168. (tchijik@juno.com) 2008/11/01 16:22
[ответить]
>>167.Егорыч
>>Петрову за свои слова ответ все равно держать придется...
Лучше всего, выдели ему для этого в СИ одиночную строгую камеру - как мне когда-то. Петров обязательно прибежит на бесплатный сыр. Там-то ты его и вдрючишь сразу по всем статья УК.
167. (egorich4@yandex.ru) 2008/11/01 16:12
[ответить]
>>166.Чижик Валерий Александрович
>>>164.Егорыч
>>>Я очень гармоничный человек!
>Спасибо за полученное с утра удовольствие, Егорыч! Такое даже в нынешних СМИ не всегда прочитаешь.
А потому что у вас в Америке таковых не водится. Вот и писать не о ком. Но Вы зря стараетесь Чижик, если думаете, что зафлудите главную тему - я вновь выставлю этот комм выше всех прочих. Так что Петрову за свои слова ответ все равно держать придется
166. (tchijik@juno.com) 2008/11/01 16:07
[ответить]
>>164.Егорыч
>>Я очень гармоничный человек!
Спасибо за полученное с утра удовольствие, Егорыч! Такое даже в нынешних СМИ не всегда прочитаешь.
165. (egorich4@yandex.ru) 2008/11/01 16:07
[ответить]
>>138.Егорыч
>>>137.Петров Юлий Иванович
>>>>135.Егорыч Итак, вернемся к началу нашего разговора, от которого Вы попытались, Петров, уйти. Я выставляю вновь один из комментариев, утонувишх в пустомельстве Чижика...
С чего вы взяли, Петров, что секс - суррогат любви? Это логическая ошибка или уже подтасовка?
Так вот, секс не может быть суррогатом любви, поскольку не является его заменителем. Любовь может дополняться сексом, а может и не дополняться. Секс может совершаться как под воздействием чувства так и по физиологической надобности. Когда мы говорим например "суррогат кофе" то имеем ввиду, что это напиток напоминает кофе и значится как кофе, однако на самом деле подмена. Теперь обратимся к вашей фразе. Разве посетитель, пришедший в публичный дом, будет в претензии, если дама отдав ему нижнюю часть тела и умело работая ею, не изображала при этом пылкую любовную страсть? Надеюсь теперь вы поняли, о чем речь? Или все еще нет? Я говорю пока лишь о логических ошибках в тексте. И началось это с первой строки. И высказываю удивление, что де мол, странно, что человек, путающийся в самых простых житейских понятиях, пытается говорить о таких сложных вещах, как политика.
>"Политическая проституция - торговля суррогатом любви к народам мира - разжиганием ненависти к их "антинародным" режимам".
Если первая фраза вашего материала была лишь логически неверна, то вторая - абсурдна. Петров, начиная свою статью с непроходимой глупости, вы дискредитируете себя как автор... Вряд ли кто-то станет читать дальше, чтобы ознакомиться с вашей точкой зрения. Ну, может быть, из интереса, что Вы дальше негородите. Фразу разбирать или уже сами сообразили, что влезли в трясину по самые...?
164. (egorich4@yandex.ru) 2008/11/01 16:02
[ответить]
>>163.Чижик Валерий Александрович
>>>161.Егорыч
>>>Эротическая любовь и секс в Древней Греции, не всегда совпадали...
>Егорыч, у тебя совпадают? Значит, все в порядке. Не гоношись.
Чижик, у меня всегда все совпадает... Неужели ты еше этого не понял. Я очень гармоничный человек!
163. (tchijik@juno.com) 2008/11/01 16:05
[ответить]
>>161.Егорыч
>>Эротическая любовь и секс в Древней Греции, не всегда совпадали...
Егорыч, у тебя совпадают? Значит, все в порядке. Не гоношись.
162. (egorich4@yandex.ru) 2008/11/01 15:54
[ответить]
>>160.Чижик Валерий Александрович
>>>158.Егорыч
>Егорыч, единственный недостаток мышления языком в том, что он порой заплетается. Нахрена тебе вообще думать? А начальство для чего? Царствуй, лежа на боку (горизонтально).
Это если птичий язык... И мысли как у птушки - где бы... Ну ты уже все волнующие тебе проблемы перечислил ниже. Не буду повторять, я не святой, мне такие похабные слова не простятся свыше. А ты грех словоблудия отмолишь...
161. (egorich4@yandex.ru) 2008/11/01 15:51
[ответить]
>>151.Зор И.К.
>>>145.Егорыч
>Егорыч, а правда, что в Ираке искали ядерное оружие?
Американцы говорят, что искали. Правда, Буш, признался, что зря.
>Что до внешнего террора, то теперь, после того, как Саддам вынужденно прекратил это делать., ХАМАС, Сирию и Хезбаллу финансирует их лучший друг - Россия. :-)
Израиль и Канада... А чего? Врать так до абсурда, ибо только абсурдная ложь внушает доверие
>А что арабы в Ираке режут друг друга на почве идеологических проблем, то это не вина Буша, это его беда.
Ага. Америка ни в чем не виновата. Вторглась под надуманным предлогом в страну относительно стабильную политически. Разворошила ее, а теперь драпать собирается. Вот это все теперь на Израиле и аукнется. Союзнички. Вы то Зор за океаном отсидитесь. Родственников всех забрали?
>
>>>146.Егорыч
>Егорыч, я уже много раз Вам говорил, что надо развиваться. Тогда Вы поймете, что не обязаны все думать как Вы, потому что не посещали так часто политзанятия, а тем более, не проводили их.
Зор. Вы бы книжку какую по теме прочли, что ли, прежде тем в разговоры пускаться. Любовный роман какой, если на большее времени не хватает. Так вот любовь, о которой говорит Петров, понятие чисто Европейское.
>Любовь - понятие культурное. И в разных культурах может означать разные отношения. В стране, где "нет секса" (с), ее от секса и оторвали. Например, араб никогда не подумает о любви без секса. Это для него непонятно.
Ну ладно я здесь продолжну, чтобы ваши знания, которые вы нам здесь выкладываете, зря не пропали. Так вот, в Древней Греции было несколько терминов для обозначение этого чувства, сходного по ... ну скажем по форме переживаний. Эротическая любовь и секс, не всегда совпадали. Так например, по отношению к жене др. грек мог испытывать лишь сексуальное влечение, а вот к гетере он несомннено испытывал и любовное, поскольку жена была его собственностью и механизмом воспроизводства потомства, а Гетера предметом обожания. Но, вопреки логике Петрова, от гетеры он не замышлял иметь потомства. С женою, которую он считал такой же собственностью как вола, просто мечтал воспроизвести наследника. Что касается ненавистных вам арабов, от которых вы пытаетесь укрыться за океаном, то и здесь все не просто. Если взять слой культурный то там естественно, под влиянием европейского образования и произведений средневековой поэтической классики есть отношение к женщине как к предмету любования. Что же касается простого народа, то они в большей своей части обходятся без сантиментов. Потому что любовь это все таки продукт духовный, Зор. Не каждому ее дано испытать.
160. (tchijik@juno.com) 2008/11/01 15:50
[ответить]
>>158.Егорыч
Егорыч, единственный недостаток мышления языком в том, что он порой заплетается. Нахрена тебе вообще думать? А начальство для чего? Царствуй, лежа на боку (горизонтально).
159. (egorich4@yandex.ru) 2008/11/01 15:37
[ответить]
>>157.Чижик Валерий Александрович
>>>156.Егорыч
>>>>Чижик, как благотоворно влияет на Вас изучение Священного писания!
>Даже представить себе не можешь насколько оно благотворно, Егорыч.
Вижу, вижу! Речь у Вас стала содержательной, насыщенной, очень одухотворенной. :)))) А ума Вам зачем? Не печальтесь по поводу его отсутствия. Ум к гордыне ведет. Благость же - производное от смирения!
158. (egorich4@yandex.ru) 2008/11/01 15:33
[ответить]
>>157.Чижик Валерий Александрович
>>>156.Егорыч
>>>>Чижик, как благотоворно влияет на Вас изучение Священного писания!
>Даже представить себе не можешь насколько оно благотворно, Егорыч. Если только использовать Писание по назначению, не как опиум для народа.
Ну вот, я же говорил, что отец Федор имел на Вашу религиозную ориентацию большое влияние. Если Вы думаете, что цитируете Маркса - ошибаетесь, Вы цитируете Ильфа и Петрова:)))) Но не этого, нашего, которого цитировать нельзя - поскольку можно попасть в логический конфуз, - а настоящего...
157. (tchijik@juno.com) 2008/11/01 15:31
[ответить]
>>156.Егорыч
>>>Чижик, как благотоворно влияет на Вас изучение Священного писания!
Даже представить себе не можешь насколько оно благотворно, Егорыч. Если только использовать Писание по назначению - не как опиум для народа.
156. (egorich4@yandex.ru) 2008/11/01 15:27
[ответить]
>155.Чижик Валерий Александрович
>>>153.Егорыч
>Пора уже хоть немного разбираться, Петров. Вертикаль власти - это снаружи человека. А внутри его находится горизонталь счастья: пожрать, посрать, поспать и поебаться.
Чижик, как благотоворно влияет на Вас изучение Священного писания!
155. (tchijik@juno.com) 2008/11/01 15:28
[ответить]
>>153.Егорыч
>>...фраза "Секс - суррогат любви" не верна. Поскольку одно другим заменить нельзя. Они могут соссуществовать, а могут существовать независимо друг от друга. Подсознательное стремление к продолжению рода, то есть самопрозводство рода, выражается и в самопроизводстве индивида. Ну типа пожрать каждый день...
Петров, пора немного разбираться.
Вертикаль - снаружи человека.
Внутри его - горизонталь людского счастья:
Пожрать, посрать, поспать и поебаться.
154. (egorich4@yandex.ru) 2008/11/01 15:34
[ответить]
>>150.Зор И.К.
>>>142.Егорыч
>>Ерунда. Любовь не стремление к продолжению рода. Любовь может быть и платонической.
>
>Например, любовь к Родине и Великим Вождям. Особенно, когда "секса нет" (с).
>
>Егорыч, как Вы относитесь к однопловой любви и бракам? Это же чувства и институты исключительно платонические. Без продолжения рода :-)
Спасибо за вопрос, Зор. Я не хотел загружать этими извращениями Петрова, но коли вы вмешались в разговор, то с вашего разрешения: "Петров, вы говорите, что любовь неразрывно связана с деторождением, а как же однополая любовь, за которую вдруг почему-то забеспокоился Зор?" Или это не любовь, а буржуазное извращение - продукт либеральной системы ценностей?
ПП Извините, Зор, возможно мой ответ вскользь покажется вам недостаточным. Я никак не отношусь, слава Богу, к этим противоестественным человеческой натуре проявлениям. Не сталкивался.
153. (egorich4@yandex.ru) 2008/11/01 15:21
[ответить]
>>147.Петров Юлий Иванович
>>>146.Егорыч>>>144.Петров Юлий Иванович>>>>142.Егорыч>>>141.Петров Юлий Иванович
>
>> Еще раз: не смешивайте несмешиваемое. СЕкс это физиологический акт. Любовь духовное состояние.
>
> Повторяю: и самая высокая любовь, и самый низкопробный секс - подсознательное стремление к продолжению рода, выраженное в изумительно красивой или в изумительно безобразной форме.
Петров, будете дурить менее образованных читателей. Еще раз вам говорю, что фраза "Секс - суррогат любви" не верна. Поскольку одно другим заменить нельзя. Они могут соссуществовать, а могут существовать независимо друг от друга. Если вы не можете понять этого, что вы вообще беретесь за темы, где требуется рассуждать
Подсознательное стремление к продолжению рода, то есть самопрозводство рода, выражается и в самопроизводстве индивида. Вы понимаете о чем я? Ну типа пожрать каждый день... Так отчего бы вам и этот элемент не включить в свои рассуждения. А потом насчет "на солнышке погреться".
>>148.Петров Юлий Иванович
>>>145.Егорыч>>>143.Петров Юлий Иванович>>>>140.Егорыч
>
>>> "Практика - критерий истины", не я сказал.
>>> Предположим, что Абхазия и Сев Осетия стремились в НАТО, а Грузия - нет, разве Россия не защищала бы целостность Грузии от сепаратистов ... "огнём и мечём"? То-то же!
>>> Вот это и есть - политическая проституция в чистом виде.
>
>>При чем тут формулировки, о которых мы говорили? Это уже другая тема. и до этого дойдем.
>
> Это - именно та самая тема! Вы попробуйте честно ответить на поставленный мною вопрос,
Я бы с радостью вам помог разобраться, только пока внятно сформулированного вопроса не видел. Вам помочь сформулировать или Вы Чижика попросите? Но я бы не советовал. Знаете поговорку насчет вопрошателей и ответчиков? :)
152. (tchijik@juno.com) 2008/11/01 15:08
[ответить]
>>150.Зор И.К.
>>Егорыч, как Вы относитесь к однопловой любви и бракам? Это же чувства и институты исключительно платонические. Без продолжения рода :-)
С Луны свалились, Зор? Или с Марса? Все пидарасы и лесбиянки это злостные преступники против общественного устройства. Ихние праздные завихрения чудесно излечиваются на трудоисправительных работах.
151. Зор И.К.2008/11/01 15:10
[ответить]
>>145.Егорыч
>Не боитесь запутаться в словах, Петров? Тогда назовите политической проституцией и действия Америки в Ираке. Нашли там ядерное оружие? Остановили террор? Или слова о демократии и благоденствии были лишь прикрытием.
Егорыч, а правда, что в Ираке искали ядерное оружие?
Что до внешнего террора, то теперь, после того, как Саддам вынужденно прекратил это делать., ХАМАС, Сирию и Хезбаллу финансирует их лучший друг - Россия. :-)
А что арабы в Ираке режут друг друга на почве идеологических проблем, то это не вина Буша, это его беда.
>>146.Егорыч
>Мало ли что лежит в основе. Мы сейчас говорим не об основах, а о терминах, которые определяют совершенно различные сущности. Вы взялись выстраивать литературно-афористическую приамбулу к своей статье, которая должна была логически непротиворечиво подвести читателя к главной мысли и допустили грубую ошибку. Я вам об этом сказал. Вы начинаете выкручиваться.
Егорыч, я уже много раз Вам говорил, что надо развиваться. Тогда Вы поймете, что не обязаны все думать как Вы, потому что не посещали так часто политзанятия, а тем более, не проводили их.
Любовь - понятие культурное. И в разных культурах может означать разные отношения. В стране, где "нет секса" (с), ее от секса и оторвали. Например, араб никогда не подумает о любви без секса. Это для него непонятно.
150. Зор И.К.2008/11/01 14:58
[ответить]
>>142.Егорыч
>Ерунда. Любовь не стремление к продолжению рода. Любовь может быть и платонической.
Например, любовь к Родине и Великим Вождям. Особенно, когда "секса нет" (с).
Егорыч, как Вы относитесь к однопловой любви и бракам? Это же чувства и институты исключительно платонические. Без продолжения рода :-)
149. (tchijik@juno.com) 2008/11/01 14:33
[ответить]
>>147.Петров Юлий Иванович
>>Секс это физиологический акт. Любовь духовное состояние.
Не судите всех по себе. "Егорыч" устроен совсем иначе. Он думает языком, а любит сексом. Иначе он был бы импотент Петров, а не заслуженный любимец дам и не дам ВОХР "Егорыч".
АНЕКДОТ:
60-е годы, наш журналист в Америке, с ним разговаривает американский журналист:
- У вас, в СССР нет свободы слова, а здесь в свободной стране я могу совершенно свободно сказать, например, что мне не нравится президент.
- Хорошо, - соглашается советский журналист, - тогда попробуй сказать, что тебе нравятся коммунисты.
У свободного журналиста округлились глаза:
- Я еще пока не сошел с ума.
148. * (gres@mail.infostar.ru) 2008/11/01 14:20
[ответить]
>>145.Егорыч>>>143.Петров Юлий Иванович>>>>140.Егорыч
>> "Практика - критерий истины", не я сказал.
>> Предположим, что Абхазия и Сев Осетия стремились в НАТО, а Грузия - нет, разве Россия не защищала бы целостность Грузии от сепаратистов ... "огнём и мечём"? То-то же!
>> Вот это и есть - политическая проституция в чистом виде.
>При чем тут формулировки, о которых мы говорили? Это уже другая тема. и до этого дойдем.
Это - именно та самая тема! Вы попробуйте честно ответить на поставленный мною вопрос, и мы сразу поймём как политическая проститутка вдруг воспылает любовью к Саакашвили и праведным гневом к обижающим его (и его народ) сепаратистам.
Вот это и есть - политическая проституция в чистом виде, полностью соответствующая данному мною определению.
>Не боитесь запутаться в словах, Петров? Тогда назовите политической проституцией и действия Америки в Ираке. Нашли там ядерное оружие? Остановили террор? Или слова о демократии и благоденствии были лишь прикрытием.
А вот это уже - выход за пределы темы, иначе говоря - словоблудие.
Мне стыдно и больно за Россию, за Америку пусть болеют американцы, если есть причина.
Да и Вам бы я советовал "искать бревно в своём глазу, нежели соринку в чужом".
147. * (gres@mail.infostar.ru) 2008/11/01 14:32
[ответить]
>>146.Егорыч>>>144.Петров Юлий Иванович>>>>142.Егорыч>>>141.Петров Юлий Иванович
>>>Ерунда. Любовь не стремление к продолжению рода.
>>
>> В основе любви мужчины и женщины лежит именно это подсознательное стремление. Жаль, что Вы этого не понимаете.
> Еще раз: не смешивайте несмешиваемое. СЕкс это физиологический акт. Любовь духовное состояние.
Повторяю: и самая высокая любовь, и самый низкопробный секс - подсознательное стремление к продолжению рода, выраженное в изумительно красивой или в изумительно безобразной форме.
>> Мир един, только понимают это не многие.
>Ну это вообще софизм.
Вам так кажется. Единство в понятиях любви и секса - одно из проявлений единства мира.
146. (egorich4@yandex.ru) 2008/11/01 14:01
[ответить]
>>144.Петров Юлий Иванович
>>>142.Егорыч>>>141.Петров Юлий Иванович
>>>>>138.Егорыч>>>137.Петров Юлий Иванович>>>>135.Егорыч
>>Ерунда. Любовь не стремление к продолжению рода.
>
> В основе любви мужчины и женщины лежит именно это подсознательное стремление. Жаль, что Вы этого не понимаете.
Мало ли что лежит в основе. Мы сейчас говорим не об основах, а о терминах, которые определяют совершенно различные сущности. Вы взялись выстраивать литературно-афористическую приамбулу к своей статье, которая должна была логически непротиворечиво подвести читателя к главной мысли и допустили грубую ошибку. Я вам об этом сказал. Вы начинаете выкручиваться.
>> Еще раз: не смешивайте несмешиваемое. СЕкс это физиологический акт. Любовь духовное состояние.
>
> Мир един, только понимают это не многие.
Ну это вообще софизм. Под эту фразу можно привести все что угодно. Поэтому она не имеет в таком виде смысла
145. (egorich4@yandex.ru) 2008/11/01 13:57
[ответить]
>>143.Петров Юлий Иванович
>>>140.Егорыч
>
>>"Политическая проституция - торговля суррогатом любви к народам мира - разжиганием ненависти к их "антинародным" режимам".
>
>>Если первая фраза была лишь логически не верна, то вторая - абсурдна.
>
> "Практика - критерий истины", не я сказал.
> Предположим, что Абхазия и Сев Осетия стремились в НАТО, а Грузия - нет, разве Россия не защищала бы целостность Грузии от сепаратистов ... "огнём и мечём"? То-то же!
При чем тут формулировки, о которых мы говорили? Это уже другая тема. и до этого дойдем.
> Вот это и есть - политическая проституция в чистом виде.
Не боитесь запутаться в словах, Петров? Тогда назовите политической проституцией и действия Америки в Ираке. Нашли там ядерное оружие? Остановили террор? Или слова о демократии и благоденствии были лишь прикрытием.
>"Политическая проституция - торговля суррогатом любви к народам мира - разжиганием ненависти к их "антинародным" режимам".
>Если первая фраза была лишь логически не верна, то вторая - абсурдна.
"Практика - критерий истины", не я сказал.
Предположим, что Абхазия и Сев Осетия стремились в НАТО, а Грузия - нет, разве Россия не защищала бы целостность Грузии от сепаратистов ... "огнём и мечём"? То-то же!
Вот это и есть - политическая проституция в чистом виде.
142. (egorich4@yandex.ru) 2008/11/01 13:47
[ответить]
>>141.Петров Юлий Иванович
>>>138.Егорыч>>>137.Петров Юлий Иванович>>>>135.Егорыч
>
>>>> С чего вы взяли, что секс - суррогат любви? Это логическая ошибка или уже подтасовка?
>>>
>>> Жалко мне Вас, Егорыч: неужели так всю жизнь на суррогате и прожили? А еще о любви что-то пишете ...
>
>>Так вот, секс не может быть суррогатом любви, поскольку не является его заменителем.
>
> Любовь - стремление к продолжению рода, облеченное в изумительно красивую одухотворённую форму.
Ерунда. Любовь не стремление к продолжению рода. Любовь может быть и платонической. Еще раз: не смешивайте несмешиваемое. СЕкс это физиологический акт. Любовь духовное состояние. В идеале они ДОПОЛНЯЯ друг друга создают гармонию. Вы же пытаетесь выставить их как две односущностные категории. Вы упорствуете из-за самолюбия или действительно не в состоянии увидеть логическую ошибку в ваших рассуждениях?
>>> С чего вы взяли, что секс - суррогат любви? Это логическая ошибка или уже подтасовка?
>>
>> Жалко мне Вас, Егорыч: неужели так всю жизнь на суррогате и прожили? А еще о любви что-то пишете ...
>Так вот, секс не может быть суррогатом любви, поскольку не является его заменителем.
Любовь - стремление к продолжению рода, облеченное в изумительно красивую одухотворённую форму.
Секс - то же самое, но в иной форме, а иногда - просто в свинской.
Мир един. Из праха, глины, камня можно изваять и "Давида", и дюжину ночных горшков, а прекрасные розы растут на навозе.
Мир един, любовь и секс - тоже.
>Разве посетитель, пришедший в публичный дом, будет в претензии, если дама отдав ему нижнюю часть тела и умело работая ею, не изображала при этом пылкую любовную страсть?
Дорогой Егорыч, Вы никогда не были в борделях?
Вы не знаете, что добропорядочные жены ОЧЕНЬ часто изображают пылкую любовь к своим благоверным, не испытывая ни малейшего чувства в постели?
И я - импотент с детства, идиот в третьем поколении - должен Вам (легендарному бабнику) это объяснять? ЧуднО!
140. (egorich4@yandex.ru) 2008/11/01 13:35
[ответить]
"Политическая проституция - торговля суррогатом любви к народам мира - разжиганием ненависти к их "антинародным" режимам".
Если первая фраза была лишь логически не верна, то вторая - абсурдна. Петров, начиная свою статью с непроходимой глупости, вы дискредитируете себя как автор... Вряд ли кто-то станет читать дальше, чтобы ознакомиться с вашей точкой зрения. Ну, может быть, из интереса, что Вы дальше негородите. Фразу разбирать или уже сами сообразили, что влезли в трясину по самые...?
139. * (gres@mail.infostar.ru) 2008/11/01 13:28
[ответить]
>>136.Сергей Варсонофьев >>>132.Логинов Анатолий Анатольевич
>>>>131.Петров Юлий Иванович
>Я вот тут подумал: эти господа к неким ДОКУМЕНТАМ обращаются. Так если нашу историю изучать будут, то по нынешним ДОКУМЕНТАМ тоже всё тип-топ выходит! И старики у нас сыты, и коррупции нет, и "откатов" при строительстве - а что свежепостроенные дома аварийноопасные, что деревня умирает, что вместо экономики у нас две трубы (нефтяная и газовая) - это потомки не узнают, если не будут КОПАТЬ.
Точно! И СМИ у нас свободные, и бизнес, и суды, и законодатели в Думе, и губернаторы ... Всё по документам тип-топ, только демократия у нас УПРАВЛЯЕМАЯ (раньше была - СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ), партия по сути единая (ЕД. РОС. вместо КПСС) ...
>Кстати, Пушкин КОПАЛ под Петра - и многое выкопал, не стал своё практически законченное произведение, "История Петра Великого", публиковать,
Может быть потому и не стал публиковать, что Пётр всё-таки многое сделал для сближения России с высокоразвитым христианским Западом.
За это ему многое можно простить.
А что полезного, для России, сделали Сталин и Путин, кроме "вертикали" и вечного бессмысленного противостояния с христианским Западом? Ничего!!!
Зато с арабами, китайцами, корейцами ("близкими" нам по духу и вере), породнились мы изрядно.
И виселица - тоже вертикаль,
и кол осиновый, вот только птичку жаль.
138. * (egorich4@yandex.ru) 2008/11/01 13:22
[ответить]
>>137.Петров Юлий Иванович
>>>135.Егорыч
>> С чего вы взяли, что секс - суррогат любви? Это логическая ошибка или уже подтасовка?
>
> Жалко мне Вас, Егорыч: неужели так всю жизнь на суррогате и прожили?
> А еще о любви что-то пишете ...
Петров, слушайте а Вам в Вашем ЦРУ разве не за дезу платят? За артистизм тоже что ли доплачивают. Ну раз вы сами не врубитесь, объясню вашу логическую ошибку.
Так вот, секс не может быть суррогатом любви, поскольку не является его заменителем. Любовь может дополняться сексом, а может и не дополняться. Секс может совершаться как под воздействием чувства так и по физиологической надобности. Когда мы говорим например "суррогат кофе" то имеем ввиду, что это напиток напоминает кофе и значится как кофе, однако на самом деле подмена. Теперь обратимся к вашей фразе. Разве посетитель, пришедший в публичный дом, будет в претензии, если дама отдав ему нижнюю часть тела и умело работая ею, не изображала при этом пылкую любовную страсть? Надеюсь теперь вы поняли, о чем речь? Или все еще нет? Я говорю пока лишь о логических ошибках в тексте. И началось это с первой строки. И высказываю удивление, что де мол, странно, что человек, путающийся в самых простых житейских понятиях, пытается говорить о таких сложных вещах, как политика.
137. * (gres@mail.infostar.ru) 2008/11/01 13:12
[ответить]
>>135.Егорыч
> С чего вы взяли, что секс - суррогат любви? Это логическая ошибка или уже подтасовка?
Жалко мне Вас, Егорыч: неужели так всю жизнь на суррогате и прожили?
А еще о любви что-то пишете ...
136. (varsonofiev@rambler.ru) 2008/11/01 04:33
[ответить]
>>132.Логинов Анатолий Анатольевич
>>>131.Петров Юлий Иванович
>
>> Суворов - профессиональный военный, гениально разоблачивший преступный замысел преступника Сталина.
Раскукарекались, петушки... Стало быть, задело, - значит, правду мы, Юлий, пишем. И вот что характерно: кто-то из них про сталинскую вертикаль сказал - оговорка по Фрейду! Значит, не только мы замечаем сходство. Путин, сталин, гитлер... Только этим данные персонажи нравятся, нам же оные - враги.
Я вот тут подумал: эти господа к неким ДОКУМЕНТАМ обращаются. Так если нашу историю изучать будут, то по нынешним ДОКУМЕНТАМ тоже всё тип-топ выходит! И старики у нас сыты, и коррупции нет, и "откатов" при строительстве - а что свежепостроенные дома аварийноопасные, что деревня умирает, что вместо экономики у нас две трубы (нефтяная и газовая) - это потомки не узнают, если не будут КОПАТЬ.
Кстати, Пушкин КОПАЛ под Петра - и многое выкопал, не стал своё практически законченное произведение, "История Петра Великого", публиковать, ибо вовсе не великий там Пётр, а тиран, и не так уж много сделал позитивного для России. Ну, разве что очередную вертикаль построил (это у них, у тиранов, пунктик такой).
P.S. Очень понравилась мне логиновская транскрипция - Ананизм. Это что, Онанист, мастурбирующий на Ананас? Я же говорю - извращенцы...
135. (egorich4@yandex.ru) 2008/10/31 17:16
[ответить]
Петров, ну что вы плетете?! Начнем с первой строки. С чего вы взяли, что секс - суррогат любви? Это логическая ошибка или уже подтасовка?
134. (loginovanan@rambler.ru) 2008/10/31 17:14
[ответить]
>>133.dobryiviewer
>>>131.Петров Юлий Иванович
>
>Петров, когда пьёте - закусывайте. Опохмеляться нужно очень умеренно. Иначе всегда будете выглядеть ТАК...
>
Бесполезно. Я с ним уже по потерям спорил. Выяснилось, что данные собранные людьми, работающими в архивах- подделка, а вот статья написанная в газете - точный источник.Он похоже вообще нюхает Причем тяжелое что-то, гаплюциногенное.
Сейчас он напишет, что этот прокурор врал, так как это происходило при советской власти. А Петрова тогда не было, чтобы правду сказать...
133. dobryiviewer2008/10/31 16:48
[ответить]
>>131.Петров Юлий Иванович
>
> За 70 лет т.н. советской власти жертвами шариково-швондеровского сталинизма стали СОТНИ МИЛЛИОНОВ убитых, замученных и изуродованных людей только в России.
Петров, когда пьёте - закусывайте. Опохмеляться нужно очень умеренно. Иначе всегда будете выглядеть ТАК...
Число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления:
1939 г. - всего осуждено: 63889 человек; из них - к высшей мере: 2552 человека.
ГАРФ, ф.9401, оп.1, д.4157, л.201-205; В.П.Попов. Государственный террор в советской России. 1923-1953 гг.: источники и их интерпретация // Отечественные архивы. 1992, ?2. С.28.
Сумируем с уже приведёнными мной данными и, соответственно, пересчитываем:
50.502 умерших + 2552 приговорённых к высшей мере = 53.054 человека Прибавляем к общему количеству: 1.700.000 + 53.054 = 1.75305 ...
Если эти источники не устраивают, то вот официальные цифры:
Наиболее известным из опубликованных документов, содержащих сводную информацию по репрессиям, является следующая докладная записка на имя Н.С.Хрущева:
1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
...В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
...
Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин
132. (loginovanan@rambler.ru) 2008/10/31 16:14
[ответить]
>>131.Петров Юлий Иванович
> Суворов - профессиональный военный, гениально разоблачивший преступный замысел преступника Сталина.
Суворов-Резун - это профессиональный предатель и лгун. ибо все что он написал- одна сплошная ложь с цитатами вырванными и з книг.
> Какое историческое образование получили советские "историки" (в штатском)? Правильно - коммунистическое, т. е. - хуже, чем никакого.
Т.е. вы полностью отрицаете все даже не читая. И даже те ссылки, где приводились данные АМЕРИКАНСКИХ историков. Они наверно тоже получили коммунистическое воспитание? А кстати вы то какое воспитание получили?
> За 70 лет т.н. советской власти жертвами шариково-швондеровского сталинизма стали СОТНИ МИЛЛИОНОВ убитых, замученных и изуродованных людей только в России. А в мире сколько ...?
А еще коммунисты обобществляли женщин и детей на завтрак ели. Не повторяйте идиотской пропаганды. С 37 млн убитых солдат вы уже обосрались...
131. * (gres@mail.infostar.ru) 2008/10/31 16:00
[ответить]
>>129.Ого-Блин
>
>Блин, Петров, воспитание нового человека к несчастью частично удалось.
Судя по твоим комментариям, КПСС это удалось полностью. Увы.
> Кстати, Бунич - учёный историк, Соколов - учёный филолог, В.Суворов - профессиональный военный...
>
>Суворов-Резун - профессиональный предатель.
Разоблачивший преступную организацию (ГРУ, КГБ, ГЕстапо ...) - не предатель.
Суворов - профессиональный военный, гениально разоблачивший преступный замысел преступника Сталина.
>Бунич - ученый историк? Профессионального исторического образования не получил.
Какое историческое образование получили советские "историки" (в штатском)? Правильно - коммунистическое, т. е. - хуже, чем никакого.
> "Только в последние годы уцелевшие деды стали говорить правду (А.Н.Яковлев и В.Астафьев - последние могикане), но потомки Шариковых и Швондеров приучены слышать только литавры продажных СМИ."
>
>Угу, угу. Видимо, эти "могиканы" действительно в своем вранье придерживались хоть каких-либо рамок. .. Сталина в СМИ теперь обвиняют не в десятках миллионов, а в сотнях.
За 70 лет т.н. советской власти жертвами шариково-швондеровского сталинизма стали СОТНИ МИЛЛИОНОВ убитых, замученных и изуродованных людей только в России. А в мире сколько ...?
130. (loginovanan@rambler.ru) 2008/10/31 14:42
[ответить]
>>124.Варсонофьев Сергей
>Удивительные люди существуют на свете, Юлий! Уже доказано-передоказано про ублюдочность большевизма-кагэбизма, и не один Суворов, или Солженицын доказали - нет!
Точно. Для ананистов только два источника- врун и бездарный писатель и предатель-перебежчик-клеветник.
129. (semenov3786@mail.ru) 2008/10/31 12:56
[ответить]
Варсонофьеву.
"Удивительные люди существуют на свете, Юлий! Уже доказано-передоказано про ублюдочность большевизма-кагэбизма, и не один Суворов, или Солженицын доказали - нет! Найдётся кучка 'энтузиастов', которая будет кричать на всех углах о великом сталине!"
Головой надо думать, а не повторять идеологические штампы, жертва современной массовой идеологии!
"Мой дед покойный, войну прошедший от первых дней (добровольцем ушёл, Ленинградский и Волховский фронты, потом на Дальнем Востоке японцев воевал), сталина и жукова ненавидел, и до перестройки ещё я впитал ненависть к этим ублюдкам! Да и не один дед, ПРАВДУ знали те, кто ХОТЕЛ ЗНАТЬ. Так же и сейчас. Есть те, кто ДУМАЕТ, и те, кто предпочитает быть страусом - закопав голову в песок, выпячивает зад. И кто они после этого?"
Вот сначала подумай, а потом изображай из себя страуса. Не у тебя одного родственники войну прошли. Вот только не отождествляй своего деда (у которого вполне могли быть личные причины для такого отношения к советской власти) и современную массовую идеологию. Мне доводилось неоднократно общаться со многими либералами, бывать на их сборищах, и слушать речи их руководства. Если ты думаешь, что они лучше Сталина и Жукова, тогда могу лишь посоветовать снять розовые очки. Единственное, что интересует этих восхвалителей Солженицына - это материальные блага. А ты и Петров для них - всего навсего расходный ресурс. Примерно в таком ключе, к примеру, распиналась одна из руководителей Питерского отделения "Яблока". Ты думаешь, они верят в писания Солженицына? Да им плевать, что он там накарябал. Им плевать, насколько он соответствует действительности. Книги Солженицына для них такой же инструмент выбивания грантов, как и идеалисты вроде вас и Петрова. Вот только тов. Сталин, если мне память не изменяет, страну на заначки по швейцарским банкам не растаскивал, да и вертикаль властную чистил.
И вообще, сравни общую управленческую эффективность при Сталине, в царское время, и сейчас.
"По свидетельству сидевшего в то время в харьковской тюрьме известного левого эсера"
Уважаемый, во-первых, я так понимаю, это художественное произведение (написанно - проза, а не мемуары, или воспоминания), Во-вторых, воспоминания эсера, значит действие происходило еще при Ленине, в-третьих, неизвестно, насколько серьезен ТАКОЙ источник.
Вот так и рождаются мифы.
Петрову.
" >>Удивительные люди существуют на свете, !
>
> Одной из главных задач кпСС было - "ВОСПИТАНИЕ НОВОГО ЧЕЛОВЕКА".
> Похоже, с этой задачей кпСС справилась блестяще, если и сегодня потомки Шарикова и Швондера у нас в подавляющем большинстве.
> Семидесятилетний НЕестественный отбор сделал своё дело.
> Севодня СОВОК - идеологически выдержанный проверенный член коллектива, которого можно было отправить в командировку, не опасаясь его бегства на "запад" или недостойного поведения в "странах народной демократии" - пенсионеры, но их дети и внуки каким-то образом унаследовали совковское мировоззрение, не передаваемое генетически.
> Ты прав - удивительные люди!
Кстати совками этих "проверенных" впервые стали называть в "странах народной демократии", куда эти "проверенные" (и наши военные в том числе) направлялись в длительные и не очень командировкки.
SOVetic + OKkupant = SOVOK (СОВетский + ОКупант) ... что-то в этом роде. "
Блин, Петров, воспитание нового человека к несчастью частично удалось. Я говорю к несчастью - потому, что в следствии тупости хрущова и иже с ним механизм формирования человека, способного жить в светлом будущем, запустили тогда, когда это будущее не было построенно. И когда носители новых моральных ценностей, эти "новые люди", сталкнулись не со светлым будущим, а с суровыми реалиями настоящего, это вызвало кризис. Идейный кризис, философский кризис, моральный кризис. Некоторые просто отбросили мешающие им оковы морали, некоторые перестроили свою систему ценностей, а некоторые, такие как Петров, затаили обиду. Детскую обиду на взрослых за то, что рассказанные на ночь сказки не соответствуют реальной жизни.
Но все дело в том, что моральные оценки тем или иным событиям Петров и компания ставят на базе "совковой" морали. Посему увы, но реально "Совками" сейчас являются те, кто данное слово ненавидят. Бракованный продукт сбоя в программе советской системы, ныне не существующей. Но пенсионеры, равно как и их внуки, не являются совками. Пенсионеры поому, что еще при Сталине воспитывать "Нового человека" еще не собирались. Тогда перед КПСС должна была быть поставлена совсем иная задача - рекрутирование эффективной элиты (которую не надо будет каждые пять лет всем составом отправлять на колыму валить лес). Но вторая мировая, а затем и смерть Сталина привели к тому, что КПСС так и не выросла из Ленинских пеленок, и, в конечном счете, деградировала. Ну а внуки - у них высокий порог информационной устойчивости. И отсутствует "совковая" мораль. А посему эти самые внуки либо вообще не думают, превращаясь в конченных отморозков, либо думают, и приходят к тму же, к чему пришли их предки.
Это называется здравой логикой, и увы, она не передается генетическим путем. Иначе вы бы не придерживались столь пародоксальных с логической точки зрения позиций.
Да, и вот еще что - использование фраз, вырванных из контекста - это дурной тон.
Суворов-Резун - профессиональный предатель. Где он сейчас работает? Тото-же, работа у него такая. Ложь писать. И деньги за тираж, и работодатели довольны.
Бунич - ученый историк? Петров, побойся бога! Такая наглая ложь тебе с рук не сойдет. Он инженер-корабельщик. В качестве хобби интересующийся историей флота. Профессионального исторического образования не получил. "Игорь Бунич получил широкую известность после выхода книги "Золото партии", жанр которой можно определить как смесь non-fiction и fantasy. В своих популярно-исторических произведениях автор описывает события истории, построив сюжетную канву на смелых предположениях." - это - ученый историк?
Соколов - филолог, это верно. И социоантрополог. Но историк из него такого же сорта, как и Бунич.
С тем же успехом ТАКИЕ книги по истории можем писать хоть я, хоть вы, хоть известный математик и педагог-методист В. Пупкин.
"Только в последние годы уцелевшие деды стали говорить правду (А.Н.Яковлев и В.Астафьев - последние могикане), но потомки Шариковых и Швондеров приучены слышать только литавры продажных СМИ."
Угу, угу. Видимо, эти "могиканы" действительно в своем вранье придерживались хоть каких-либо рамок. Ныне в СМИ врут безбожно - данные этих "могикан" завышаются на порядок. Сталина в СМИ теперь обвиняют не в десятках миллионов, а в сотнях. Врите, но не завирайтесь.