Петров Олег : другие произведения.

Комментарии: Один из Восьми (книга вторая закончена)
 (Оценка:8.24*30,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Петров Олег
  • Размещен: 10/03/2013, изменен: 05/11/2014. 681k. Статистика.
  • Повесть: Фантастика
  • Аннотация:
    Продолжение смелого эксперимента по влиянию на историю! В прошлом, космическая гонка набирает обороты, а в будущем в дело вступают новые персонажи, наблюдатели, а также силы, стоящие за ними. Героям предстоит многое узнать, но и о многом пожалеть. А когда кажется, что все успокоилось и можно жить и работать дальше, тогда и начинаются самые жестокие испытания...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    23:42 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    23:38 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (427/7)
    23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)
    23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101)
    22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1)
    23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1)
    23:42 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    23:42 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (223/49)
    23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1)
    23:38 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (427/7)
    23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1)
    23:32 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)
    23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1)
    23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19)
    23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7)
    23:17 Олейник М.И. "В канун конца света" (1)
    22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4)
    22:57 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (86/12)
    22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1)
    22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4)
    22:50 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (373/5)
    22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2)
    22:44 Чваков Д. "В расход" (6/5)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    114. zubohvat (zubohvat@yandex.ru) 2013/05/20 02:17 [ответить]
      Уважаемый Автор,извините за оффтоп.Часто слышу брюзжание "про молодёжь" (неучи и т.д) Вздор! У нас героев помнят. Я живу в Ростове-на-Дону. Вот пример топографии:
      бульвар Комарова
      ул. Волкова
      Пр. Добровольского
      ул. Пацаева
      пр. Королёва
      пл. Гагарина
      Молодые люди после самого важного шага в жизни идут с букетами к памятнику Ю. А.
      (сам когда-то женился..)
      
      Ул. Капустина тоже есть, епонятно,почему нет ул. Янова
    113. *Петров Олег 2013/05/18 23:47 [ответить]
      > > 112.zubohvat
      Спасибо! Автор очень старается и сам увлечен этой историей.
      
      Прода пишется, но наличие свободного времени (и сил) в связи с релизом проекта на работе пока не поддается планированию.
      
      Еще раз, огромное спасибо!
      
      
    112. zubohvat 2013/05/18 22:16 [ответить]
      Уважаемый Автор написал Книгу. Книгу с большой буквы - умную, чистую и светлую. Книгу, которую можно подарить сыну.
       Спас Комарова, экипаж APOLLO-1 (Гриссом, Чаффи, Уайт).
       Уважаемый Автор, ждём! Проду!!!
    111. *Петров Олег 2013/05/16 12:08 [ответить]
      > Кстати, можно будет кем-то из экспертов (может и фон Брауном) озвучить такую мысль - мол, исходя из проработанности материалов в переданной русскими папочке, космические достижения для Советов не "гол престижа", а долговременная политика, возможно с расчетом на полноценную космическую экспансию. Ну и то, что космос "отрабатывает" вложенное в других областях, т.е. является локомотивом тех.прогресса, что не может не сказаться на международной обстановке.
      
      Речь там именно об этом. Но проблема демократии в данном случае проявляется в том, что сложно планировать долгосрочную стратегию, не зная, какая шлея попадет под хвост следующей администрации. Срок старика Айка заканчивается, следующим презом станет Кеннеди и там все не очень просто.
      
    110. Волчёнок 2013/05/16 04:03 [ответить]
      > > 109.Петров Олег
      >>совещание экспертов у Эйзенхауэра со смакованием технических деталей и переходом на политику...
      
       Кстати, можно будет кем-то из экспертов (может и фон Брауном) озвучить такую мысль - мол, исходя из проработанности материалов в переданной русскими папочке, космические достижения для Советов не "гол престижа", а долговременная политика, возможно с расчетом на полноценную космическую экспансию. Ну и то, что космос "отрабатывает" вложенное в других областях, т.е. является локомотивом тех.прогресса, что не может не сказаться на международной обстановке.
    109. *Петров Олег 2013/05/14 22:15 [ответить]
      >Отличный кусочек про станцию! Получается, что наши решили создать аналог "Скайлэб"-а?
      
      Примерно так, но в тексте написана масса - вдвое тяжелее корабля, то есть около 15 тонн. Не Скайлэб, и даже не Салют... Так, избушка... :)
      
      >Неплохо бы кусочек про нашу сверхтяжёлую РН увидеть. Как её реализовали? Н-1 с пятком или шестёркой F-1?
      
      Наверно, в тексте надо уточнить. Речь идет о тяжелой ракете, а не сверхтяжелой. То есть, у обеих сторон появилась тяжелая ракета класса Сатурна-1, до 25 тонн на LEO. Амеры впереди с ракетой, наши с кораблем. В целом, паритет.
      
      Следующая глава "прошлого" изначально писалась как совещание экспертов у Эйзенхауэра со смакованием технических деталей и переходом на политику... Сейчас вписываю туда заговор, по просьбам трудящихся. :)
      
      Жаль, уважаемый Бука к нам давно не заходит...
      
      
      
      
      
      
    108. Макгваер Артур (ArturMakgvaer@km.ru) 2013/05/14 20:44 [ответить]
      > > 107.Петров Олег
      
      Отличный кусочек про станцию! Получается, что наши решили создать аналог "Скайлэб"-а?
      Неплохо бы кусочек про нашу сверхтяжёлую РН увидеть. Как её реализовали? Н-1 с пятком или шестёркой F-1?
    107. *Петров Олег 2013/05/13 17:11 [ответить]
      Спасибо за отзыв! Была мыслишка насчет даты выкладки, благодарю за подсказку. Постараюсь не забывать!
    106. Илья 2013/05/13 17:06 [ответить]
      Спасибо за интересную книгу, всегда с нетерпением жду продолжения. Заметил что дата проды почему-то не меняется, если можно указывайте дату последней проды в аннотации к ней. Спасибо!
    105. *Петров Олег 2013/05/11 15:19 [ответить]
      > > 104.Anachoreta
      >Почти все хорошо, но вот вставки время от времени в текст слов типа "отлуп", как-то царапают...
      
      Спасибо! Перезалил проду и весь текст, почистил опечатки ("ворд" помог) и поправил-кое-что в стилистике, вроде "отлупов". Если что-то такое еще резанет глаз, прошу ткнуть пальцем... :)
      
      Сегодня выходной, попробую допилить еще одну главу...
      
    104. Anachoreta 2013/05/11 14:53 [ответить]
      Почти все хорошо, но вот вставки время от времени в текст слов типа "отлуп", как-то царапают...
      
      Ну и как всегда - ждем проды :)
    103. *Петров Олег 2013/05/10 00:26 [ответить]
      Всех еще раз с праздником!
      
      Выложил одну главу, про ДОС. Следующие главы пока не готовы.
      
      Этот кусок из "прошлого" по-прежнему выдержан в "спокойном" стиле, но со следующих глав буду накручивать военно-политический кризис со своей кульминацией к концу 2-й книги. Спасибо за совет!
    102. Anachoreta 2013/05/08 16:21 [ответить]
      С наступающим!
      
      Автор, давай что успелось! Все равно завтра никакой работы не получится, а ломка уже приближается к пределам терпимости :)
    101. *Петров Олег 2013/05/08 10:34 [ответить]
      Всех с наступающим праздником!
      
      > А Алмазы которые Салюты будут? и Сатурн-5?
      
      Как раз в следующей главе по "прошлому" у нас первая экспедиция на прототип ДОСа. Это пока единственная полностью готовая глава. Если с остальными главами затянется, то выложу опять одну...
      
      С-5 будет, куда он денется... Форсируем до 150 тонн через 2-3 года. И наш аналог тоже будет, но не "Энергия", а аналог Н-1 в новой идеологии. И тяжелее, на равных с Сатурнами, до 150 тонн.
      
      
      А Вега-то полетела хорошо! Не удержался и сделал ее аналог в KSP, только трехступенчатый. Верхняя ступень тоже жидкостная, иначе точное выведение невозможно. Легкие спутники запускать - самое оно.
      
      В версии 0.19 эти сволочи убрали возможность подчищать мусор... Теперь приходится рассчитывать все по-взрослому, чтобы ступени отделять с маленьким недобором орбитальной скорости, а на разгоннике оставлять немного горючки для сведения с орбиты...
    100. zubohvat 2013/05/07 19:37 [ответить]
      А Алмазы которые Салюты будут? и Сатурн-5? Автора с праздниками --- 1 Мая & 9 мая (заранее)Автору - спасибо!!!
    99. *Петров Олег 2013/05/03 14:23 [ответить]
      Привтествую уважаемых читателей и сильно извиняюсь, что давно не было проды... Очень ответственный этап на работе, не хватает времени перелопатить написанный материал в читабельные главы... Постараюсь в эти праздники успеть.
      
      Насчет Веги... Вообще, это очень специфичный аппарат, учитывая жесточайшие ограничения по бюджету, наткнувшиеся на амбиции итальянцев. Получилась "ракета для бедных", и все эти пластиковые закидоны (а точнее, армированная эпоксидка) - совершенно нормальное решение для РДТТ. Единственная реальная инновация - это электромеханический (а не гидравлический, как у людей) привод качания сопла. Но опять же, это все от бедности и общей примитивности конструкции.
      
      Как результат - импульс 280 секунд, то есть курам на смех. Поэтому пришлось городить аж четыре ступени, иначе она и полтонны на орбиту не вытянет. Так что, любые "инновации" в ракетостроении - штука очень неоднозначная.
      
      Кстати, сегодня вечером как раз второй пуск Веги!
      
      
      
      
      
    98. kr0ik 2013/05/03 12:58 [ответить]
      > > 97.Макгваер Артур
      япы используют и кто то об этом писал, доказывая что пластик похуже
    97. Макгваер Артур (ArturMakgvaer@km.ru) 2013/04/23 06:11 [ответить]
      Вот, любопытная информация о применении пластиков в РН:
      РН Вега http://ru.wikipedia.org/wiki/Вега_(ракета-носитель)
      
      Пластик вполне можно использовать как конструкционный материал.
      
      И всёж, РН Цандера - единственная неиследованная как следует возможность радикально, в РАЗЫ, увеличить ПН, при сохранении той же конструкции ДУ и массы топливо-окислитель.
      
      Вдобавок, пластик поволяет широко использовать штамповку и автоматическую сборку, что выводит себестоимость РН на уровень десятков долларов за выводимый килограмм на опорную орбиту.
      
      Из-за того, что исследования в этом направлении как следует не велись, и кажется, что это ересь.
      Однако при более тщательном анализе нельзя исключить реальность создания "народного" РН, который можно было бы использовать даже как "ракетное такси" для сверхбыстрых, за время порядка часа-двух, полётов в любую удалённую точку земли.
      
      Я решил в "Атоммаше" эту идею развить. Очень любопытно получается.
    96. *Петров Олег 2013/04/22 10:27 [ответить]
      > > 95.Макгваер Артур
      
      Спасибо, это дорогого стоит! И мотивирует.
      
      Следующие главы пока идут тяжело, но зато четыре штуки сразу... :)
      
      
      
    95. Макгваер Артур (ArturMakgvaer@km.ru) 2013/04/22 09:28 [ответить]
      Пишите и не обращайте внимание на мои и других придирки.
      Хотелось помочь, обратить ваше внимание на интересные развилки в истории космонавтики.
      
      У вас хорошо получается!
    94. Макгваер Артур (ArturMakgvaer@km.ru) 2013/04/18 17:46 [ответить]
      > > 93.Петров Олег
      >Я обычно очень прошу не выкладывать идеи по поводу "что будет дальше". В данном случае вы не угадали, и давайте не будем продолжать... :)
      
      
      Естественно не угадал. Всего лишь гипотеза, логичная в заданных Вами рамках.
      Хорошо, продолжать не буду.
    93. *Петров Олег 2013/04/18 17:44 [ответить]
      Я обычно очень прошу не выкладывать идеи по поводу "что будет дальше". В данном случае вы не угадали, и давайте не будем продолжать... :)
    92. Макгваер Артур (ArturMakgvaer@km.ru) 2013/04/19 13:19 [ответить]
      > > 91.Петров Олег
      >Вы просто исходите из того, что понимаете мотивацию инопланетников. Шпионить, вынюхивать и так далее. Но все не так просто. Читатели пока не знают многого. Зачем понадобились агенты при наличии таких технических возможностей - это спойлер, в целом выходящий за пределы трилогии. Частично он будет раскрыт в третьей книге. Мы по ходу сюжета еще очень многого не знаем об этой "операции" и противодействии со стороны Саргов, а также главный вопрос классика - из-за чего, собственно?
      
      - Возможность, при которой Рьялхи так "глупят" - просматривается.
      Если они хотят "вывести" понятных им "координаторов Земли". И тут даже Иван Родин не должен думать, что он вырвался из-под контроля.
      
      Он всего лишь сдал "экзамен". Рьялхи его по прежнему пасут, и "доят" на предмет информации об, в том числе, устойчивости своих систем контроля.
      
      Возможно, даже "разгон" космической индустрии в параллельной реальности - Рьялхи планировали.
      
      Как собственно, выглядит "предельный эксплуататор"? Вам удалось приблизиться к его описанию. Вот так и выглядит - все проблемы за него физически решают подчинённые. Более того, и обработку всей неключевой информации тоже проводят самостоятельно, с минимальным участием "босса".
      
      Вот сделают на Земле-2 ДВА космофлота, для себя и для "альтернативных" потомков, а в результате окажется, что ВСЕГО ЛИШЬ был выращен "ЛОХ" в своём первичном смысле - крайний, "боковой" воин фаланги.
    91. *Петров Олег 2013/04/18 17:30 [ответить]
      > В конце концов, если подходить с позиции, например, профессионального разведчика, или деятеля госструктур типа контрразведки, то само существование описанной вами группы инопланетных "разведчиков" - нереал.
      
      Вы просто исходите из того, что понимаете мотивацию инопланетников. Шпионить, вынюхивать и так далее. Но все не так просто. Читатели пока не знают многого. Зачем понадобились агенты при наличии таких технических возможностей - это спойлер, в целом выходящий за пределы трилогии. Частично он будет раскрыт в третьей книге. Мы по ходу сюжета еще очень многого не знаем об этой "операции" и противодействии со стороны Саргов, а также главный вопрос классика - из-за чего, собственно?
      
    90. *Петров Олег 2013/04/18 17:15 [ответить]
      Да я бы тоже почитал! Но он в своих постах упоминает разные свои рассказы под разными названиями, но никаких следов их выкладки в сети я не нашел...
      
      Подождем уважаемого Буку. Может, он нам по этой теме что-то расскажет.
    89. Макгваер Артур (ArturMakgvaer@km.ru) 2013/04/18 17:29 [ответить]
      > > 88.Петров Олег
      Психомодератора я бы тоже почитать не отказался бы. Если хорошо написано.
      Похоже одинаковые мысли приходят в голову разным людям.
      Вряд ли он "секретный" в смысле принадлежности к госструктурам. Но в частной команде разработчиков, на правах энтузиаста, может числиться.
      
      Насчёт "засекречивания" - увы, есть поводы не трепаться до получения результата.
      Могут мешать, особенно, когда конкурируешь с кем-либо амбициозным.
      
      Идею цельносгораемого РН утянул с постов как раз упомянутого автора.
      
      Всё равно Вы пишите фантастику. И здесь нужен баланс - показать реальные достижения, и попытаться смоделировать иные возможности. Причём, в последнем случае результат будет сильно разниться в зависимости от степени осведомлённости.
      
      Иногда имеет смысл "подразнить" читателя, заставить его взглянуть на проблему с дотоле не рассматриваемых позиций.
      
      В конце концов, если подходить с позиции, например, профессионального разведчика, или деятеля госструктур типа контрразведки, то само существование описанной вами группы инопланетных "разведчиков" - нереал.
      
      Максимальная надёжность достигается при как раз использовании упомянутых вами "тоннелей". Безо всяких агентов среди аборигенов. Более того, с помощью микротуннелей, кои вы описали, можно непосредственно воздействовать на психику, превращася аборигена в "зомби", который будет выполнять то, что нужно его "кукловоду".
      
      Причём, возражения типа "сложности", не проходят. Описанные Вами "тоннели" в рамках заданной Вами реальности выгоднее использвать так, как я выше описал, чем как-либо иначе.
      
      В самом деле, зачем Рьялхи морока? Вы сами описали бунт Ивана Родина, и неужели кто там отвечает у Рьялхи за безопасность, подобное бы не просчитали?
    88. *Петров Олег 2013/04/18 16:46 [ответить]
      Ой, как здорово! Этот EvilShurik оказался феерическим персонажем. То он секретный ракетчик, то финансовый менеджер. На форумах поднимает проблемы галактических масштабов. Например:
      
      > Предлагаю обсудить следующую тему: будет ли технический и не только он, прогресс длиться вплоть до приобретения обитателями нашей вселенной богоподобной мощи (вплоть до создания автономных иных вселенных с заданными свлойствами, это не виртуальная реальность, а самостоятельные вселенные, после создания от нашей не зависимые) или нас и инопланетян остановят некие законы природы?
      
      При этом матчасть, походу, знает слабо. Не знает размерность F-1 и даже на каком он топливе работает. Пописывает рассказы о небывалом. Нашел вот это в посте от 2008 года. Держитесь крепче:
      
      > Я пишу расказ "Психомодератор" о туристе из будущего, развлекающегося тем, что путём минимального редактирования мыслительного процесса и в редких случаях - вложением в мозг реципиента готовых идей он управляет историческими событиями, получая от этого моральное удовлетворение, как ювелир от созданного из золота и бриллиантов шедевра или как врач от удачно проведённой операции. Можно также упомянуть удовольствие программиста (имеются в виду фанаты программирования) от безукоризненно написаной программы. Психомодератор знает историю развития космоиндустрии в мельчайших подробностях, начиная от первых Фау Вернера Брауна и заканчивая системой "Апполон". Естественно, он также знает всю историю сопутствующих производств. Задача: зная какие решения оказались наиболее перспективны, зная каждого чёрта мелочей, составить план развития космоиндустрии в СССР - психомодератор хочет создать шедевр технического минимализма - начиная с 1950 года он редактирует сознание главных конструкторов, членов ЦК, критических личностей в инженерно-рабочем корпусе, добиваясь безупречной, максимально дешёвой, реализации прорыва в космос.
      
      Нееееет!!!!! Я ничего не знал, честное слово!!!!!
      
      :):):):):)
      
    87. *Петров Олег 2013/04/18 16:05 [ответить]
      > > 86.Макгваер Артур
      
      Помучив гугл, все, что я нашел - это топик на астрономи ру, где чувак с ником EvilShurik рассказывает, что ракета массой в тонну поднялась на 10 км. И что ими заинтересовался Маск. Ни фоточки, ни ролика, само собой, нету. Осилил всю ветку. Последний пост был в конце 2011 года и все, тишина.
      
      По мне, так пахнет аферой или интернет-приколом. Если у вас есть другая информация, прошу поделиться.
      
      Теперь по пунктам:
      
      >1. Двигатель именно спасается - он входит в состав ПН.
      Отлично. Двигатель и все прочие хитрые механизмы на орбите. И как их теперь спасать? (ответ - никак)
      
      >2.
      Я почитал первоисточники, "Доклад ? 45" и так далее. Но разве эти механизмы невесомы? Они не будут легкими.
      
      >3. Испытывали двадцатитонную РН, прочность достаточна.
      Если это чувак с ником EvilShurik испытывал, то нужно доказать.
      
      Остальные 3 пункта, имхо, удорожают конструкцию, а не удешевляют.
      
      Я без наездов, просто пытаюсь разобраться. По мне, так информации ноль и идея тупиковая.
      
    86. Макгваер Артур (ArturMakgvaer@km.ru) 2013/04/18 15:28 [ответить]
      > > 85.Петров Олег
      >Лично мне идея не нравится. Попробую обосновать.
      >
      >1) Все равно, самая дорогая и сложная деталь - двигатель. И он останется в прежнем виде, и не спасается.
      >2) Система разжижения баков и подачи в двигатель съест весь выигрыш по весу.
      >3) Сомневаюсь в прочности такой конструкции
      >4) Как обеспечить подтягивание двигателя по телу ракеты с передачей всех нагрузок, не представляю.
      >5) Совершенно, не факт, что такая система обойдется дешевле, чем массовое производство обычных баков.
      >6) Также, малый размер не говорит о дешевизне.
      
      1. Двигатель именно спасается - он входит в состав ПН.
      2. Система разжижения в том виде, как вы её представили - не нужна. Материал корпуса подогревается, теплоносителем, охлаждающим дюзу, и "разворачивается" в "ленту". Лента подаётся в двигатель. Всё работает, и герметичность на уровне.
      3. Испытывали двадцатитонную РН, прочность достаточна.
      4. Сам вес пластикового корпуса, помноженный на перегрузку - достаточен для самоподачи. В ДУ с него срезается "лента".
      5. Дешевле. Ибо меньше деталей, проще, возвращаемый ДУ.
      6. Штамповка. Массовый выпуск. Себестоимость за 1кг выведенного на орбиту груза - в пределах 50$.
    85. *Петров Олег 2013/04/18 13:48 [ответить]
      > > 84.Макгваер Артур
      
      >Предложение. Исследовать те пути развития космонавтики, которые в реале так и не исследовали, а надо бы.
      
      Обязательно будем исследовать. Например, по гиперзвуковой теме планирую многое ввести намного раньше чем в РИ. Количества и качество исследовательских работ по гиперзвуку, проведенных в 60-е и отчасти 70-е годы, поражает воображение. Также поражает то, что они были положены в ящик. То есть, почти НИЧЕГО не использовано.
      
      Нельзя этого допустить. Технологических уродцев типа шаттла и, увы, Бурана, у меня не будет.
      
      >Например, цельносгораемый РН. Идею выдвинул ещё Цандер.
      
      Лично мне идея не нравится. Попробую обосновать.
      
      1) Все равно, самая дорогая и сложная деталь - двигатель. И он останется в прежнем виде, и не спасается.
      2) Система разжижения баков и подачи в двигатель съест весь выигрыш по весу.
      3) Сомневаюсь в прочности такой конструкции
      4) Как обеспечить подтягивание двигателя по телу ракеты с передачей всех нагрузок, не представляю.
      5) Совершенно, не факт, что такая система обойдется дешевле, чем массовое производство обычных баков.
      6) Также, малый размер не говорит о дешевизне.
      
      Мое глубокое убеждение подтверждается практикой настоящего времени. Массовые одноразовые носители пока вне конкуренции. Чем больше серия, тем дешевле каждый пуск. В этом трагедия того же Сатурна-5, который перестали делать на втором десятке. А ракеты 20-тонного класса во главе с 500-кой живут и здравствуют.
      
      
      
    84. Макгваер Артур (ArturMakgvaer@km.ru) 2013/04/18 09:54 [ответить]
      > > 83.Петров Олег
      
      Предложение. Исследовать те пути развития космонавтики, которые в реале так и не исследовали, а надо бы.
      
      Например, цельносгораемый РН. Идею выдвинул ещё Цандер. С учётом достижений реального ракетостроения, этот девайс мог бы выглядет так:
      Корпус РН - пластиковая труба, из легкоплавкого, но крепкого пластика, может сойти тот же полиэтилен.
      По центру - залит жидкий кислород. Т. е. корпус ракеты - это топливо, и одновременно контейнер для окислителя.
      Пластиковый корпус насажен на блок ДУ. Сверху к корпусу РН крепится полезная нагрузка. А можно прикрепить её и сбоку, непосредственно к ДУ.
      
      При старе, часть корпуса, входящая в ДУ, плавится, и расплав закачивается в двигатель. Поэтому, при полёте длина корпуса РН непрерывно уменьшается, вплоть до "стыковки" ДУ с полезной нагрузкой, если она была закреплена сверху. Или полного "исчезновения" корпуса РН.
      
      Потенциально, такие РН, имея импульс керосин-кислородных, отношение ПН к общей массе имеют на уровне водород-кислородных.
      Что позволяет существенно уменьшить массу РН. Например, при массе выводимого на НОО равную "гагаринскому шарику", масса РН может быть меньше массы Р-7 раза в два-четыре, т. е. всего сотня тонн!
      
      И, при отработанной технологии, такие РН можно "штамповать" тысячами, обеспечивая тысячи пусков в год. Что, скорее всего и будет наблюдаться в описываемой АИ.
      
      Тяжёлые РН цельносгораемыми сделать увы, не получиться.
      
      Можно было бы обсчитать в будущем эту конструкцию, и попытаться воплотить в альтернативной реальности. Всяко лучше, чем маяться дурью типа фторных ракет...
    83. *Петров Олег 2013/04/16 16:14 [ответить]
      Ох, а ведь директор ЦРУ в это время Аллен Даллес! Можно такую конспирологию развести...
    82. *Петров Олег 2013/04/16 16:09 [ответить]
      > > 81.Anachoreta
      
      Отлично! Спасибо! Буду думать в этом направлении... Но не в следующей главе, она уже написана.
      
      Придется постараться, чтобы описание промышленного шпионажа достигло такого же напряжения :) По Луне теперь точно будет интересная история, когда доберутся...
    81. Anachoreta 2013/04/16 15:59 [ответить]
      > > 80.Петров Олег
      >Если есть идеи, готов выслушать.
      Да запросто! Первое, что приходит в голову - поднять тему промышленного шпионажа между сверхдержавами. Даже если чего-то в реале не было, то в АИ, особенно с учетом влияния хронокорректоров - пуркуа бы и не па? :)
      И ладно еще, когда службы не сильно возбуждаются от успехов собственных ученых и инженеров, но когда и вероятный противник демонстрирует немалые успехи - службы не могут не напрячься. Иначе они получается зря свой бюджет едят, а это им обязательно припомнят...
      
      Был же эпизод с подсмотренным убранством советской капсулы и последующим обсужжением - почему бы не продолжить подобную детективно-шпионско-аналитическую практику? К тому же, взаимный плагиат технических решений в АИшке мог бы стать дополнительным обоснованием взрывного прогресса космической техники. А то, понимаешь, только из будущего подсказывать горазды, а местный материал использовать, значит зазорным считается? :)
    80. *Петров Олег 2013/04/15 22:39 [ответить]
      > > 79.Anachoreta
      >Очень интригующе! Ждем продолжения :)
      
      Спасибо, пишем дальше... :)
      
      >Только мысля такая - сюжет неравномерно закручивается в линии прошлого и будущего. Нужно бы и в прошлом добавить сравнимое количество напряжения, имхо...
      
      Я, как всегда, не против, но, как всегда, не очень понимаю, как это сделать. Нештатные ситуации не дадут такого накала... Можно будет интересную эпопею организовать на Луне, но туда еще долететь надо... Реально опасные приключения на околоземной орбите вряд ли будут достоверны...
      
      Если есть идеи, готов выслушать.
      
      
      
      
    79. Anachoreta 2013/04/15 22:28 [ответить]
      Очень интригующе! Ждем продолжения :)
      
      Только мысля такая - сюжет неравномерно закручивается в линии прошлого и будущего. Нужно бы и в прошлом добавить сравнимое количество напряжения, имхо...
    78. *Петров Олег 2013/04/15 04:56 [ответить]
      Поскольку 12-го числа выложил одну главу из прошлого, в этот раз выкладываю три главы, две из них про будущее. Третья глава содержит довольно интересные откровения. Как всегда, прошу критиковать, ибо автор уже не в силах что-либо понять в собственном тексте... :)
      
      Также, чуть поправил речь Альбины в предыдущих главах. Надеюсь, так будет лучше.
      
      Приятного чтения!
    77. Макгваер Артур (ArturMakgvaer@km.ru) 2013/04/13 19:21 [ответить]
      > > 76.Петров Олег
      >Комментарии по "гагаринскому" фрагменту будут?
      
      Весьма неплохо. Замечаний нет.
    76. *Петров Олег 2013/04/12 19:54 [ответить]
      Всем спасибо и еще раз с праздником!
      
      Комментарии по "гагаринскому" фрагменту будут? Глава написана еще прошлой осенью и ждала своего часа. Не знал, куда пристроить, раз Гагарин в первый отряд не попал... Ну вот, пригодилось.
    75. Макгваер Артур (ArturMakgvaer@km.ru) 2013/04/12 18:54 [ответить]
      С 12 апреля! С Днём Космонавтики!
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"