души и так же как в реальной жизни. Думаю, что видя противодействие, Вы должны понимать, что просто близко приближаетесь к разгадке тайны. Чего я Вам сильно желаю.
  Пока не будет предельной честности со стороны ветеранов-поисковиков, оставшихся родственников, владельцев частных архивов, узнать истинные причины будет практически невозможно. Поэтому Ваши интервью с честными, "не испорченными Фондом" (каким был например Юдин в своих 100 вопросах - "не знаю", "что за дурной вопрос", "не помню" и.т.п.) людьми, например Аскинадзи, И.Фоменко, Г.Лесных, чрезвычайно интересны и ценны для исследователей, и у Вас, слава Богу, время есть на такую работу."

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Maria : другие произведения.

Комментарии: Дела прокурорские ()

Комментарии: Дела прокурорские
()