Комментарии: 9 Мая

Петров Юлий Иванович : другие произведения.

Комментарии: 9 Мая
(Оценка:**2.15*24**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/05/2005, изменен: 10/08/2015. 2k. Статистика.

Аннотация:
Не стыдно праздновать на дедовских костях?

ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
15:20 Игнатов А.А. "Мне шепчет на ухо - Терпи" (3/1)
15:16 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (22/14)
14:52 Ив. Н. "01 декабря" (1)
14:42 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (6/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (22): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:00 "Форум: Трибуна люду" (204/101) 15:00 "Форум: все за 12 часов" (203/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:20 Игнатов А.А. "Мне шепчет на ухо - Терпи" (3/1) 15:19 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (716/7) 15:18 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (116/5) 15:17 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (57/5) 15:16 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (853/13) 15:16 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (22/14) 15:14 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/8) 15:13 Алекс 6. "Параллель 2" (534/18) 15:11 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (12/11) 15:10 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (782/3) 15:10 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1011/12) 15:08 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (59/1) 15:06 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (694/17) 15:06 Коркханн "Угроза эволюции" (943/20) 14:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (172/4) 14:52 Ив. Н. "01 декабря" (1) 14:44 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 14:42 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (6/5) 14:39 Винокур Р. "Мысленно о романе "Евгений " (6/5) 14:36 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

261. A. Р. М. (xe-korneva@yandex.ru) 2010/12/17 23:12 [ответить]
  > > 256.Петров Юлий Иванович
  >> > 245.A. Р. М.>> > 244.Петров Юлий Иванович
  >
  >>плохо другое - вы не делаете разницы между тем, чему Николай Николаевич был непосредственным свидетелем, и тем, что он передает по слухам, с чужих слов. Это две большие разницы.
  >
  > Более 90% информации, как это ни странно, мы получаем "с чужих слов".
  > Можете проверить, мысленно покопавшись в себе.

  Так для того и дается ум человеку, чтобы из всего массива поступающей информации отсеивать недостоверную. Не брать бездумно первое, что понравилось, а дать себе труд проанализировать предоставляемые сведения. Вот вам, в качестве примера:

   "Бургомистр. В том-то и беда, что уже был подписан!.. Все шло идеально. И наш барон, как никогда, был выдержан... Не дерзил, не стрелял в воздух... И вдруг - эта нелепая фантазия; тридцать второе мая! (Мюнхгаузену.) Ну скажите, черт возьми, откуда оно вдруг взялось?!
   Мюнхгаузен. Я вам давно пытаюсь объяснить.
   Марта. Тридцать второе? Этого и я не знала.
   Мюнхгаузен. Правильно! Я хотел тебе сделать сюрприз.
   Бургомистр. Вы его сделали, не отчаивайтесь!
   Мюнхгаузен. Послушайте же наконец! Марта! Томас!.. Бургомистр! Я открыл новый день. Это одно из самых великих открытий, а может, самое-самое... Я шел к нему через годы раздумий, наблюдений... И вот оно пришло - тридцать второе!
   Бургомистр (усмехаясь). Мы это уже слышали. Я спрашиваю: откуда пришло?
   Мюнхгаузен. Ответьте мне, сколько дней в году?
   Бургомистр. Не знаю. И вообще, кто спрашивает: вы или мы?
   Мюнхгаузен. Хорошо! Я сам буду задавать вопросы и сам на них отвечать. Вы только следите за ходом мыслей... Сколько дней в году?.. Триста шестьдесят пять!.. Точно?.. Нет, не точно... В году триста шестьдесят пять дней и шесть часов. Эти часы складывают, и тогда каждый четвертый год становится високосным... Но я задумался: а точно ли в году триста шестьдесят пять дней шесть часов?! Оказалось, нет! В нормальном году триста шестьдесят пять дней шесть часов и еще три секунды... Это подтвердит вам любой
  астроном, даже не столь авторитетный, как я. Надо лишь подняться к звездам с хронометром и оттуда проследить за вращением Земли. Я это делал не раз. Марта может подтвердить! Итак - три секунды неучтенного времени. За годы эти секунды складываются в минуты, за столетия - в часы. Короче, дорогие мои, за время существования нашего города нам натикало лишний день! Тридцать второе мая! (Оглядывая всех с торжествующим видом.) (Тот самый Мюнхгаузен. Г.Горин)

  Вот вам информация. Барон говорит, что совершил эпохальное открытие, к которому шел через годы раздумий и наблюдений! Мотался к звездам с хронометром! Он, что, полный дебил? Любой школьник, ковыряясь в носу, решит эту задачку за две минуты! Максимум! Погрешность в три секунды в год - это минута за двадцать лет. Час - за тысячу двести. Сутки - 24 тысячи плюс 24х200 - что у нас получается? 28 800 лет. Уложился? Это в четыре раза больше времени, прошедшего от Сотворения Мира (по византийской эре) до открытия барона Мюнхгаузена. А в Европе принята еще более короткая эра! Но и без того это ересь! Дело в том, что наш герой говорит о Григорианском календаре, принятом только в конце 16 века! Менее чем за двести лет до объявления 32 мая! И при этом, тот самый Мюнхгаузен приподносится просвещенной публике, как честнейший человек, затравленный косным и глупым окружением! И публика это кушает!

260. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2010/12/17 22:00 [ответить]
  > > 259.Vuru
  >> > 256.Петров Юлий Иванович

  >>Н.Н.Никулин - случайно уцелевший на передовой ИНТЕЛЛИГЕНТ, человек поразительного душевного здоровья. Это видно из его "Воспоминаний".
  >
  >это интеллегентное чмо уже сдохло. и тебя уже зовет к себе. приготовься и подмойся.

   Вот это вы зря.

  Плевать в мёртвых и желать смерти живым оставьте Чижику и К. Это их методы ведения дискуссий.

259. Vuru 2010/12/17 21:57 [ответить]
  > > 256.Петров Юлий Иванович
  >> > 245.A. Р. М.>> > 244.Петров Юлий Иванович
  >
  >Н.Н.Никулин - случайно уцелевший на передовой ИНТЕЛЛИГЕНТ, человек поразительного душевного здоровья. Это видно из его "Воспоминаний".

  это интеллегентное чмо уже сдохло. и тебя уже зовет к себе. приготовься и подмойся.

258. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2010/12/17 21:55 [ответить]
  > > 255.Чижик Валерий Александрович
  >> > 253.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >>...слишком многабукф на не слишком интересную мне тему. Зачастую просто лениво читать.
  >Вот это позиция истинного педриота, Коротин!

  Так ты истинный педриот? Вроде позавчера ты именно такую позицию зафиксировал.
  Присоединяйтесь, баран!:)

257. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2010/12/17 21:54 [ответить]
  > > 252.111>> > 244.Петров Юлий Иванович

  >Могу привести еше раз примеры его абсолютно полного и подлого вранья из его опуса. Нет проблем... Только опять все это это будет удалено...

   Если будет попытка конкретной критики (хоть и самая жалкая), я с удовольствием ткну критика-недоумка носом в его каки.
   Удаляю я только бессмысленные необоснованные охаивания.

256. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2010/12/17 21:49 [ответить]
  > > 245.A. Р. М.>> > 244.Петров Юлий Иванович

  >плохо другое - вы не делаете разницы между тем, чему Николай Николаевич был непосредственным свидетелем, и тем, что он передает по слухам, с чужих слов. Это две большие разницы.

   Более 90% информации, как это ни странно, мы получаем "с чужих слов".
   Можете проверить, мысленно покопавшись в себе.
   Н.Н.Никулин - случайно уцелевший на передовой ИНТЕЛЛИГЕНТ, человек поразительного душевного здоровья. Это видно из его "Воспоминаний".
   Если кому-то это не видно (или - должность не позволяет), то - "не книга виновата".

255. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2010/12/17 20:45 [ответить]
  > > 253.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >...слишком многабукф на не слишком интересную мне тему. Зачастую просто лениво читать.
  Вот это позиция истинного педриота, Коротин!

254. CanadianGoose 2010/12/17 20:14 [ответить]
  > > 253.Коротин Вячеслав Юрьевич
  > Это не конкретика. Это мнение.
  Вопрос ко всем участникам, кто в курсе. А Эвелина Геворкян - дочь Натальи?

253. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2010/12/17 20:11 [ответить]
  > > 250.Варсонофьев Сергей
  >> Да ладно! Я когда то отказывался? Всегда отвечу.
  >
  >Конкретика? Вот, пожалуйста! Остро, злободневно, конкретно. Виктор Шендерович http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/734339-echo/

   Это не конкретика. Это мнение.
  Имеющее право на существование, но не более.
  С ним можно соглашаться или нет.

  Это во первых. Во вторых: слишком многабукф на не слишком интересную мне тему. Зачастую просто лениво читать.

252. 111 2010/12/17 20:03 [ответить]
  > > 244.Петров Юлий Иванович
  >> > 243.111>> > 241.Петров Юлий Иванович
  >
  >>Двое больных нашли друг друга и слились в любовном экстазе?
  >
  > Меня можешь поливать сколько угодно, а Н.Н.Нкулина не тронь: рядом с ним ты (да и я - тоже) - полное ничтожество.

  Могу привести еше раз примеры его абсолютно полного и подлого вранья из его опуса. Нет проблем... Только опять все это это будет удалено...

251. CanadianGoose 2010/12/17 19:44 [ответить]
  > > 247.Варсонофьев Сергей
  >Ну, картина, которую рисует, глядя с канадского берега на Россию, канадский гусс, не очень-то расходится с официальной картинкой путинского ТВ.
  Не могу вам ничего сказать на тему картинки РосТВ, ибо российского ТВ у меня нет. Впрочем, 100% согласен, что было бы неверно строить картину мира исключительно по моим высказываниям. Я многократно писал, что не вижу смысла искать документальных подтверждений тем утверждениям своих оппонентов, с которыми я согласен (например, что путинский режим - не лучший вариант для России). Я стараюсь найти документальное подтверждение именно тем тезисам, в которых мы с собеседником расходимся (например, ваше видение Путина как воплощения Князя Тьмы, или восторг Петрова власовцами). Ну так суть моего комментария была как раз в том, что абсолютизация одного (пардон, Юлий, трёх, вы ещё Соколова с Суворовым считаете непогрешимыми и во всем правыми) источника редко ведёт к адекватной картине мира.

  >Ладно, и так слишком много времени потратил.
  >Гуси - га-га-га, а караван идёт...
  Да ладно вам манерничать. Вы потратили несколько суток на ритуальные проклятия в мой адрес и поощрение анально-сортирного юмора у себя, а теперь жеманничаете, что вам некогда поговорить :)))

250. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2010/12/17 19:40 [ответить]
  > > 249.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 247.Варсонофьев Сергей
  >>Кстати, ни один из господ, облачённых в "патриотческие" одёжки, никогда не отвечают КОНКРЕТНО на КОНКРЕТИКУ. Ибо сказать нЕчего, господа назвавшие себя "патриотами"...
  >
  > Да ладно! Я когда то отказывался? Всегда отвечу.

  Конкретика? Вот, пожалуйста! Остро, злободневно, конкретно. Виктор Шендерович http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/734339-echo/
  Но есть одна проблема, "Эхо Москвы", да? "Лейбл" не тот! Не с экрана ТВ!
  Или другой пример: написал Немцов "Лужков. Итоги" Ой,да это ж Немцов! Вор из "бандитских" 90-х! Чего он там трендит? Но вот лужкова сняли - по-советски, с подлянкой, не по-мужски, а по гэбэшному - ну, правильно! "Вор должен..."
  Кстати, позицию именно ТАК РАССУЖДАЮЩЕГО электората озвучивает путин владимир владимирович!
  ...Вот интересно: когда брошюра Немцова "Путин. Итоги" вот так же "стрельнёт", как и что будет говорить ЭТА ЖЕ часть электората?
  Впрочем, ошибся: слово "электорат" - это там, где есть ВЫБОРЫ, у нас - население...

249. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2010/12/17 19:35 [ответить]
  > > 247.Варсонофьев Сергей
  >Кстати, ни один из господ, облачённых в "патриотческие" одёжки, никогда не отвечают КОНКРЕТНО на КОНКРЕТИКУ. Ибо сказать нЕчего, господа назвавшие себя "патриотами"...

   Да ладно! Я когда то отказывался? Всегда отвечу.
  А вот пастор на конкретику отвечает "пидарасами", Петров - "упырями".
   Причём вызывающе безграмотны оба. Во всех областях, в которые пытаются сунуться. Но понтов - выше крыши.

248. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2010/12/17 19:30 [ответить]
  Кстати, Юлий, ПРЕКРАСНЫЕ стихи!

   9 МАЯ.

   Не стыдно праздновать на дедовских костях?
   В одном строю - палач и ... "недобитый"...
   Больной народ, предавший плод и прах,
   Всем скопом - к льготам (месту у корыта).

   Всё перепутано: штрафник и особист,
   Вдруг оккупантом стал освободитель...
   Весенний воздух трогательно чист.
   Откуда грязь всплывает на граните?

   Гестаповцы осуждены давно,
   А КГБ-эшники? - в Кремле, в зените славы.
   В святой колодец бросили дерьмо.
   Людские души пьют обман лукавый.

   Юродивый не может бить в набат.
   Поэты русские, вам не звенеть булатом,
   Вас перебили. Вы не виноваты.
   Ложь торжествует. Мёртвые молчат.

   У Провидения тяжелая рука.
   В который раз мы изгнаны из Рая ...
   Суд будет завтра (Божий), а пока
   Мы празднуем в обнимку с негодяем.

247. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2010/12/17 19:28 [ответить]
  > > 246.CanadianGoose
  >> > 245.A. Р. М.
  >>Юлий Петрович! Это замечательно, что вы заступаетесь за Николая Никулина, плохо другое - вы не делаете разницы между тем, чему Николай Николаевич был непосредственным свидетелем, и тем, что он передает по слухам, с чужих слов. Это две большие разницы.
  >Вообще абсолютизация Петровым Никулина заставила меня провести некий мысленный эксперимент. Представим себе, что через 50 лет кто-то начнет судить о наших временах по коммам Петрова, Славкина или Варсонофьева на этом форуме. И кричать, что все, чьи воспоминания расходятся с этими авторами - лгуны. То-то правдивую картину мира получит наш воображаемый исследователь :)))

  Ну, картина, которую рисует, глядя с канадского берега на Россию, канадский гусс, не очень-то расходится с официальной картинкой путинского ТВ.
  Кстати, ни один из господ, облачённых в "патриотческие" одёжки, никогда не отвечают КОНКРЕТНО на КОНКРЕТИКУ. Ибо сказать нЕчего, господа назвавшие себя "патриотами"...
  Ладно, и так слишком много времени потратил.
  Гуси - га-га-га, а караван идёт...

246. CanadianGoose 2010/12/17 19:18 [ответить]
  > > 245.A. Р. М.
  >Юлий Петрович! Это замечательно, что вы заступаетесь за Николая Никулина, плохо другое - вы не делаете разницы между тем, чему Николай Николаевич был непосредственным свидетелем, и тем, что он передает по слухам, с чужих слов. Это две большие разницы.
  Вообще абсолютизация Петровым Никулина заставила меня провести некий мысленный эксперимент. Представим себе, что через 50 лет кто-то начнет судить о наших временах по коммам Петрова, Славкина или Варсонофьева на этом форуме. И кричать, что все, чьи воспоминания расходятся с этими авторами - лгуны. То-то правдивую картину мира получит наш воображаемый исследователь :)))

245. A. Р. М. (xe-korneva@yandex.ru) 2010/12/17 19:00 [ответить]
  > > 244.Петров Юлий Иванович

  > Меня можешь поливать сколько угодно, а Н.Н.Нкулина не тронь: рядом с ним ты (да и я - тоже) - полное ничтожество.

  Юлий Петрович! Это замечательно, что вы заступаетесь за Николая Никулина, плохо другое - вы не делаете разницы между тем, чему Николай Николаевич был непосредственным свидетелем, и тем, что он передает по слухам, с чужих слов. Это две большие разницы.

244. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2010/12/17 17:12 [ответить]
  > > 243.111>> > 241.Петров Юлий Иванович

  >Двое больных нашли друг друга и слились в любовном экстазе?

   Меня можешь поливать сколько угодно, а Н.Н.Нкулина не тронь: рядом с ним ты (да и я - тоже) - полное ничтожество.

243. 111 2010/12/17 12:55 [ответить]
  > > 241.Петров Юлий Иванович
  >> > 240.111>> > 239.Петров Юлий Иванович
  >
  > Повторяю: дебилов, пытающихся очернить творчество Николая Николаевича Никулина, буду удалять нещадно.

  Двое больных нашли друг друга и слились в любовном экстазе?

242.Удалено владельцем раздела. 2010/12/17 12:29

241. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2010/12/17 12:02 [ответить]
  > > 240.111>> > 239.Петров Юлий Иванович

   Повторяю: дебилов, пытающихся очернить творчество Николая Николаевича Никулина, буду удалять нещадно.

240.Удалено владельцем раздела. 2010/12/17 12:00

239. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2010/12/16 19:14 [ответить]
  > > 238.3434>> > 237.Петров Юлий Иванович>>> > 236.3552>> > 232.Петров Юлий Иванович
  >>
  >>>http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm
  >
  >Больные фантазии больного контуженного человека... Мало ли что больные люди пишут... Пожалеть нужно больного, а не цитировать его.

   Редкое душевное и духовное здоровье Николая Николаевича Никулина известно во всём мире.
   Только недоумки-дебилы (в штатском и без) могут усомниться в этом.

238.Удалено владельцем раздела. 2010/12/16 15:21

237. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2010/12/16 10:13 [ответить]
  > > 236.3552>> > 232.Петров Юлий Иванович

  >> Вы - сов-педики, не русские, вы - нечисть, поганящая Россию.
  >> И любить вас не за что.

  >да мы как-то больше по дамам, болезный вы наш,

   Так и я - о том же! По дамам вы - большие мастера: и в мирное время на райкомовских вечеринках на гос-дачах, да и в военное время вы не терялись.

  ""Мне рассказывали, как некий полковник Волков выстраивал женское пополнение и, проходя вдоль строя, отбирал приглянувшихся ему красоток. Такие становились его ППЖ*, а если сопротивлялись - на губу, в холодную землянку, на хлеб и воду! Потом крошка шла по рукам, доставалась разным помам и замам. В лучших азиатских традициях!
  http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm

236. 3552 2010/12/16 08:11 [ответить]
  > > 232.Петров Юлий Иванович
  > Вы - сов-педики, не русские, вы - нечисть, поганящая Россию.
  > И любить вас не за что.
  да мы как-то больше по дамам, болезный вы наш, истинно арЫйскЫй-русреныш коему только под немцем и любо (вот до чего "пересмотр" немецкой гейпорнухи то доводит), так что без вашей большой и грязной гейской любви обойдемся вполне.

235.Удалено владельцем раздела. 2010/10/15 21:19

234.Удалено владельцем раздела. 2010/10/15 21:20

233.Удалено владельцем раздела. 2010/10/15 14:39

232. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2010/10/15 14:24 [ответить]
  > > 230.КсЕНл кв75 >> > 226.Петров Юлий Иванович
  >>> > 224.Чернецкий Михаил

  >> Вот этим я и занимаюсь: один в Стране Дураков ... и вертухаев.
  >>
  >>(http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm),
  >
  >Не надо больше цитировать больного человека Никулина,

   Никулин, признанный во всём мире знаток искусства - больной человек?
   Умер Николай Николаевич Никулин недавно, в сглубокой старости, а воспоминания свои писал, будучи кадровым работником Эрмитажа.
   И это говорит очередная невежественная Моська, лающая на слона?

  > Наверное и сам 226.Петров Юлий Иванович контужен своей русофобией и мосько-подобием...

   Вы - сов-педики, не русские, вы - нечисть, поганящая Россию.
   И любить вас не за что.

231. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2010/10/15 14:18 [ответить]
  > > 229.ПВО>> > 228.Петров Юлий Иванович
  >
  >гы гы гы...например, 17 трупов на 1 квадратном метре!... Их туда специально привозили?

   Болезный ты мой, это - "ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ"!
   Местами бывало и больше.

230. КсЕНл кв75 2010/10/15 13:52 [ответить]
  > > 226.Петров Юлий Иванович
  >> > 224.Чернецкий Михаил
  >
  >>http://zhurnal.lib.ru/w/warzarx_a_a/bajki-442.shtml
  >
  >"
  > Историю под власть нельзя писать,
  > Должно быть всё правдиво и открыто,
  > Надеюсь я, что перестанут врать,
  > И ничего не будет шито - крыто..."
  >
  > Вот этим я и занимаюсь: один в Стране Дураков ... и вертухаев.
  >
  >(http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm),

  Не надо больше цитировать больного человека Никулина, который сам о себе написал (см. две последние страницы его опуса) что он очень тяжело контужен и из-за этого он жил далее с фобиями всю свою жизнь. К тому же он вовсю пишет то что он в глаза сам не видел и причем тридцать лет спустя после войны.

   Наверное и сам 226.Петров Юлий Иванович контужен своей русофобией и мосько-подобием...

229. ПВО 2010/10/15 13:16 [ответить]
  > > 228.Петров Юлий Иванович
  >> > 227.ПВО>> > 226.Петров Юлий Иванович>>> > 224.Чернецкий Михаил
  >>
  >>Я ненавижу всех кто победил,
  >>Кто воевал за Правду и Свободу.
  >>Я буду в них плевать, покуда хватит сил,
  >>И срать на память Русского народа
  педроф, тебе же неоднократно доказывали, что в приведенном тобой отрывке написана полная чушь!
  Ты сам-то подумай... Если еще есть чем.
  гы гы гы...например, 17 трупов на 1 квадратном метре!... Их туда специально привозили? А кто укладывать помогал... Идите... чыжЫга возьмите, еще таких же либерастов штук 10-ть и попытайтесь на одном кв. метре улечься.. Понятно, что вам понравиться тереться телами друг об друга, но спокойно лежать вы не сможете!

228. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2010/10/15 13:12 [ответить]
  > > 227.ПВО>> > 226.Петров Юлий Иванович>>> > 224.Чернецкий Михаил
  >
  >Я ненавижу всех кто победил,
  >Кто воевал за Правду и Свободу.
  >Я буду в них плевать, покуда хватит сил,
  >И срать на память Русского народа

  И вновь от имени народа
  я слышу голоса уродов.
  А вот что пишет тот, кто БЫЛ,
  кто, как ты вякнул, - "победил".

  [(http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm),

227. ПВО 2010/10/15 12:52 [ответить]
  > > 226.Петров Юлий Иванович
  >> > 224.Чернецкий Михаил


  Я ненавижу всех кто победил,
  Кто воевал за Правду и Свободу.
  Я буду в них плевать, покуда хватит сил,
  И срать на память Русского народа

  > Вот этим я и занимаюсь: один в Стране Дураков ... и вертухаев.

226. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2010/10/15 12:16 [ответить]
  > > 224.Чернецкий Михаил

  >http://zhurnal.lib.ru/w/warzarx_a_a/bajki-442.shtml

  "
   Историю под власть нельзя писать,
   Должно быть всё правдиво и открыто,
   Надеюсь я, что перестанут врать,
   И ничего не будет шито - крыто..."

   Вот этим я и занимаюсь: один в Стране Дураков ... и вертухаев.

  (http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm),
  Откуда же сейчас, в шестидесятые годы, опять возник миф, что победили только благодаря Сталину, под знаменем Сталина? У меня на этот счет нет сомнений. Те, кто победил, либо полегли на поле боя, либо спились, подавленные послевоенными тяготами. Ведь не только война, но и восстановление страны прошло за их счет. Те же из них, кто еще жив, молчат, сломленные. Остались у власти и сохранили силы другие - те, кто загонял людей в лагеря, те, кто гнал в бессмысленные кровавые атаки на войне. Они действовали именем Сталина, они и сейчас кричат об этом. Не было на передовой: 'За Сталина!'. Комиссары пытались вбить это в наши головы, но в атаках комиссаров не было. Все это накипь...
  Конечно же, шли в атаку не все, хотя и большинство. Один прятался в ямку, вжавшись в землю. Тут выступал политрук в основной своей роли: тыча наганом в рожи, он гнал робких вперед... Были дезертиры. Этих ловили и тут же расстреливали перед строем, чтоб другим было неповадно... Карательные органы работали у нас прекрасно. И это тоже в наших лучших традициях. От Малюты Скуратова до Берии в их рядах всегда были профессионалы, и всегда находилось много желающих посвятить себя этому благородному и необходимому всякому государству делу. В мирное время эта профессия легче и интересней, чем хлебопашество или труд у станка. И барыш больше, и власть над другими полная. А в войну не надо подставлять свою голову под пули, лишь следи, чтоб другие делали это исправно.
  Войска шли в атаку, движимые ужасом. Ужасна была встреча с немцами, с их пулеметами и танками, огненной мясорубкой бомбежки и артиллерийского обстрела. Не меньший ужас вызывала неумолимая угроза расстрела. Чтобы держать в повиновении аморфную массу плохо обученных солдат, расстрелы проводились перед боем. Хватали каких-нибудь хилых доходяг или тех, кто что-нибудь сболтнул, или случайных дезертиров, которых всегда было достаточно. Выстраивали дивизию буквой 'П' и без разговоров приканчивали несчастных. Эта профилактическая политработа имела следствием страх перед НКВД и комиссарами - больший, чем перед немцами. А в наступлении, если повернешь назад, получишь пулю от заградотряда. Страх заставлял солдат идти на смерть. На это и рассчитывала наша мудрая партия, руководитель и организатор наших побед. Расстреливали, конечно, и после неудачного боя. А бывало и так, что за-
  46

  градотряды косили из пулеметов отступавшие без приказа полки. Отсюда и боеспособность наших доблестных войск.


  О глобальной статистике я не могу судить. 20 или 40 миллионов, может, больше? Знаю лишь то, что видел. Моя 'родная' 311-я стрелковая дивизия пропустила через себя за годы войны около 200 тысяч человек. (По словам последнего начальника по стройчасти Неретина.) Это значит 60 тысяч убитых! А дивизий таких было у нас более 400. Арифметика простая... Раненые большей частью вылечивались и опять попадали на фронт. Все начиналось для них сначала. В конце концов, два-три раза пройдя через мясорубку, погибали. Так было начисто вычеркнуто из жизни несколько поколений самых здоровых, самых активных мужчин, в первую очередь русских. А побежденные? Немцы потеряли 7 миллионов вообще, из них только часть, правда, самую большую, на Восточном фронте. Итак, соотношение убитых: 1 к 10, или даже больше - в пользу побежденных. Замечательная победа! Это соотношение всю жизнь преследует меня как кошмар. Горы трупов под Погостьем, под Синявино и везде, где приходилось воевать, встают передо мною. По официальным данным на один квадратный метр некоторых участков Невской Дубровки приходится 17 убитых. Трупы, трупы...
  Hjhjhjhjhj

  У стереотрубы стоял наш командир - статный, красивый молодой полковник. Свежевыбритый, румяный, пахнущий одеколоном, в отглаженной гимнастерке. Он ведь спал в удобной крытой машине с печкой, а не в норе. В волосах у него не было земли, и вши не ели его. И на завтрак у него была не баланда, а хорошо поджаренная картошка с американской тушенкой. И был он образованный артиллерист, окончил Академию, знал свое дело. В 1943 году таких было очень мало, так как большинство расстреляли в 1939-1940 годах, остальные погибли в сорок первом, а на командных постах оказались случайно всплывшие на поверхность люди.
  Полковник внимательно смотрел в стереотрубу, потирал чистой ладонью свой крепкий, загорелый затылок и громко, непрестанно, упоенно ругался матом. 'Что делают, гады! Ах! Что делают, сволочи!' Что они делали, было видно и без стереотрубы. Километрах в двух перед нами, за ручейком, виднелся большой холм, на котором когда-то была деревня. Немцы превратили ее в узел сопротивления. Закопали дома в землю, поставили бетонные колпаки, выкопали целый лабиринт траншей и опутали их километрами колючей проволоки. Уже третий день пехота штурмовала деревню. Сперва пошла одна дивизия - 6 тысяч человек. Через два часа осталось из них 2 тысячи. На другой день оставшиеся в живых и новая дивизия повторили атаку с тем же успехом. Сегодня ввели в бой третью дивизию, и пехота опять залегла. Густая россыпь трупов была хорошо видна нам на склоне холма. 'Что делают, б..!' - твердил полковник, а на холме бушевал огонь. Огромные языки пламени, клубы дыма, лес разрывов покрывали немецкие позиции. Били наша артиллерия, катюши, минометы, но немецкие пулеметы оставались целы и косили наступавшие полки. 'Что делают, гады! Надо же обойти с флангов! Надо же не лезть на пулеметы, зачем гробить людей!' - все стонал полковник. Но 'гады' имели твердый приказ и выполняли его. Знакомая картина! Не так ли командуют из кабинетов, где сеять кукурузу, а где овес? В результате - ни овса, ни кукурузы и вообще жрать нечего. И никто уже не сеет и не жнет, и не заводит коров. И на заводах развал. А главное - извели хороших хозяев, честных, опытных
  98

  начальников. Развалить то, что создавалось столетиями, просто. Попробуй теперь организовать хозяйство заново! А сволочь, которая вылезла в начальство, будет сопротивляться. Почувствовав опасность, объединится и со страшной силой будет отстаивать свой кусок пирога.
  На войне те же дела оплачивались солдатскими жизнями. Хозяин из Москвы, ткнув пальцем в карту, велит наступать. Генералы гонят полки и дивизии, а начальники на месте не имеют права проявить инициативу. Приказ: 'Вперед!', и пошли умирать безответные солдаты. Пошли на пулеметы. Обход с фланга? Не приказано! Выполняйте, что велят. Да и думать и рассуждать разучились. Озабочены больше тем, чтобы удержаться на своем месте да угодить начальству. Потери значения не имеют. Угробили одних - пригонят других. Иногда солдаты погибали, не успев познакомиться перед боем. Людей много. А людей этих хватают в тылу, на полях, на заводах, одевают в шинели, дают винтовку и - 'Вперед!' Растерянные, испуганные, деморализованные, они гибнут как мухи. В том же 1943 году под Вороново видел я пехотинца - папашу лет сорока, новобранца, который полз, не поднимая головы, вдоль передовой, явно не зная куда, потеряв направление. Я крикнул ему: 'Куда ты, солдат!?', а он мне: 'Дяденька, где кухня второго батальона?' (Это мне-то, 18-летнему мальчишке!) Ему было на все наплевать. Был он голодный, растерянный и испуганный. Какой уж тут бой! Привыкли мы к этому: солдаты - умирать, начальство - гробить.
  В пехотных дивизиях уже в 1941-1942 годах сложился костяк снабженцев, медиков, контрразведчиков, штабистов и тому подобных людей, образовавших механизм приема пополнения и отправки его в бой, на смерть. Своеобразная мельница смерти. Этот костяк в основе своей сохранялся, привыкал к своим страшным функциям, да и люди подбирались соответствующие, те кто мог справиться с таким делом. Начальство тоже подобралось нерассуждающее, либо тупицы, либо подонки, способные лишь на жестокость. 'Вперед!' - и все. Мой командир пехотного полка в 'родной' 311-й дивизии, как говорили, выдвинулся на свою должность из командира банно-прачечного отряда. Он оказался очень способным гнать свой полк вперед без рассуждений. Гробил его множество раз, а в промежутках пил водку и плясал цыганочку. Командир же немецкого полка, противостоявшего нам под Вороново, командовал еще в 1914-1918 годах батальоном, был профессионалом, знал все тонкости военного дела и, конечно, умел беречь своих людей и бить наши наступающие орды...
  Великий Сталин, не обремененный ни совестью, ни моралью, ни религиозными мотивами, создал столь же великую партию, развратившую всю страну и подавившую инакомыслие. Отсюда и наше отношение к людям. Однажды я случайно подслушал разговор комиссара и командира стрелкового батальона, находившегося в бою. В этом разговоре выражалась суть происходящего: 'Еще денька два повоюем, добьем оставшихся и поедем в тыл на переформировку. Вот тогда-то погуляем!'


  Поразительная разница существует между передовой, где льется кровь, где страдание, где смерть, где не поднять головы под пулями и осколками, где голод и страх, непосильная работа, жара летом, мороз зимой, где и жить-то невозможно, - и тылами. Здесь, в тылу, другой мир. Здесь находится начальство, здесь штабы, стоят тяжелые орудия, расположены склады, медсанбаты. Изредка сюда долетают снаряды или сбросит бомбу самолет. Убитые и раненые тут редкость. Не война, а курорт! Те, кто на передовой - не жильцы. Они обречены. Спасение им - лишь ранение. Те, кто в тылу, останутся живы, если их не переведут вперед, когда иссякнут ряды наступающих. Они останутся живы, вернутся домой и со временем составят основу организаций ветеранов. Отрастят животы, обзаведутся лысинами, украсят грудь памятными медалями, орденами и будут рассказывать, как геройски они воевали, как разгромили Гитлера. И сами в это уверуют! Они-то и похоронят светлую память о тех, кто погиб и кто действительно воевал! Они представят войну, о которой сами мало что знают, в романтическом ореоле. Как все было хорошо, как прекрасно! Какие мы герои! И то, что война - ужас, смерть, голод, подлость, подлость и подлость, отойдет на второй план. Настоящие же фронтовики, которых осталось полтора человека, да и те чокнутые, порченые, будут молчать в тряпочку. А начальство, которое тоже в значительной мере останется в живых, погрязнет в склоках: кто воевал хорошо, кто плохо, а вот если бы меня послушали!
  151

  Но самую подлую роль сыграют газетчики. На войне они делали свой капитал на трупах, питались падалью. Сидели в тылу, ни за что не отвечали и писали свои статьи - лозунги с розовой водичкой. А после войны стали выпускать книги, в которых все передергивали, все оправдывали, совершенно забыв подлость, мерзость и головотяпство, составлявшие основу фронтовой жизни. Вместо того, чтобы честно разобраться в причинах недостатков, чему-то научиться, чтобы не повторять случившегося впредь, - все замазали и залакировали. Уроки, данные войной, таким образом, прошли впустую. Начнись новая война, не пойдет ли все по-старому? Развал, неразбериха, обычный русский бардак? И опять горы трупов!
  В тылу и отличиться проще. Воюют и умирают где-то на передовой, а реляции пишут здесь. Откуда, например, у нашего штабного писаря Пифонова или Филонова (не помню правильно фамилию) появился орден Отечественной войны? Он и из землянки не вылезал во время боев... Правда, позже немецкая бомба накрыла его при переезде, так что Бог ему судья... А заведующий бригадным продовольственным складом, фамилии его не знаю, за какие подвиги у него два ордена Красной Звезды? Ведь всю войну он просидел среди хлеба, сала и консервов. Теперь он, наверное, главный ветеран! А Витька Васильев - неудавшийся актер, выгнанный после войны из театра за алкоголизм и ставший директором зеленного магазина (надо же на что-то пить!), получил два ордена за две пары золотых немецких часов, подаренных им командиру бригады. Теперь он на всех углах рассказывает о своих подвигах.
  Уставший и ослабевший, подхожу, наконец, к штабу нашей бригады. Тут где-то должен быть врач. Но пока вижу только комбрига. Он играет со своей женой в пятнашки. Бегают вокруг машины и хохочут. Жена и дочь приехали к нему на фронт на побывку. А почему бы и нет, если в бригадных тылах в данный момент житуха курортная? Дочь тут же. Одета в военную форму.
  Нахожу, наконец, наших медиков. С меня снимают бинты, доктор качает головой и изрекает:
  - Рана серьезная. Требуется операция и больничное лечение. Можно бы в нашу санроту, но она отстала и где сейчас, неизвестно. Поедешь в госпиталь!
  Мать... кин берег! Час от часу не легче! Ехать в госпиталь, а потом опять угодить в пехоту! Не хочу подыхать. Бросаюсь к командиру бригады:
  - Оставьте в нашей части!
  Он доволен. Какой патриотизм!


  Люди, которые на войне действительно воевали, обязательно должны были либо погибнуть, либо оказаться в госпитале. Не верьте тому, кто говорит, что прошел всю войну и ни разу не был ранен. Значит, либо ошивался в тылу, либо торчал при штабе.
  Меня от смерти спасало не только везение, но, главным образом, ранения. В критический момент они помогли выбраться из огня. Ранение, - только не тяжелое, не в живот и не в голову, что равносильно смерти, - это очень хорошо! Идешь в тыл, там тебя моют, переодевают, кладут на чис-
  158

  тые простыни, кормят, поят. Хорошенькие сестрички заботятся о тебе. Ты спишь, отдыхаешь, забываешь об ужасах и смерти... О ранении мечтали. О легком. Как об отпуске. Хрустальной мечтой была не слишком тяжелая рана, но такая, чтобы демобилизовали вчистую. Вот если бы оторвало кисть левой руки (правая нужней) или стопу! Но такое доставалось немногим. Мои ранения были, к счастью, не тяжелыми, но благодаря им девять месяцев из четырех лет, я, по меткому армейскому выражению, ошивался в госпитале. То есть одна пятая войны миновала меня. У других этот период был еще больше.
  Особенно хорошо припечатал меня осколок немецкой мины. Он прошил спину под лопаткой, пролетел над позвоночником и застрял под другой лопаткой, почти не задев костей. 'Полсантиметра от смерти', - сказал врач.

  . Однажды на третьей странице одной ленинградской газеты я увидел маленькое объявление: 'Состоится встреча ветеранов 311 с. д.'... Не пойти ли? Кто они, ветераны? Кто же остался из более чем 200 тысяч человек, сгоревших за войну в этой дивизии? Не без волнения пошел на место встречи.
  Собралось человек двадцать. Всего же, как я узнал, зарегистрировано около четырехсот, но они, в основном, живут в Кирове, где формировалась дивизия. В Ленинграде - лишь малая часть, человек сорок. Конечно, никого знакомого среди них не было.
  Секретарь ленинградской секции, Абрам Моисеевич Шуб, симпатичный лысеющий мужчина, назвал некоторых пришедших. Тут были: полковой врач, санитарка, двое бывших старшин, уже довольно пожилые, главный комсомольский работник дивизии, еще не утративший остроты своих рысьих глаз. Было много интендантов, снабженцев и других работников тыла. У всех на груди колодки, ордена, памятные значки. Лишь один был без орденов, но у него не хватало одного глаза, ноги и руки.
  - Ты откуда? - спросил я.
  - Пешая разведка... - отвечал он.
  Президиум возглавлял подполковник в мундире, висевшем на нем мешком - последний начальник штаба дивизии. Голова его дрожала мелкой дрожью, руки тряслись, отбивая дробь по крышке стола. Он слушал речи и наконец выступил сам:
  - Я, видите сами, товарищи, ничего теперь не могу, но я хочу приветствовать вас и призываю выразить протест против действий китайской военщины во Вьетнаме! (как раз в эти дни китайцы напали на своего соседа).
  Мы все встали и выразили.
  Абрам Моисеевич Шуб произнес слова радости по поводу встречи однополчан, а потом предложил всем по очереди рассказать о себе.
  - Кем вы сами были в дивизии? - выкрикнул я.
  - Сержантом.
  - А должность?
  - ...
  - А все же... Какая?
  - Я работал в Особом отделе.
  Потом длинно выступали с воспоминаниями старшины. Начался нескончаемый спор о том, в августе или сентябре разбомбили одну из рот под Киришами. Собрание грозило затянуться. Мудрый, многоопытный Шуб настоятельно благодарил выступавших, но тут пожелал сказать речь бывший редактор дивизионной газеты - некий полковник в отставке. Он пришел на собрание в шикарном костюме, при многих орденах, с женой -
  207

  крашеной блондинкой лет на двадцать моложе супруга. Его выступление было откровенным самовосхвалением: длинная фронтовая биография. Получалось, что благодаря ему была выиграна война! Но ведь на передовой этот человек никогда не был, не слышал свиста пуль и снарядов. Жил в тепле, сытости, уюте, километрах в пятидесяти от фронта, писал статьи, которые невозможно было читать и которые использовали в лучшем случае для самокруток. Потом он рассказал, что перенес недавно сердечную операцию, лечился в лучшей клинике у лучших врачей, но он клянется быть верным 311 с. д.! Квадратная его физиономия выражала абсолютную бездарность и непоколебимое, тупое упрямство, веру в собственную исключительность. А ведь за послевоенные годы он даже не смог написать воспоминаний о дивизии - вероятно, и вспомнить по существу было нечего, да и задача оказалась не по плечу. Ее осуществил бывший дивизионный фотограф - сержант Д. Онохин, один из немногих сохранившихся в дивизии со дня ее формирования до конца войны. Онохина берегли, чтобы было кому изготавливать фотографии для партийных билетов, совершенно необходимых на войне.
  Между тем бывший редактор начал свое выступление сначала. Слушать его бредни было невыносимо, и я заметил крашеной блондинке
  - Он у вас очень разволновался, как бы не было сердечного приступа, успокойте его!
  Блондинка и Шуб, непрестанно благодаривший полковника, усадили его в кресло, дали воды.
  Времени прошло много. Шуб решил закругляться, но тут сама собой возникла общая дискуссия. Примерно такая:
  - А помнишь, в январе сорок второго конину жрали?
  - Надо растирать барсучьим жиром, медвежьи ушки также помогают.
  - Мне должны были дать орден, да дело затерялось.
  - А пока Сидоров ездил за патронами и оружием в тыл, его ППЖ жила с ПНШ-2*.
  - Майора Свистунова убило не в сорок втором, а в сорок третьем!
  - А сейчас у меня трехкомнатная квартира.
  - А я ей, значит, и говорю...
  Собеседники раскраснелись, смотрели друг на друга горящими глазами, размахивали руками, кое-кто потянулся за валидолом. Так продолжалось довольно долго, затем Шуб поблагодарил собравшихся, попросил по трешке с носа на текущие ветеранские нужды, и мы разошлись, каждый в свою жизнь.
  В результате этой встречи я получил за три рубля красивый знак 'Ветеран Волховского фронта', напоминающий ордена персидского шаха прошлого столетия и задаром - знак 'Ветеран 311 стрелковой дивизии', изображающий звезду на фоне тряпки с кистями, ярко-красной, будто ее вымочили в крови. Знак, очень подходящий для 311 с. д.
  ________________
  * ПНШ-2 - второй помощник начальника штаба.
  208

  Была у меня на этом собрании еще одна странная встреча: здесь оказался артиллерийский начальник, пославший летом 1943 года нашу пушчонку на минное поле, где мы благополучно взорвались.
  - Все врешь! - грубо сказал он мне. - Там все погибли!
  Я привел ему доказательства, факты, фамилии.
  - Но ведь ты никак не мог там выжить! Там все погибли! - повторил он менее уверенно. - Ну, пойдем, выпьем!
  Я не стал выпивать с ним.
  Позже я откликнулся на объявление о сборе ветеранов гвардейской гаубичной бригады, в которой заканчивал войну. Однако на встречу больше мне идти не хотелось, я посетил секретаря ленинградской секции индивидуально, на дому. То был Б. Залегаллер, очень приятный пожилой человек, доцент Сельскохозяйственной академии. Он радушно принял меня, рассказал обо всем, что знал, а я вспоминал, кем же он был на войне. И вспомнил. Он был снабженцем, привозил из тыла снаряды. Часто по телефону слышалось:
  - Эй, Залегаллер, мать твою, где ты залегаешь?! Снарядов нет?..


  Война, которая велась методами концлагерей и коллективизации, не способствовала развитию человечности. Солдатские жизни ни во что не ставились. А по выдуманной политработниками концепции, наша армия - лучшая в мире, воюет без потерь. Миллионы людей, полегшие на полях сражений, не соответствовали этой схеме. О них не полагалось говорить, их не следовало замечать. Их сваливали, как падаль, в ямы и присыпали землей похоронные команды, либо просто гнили они там, где погибли. Говорить об этом было опасно, могли поставить к стенке 'за пораженчество'. И до сих пор эта официальная концепция продолжает жить, она крепко вбита в сознание наших людей. Объявили взятую с потолка цифру 20 миллионов, а архивы, списки, планы захоронений и вся документация - строгая тайна.
  'Никто не забыт, ничто не забыто!' - эта трескучая фраза выглядит издевательством. Самодеятельные поиски пионеров и отдельных энтузиастов - капля в море. А официальные памятники и мемориалы созданы совсем не для памяти погибших, а для увековечивания наших лозунгов: 'Мы самые лучшие!', 'Мы непобедимы!', 'Да здравствует коммунизм!'. Каменные, а чаще бетонные флаги, фанфары, стандартные матери-родины, застывшие в картинной скорби, в которую не веришь, - холодные, жестокие, бездушные, чуждые истинной скорби изваяния.
  Скажем точнее. Существующие мемориалы не памятники погибшим, а овеществленная в бетоне концепция непобедимости нашего строя. Наша победа в войне превращена в политический капитал, долженствующий укреплять и оправдывать существующее в стране положение вещей. Жертвы противоречат официальной трактовке победы. Война должна изображаться в мажорных тонах. Урра! Победа! А потери - это несущественно! Победителей не судят.
  Я понимаю французов, которые в Вердене сохранили участок фронта Первой мировой войны в том виде, как он выглядел в 1916 году. Траншеи, воронки, колючая проволока и все остальное. Мы же в Сталинграде, например, сравняли все бульдозером и поставили громадную бабу с ножом в руке на Мамаевом кургане - 'символ Победы' (?!). А на местах, где гибли солдаты, возникли могилы каких-то политработников, не имеющих отношения к событиям войны.
  Мне пришлось быть в Двинске на местах захоронения наших солдат. Латыши - люди, в общем-то, жесткие, не сентиментальные, да и враждебные нам, сохранившие, однако, утраченные нами моральные принципы и культуру, - создали огромное, прекрасное кладбище. Для каждого солдата небольшая скромная могила и цветы на ней. По
  227

  возможности найдены имена, хотя неизвестных очень много. Все строго, человечно, во всем - уважение к усопшим. И ощущается ужас боев, грандиозность происшедшего, когда видишь безграничное море могил - ни справа, ни слева, ни сзади, ни спереди не видно горизонта, одни памятники! А ведь в Латвии за короткое время боев мы потеряли в сотни раз меньше, чем на российских полях за два года! Просто там все скрыто лесами и болотами. И никогда, видимо, не будет разыскана большая часть погибших.
  Мне рассказывали, что под Казанью, в тех местах, где в XVI веке войска Ивана Грозного атаковали город, до последних лет (до затопления в годы 'великих строек'), люди собирали солдатские кости и сносили их в церковь, в специальный саркофаг. А ведь потери Ивана Грозного были мизерны по сравнению с жертвами последней войны! Например, на Невском Пятачке под Ленинградом на один квадратный метр земли приходилось семнадцать убитых (по официальным данным). Это во много раз плотнее, чем на обычном гражданском кладбище. Таким образом, пионерские и комсомольские походы на места боев - дело благородное, нужное, но безнадежное из-за грандиозности задачи.


  Никакие памятники и мемориалы не способны передать грандиозность военных потерь, по-настоящему увековечить мириады бессмысленных жертв. Лучшая память им - правда о войне, правдивый рассказ о происходившем, раскрытие архивов, опубликование имен тех, кто ответствен за безобразия.


  - Что за странный народ? Мы наложили под Синявино вал из трупов высотою около двух метров, а они все лезут и лезут под пули, карабкаясь через мертвецов, а мы все бьем и бьем, а они все лезут и лезут... А какие грязные были пленные! Сопливые мальчишки плачут, а хлеб у них в мешках отвратительный, есть невозможно!
  - Господин X., - говорю я, вспоминая наши ожесточенные артподготовки 1943 года, когда часа за два мы обрушивали на немцев многие сотни тысяч снарядов, - неужели у вас не было потерь от нашего огня?
  - Да, да, - отвечает он, - барабанный огонь (Trommel Feuer), это ужасно, головы поднять нельзя! Наши дивизии теряли шестьдесят процентов своего состава, - уверенно говорит он, статистика твердо ему известна, - но оставшиеся сорок процентов отбивали все русские атаки, обороняясь в разрушенных траншеях и убивая огромное количество наступающих... А что делали ваши в Курляндии? - продолжает он. - Однажды массы русских войск пошли в атаку. Но их встретили дружным огнем пулеметов и противотанковых орудий. Оставшиеся в живых стали откатываться назад. Но тут из русских траншей ударили десятки пулеметов и противотанковые пушки. Мы видели, как метались, погибая, на нейтральной полосе толпы ваших обезумевших от ужаса солдат!
  И на лице господина Эрвина X. я вижу отвращение, смешанное с удивлением, - чувства, не ослабевшие за много лет, прошедших со дня этих памятных событий. Да, действительно, такое было. И не только в Курляндии. Я сам до сих пор не могу представить себе генерала, который бездарно спланировал операцию, а потом, когда она провалилась, в тупой злобе отдал приказ заградотрядам открыть огонь по своим, чтобы не отступали, гады!
  Действия заградотрядов понятны в условиях всеобщего разлада, паники и бегства, как это было, например, под Сталинградом, в начале битвы. Там с помощью жестокости удалось навести порядок. Да и то оправдать эту жестокость трудно. Но прибегать к ней на исходе войны, перед капитуляцией врага! Какая это была чудовищная, азиатская глупость! И господин Эрвин X. откровенно презирает меня, сводит до необходимого минимума контакты со мною, не провожает меня в аэропорт, поручив это шоферу такси.

  Эта рукопись возникла в основном осенью 1975 года. В нее были добавлены дневники боев 311 с. д., написанные в 1943 году и глава 'Сон' - 1945 года. Еще несколько незначительных подробностей в разных местах добавлены позже. В целом же эти записки - дитя оттепели шестидесятых годов, когда броня, стискивавшая наши души, стала давать первые трещины. Эти записки были робким выражением мыслей и чувств, долго накапливавшихся в моем сознании. Написанные не для читателя, а для себя, они были некой внутренней эмиграцией, протестом против господствовавшего тогда и сохранившегося теперь ура-патриотического изображения войны.
  Прочитав рукопись через много лет после ее появления я был поражен мягкостью изображения военных событий. Ужасы войны в ней сглажены, наиболее чудовищные эпизоды просто не упомянуты. Многое выглядит гораздо более мирно, чем в 1941 - 1945 годах. Сейчас я написал бы эти воспоминания совершенно иначе, ничем не сдерживая себя, безжалостней и правдивей, то есть, так как было на самом деле. В 1975 году страх смягчал мое перо. Воспитанный советской военной дисциплиной, которая за каждое лишнее слово карала незамедлительно, безжалостно и сурово, я сознательно и несознательно ограничивал себя. Так, наверное, всегда бывало в прошлом. Сразу после войн правду писать было нельзя, потом она забывалась, и участники сражений уходили в небытие. Оставалась одна романтика, и новые поколения начинали все сначала...
  Большинство книг о войне советского времени не выходит за пределы, определенные 'Кратким курсом истории ВКПб'. Быть может, поэтому они так похожи, будто написаны одним автором. Теперь в военно-исторической литературе заметен поворот к созданию правдивой картины военных лет и даже намечается некая конфронтация старого и нового. Своими воспоминаниями я вовсе не стремился включиться в эту борьбу, а просто хотел чуть-чуть приподнять завесу, скрывающую темную сторону войны и заглянуть туда одним глазом.
  Всесторонний анализ того, что там скрыто, мне не под силу. Для этого нужен человек, обладающий абсолютным знанием фактов и мощным интеллектом, профессионал, а не любитель. Человек масштаба Солженицина, ибо война не менее, а, может быть, более сложна, чем ГУЛАГ.
  В этой рукописи я решал всего лишь личные проблемы. Вернувшись с войны израненный, контуженный и подавленный, я не смог сразу с этим справиться. В те времена не было понятия 'вьетнамский синдром' или 'афганский синдром' и нас не лечили психологи. Каждый спасался, как мог. Один пил водочку, другой, утратив на войне моральные устои, стал бандитом... Были и такие, кто бил себя в грудь кулаками и требовал мат матки-правды. Их быстро забирали в ГУЛАГ для лечения... Сталин хорошо
  236

  знал историю и помнил, что Отечественная война 1812 года породила декабристов...
  Я спасался работой и работой, но когда страшные сны не давали мне жить, пытался отделаться от них, выливая невыносимую сердечную боль на бумагу. Конечно, мои записки в какой-то мере являются исповедью очень сильно испугавшегося мальчишки...
  Почти три десятилетия я никому не показывал эту рукопись, считая ее своим личным делом. Недавно неосторожно дал прочесть ее знакомому, и это была роковая ошибка: рукопись стала жить своей жизнью - пошла по рукам. Мне ничего не оставалось делать, как разрешить ее публикацию. И все же я считаю, что этого не следовало делать: слишком много грязи оказалось на ее страницах.


  ... И ехали девушки домой с прибавлением семейства. Кажется, это называлось на языке военных канцелярий 'уехать по приказу 009'. В нашей части из пятидесяти прибывших в 1942 году к концу войны осталось только два солдата прекрасного пола. Но 'уехать по приказу 009' - это самый лучший выход. Бывало хуже. Мне рассказывали, как некий полковник Волков выстраивал женское пополнение и, проходя вдоль строя, отбирал приглянувшихся ему красоток. Такие становились его ППЖ*, а если сопротивлялись - на губу, в холодную землянку, на хлеб и воду! Потом крошка шла по рукам, доставалась разным помам и замам. В лучших азиатских традициях!

225. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2010/10/15 12:06 [ответить]
  > > 218.Сир Андре>> > 215.Петров Юлий Иванович

  > А вообще, человека, как правило, ценят не по словам, а по делам.

   Правильно! Отделить по-беду народа от победы нечисти над народом - дело.
   И дело это нужное и нелёгкое, поскольку паразитировавшая на войне банда сталинистов и сегодня, руками своих потомков, пытается скрыть правду о преступлении сталинщины против народов России во Второй Мировой, цинично и нагло окрестив эту бойню - "Отечественной".

224. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2010/10/14 22:07 [ответить]
http://zhurnal.lib.ru/w/warzarx_a_a/bajki-442.shtml

223. Ромов 2010/09/06 19:52 [ответить]
  > > 209.Воислав Русов
  >> > 207.Петров Юлий Иванович

  >А мы не так как ты, гаденыш Петров, видим историю Родины.

  >А в реале у гаденыша Петрова сделать что-нибудь смелости не хватит. Он же трус. И сам здесь признался в этом.

  >Не дай Бог, скажет соседям, что сдаваться надо было. Очнется -"гипс!". Это в лучшем случае.
  >Народ у нас простой. Слова "сдаваться" и "к Власову" не поймет.

  А что делать, если вот автор Петров - поклонник генерала Власова и доктора Геббельса, такая уж у него судьба.

222. *J.C. (j_copse@mail.ru) 2010/05/17 23:55 [ответить]
Позор и стыд писать такое...

Страниц (22): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Петров Юлий Иванович : другие произведения.

Комментарии: 9 Мая (Оценка:2.15*24,)

Комментарии: 9 Мая
(Оценка:**2.15*24**,)