1. (sababa_habibi@mail.ru) 2001/09/04 12:02
[ответить]
Стих часто сбивается. Впрочем может быть у публицистической поэзии свои законы.
2. (gres@mail.infostar.ru) 2001/09/05 10:54
[ответить]
>Стих часто сбивается. Впрочем может быть у публицистической поэзии свои законы.
Стих небезупречен, но лучше не умею. Когда я писал не сбиваясь, меня обвиняли в убогости рифмы, в механическом рифмовании, в дедушкокрыловской примитивности...
А в сущности, Вы правы. Постараюсь исправиться.
3. (aldayen@hotmail.com) 2001/09/05 11:25
[ответить]
По форме стих плох. Но от Вас я, честно говоря, не ожидал столь талантливой поэтической мысли. Вы правы, к сожалению... 9!
4. Алексей Макаров (makarov@makarov.msu.ru) 2001/09/05 12:02
[ответить]
Стих интересен!
Мне кажется, что сильное преувеличение роли поэта в России от стремления полуграмотных пропагандистов (начиная чуть ли не с народовольцев) выхватить яркий лозунг или хлесткое словцо, которых
у поэтов бывает поболее чем у других, для своих сиюминутных политических целей.
Ну, а для некотрых советских "поэтов" - в этом был просто их хлеб насущный и эти сами себя пытались поднять на недосягаемую высоту.
Вот и Вы в контрпропагандистком запале подхватываете эту песню!
На мой взгляд роль поэта в любой нормальной стране не более чем, скажем, роль Виргилия, Овидия и им подобным.
С уважением, А.М.
5. (adk@dcmm.kiae.ru) 2001/09/05 22:04
[ответить]
У каждого, разумеется, свой взгляд на вещи.
Вы свой выразили достаточно ярко. В этом я соглашусь с Даеном.
Однако, согласиться с Вашей точкой зрения не могу.
На мой взгляд, за эмоциональными эпитетами Вы сильно грешите против фактов.
Не хочу разбирать каждую Вашу фразу, остановлюсь только на смысловом содержании отдельных четверостишьев и фраз.
>Совок - пророк бормочет о Державе.
>"Вор-НоватОр" возводит "вертикаль".
>Алкаш-калека тихо спит в канаве.
>Держава "крепнет", так о чём печаль?
Перечислением данных персонажей Вы фактически характеризуете Россию (если бы, на Ваш взгляд, они не являлись наиболее характерными для России, Вы, вероятно, сказали бы о других).
Таким образом получается, что Россия определяется пророками-совками (достаточно полного определения термина "совок" Вы так и не смогли до сих пор дать), ворами у власти (как я Вас понял) и алкашами-калеками.
То, что Вы боитесь России и плюете на нее, Вы уже говорили. Это Ваше право относиться к России так или иначе.
Однако, претендуя на объективность изложения, было бы неплохо, помнить о подавляющем большинстве россиян, которых очень сложно вписать по сути своей в какой-либо из приведенных трех образов.
Надеюсь, Вы не отождествляете "потребление алкоголя" и "Алкаша-калеку", который "тихо спит в канаве"?
В итоге получается откровенная подтасовка и клевета на подавляющее большинство россиян. Даже ненавидя Россию, вряд ли следует столь откровенно необоснованно лить грязь на целый народ.
Фраза "Держава "крепнет", так о чём печаль?" удивляет своей оторванностью от реальной жизни. О каком "укреплении", да еще и Державы с большой буквы, идет речь? Держава с большой буквы давно разрушена. Даже с маленькой буквы державы не осталось. А государство хиреет и хиреет, благодаря неустанным трудам Ваших героев (таких как Гайдар, "Великими заслугами" которого в деле разрушения российской экономики Вы так восхищаетесь - надеюсь я правильно излагаю Ваши высказывания в комментариях к Вашему "Патриоту").
О каком "укреплении" можно говорить по отношению к тому, чего нет? Кстати, по Вашим утверждениям в тех же комментариях к "Патриоту" и другим стихотворениям, никогда и не существовавшего.
В данном случае Вы противоречите не только истине, но и своим же собственным позициям.
Если же Вы, как я подозреваю, употребляете данную строку в ироничном ключе, то она оказывается совершенно неуместной по своему расположению, так как не имеет смысловой связи с совокупностью предыдущих трех (в которых Вы определили главных, на Ваш взгляд, действующих лиц российского населения - специально избегаю слова "народ", дабы не давать повода обвинить меня в использовании "коммунистических штампов").
В итоге, по своей совокупности данное четверостишье оказывается откровенным искажением действительности, формируемым на ассоциативном уровне.
>Хлеб с пушками, рвёт глотки у голодных.
>Последнее - на "Курски", "Тополя".
>Трепещет Мир от наших взглядов злобных.
>Бедна, страшна ничейная земля.
Вот тут Вы явно перегнули палку. Если хоть на мгновение вынырнуть из ритма стихотворения и задуматься, что там написано, вызывает удивление явная нелепица содержания.
>Последнее - на "Курски", "Тополя".
Если то, что отдается сейчас на содержание армии и флота, - последнее, то где все остальное? Где? В западных банках, усилиями Ваших "героев"?
И с чего это Вы начинаете причислять себя к тем о ком пишете, если страшитесь, ненавидите и плюете на Россию (по Вашим же словам в комментариях)? Для того, чтобы придать некую тень правдоподобия "трепету Мира" от "злобных" взглядов россиян? Не слишком ли много лжи и подтасовок для одной строки?
Опять использован достаточно избитый трюк увязывания строк на ассоциативном уровне. Если содержание Вашей фразы о "мелькании крашеных билетов", в котором "гад гадит", достаточно понятно, то не понятно, какая связь этого содержания с тем, что "Мёртвые молчат"? Они что, молчат от того, что билеты мелькают? Связь двух не связанных по смыслу фраз осуществляется исключительно на ритме стиха.
>Играя рифмами, жонглируя словами,
>себя любимого умелыми мазками
>рисует и чеканит в интернет.
>Был красным, стал коричневым билет,
Нет смысла повторяться. Слишком явно последняя строка притянута к трем предыдущим. Кроме того, откровенно необоснованно обвинение в смене цвета билета (то есть, обвинение в смене людьми коммунистических взглядов на фашистские). Не буду особо заострять внимание на том, что обвинение в фашизме в прямой или завуалированной форме - дело нехорошее, скажу лишь, что такое обвинение откровенно несостоятельно. В противном случае можно легко прикинуть, какое число фашистов должно было бы появиться в России.
Кроме того это откровенная мерзкая и чудовищная по своему цинизму клевета на огромное количество россиян старшего поколения, которые не отказались от своих взглядов и часть из которых еще и принимало участие в войне против фашизма.
Такое обвинение в адрес этих людей, на мой взгляд, просто низость. Очень к месту, по моему мнению, для моральной оценки таких обвинений выражение из Вашего же стихотворения: "гад гадит".
>Увы, слова сильнее пистолета,
>когда в стране подкрашенных билетов,
Не хочу комментировать "подкрашенные билеты". Автор видимо и сам не понял, что он достаточно четко обозначил, кто надел на себя одежды нынешних "демократов". Именно те, для кого цвет билета не имеет значения, главное - власть.
>потомок и подонок - tet-a-tet.
Очередная скрытая грязь. Получается, что борьба идет между пиитами и подонками, а остальные все - быдло, стадо, в стороне мычат. Такого вот мнения Автор о россиянах.
>Когда алкаш, откушав свой обед,
>поднимет голову дурную из канавы,
>и плюнет на величие державы,
>КАК ПРИНЯТО, тогда и я - поэт.
В России плевать на Россию НЕ ПРИНЯТО. Сие Ваша личная утопическая мечта, чтобы россияне превратились в пьяное стадо, плюющее на свою Родину. Тогда Вы с радостью перестанете их ненавидеть и бояться, а будете просто презирать.
Александр.
P.S. Даену: Извини, Алексей. Наши взгляды, к сожалению, по данному вопросу, видимо, очень сильно расходятся. Надеюсь, это не помешает нам по прежнему относиться друг к другу с уважением и доброжелательностью.
Ад.
7. (adk@dcmm.kiae.ru) 2001/09/19 10:59
[ответить]
>>>Совок - пророк бормочет о Державе.
>>>"Вор-НоватОр" возводит "вертикаль".
>>>Алкаш-калека тихо спит в канаве.
>>>Держава "крепнет", так о чём печаль?
>>
>>Перечислением данных персонажей Вы фактически характеризуете Россию (если бы, на Ваш взгляд, они не являлись наиболее характерными для России, Вы, вероятно, сказали бы о других).
>
>Нет. Я говорю о совках. Все популярные сегодня в России поэты- мужчины - стопроцентные совки. ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ!
Вы до сих пор так и не смогли дать определения термина "совок", под которое бы умещалось смысловое значение этого термина в Вашем очередном применении.
На данный момент остается впечатления такого Вашего понимания термина "совок": "все, что плохо, - совок".
Если Вы не согласны с данным определением Вашего трактования данного термина, дайте свое, которое бы включало в себя ранее использовавшиеся Вами его смысловые нагрузки:
1)"Популярно: СОВОК - СОВетский ОКкупант";
2)"...наша серость (совок)...";
3)"...совками - работниками. привыкшими не работать, а выполнять план..."
Снова нужно давать ссылки на Ваши комментарии в различных дискуссиях или сразу согласитесь с корректностью повторного цитирования этих Ваших фраз?
4)"Куклусклан (разновидность совка)..." комм №23 на обсуждении "День второй" у Британ Дины
5)"В отличие от совков-арабов..." комм №12 на том же обсуждении.
Пока такого определения представлено не будет, все Ваши заявления типа "Все популярные сегодня в России поэты- мужчины - стопроцентные совки" являются обыкновенным словоблудием ввиду неопределенности термина "совок".
>>То, что Вы боитесь России и плюете на нее, Вы уже говорили.
>
>А передёргивать не хорошо. Я ПЛЮЮ НА СОВЕТСКУЮ РОССИЮ.
Я ничего не передергиваю. Почему Ваши плевки на "СОВЕТСКУЮ РОССИЮ" являются плевками на Россию вообще я достаточно аргументированно, на мой взгляд, изложил в комментарии №156 к "Объяснительной в Налоговый Комитет", на который Вы ничего не благоволите возразить уже 10 дней.
Посему не утруждайте себя бессмысленными декларативными заявлениями, если не в состоянии опровергнуть аргументацию оппонента по данному вопросу.
Александр
8. Альвир (alvir@mail.ru) 2001/09/19 11:15
[ответить]
Ай да Ад! Ай да молодец!
Готов подписаться под каждым словом. :)
9. (oleg@wizard.lv) 2001/09/19 13:40
[ответить]
"Трепещет Мир от наших взглядов злобных." Ну вот, и авторская позиция определилась. Точнее даже мечта.
Поэт в России больше не поэт....
И окромя меня, надежды у Росcии нет!