Петров Юлий Иванович : другие произведения.

Комментарии: Ислам1
 (Оценка:2.63*20,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru)
  • Размещен: 10/04/2004, изменен: 10/08/2015. 1k. Статистика.
  • Стихотворение: Поэзия, Политика
  • Аннотация:

    "УЖАСЫ НАШЕГО ГОРОДКА".
    36.Али Шер: Салям Нико! Аллах Акбар!
    39.*Николай Чуксин: Алейкум Ассалям, дорогой Али-Бей! Шаббат Акбар!
    С поклоном, Нико.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
    12:59 Хохол И.И. "Просьба" (60/5)
    12:26 Чваков Д. "К утраченному" (6/5)
    12:22 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (5/4)
    11:34 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (30/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (12): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:58 "Форум: Трибуна люду" (199/101)
    12:58 "Форум: все за 12 часов" (140/101)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/30)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:04 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (691/17)
    13:03 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (605/4)
    13:02 Алекс 6. "Параллель 2" (533/17)
    13:02 Меркулов Е.Ю. "Антиалкогольные лимерики" (197/2)
    13:01 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (60/10)
    13:00 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (323/7)
    12:59 Хохол И.И. "Просьба" (60/5)
    12:58 Коркханн "Угроза эволюции" (935/19)
    12:53 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (533/8)
    12:50 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (112/1)
    12:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (10/1)
    12:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (848/9)
    12:42 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (715/8)
    12:40 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (8/2)
    12:37 Симонов С. "Военная авиация" (716/1)
    12:36 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (1)
    12:26 Чваков Д. "К утраченному" (6/5)
    12:24 Николаев М.П. "Телохранители" (110/2)
    12:22 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (5/4)
    12:16 Заповедник С. "День скандальных происшествий" (1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:44 Керн М.А. "Математик. Закон Мерфи"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    29. *Викулин Юрий Юрьевич (log4dog@mail.ru) 2004/07/22 19:33 [ответить]
      Спасибо, что заглянули ко мне. Мне нравится обсуждать острые темы. У С.Кирсанова есть цикл,"Стихи в скобках", там тоже кое-что неестественно, может в этом и есть смысл.
       Думаю, что процесс сотворения человека бесконечен. Даже, после того, когда всё может погибнуть, сам процесс останется и будет твориться Новый человек. Вопрос в том, какой. Юрич.
    28. Толкователь 2004/07/22 09:48 [ответить]
      > > 11.Петров Юлий Иванович
      
      >
      > Хороший комм. Принимаю и разделяю полностью, а теперь, строго по делу, привожу, ДЛЯ СРАВНЕНИЯ, выдержки из Корана, подтверждающие чудовищную агрессивность этого лжеучения:
      >
      > 1...7
      >
      > 173(178) "Предписано вам возмездие за убитых: свободный - за свободного, раб - за раба, женщина - за женщину".
      > 174 "А кто преступит (откажется от возмездия. Пим авт.), для него наказание болезненное
      
      Неверное толкование - здесь "преступит" - значит сделает больше, чем в законе. Это ограничение, а не призыв к террору.
      И другие сурры - террор лишь против многобожников.
      
      
    27. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2004/07/22 13:33 [ответить]
      > > 26.Петров Юлий Иванович
      >> > 25.Земляк
      > Так ведь Бог "... сотворил их по образу и подобию Своему", т.е. Он сотворил их творцами, исследователями.
      > Всё верно, ну и что? Создание Человека (по образу и подобию) ещё не закончено.
      И именно потому, что человек создан "по образу и подобию" можно познать некоторые качества Бога, экстраполируя на него качества человека. Возможно лучшие качества, но не исключено, что и нет...
      
      > "Суди пророка по делам его". Последователи Христа дали человечеству Микельанджело и Галилея, пеницилин, паровоз и интернет, а что дали последователи Мухаммада? ТОЛЬКО ТЕРРОРИЗМ И ВЕКОВУЮ ОТСТАЛОСТЬ МНОГОЧИСЛЕННЫХ ДРЕВНИХ ТАЛАНТЛИВЫХ НАРОДОВ.
      
      Тут я с Вами согласен. Именно "по делам". Более того, судя по делам, я считаю, что России достался один из наихудших вариантов христианства. Вариант, где на каждом шагу человеку прививается менталитет раба. Пусть божьего, но раба. Наиболее закоснелая и неадаптируемая форма христианства. Даже реформы Никона, в сущности, носили лишь косметический характер.
      
      > Нет. Коммунистов (как и исламистов) Бог (или Провидение, или Высшие Формы Существования Материи) посылает нам, как испытание нашей жизнестойкости.
      > Не выдержим испытания - конец этой цивилизации.
      Ну, насчет Божьих коммунистов это я так... Вроде как прикололся.
       В сущности идея коммунизма сама по себе замечательная идея. Если при этом строем не ходить :-)). Идея столь же замечательная, сколь и идея вечного двигателя. И столь же неосуществимая по объективным причинам.
      НО! Если инженеру эпохи пара показать сейчас атомный ледокол, который за сутки жрет спичечный коробок топлива и выполняет черт-те сколько работы, то инженер ХVIII века вполне может посчитать его реальным воплощением ВД.
      Так что может мы и придем когда-нибудь к коммунизму путем, не противоречащим законам природы человека и общества.
      
      > С уважением, Юлий.
      Взаимно, Константин (Земляк)
      
      
    26. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2004/07/15 09:46 [ответить]
      > > 25.Земляк
      >>> :((. Вообще-то Творцу постоянно не везло с творениями, обладающими "Духом". Я об этом могу кучу аргументов привести - из тех же первоисточников :-)).
      >>
      >> Ошибаетесь: язык, на котором Бог говорит с дикими древними иудеями (Ветхий Завет) и язык Евангелия отличаются резко.
      >> Изменение языка говорит о том, что Бог заметил моральный рост своего творения.
      >Ну уж, разве что это.
      >
      >Однако давайте все же таки глянем в первоисточники с предложенной мной позиции :-)).
      
      >Что сделали первые Его творенья - ангелы? Затеяли войну меж собой и сформировали противовес Добру - Зло. Сатана, демоны... Ну ладно, худо-бедно сойдет, но хотел ли этого Бог?
      
       Этого в Писании нет, это - бормотание "пророков".
      
      >Что сделали Адам с Евой? Положили они на Господень запрет.
      
       Так ведь Бог "... сотворил их по образу и подобию Своему", т.е. Он сотворил их творцами, исследователями. Потому и наказал за любознательность не строго.
      
      >После того, как Создатель провел прямую селекцию, устроив потоп, что сделал Ной? Нажрался как свинья. А Хам еще и издевался над пьяным папаней. И т.д и т.п.
      
       А почему и не выпить после хорошего дела? Ну, перебрал чуток ... с кем не бывает? А Хам получил своё.
      
      >И тогда Бог плюнул на остальное Человечество и занялся одним лишь ростком - Авраамом, подвергнув его всестороннему тестированию, а затем заключив с ним контракт, пролонгированный на его потомков. И что, потомки его стали так уж хороши? Нет, да и Господь этого и не ожидал, он все же собирался исправить продукт своего творения в глобальном масштабе, а среди контрактников поводил лишь подготовительную работу, периодически посылая к ним пророков. Работу, направленную на подготовку появления Главного Пророка - ведь нельзя же отрицать, что деятельность Христа была в основном пророческая, был ли он Сыном или нет...
      
       Всё верно, ну и что? Создание Человека (по образу и подобию) ещё не закончено.
      
      >> Я давно изучаю "Коран" по сетевому варианту и ничего, кроме отвращения к его спекулятивности, агрессивности и шизофреничности (бессмысленные избитые многократные повторения напоминают бормотание шизофреника в период обострения болезни. Должно быть именно по этой причине, родственники Мухаммада периодически помещали его в пещеру, куда жена приносила ему еду) не испытал.
      
      >... А теперь посмотрим, кем явился Иисус Иосифович Назаретский на непредвзятые глаза своих соотечественников. Сын плотника, полупахан- полубомжара, заявляющий, что он царь Иудейский, хулиган, изгоняющий торговцев с их оплаченных в храме мест... Словом, не оправдывал он ожиданий... Картину В.Поленова "Христос и грешница", гляньте. ИМХО, самое оно :-)).
      
       "Суди пророка по делам его". Последователи Христа дали человечеству Микельанджело и Галилея, пеницилин, паровоз и интернет, а что дали последователи Мухаммада? ТОЛЬКО ТЕРРОРИЗМ И ВЕКОВУЮ ОТСТАЛОСТЬ МНОГОЧИСЛЕННЫХ ДРЕВНИХ ТАЛАНТЛИВЫХ НАРОДОВ.
      
      >Кстати, если Магомету архангел Джебраил являлся во сне, то Моисею и Христу Глас слышался, наоборот, после длительного воздержания от сна. А то, что на четвертые сутки без сна у человека начинаются галлюцинации, обычно связанные с его профессиональной или бытовой деятельностью - медицинская статистика. И Магомет после пещеры, ничуть не хуже, чем Иисус после одиночного моленья...
      
       Логично, но повторяю: по плодам, по делам судят пророка и его последователей.
       Для меня, как и для Вас, все эти библейские чудеса - не аргумент.
       Важно то, что Христовы Заповеди построили современную цивилизацию, которая сегодня кормит и поит всех этих исламистов, коммунистов, фашистов ...
      
      >А завершу экстраполяций моей модели "промысла Божия".
      >И тогда Господь, видя что именем его только спекулируют, а реально заветам следовать не собираются, решил Имя Своё вообще из воспитания Человеков вообще изъять. Сделать принципиально новую попыку - пообещать рай на Земле. И послал Господь коммунистов... :-))
      >Попытка дала в общем-то тот же результат, что и предыдущие.
      
       Нет. Коммунистов (как и исламистов) Бог (или Провидение, или Высшие Формы Существования Материи) посылает нам, как испытание нашей жизнестойкости.
       Не выдержим испытания - конец этой цивилизации.
       С уважением, Юлий.
      
    25. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2004/07/12 10:59 [ответить]
      >> :((. Вообще-то Творцу постоянно не везло с творениями, обладающими "Духом". Я об этом могу кучу аргументов привести - из тех же первоисточников :-)).
      >
      > Ошибаетесь: язык, на котором Бог говорит с дикими древними иудеями (Ветхий Завет) и язык Евангелия отличаются резко.
      > Изменение языка говорит о том, что Бог заметил моральный рост своего творения.
      Ну уж, разве что это.
      
      Однако давайте все же таки глянем в первоисточники с предложенной мной позиции :-)).
      Что сделали первые Его творенья - ангелы? Затеяли войну меж собой и сформировали противовес Добру - Зло. Сатана, демоны... Ну ладно, худо-бедно сойдет, но хотел ли этого Бог?
      Что сделали Адам с Евой? Положили они на Господень запрет.
      После того, как Создатель провел прямую селекцию, устроив потоп, что сделал Ной? Нажрался как свинья. А Хам еще и издевался над пьяным папаней. И т.д и т.п.
      И тогда Бог плюнул на остальное Человечество и занялся одним лишь ростком - Авраамом, подвергнув его всестороннему тестированию, а затем заключив с ним контракт, пролонгированный на его потомков. И что, потомки его стали так уж хороши? Нет, да и Господь этого и не ожидал, он все же собирался исправить продукт своего творения в глобальном масштабе, а среди контрактников поводил лишь подготовительную работу, периодически посылая к ним пророков. Работу, направленную на подготовку появления Главного Пророка - ведь нельзя же отрицать, что деятельность Христа была в основном пророческая, был ли он Сыном или нет...
      > Я давно изучаю "Коран" по сетевому варианту и ничего, кроме отвращения к его спекулятивности, агрессивности и шизофреничности (бессмысленные избитые многократные повторения напоминают бормотание шизофреника в период обострения болезни. Должно быть именно по этой причине, родственники Мухаммада периодически помещали его в пещеру, куда жена приносила ему еду) не испытал.
      ... А теперь посмотрим, кем явился Иисус Иосифович Назаретский на непредвзятые глаза своих соотечественников. Сын плотника, полупахан- полубомжара, заявляющий, что он царь Иудейский, хулиган, изгоняющий торговцев с их оплаченных в храме мест... Словом, не оправдывал он ожиданий... Картину В.Поленова "Христос и грешница", гляньте. ИМХО, самое оно :-)).
      
      Кстати, если Магомету архангел Джебраил являлся во сне, то Моисею и Христу Глас слышался, наоборот, после длительного воздержания от сна. А то, что на четвертые сутки без сна у человека начинаются галлюцинации, обычно связанные с его профессиональной или бытовой деятельностью - медицинская статистика. И Магомет после пещеры, ничуть не хуже, чем Иисус после одиночного моленья...
      
      А завершу экстраполяций моей модели "промысла Божия".
      И тогда Господь, видя что именем его только спекулируют, а реально заветам следовать не собираются, решил Имя Своё вообще из воспитания Человеков вообще изъять. Сделать принципиально новую попыку - пообещать рай на Земле. И послал Господь коммунистов... :-))
      Попытка дала в общем-то тот же результат, что и предыдущие.
      
      
      
    24. Чилугай Шамиль 2004/07/12 07:34 [ответить]
      > > 23.Петров Юлий Иванович
      >> > 22.Земляк
      >>> > 21.Петров Юлий Иванович
      >>> Именно так: "Коран" свидетельствует об этом. Исламские террористы действуют в строгом соответствии с этим воинственношизофреническим учением.
      >> Ребята, вы не правы. Это я ответственно заявляю, как русский и атеист :-)). Вы хоть Коран-то читали?
      > Читал. И цитировал строки "Корана", непосредственно призывающие к убийству неверных и о награде на небесах за это деяние.
      > Террористы убивают в строгом соответствии с требованиями Ислама и сурами "Корана".
      > Разговоры о миролюбии и толерантности Ислама - ложь.
      Только в Коране сказано "Нападай первым". В других религиях такого тезиса нет.
      
    23. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2004/07/12 07:28 [ответить]
      > > 22.Земляк
      >> > 21.Петров Юлий Иванович
      
      >> Именно так: "Коран" свидетельствует об этом. Исламские террористы действуют в строгом соответствии с этим воинственношизофреническим учением.
      
      > Ребята, вы не правы. Это я ответственно заявляю, как русский и атеист :-)). Вы хоть Коран-то читали?
      
       Читал. И цитировал строки "Корана", непосредственно призывающие к убийству неверных и о награде на небесах за это деяние.
       Террористы убивают в строгом соответствии с требованиями Ислама и сурами "Корана".
       Разговоры о миролюбии и толерантности Ислама - ложь.
      
      >Ислам в его Мухаммедовой установке - это развитие учения о едином Боге, и Его(Бога) очередная попытка исправить дело рук своих - человека.
      
       В чём же состоит это "развитие"? В отрицании Богочеловека?
       В отрицании ВЕЗДЕСУЩНОСТИ Бога?
       Так и Иудаизм, прародитель Христианства и Ислама, отрицал Богочеловека и, тем самым - ВЕЗДЕСУЩНОСТЬ Бога, но Христианство, развивая Учение, ввело понятие ВЕЗДЕСУЩНОСТИ, а Ислам вновь устранил его. Какое же это развитие? Это - шаг назад, что и подтвердила история развития исламских стран и народов, ничего не давших человечеству, кроме ненависти и терроризма.
      
      В отрицании многомерности Бога (Бог Сын - Бог Отец - Бог Дух Святой)?
       Отрицая ВЕЗДЕСУЩНОСТЬ Бога, ислам отрицает и Его ЕДИНСТВЕННОСТЬ.
       Отрицая многомерность Бога, ислам отрицает развитие.
       Мир (как и Бог) един. Ислам и в этом ущербен.
       Разделение явлений на духовные и материальные - анахронизм.
      
      >Развитие от главы "христианство", где Бог дал человеку моральный кодекс, завершив презентацию жутковатой, но надолго запомнившейся PR-акцией, к главе "Ислам", где Бог дал человеку кодекс гражданский, рекомендуя ему вести себя в быту строго определенным образом (см. заключительные части каждой суры Корана, там даже сколько должно быть свидетелей при взятии кредита прописано).
      
       Развитие учения ИУДАИЗМ - ХРИСТИАНСТВО идёт в направлении смягчении регламентации поведения личности в быту и ужесточения моральных требований к мотивам поведения, давая свободу в выборе путей.
       "Развитие" учения ИУДАИЗМ - ИСЛАМ идёт в обратном направлении, ограничивая свободу человека мелочной обрядовой регламентацией.
      
      >Кроме того, Господь в этой "главе" совершил чисто маркетинговый ход. Повысил привлекательность Рая, поместив в него гурий и снизил цену попадания в Рай.
      
       Господь - не меняла. Спекулятивность - свидетельство фальшивости учения.
      
      > :((. Вообще-то Творцу постоянно не везло с творениями, обладающими "Духом". Я об этом могу кучу аргументов привести - из тех же первоисточников :-)).
      
       Ошибаетесь: язык, на котором Бог говорит с дикими древними иудеями (Ветхий Завет) и язык Евангелия отличаются резко.
       Изменение языка говорит о том, что Бог заметил моральный рост своего творения.
      
      >Рекомендую отличный ритмизованный перевод "Корана" Валерии Пороховой. В Сети он есть, но личности не отличающиеся достатком разума его регулярно атакуют.
      
       Я давно изучаю "Коран" по сетевому варианту и ничего, кроме отвращения к его спекулятивности, агрессивности и шизофреничности (бессмысленные избитые многократные повторения напоминают бормотание шизофреника в период обострения болезни. Должно быть именно по этой причине, родственники Мухаммада периодически помещали его в пещеру, куда жена приносила ему еду) не испытал.
      
      
    22. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2004/07/09 09:44 [ответить]
      > > 21.Петров Юлий Иванович
      > Именно так: "Коран" свидетельствует об этом. Исламские террористы действуют в строгом соответствии с этим воинственношизофреническим учением.
       Ребята, вы не правы. Это я ответственно заявляю, как русский и атеист :-)). Вы хоть Коран-то читали?
       Ислам в его Мухаммедовой установке - это развитие учения о едином Боге, и Его(Бога) очередная попытка исправить дело рук своих - человека. Развитие от главы "христианство", где Бог дал человеку моральный кодекс, завершив презентацию жутковатой, но надолго запомнившейся PR-акцией, к главе "Ислам", где Бог дал человеку кодекс гражданский, рекомендуя ему вести себя в быту строго определенным образом (см. заключительные части каждой суры Корана, там даже сколько должно быть свидетелей при взятии кредита прописано). Кроме того, Господь в этой "главе" совершил чисто маркетинговый ход. Повысил привлекательность Рая, поместив в него гурий и снизил цену попадания в Рай.
       Но человеки оказались таким дрянным продуктом, что опять всё извратили :((. Вообще-то Творцу постоянно не везло с творениями, обладающими "Духом". Я об этом могу кучу аргументов привести - из тех же первоисточников :-)).
      Рекомендую отличный ритмизованный перевод "Корана" Валерии Пороховой. В Сети он есть, но личности не отличающиеся достатком разума его регулярно атакуют.
      
    21. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2004/07/09 08:34 [ответить]
      > > 20.Я
      
      > Именно весь Ислам (в чем я все больше и больше убеждаюсь) преступен,
      
       Именно так: "Коран" свидетельствует об этом. Исламские террористы действуют в строгом соответствии с этим воинственношизофреническим учением.
      
      >Наверное, я слишком наивна.
      
       Женщины интуитивно чувствуют угрозу будущим поколениям, исходящую от ложного учения.
      
    20. Я (queenstory@aol.com) 2004/07/09 04:49 [ответить]
      К несчастью Вы правы, Юлий Иванович. Именно весь Ислам (в чем я все больше и больше убеждаюсь) преступен, иначе бы "хорошая" (идиотское слово, в данном случае) часть представителей этой религии выступила бы против своих экстремистов. Но они молчат (?!) Наверное, я слишком наивна. Мне так хочется верить, что ребенок в животе у мусульманки, которого я рассматриваю своим ультразвуком, не превратится в скором будущем в очередную живую бомбу террористической атаки...
    19. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2004/04/26 08:53 [ответить]
      > > 18.Ферр Гарри
      >Поддерживаю и предлагаю прочитать вот это:
      >
      >http://zhurnal.lib.ru/f/fer_g/st13.shtml
      
       Прчёл, полностью согласен, и не надо Вам извиняться за обвинения в адрес ислама.
       Ислам столь же преступен, как коммунизм и фашизм.
      
      
    18. Ферр Гарри 2004/04/25 13:34 [ответить]
      Поддерживаю и предлагаю прочитать вот это:
      
      http://zhurnal.lib.ru/f/fer_g/st13.shtml
    17. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2004/04/25 07:35 [ответить]
      > > 15.Барон
      >> > 11.Петров Юлий Иванович
      >> Хороший комм. Принимаю и разделяю полностью, а теперь, строго по делу, привожу, ДЛЯ СРАВНЕНИЯ, выдержки из Корана, подтверждающие чудовищную агрессивность этого лжеучения:
      >
      >Да уж... Увы, дальше 3 суры Корана не пошел, потому знатаком ислама назвать себя не могу.>Да уж...
      
       "Многие придут под именем моим и многих прельстят".
       Так Иисус Христос говорит, в частности, о "пророке" Мухаммаде, который всю жизнь воевал и проливал кровь.
       Что дал ислам человечеству, кроме терроризма? Ничего!
      
      
    16. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2004/04/25 07:27 [ответить]
      > > 14.Березина Елена Леонидовна
      >> > 13.Петров Юлий Иванович
      >>> >
      >>
      >> Я рад, что мы начинаем находить точки понимания и согласия, а что касается отношения этого ложного, словоблудливого и агрессивного учения к женщине, то и здесь различие с христианством разительное.
      >>
      >Разительное? Не смешите меня! Не так давно "батюшка" православной русской церкви в Копенгагане, успокаивая оживившихся прихожан, заметивших кота, разгуливающего в алтаре, утешил: "Ничего, он МУЖЕСКОГО ПОЛУ". Ничего удивительного, ведь все религии основывались в те времена, когда принято было верить в сказки и с пренебрежением - по праву сильного - относиться к женщинам.
      
       Не могу Вам ничего возразить, ибо этот вопрос (женщина и религия) мною не продуман. Вот биологические аспекты отношений мужчин и женщин в процессе сохранения популяции я затронул в моём гениальном труде: "Лукошко с красотками" и отчасти в "Лукошке с ксенофобом".
      
      >Не возводите замшелые представления в абсолют: либо религии модернизируются, либо - исчезнут - при поступательном развитии общества.
      
       Совершенно согласен. Христианство модернизировало иудаизм, и сегодня само модернизируется. Что придёт на смену христианству (если оно остановится в развитии), я не знаю ... почти совсем не знаю.
      
      > Бог, Ю.И. - очень малое отношение имеет к религиозным представлениям.
      
       Бог (вульгарное, для безграмотных наших предков) - упрощённое определение Высших форм Существования Материи.
      
       >Но эта мысль - не для шести миллиардов, разумеется: "еретическая" даже для такого "ниспровергателя", как Вы. :((
      
       Если Вы верите в наличие высших (по сравнению с Человеком) форм существования материи, то наши расхождения, по отношению к Богу, не существенны.
       Если Вы не верите в бесконечность материи
       в пространстве,
       во времени,
       в уровнях развития,
       то мы говорим на разных языках.
      
      
    15. *Барон (Olver_@mail.ru) 2004/04/23 10:08 [ответить]
      > > 11.Петров Юлий Иванович
      > Хороший комм. Принимаю и разделяю полностью, а теперь, строго по делу, привожу, ДЛЯ СРАВНЕНИЯ, выдержки из Корана, подтверждающие чудовищную агрессивность этого лжеучения:
      
      Да уж... Увы, дальше 3 суры Корана не пошел, потому знатаком ислама назвать себя не могу.
      Да уж...
    14. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2004/04/23 10:21 [ответить]
      > > 13.Петров Юлий Иванович
      >> >
      >
      > Я рад, что мы начинаем находить точки понимания и согласия, а что касается отношения этого ложного, словоблудливого и агрессивного учения к женщине, то и здесь различие с христианством разительное.
      >
      Разительное? Не смешите меня! Не так давно "батюшка" православной русской церкви в Копенгагане, успокаивая оживившихся прихожан, заметивших кота, разгуливающего в алтаре, утешил: "Ничего, он МУЖЕСКОГО ПОЛУ". Ничего удивительного, ведь все религии основывались в те времена, когда принято было верить в сказки и с пренебрежением - по праву сильного - относиться к женщинам. Не возводите замшелые представления в абсолют: либо религии модернизируются, либо - исчезнут - при поступательном развитии общества. Впрочем, очень может быть, скатятся к еще более агрессивному и человеконенавистническому исламу. Бог, Ю.И. - очень малое отношение имеет к религиозным представлениям. Но эта мысль - не для шести миллиардов, разумеется: "еретическая" даже для такого "ниспровергателя", как Вы. :((
      
      
    13. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2004/04/23 09:38 [ответить]
      > > 12.Березина Елена Леонидовна
      >Вот здесь я с Вами согласна, Юлий Иванович. Вижу, многие Вам возражают, ссылаясь на то, что, дескать, и христианство прошло через свои крестовые походы, т.е., что виноват не ислам, а его "нехорошие" толкователи. Но, как Вы заметили, "по плодам" узнавать приходится. В наше время плоды ислама - горьки. И не видеть этого, не бороться с отравой - глупо и преступно.
      >"Ротозей в юбке".
      >(как насчет отношения исламских фундаменталистов к женщинам, Ю.И.?)
      >:))
      
       Я рад, что мы начинаем находить точки понимания и согласия, а что касается отношения этого ложного, словоблудливого и агрессивного учения к женщине, то и здесь различие с христианством разительное.
      
      
    12. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2004/04/23 09:19 [ответить]
      Вот здесь я с Вами согласна, Юлий Иванович. Вижу, многие Вам возражают, ссылаясь на то, что, дескать, и христианство прошло через свои крестовые походы, т.е., что виноват не ислам, а его "нехорошие" толкователи. Но, как Вы заметили, "по плодам" узнавать приходится. В наше время плоды ислама - горьки. И не видеть этого, не бороться с отравой - глупо и преступно.
      "Ротозей в юбке".
      (как насчет отношения исламских фундаменталистов к женщинам, Ю.И.?)
      :))
    11. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2004/04/23 09:33 [ответить]
      > > 9.Барон
      >> > 6.Петров Юлий Иванович
      
      >> А что говорится в Новом Завете о не плодоносящей лозе, помните?
      
      >Если уж о Библии речь зашла, то и я могу кое-что вам напомнить: св. ап. Павел писал: "9 Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.
      
      >10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
      
      >11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден" (Послание к титу, гл. 3), что подтверждает и 1 Псалом царя Давида: "1 Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей". Получается, что нам - христианам - не то что переубеждать магометян надо, но даже беседовать не след :)
      >ПС: Но это я так, спор ради спора.
      
       Хороший комм. Принимаю и разделяю полностью, а теперь, строго по делу, привожу, ДЛЯ СРАВНЕНИЯ, выдержки из Корана, подтверждающие чудовищную агрессивность этого лжеучения:
      
       1...7
      
       173(178) "Предписано вам возмездие за убитых: свободный - за свободного, раб - за раба, женщина - за женщину".
       174 "А кто преступит (откажется от возмездия. Пим авт.), для него наказание болезненное".
       175(179) "Для вас в возмездии - жизнь".
       186(190) "И сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается (не уступает. Прим. авт.) с вами, но не преступайте ...".
       187(191) "И убивайте их, где встретите, и изгоняйте их оттуда, откуда они изгнали вас: ведь соблазн, хуже, чем убиение".
      
       8. ДОБЫЧА.
      
      15. "О те, которые уверовали! Когда вы встретите тех, кто не веровал, в движении, то не обращайте к ним тыл.
      16. А кто обратит к ним тыл, если не для поворота к битве ..., тот навлечет на себя гнев Аллаха. Убежище для него - геена.
      17. НЕ ВЫ ИХ УБИВАЕТЕ, НО АЛЛАХ ИХ УБИВАЕТ.
      18. И сражайтесь с ними, пока не будет искушения, и РЕЛИГИЯ ВСЯ БУДЕТ ПРИНАДЛЕЖАТЬ АЛЛАХУ".
      66(65). "О пророк! Побуждай верующих к сражению.
      68(67) "НИ ОДНОМУ ПРОРОКУ НЕ ГОДИЛОСЬ ИМЕТЬ ПЛЕННЫХ, ПОКА ОН НЕ ПРОИЗВЕДЁТ ИЗБИЕНИЯ НА ЗЕМЛЕ".
      
       9. ПОКАЯНИЕ.
      
      5. "А когда кончатся месяцы запретные, то избивайте многобожников, где их найдёте, захватывайте их, осаждайте,устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте". !!!!!!!!!
       !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      74. "О пророк! Борись с неверными лицемерами. Будь жесток к ним".
      
       Я отыскал свой диск с Кораном и отцитировал только 33% объёма, но этого вполне достаточно, чтобы утверждать, что ислам - агрессивное религиозное учение, не совместимое с с будущим Человечества, являющееся смертельной угрозой для его существования в век оружия массового уничтожения и индустриальной взаимозависимости людей и государств.
       Поэтому, идеологическая борьба с исламом (как и с коммунофашизмом) - главная задача писателей всего мира.
      
      
      
    10. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2004/04/22 08:50 [ответить]
      > > 7.Барон
      >> > 6.Петров Юлий Иванович
      >> Нельзя не видеть поразительного факта: за 1500 лет исламские страны и народы не воспитали НИ ОДНОГО Микельанджело, не изобрели ни паровоза, ни пеницилина ... ничего!!!
      >>
      >Юлий! Вы меня разочаровываете! А математика, медицина? Посмотрите хотя бы на клавиатуру, какие вы видите цыфры? Римские? ;)
      
       А при чём здесь ислам? Арабские цифры появились (если не ошибаюсь) ещё до 6 века н.э., да и восточная медицина - тоже.
       Кроме того, если ислам не смог полностью задушить творческий потенциал народов, то это ещё не говорит о его плодовитости.
       Исключения лишь подтверждают правило и свидетельствуют о талантливости задавленного ложным учением народа ("Многие придут под именем моим" - это и о Мухамеде).
      
      >Вы жестоко ошибаетесь, Юлий, арабы дали многое миру... но, должен добавить, последние 500 лет от них нет новых изобретений не поступало.
      
       Вот видите! "Многое" - слишком сильно сказано, если сравнивать с тем, что дало и даёт христианское учение за 2000 лет.
       Да ничего ислам не дал В СРАВНЕНИИ с христианством, а Вы говорите - "многое".
      
      
    9. Барон (Olver_@mail.ru) 2004/04/22 08:49 [ответить]
      > > 6.Петров Юлий Иванович
      > А что говорится в Новом Завете о не плодоносящей лозе, помните?
      Если уж о Библии речь зашла, то и я могу кое-что вам напомнить: св. ап. Павел писал: "9 Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.
      10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
      11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден" (Послание к титу, гл. 3), что подтверждает и 1 Псалом царя Давида: "1 Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей". Получается, что нам - христианам - не то что переубеждать магометян надо, но даже беседовать не след :)
      ПС: Но это я так, спор ради спора.
    8. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2004/04/22 08:47 [ответить]
      > > 7.Барон
      >> > 6.Петров Юлий Иванович
      >> Нельзя не видеть поразительного факта: за 1500 лет исламские страны и народы не воспитали НИ ОДНОГО Микельанджело, не изобрели ни паровоза, ни пеницилина ... ничего!!!
      >>
      >Юлий! Вы меня разочаровываете! А математика, медицина? Посмотрите хотя бы на клавиатуру, какие вы видите цыфры? Римские? ;)
      
       А при чём здесь ислам? Арабские цифры появились (если не ошибаюсь) ещё до 6 века н.э., да и восточная медицина - тоже.
       Кроме того, если ислам не смог полностью задушить творческий потенциал народов, то это ещё не говорит о его плодовитости.
       Исключения лишь подтверждают правило и свидетельствуют о талантливости задавленного ложным учением народа ("Многие придут под именем моим" - это и о Мухамеде).
      
      >Вы жестоко ошибаетесь, Юлий, арабы дали многое миру... но, должен добавить, последние 500 лет от них нет новых изобретений не поступало.
      
       Вот видите! "Многое" - слишком сильно сказано, если сравнивать с тем, что дало и даёт христианское учение за 2000 лет.
       Не "многое", а - СРАВНИТЕЛЬНО ничего.
      
      
    7. Барон (Olver_@mail.ru) 2004/04/22 08:31 [ответить]
      > > 6.Петров Юлий Иванович
      > Нельзя не видеть поразительного факта: за 1500 лет исламские страны и народы не воспитали НИ ОДНОГО Микельанджело, не изобрели ни паровоза, ни пеницилина ... ничего!!!
      >
      Юлий! Вы меня разочаровываете! А математика, медицина? Посмотрите хотя бы на клавиатуру, какие вы видите цыфры? Римские? ;)
      Вы жестоко ошибаетесь, Юлий, арабы дали многое миру... но, должен добавить, последние 500 лет от них нет новых изобретений не поступало.
    6. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2004/04/22 08:31 [ответить]
      > > 5.Барон
      >> > 4.Петров Юлий Иванович
      >>> > 3.Барон
      >> Вы ошибаетесь: ислам ДОПУСКАЕТ УБИЙСТВО, ПРИ ОПРЕДЕЛЁННЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, как и иудаизм. В отличие от христианства!
      
      >Евангелие от Матфея, 5-17: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить" , это говорит Господь, подразумевая, что Ветхий Завет не отменен Новым, но дополнен. А значит все, чем могут оперировать иудейские богословы благославляя религиозные убийства, если им придет такое в голову (например, ссылаясь на 1-ю Книгу Царств), тем могут воспользоваться и христиане. Увы, Юлий, увы...
      
       Нет, не "всё, чем могут оперировать иудейские богословы ..." в Ветхом Завете призывал "исполнить" Господь.
       В Нагорной Проповеди вместо "Око за око ..." введены уточнения: "Возлюбите (постарайтесь понять) врагов Ваших" и " ... подставь левую ...".
       Этого нет ни в иудаизме, ни в исламе. Именно по этой причине, в век оружия массового уничтожения и глобальной индустриальной взаимозависимости, ислам не совместим с современностью (как фашизм и коммунизм), а иудаизм - религия, являющаяся родоначальником и фундаментом христианства, но в ветхозаветном виде не пригодная к применению сегодня.
      
      >> В-третьих, христианские рыцари не ставили себе целью и не убивали всех подряд (как требует ислам, по отношению ко все "неверным"), а только тех, кто препятствовал "освобождению гроба Господня".
      
      >Жозеф Мишо, "История Крестовых походов", глава VI: "С ужасом описывает история гибель мусульман в побежденном городе. Избиение их продолжалось целую неделю, и жертвами его оказалось до 70 000 человек."
      
       Это - отклонение от христианского учения. В учении Христа не допускается убийство вообще, не говоря уже о массовых убийствах.
       В исламе такое допущение (убийство "неверных", при некоторых обстоятельствах) имеется. Именно по-этому, крестовые походы - исключение из правила, а религиозные войны последователей воинственного Мухамедда и кровная месть - никогда не прекращались (и не могут прекратиться принципиально) в практике исламистов. Сегодня это не приемлемо
       В этом всё дело: всегда найдётся сумасшедший мулла, который обоснует наличие таких обстоятельств и объявит джихад, а всем участникам масовых убийств гарантирует место в Раю.
      
      >Я нисколько не хочу очернить христианскую веру, потому как сам считаю ее единственно верной, Истинной. Но нельзя закрывать глаза на факты, от этого они не исчезнут.
      
       Нельзя прятать голову в песок и не замечать того, что ислам, в отличие от христианства, принципиально допускает убийства "неверных".
       Нельзя не видеть поразительного факта: за 1500 лет исламские страны и народы не воспитали НИ ОДНОГО Микельанджело, не изобрели ни паровоза, ни пеницилина ... ничего!!!
       А что говорится в Новом Завете о не плодоносящей лозе, помните?
       Вот поэтому ислам должен быть ИДЕОЛОГИЧЕСКИ уничтожен.
       Эту миссию должны выполнить именно писатели ("инженеры человеческих душь"). Насилием бороться с исламом нельзя.
       С уважением, Юлий.
      
      
    5. *Барон (Olver_@mail.ru) 2004/04/21 08:22 [ответить]
      > > 4.Петров Юлий Иванович
      >> > 3.Барон
      > Вы ошибаетесь: ислам ДОПУСКАЕТ УБИЙСТВО, ПРИ ОПРЕДЕЛЁННЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, как и иудаизм. В отличие от христианства!
      Евангелие от Матфея, 5-17: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить" , это говорит Господь, подразумевая, что Ветхий Завет не отменен Новым, но дополнен. А значит все, чем могут оперировать иудейские богословы благославляя религиозные убийства, если им придет такое в голову (например, ссылаясь на 1-ю Книгу Царств), тем могут воспользоваться и христиане. Увы, Юлий, увы...
      > В-третьих, христианские рыцари не ставили себе целью и не убивали всех подряд (как требует ислам, по отношению ко все "неверным"), а только тех, кто препятствовал "освобождению гроба Господня".
      Жозеф Мишо, "История Крестовых походов", глава VI: "С ужасом описывает история гибель мусульман в побежденном городе. Избиение их продолжалось целую неделю, и жертвами его оказалось до 70 000 человек."
      > Спасибо за комментарий. С уважением, Юлий.
      Я нисколько не хочу очернить христианскую веру, потому как сам считаю ее единственно верной, Истинной. Но нельзя закрывать глаза на факты, от этого они не исчезнут.
      
      Олег.
    4. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2004/04/21 08:06 [ответить]
      > > 3.Барон
      >Не осуждая суть ислама - и правильно делаем!
      
      >Я христианин, и, по идее, должен был бы поддержать вас, но не поддержу. Потому как всякий кто хоть мало-мальски знаком с исламом знает, что эта мировая религия запрещает убийства как, впрочем, и 2 другие.
      
       Вы ошибаетесь: ислам ДОПУСКАЕТ УБИЙСТВО, ПРИ ОПРЕДЕЛЁННЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, как и иудаизм. В отличие от христианства!
      
      >Ваххабиты же и прочие "мучиники веры" - лишь бандиты, прикрывающиеся зеленой вывеской, или темные жертвы "псевдобогословов".
      
       Нет: они чётко ссылаются на суры ислама. У меня куда-то задевался диск с "Кораном". Отыщу, буду отвечать Вам конкретно.
      
      > Так же как священные ыойны христианства
      
       Ничего подобного: крестовые походы не опирались идеологически на христианские Заповеди. Это - во-первых.
       Во-вторых, было это давно, когда люди были безграмотны и фанатичны, а христианское - "возлюбите врагов ваших" ещё не укоренилось в сознании тогдашних христиан.
       В-третьих, христианские рыцари не ставили себе целью и не убивали всех подряд (как требует ислам, по отношению ко все "неверным"), а только тех, кто препятствовал "освобождению гроба Господня".
      
       >и истерия инквизиция имеет мало общего с Заветами Иисуса Христа, так и исламский экстремизм далек от духа Карана.
      
       Во-первых, инквизиция боролась с лжепророками, которые особенно опасны в тёмной безграмотной массе (Гитлер, Сталин и Пол-Пот - современная интерпретация таких явлений).
       Во-вторых, за 100 лет существования инквизиция казнила менее 2000 "колдунов" (Солженицын в "Архипелаге" приводит точные цифры),
      а в Гулаге столько расстреливали за неделю, если верить тому же Александру Исаевичу.
      
      >Не надо всех под одну гребенку, Юлий. Среди магометян есть и достойнейшие представители Человечества.
      
       Совершенно верно! Так ведь не всякого человека ложная религия делает проступником.
       Я говорю о том, что ложное религиозное учение, Ислам ничего не дало человечеству, кроме питательной среды терроризма.
      
      >ПС: Прочитайте хотя бы пару первых сур Карана и найдите 10 отличий от Библии, я обещаю вам приз :)
      
       Я читал Коран неоднократно и, когда отыщу диск "Мои любимые книжки", отвечу цитатами.
       Спасибо за комментарий. С уважением, Юлий.
      
      
    3. Барон (Olver_@mail.ru) 2004/04/19 08:24 [ответить]
      Не осуждая суть ислама - и правильно делаем!
      Я христианин, и, по идее, должен был бы поддержать вас, но не поддержу. Потому как всякий кто хоть мало-мальски знаком с исламом знает, что эта мировая религия запрещает убийства как, впрочем, и 2 другие. Ваххабиты же и прочие "мучиники веры" - лишь бандиты, прикрывающиеся зеленой вывеской, или темные жертвы "псевдобогословов". Так же как священные ыойны христианства и истерия инквизиция имеет мало общего с Заветами Иисуса Христа, так и исламский экстремизм далек от духа Карана.
      
      Не надо всех под одну гребенку, Юлий. Среди магометян есть и достойнейшие представители Человечества.
      
      ПС: Прочитайте хотя бы пару первых сур Карана и найдите 10 отличий от Библии, я обещаю вам приз :)
    2. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2004/04/15 08:45 [ответить]
      > > 1.Забигайло Александр Олегович
      
      >Описка -"тёмкн"
      
       Спасибо. Исправил.
      
      >Про маму непонятно.
      
       Так стонут искалеченные (ещё живые) дети, на месте теракта. Об этом писали очевидцы, авторы Самиздата.
       Стих должен быть коротким. Здесь и людоедская идея, закомуфлированная бесконечными: "О Аллах, всемилостивейший милосердный", и её результат, и осуждение.
       Как вместить всё это в 4 строчки? Видимо, у меня это не получилось.
       Спасибо за точную оценку.
      
      
    1. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2004/04/14 09:37 [ответить]
      Описка -"тёмкн"
      Про маму непонятно.
    Страниц (12): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"