Переяславцев Алексей : другие произведения.

Комментарии: Зимний гастрольный тур
 (Оценка:6.08*61,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com)
  • Размещен: 07/12/2018, изменен: 30/01/2021. 761k. Статистика.
  • Повесть: Фантастика
  • Аннотация:
    По состоянию на 13 декабря книга выправлена. В первом приближении. Третья книга пишется, но одновременно будем оформлять вторую на публикацию в Авторе.сегодня. Разумеется, комментарии все равно приветствуем. Благодарим заранее.Произведена правка 20 сентября.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    01:29 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (20): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3)
    01:40 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (41/31)
    01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1)
    01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7)
    01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1)
    01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
    01:31 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:29 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17)
    01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1)
    00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    00:38 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48)
    00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    112. Slawomir 2019/04/28 08:02 [ответить]
      обычный охотничий прицел
      https://www.youtube.com/watch?v=IdnGvaY3osE
      
      шлейф от движения "цели", шлейф снаряда\пули...
      
      так что если полностью "закроете" тушку и винтовку - шлейф выстрела весит секунды и автоматика заорет "аларм" после первого выстрела.
      
    111. *Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2019/04/28 00:25 [ответить]
      > > 108.хм
      >> > 104.Переяславцев Алексей
      >>> > 101.хм
      
      >Очень сильно, более 100 градусов Цельсия. Ствол уже после первого выстреля не взять голой рукой - обожжёшься...
      Тут есть тонкость еще вот какого плана: Если стрелять из укрытия - так, чтобы ствол не просматривался с возжуха, то эффективная площадь предмета с тепловым излучением снижается. Даже не знаю, сможет ли автоогнеответчик должно ответить на такое.
      >Лютой зимой в Антарктиде наверно можно отстрелять больше, а адским летом в пустыне Такла-Макан - меньше. :)
      Хороша шутка.
      Но я в наивности не предполагал, что 100 град. ловятся. Думал - нечто поболее, как раз в области 200. И уверен, что целеуловители не рассчитаны на противодействие противотанковым ружьям, кои давно вышли из моды. Вот разве что винтовка Баррета, которая полудюймового калибра...
      Большое спасибо.
      
    110. хм 2019/04/26 22:20 [ответить]
      109-й стелс.
    108. хм 2019/04/26 13:33 [ответить]
      > > 104.Переяславцев Алексей
      >> > 101.хм
      >>
      >Третий момент: сильно ли нагреется ствол противотанкового ружья после пяти выстрелов даже если без экрана?
      
      Очень сильно, более 100 градусов Цельсия. Ствол уже после первого выстреля не взять голой рукой - обожжёшься. Вследствие увеличенного порохового заряда в гильзе патрона для пробития брони. ПТРС допускает с перезарядкой не более 20 выстрелов "непрерывным" огнём, с максимальным темпом стрельбы. Нагрев ствола при этом достигает предельно допустимых для термообработанной стали значений, 300 - 400 градусов Цельсия. "Бойс" и "Солотурн" вряд ли сильно отличаются в этом отношении.
      Лютой зимой в Антарктиде наверно можно отстрелять больше, а адским летом в пустыне Такла-Макан - меньше. :)
    107. Slawomir 2019/04/26 12:42 [ответить]
      По винтовкам/автоматам/патронам - смысл пока делать заводы?
      ГГ стрелковки с патронами неклепает по контейнер/взвод за часы...
      Потом - да, и роторы, и спецстали килотоннами...
      И таблетки от жадности...
    106. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/04/26 12:38 [ответить]
      > > 103.Переяславцев Алексей
      >Вообще-то я думал, что нужна будет версия ППС под парабеллумный патрон.
      Про автоматы ВОВ - очень рекомендую точку зрения:
      http://samlib.ru/a/abbakumow_i_n/a-a-009-4.shtml
    105. Slawomir 2019/04/26 16:31 [ответить]
      > > 104.Переяславцев Алексей
      >Но есть иной момент. Ради маскировки финны обматывали стволы белыми тряпками. Фотки я видел. А это экран для теплового излучения.
      Проценты, если на снегу - видно как свеча в дощатом сарае.
      
      >Третий момент: сильно ли нагреется ствол противотанкового ружья после пяти выстрелов даже если без экрана? Все ж не пулемет.
      При выстреле бронебойным патроном?
      Видно.
      
      Как вариант... финики решать "размазать" выстрел и перед отнорком снайперов что-то поджечь?
      Звук выстрела размажет - услышать выстрел (особенно где-то в момент выстрела что взорвется) понять "стреляют тут!" непонятно...
      Ну и найти тепловой след не то что винтовки - человека забивают наглухо...
    104. *Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2019/04/26 04:28 [ответить]
      > > 101.хм
      >>С восточной стороны холма русских поджидало английское противотанковое ружье 'Бойс' калибра 14 мм, с западной - плод швейцарской технической мысли 'Солотурн' калибром аж 20 мм, к тому же с магазином на пять патронов.
      >
      >После первого выстрела с каждой позиции о них оператору вооружения и пилоту вертолёта сообщит речевой информатор. Т.к. ружья нагреются после выстрелов и обнаружат себя. Речевой информатор же выдаст рекомендации чем из наличного вооружения вновь появившиеся цели рекомендуется уничтожить, это - только оператору вооружения. Так что сержант Эрикссон смог дожить до отхода автожиров только вследствие игнорирования рекомендаций, выдаваемых речевым информатором.
      Вообще-то у меня была другая задумка насчет оператора вооружения. Его могло ранить первым же выстрелом, например. А неопытный пилот - растеряться. Это пример.
      Но есть иной момент. Ради маскировки финны обматывали стволы белыми тряпками. Фотки я видел. А это экран для теплового излучения.
      Третий момент: сильно ли нагреется ствол противотанкового ружья после пяти выстрелов даже если без экрана? Все ж не пулемет.
       Не очевидно, короче.
      Но большое спасибо за умные подсказки.
      
      
    103. *Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2019/04/26 03:59 [ответить]
      > > 96.Савин Влад
      >Вообще-то автомат ППС считался в производстве дешевле трехлинейки?
      Я не велик спец, но по конструкции - однозначно должен быть дешевле. У трехлинейки большой объем фрезерных работ.
      
      >И в обслуживании - нисколько не сложней.
      Верю.
      >А дистанция для боя в лесу - как раз для ПП. Боеприпасы - точно дешевле.
      Вообще-то я думал, что нужна будет версия ППС под парабеллумный патрон. Это для разведчиков и диверсантов, чтоб меньше было геморроя с пополнением боеприпасов. В оригинале автомат под ТТ-шный. Но в минуту такие вещи не делаются. Знаяться этим, конечно, должен Судаев.
      >
      >И простите, но для РККА едва ли не полезней были две мелочи.
      >- кирзовые сапоги (технология производства кирзы)
      >- роторные линии Кошкина (запуск в 42-43 реИ, дали рост производства патронов (и удешевление) даже не в разы - а на порядки!).
      С тем и другим согласен, но тут еще работать и работать. Кстати, уверен, что роторно-конвейерные линии уже находятся на начальной стадии проектирования. Не верю, чтобы их придумали вот эдак, поковыряв пальцем в носу.
      
      
      
    102. Slawomir 2019/04/25 22:20 [ответить]
      Гыг...
      Ханд-мейт "ударные безпилотнеги"...
      https://www.yaplakal.com/forum2/topic1576355.html
    101. хм 2019/04/25 18:06 [ответить]
      >С восточной стороны холма русских поджидало английское противотанковое ружье 'Бойс' калибра 14 мм, с западной - плод швейцарской технической мысли 'Солотурн' калибром аж 20 мм, к тому же с магазином на пять патронов.
      
      После первого выстрела с каждой позиции о них оператору вооружения и пилоту вертолёта сообщит речевой информатор. Т.к. ружья нагреются после выстрелов и обнаружат себя. Речевой информатор же выдаст рекомендации чем из наличного вооружения вновь появившиеся цели рекомендуется уничтожить, это - только оператору вооружения. Так что сержант Эрикссон смог дожить до отхода автожиров только вследствие игнорирования рекомендаций, выдаваемых речевым информатором.
    100. Slawomir 2019/04/25 17:58 [ответить]
      > > 98.хм
      > А чтобы неразорвавшиеся "объёмники" не стали трофеем финнов и не отправились для изучения в иностранные державы...
      Маяк в заряде)
      После обстрела маяк ещё работает - ищем кто валяется...
      И заряд из водорода - даже заряд уйдет налево - время жизни - часы, потом водород уйдет в воздух...
    99. Slawomir 2019/04/25 17:52 [ответить]
      > > 95.Переяславцев Алексей
      >> > 88.Slawomir
      >
      >>Но надо ли так откровенно палить "объемники" не факт, англы/дойчи/амеры 145% инфу сливают ...
      >Уже было замечено в комментариях: именно палить боеприпасы объемного взрыва ГГ не хотел. Разумное обоснование: если найдут хоть один невзорвавшийся снаряд - уйдет на сторону.
      >Так что вы правы.
      >Спасибо.
      
      Тогда кума с вертиблюда/БМП...
      На пресс-конференции: противобетонные супербомбы?
      Это творчески-улучшенные работы
      генерал-лейтенанта Михаила Борескова, применившего в 1864 году заряд с выемкой для саперных работ, и капитана Дмитрия Андриевского, который в 1865 году разработал для детонации динамита заряд-детонатор... Под руководством профессора М. Я. Сухаревского в 1923-1926 годах советский ученый провел систематические исследования кумулятивного эффекта - и вот пробные версии установки выслали в войска.
      
      /и по поводу рентгена и минъета...
      
      
    98. хм 2019/04/25 17:37 [ответить]
      > > 96.Савин Влад
      >
      >А дистанция для боя в лесу - как раз для ПП. Боеприпасы - точно дешевле.
      
      А бой в лесу вести не надо. Незачем нести потери за овладение домиком лесника. "Кукушки" постреливают? Залп дивизиона РСЗО термобарическими оставит от леса только очищенные))) готовые к вывозу хлысты, а ветки и "кукушки" опадут вниз, на землю. Все суслики, финики копыта отбросят.))) Показательная же акция, запугивание всех потенциальных агрессоров. Так что грошовая экономия - не уместна. Этого финна, охотника-снайпера, кстати тоже, надо было так же, залпом термобарическими. И донесение, от высаженных с вертолёта осназовцев: "Цель уничтожена, от неё осталось ухо, прилагаемое к донесению, см. приложение номер 1".)))
      Это всё необходимо, для того чтобы в генштабы Британии, Франции, Германии и т.д. их агенты отписали приблизительно следующее:"Противник обладает подавляющим на порядки огневым превосходством и активно им пользуется. Вооружённая борьба с такой огневой мощью в настоящее время - совершенно бесперспективна. Малейшее сопротивление большевики устраняют шквалом огня, против которого не способны устоять никакие средства."
       А чтобы неразорвавшиеся "объёмники" не стали трофеем финнов и не отправились для изучения в иностранные державы, местность обработанная огневым налётом сразу же занимается. Транспортные вертолёты ГГ зачем своему осназу дал? Чтобы на лосей охотится что ли?))) Участок обработали огнём, дым не рассеялся ещё, а с вертолётов должны высаживаться, закреплять за собой. Потом обычная пехота подойдёт, ей передадут, и снова вперёд.
       А Вы тут про какие-то ППСы, кирзу... Уцелевших финнов обложат контрибуцией - для каждого красноармейца стачать пять пар яловых и пять пар хромовых. А в кирзе пусть финны ходят.
    97. Slawomir 2019/04/25 17:04 [ответить]
      Если ГГ не спер снаряды\бомбы\ракеты с лазерным наведением - взыскание по партийной линии!
      
      /кст, на бомбах поставить "шахид-наведение" на голубях...
      вот ржачъ выйдет если дойчи и англы сопрут и повторят...
      Что они без слива инфы не сделают - систему лазера и схему натаскивания голубей "на точку"...
      (наведение на зайчик фонаря имхо работает. но гааараздо ближе...)
      
      > > 96.Савин Влад
      >И простите, но для РККА едва ли не полезней были две мелочи.
      >- кирзовые сапоги (технология производства кирзы)
      имхо не только кирза а пластикожа и пвх найдут применение...
      
      >- роторные линии Кошкина (запуск в 42-43 реИ, дали рост производства патронов (и удешевление) даже не в разы - а на порядки!).
      Роторы - 100500!! и сами линии найти реально (вплоть до того что есть экскурсии в рабочие цеха!) и "по мотивам" повторить не проблема...
      
    96. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/04/25 16:05 [ответить]
      Вообще-то автомат ППС считался в производстве дешевле трехлинейки? Хотя не уверен, давно читал.
      И в обслуживании - нисколько не сложней.
      А дистанция для боя в лесу - как раз для ПП. Боеприпасы - точно дешевле.
      
      И простите, но для РККА едва ли не полезней были две мелочи.
      - кирзовые сапоги (технология производства кирзы)
      - роторные линии Кошкина (запуск в 42-43 реИ, дали рост производства патронов (и удешевление) даже не в разы - а на порядки!).
    95. *Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2019/04/25 16:01 [ответить]
      > > 88.Slawomir
      
      >Но надо ли так откровенно палить "объемники" не факт, англы/дойчи/амеры 145% инфу сливают ...
      Уже было замечено в комментариях: именно палить боеприпасы объемного взрыва ГГ не хотел. Разумное обоснование: если найдут хоть один невзорвавшийся снаряд - уйдет на сторону.
      Так что вы правы.
      Спасибо.
      
    94. *Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2019/04/25 15:59 [ответить]
      > > 87.Slawomir
      >Вопрос - а ударных дронов украсть/сделать не получилось?
      >Учитывая что радиоуправление делали в 30х...
      Абсолютно верно замечено: "сделать".
      На это-то времени и недостает. Пользование в целях разведки - это да, но не суперсовременные (а такие появились совсем недавно) беспилотники.
      Так что спасибо.
      
      
      
    93. Slawomir 2019/04/25 15:37 [ответить]
      > > 92.А.Филиппов
      >У меня вопрос. С каким оружием воюют красноармейцы на БМП, если финский автомат увидели впервые, а ППС держал в руках всего лишь один боец. Неужели трехлинейки с примкнутым штыком?
      
      в первом томе:
      > - Вон у осназовцев автоматические винтовки, и гранаты хитровыделанные, и одеты с толком, маскхалаты опять же. И пулеметы в каждом отделении. А почему у нас такого нет?
      > На подобные выпады, движимые завистью, обычно давал ответы младший командный состав:
      > - Винтовки автоматические, говоришь? А дай-ка твою трехлинейку. Ты, Коренев, когда ее в последний раз чистил да смазывал? Не слышу ответа! Так вот, осназовская винтовка требует ежедневной чистки и смазки, только тогда не подведет. Тебе же лень и раз в неделю ухаживать за оружием, по стволу вижу. Ну и откажет в нужный момент винтовочка-автомат, вот оно как. Что до пулеметов: они-то еще посложнее винтаря будут. Разбирать-собирать их умеешь? Ну хотя бы 'максимку'? Не пробовал?
      
      Хотя имхо ппс выдать можно - ну не сеносоломенный же народ набрали!
      
    92. А.Филиппов 2019/04/25 13:47 [ответить]
      У меня вопрос. С каким оружием воюют красноармейцы на БМП, если финский автомат увидели впервые, а ППС держал в руках всего лишь один боец. Неужели трехлинейки с примкнутым штыком?
    91. Slawomir 2019/04/25 12:16 [ответить]
      > > 90.хм
      >По амбразурам дота огонь не ведут, совсем. Никаких красноармейцев с канистрами, что за кустарщина! На крыше дота сгружают с БМП на земляную обсыпку один-два кумулятивных заряда, марку забыл, КЗ-4 вроде, у Еремеева посмотреть можно, массой по 91 кило, подрывают, они пробьют все перекрытия дота и покрытие пола нижнего этажа. Гарнизон дота практически весь превратится в тушёнку.)))
      Имхо не с БМП а с транспортного вертолета...
      Или вообще бетонобойной бомбой с наведением дроном/вертолетом/БМП/танком/наводчиком спецов.
      Вообще через два-три дня у фиников появится инстинкт - луч или красная точка рядом - через пять-десять секунд сюда что-то прилетит - пора сдрисывать пока хочешь жить целым...
    90. хм 2019/04/25 11:56 [ответить]
      "Танковые экипажи явно не были склонны к мистицизму, в противном случае случившееся они обозвали бы чудом. То, что амбразура пушечная, увидели сразу три танка, включая сюда машину взводного. И там часть расчета выжила. Тут же последовало наглядное доказательство: из дота ударила пушка. Как расчет мог пережить обстрел из 'Ураганов'? Ответа никто не знал и даже не попытался узнать. Как бы то ни было, снаряд попал Т-72 в башню и ушел рикошетом вверх.
       Ответ не заставил себя ждать. Впрочем, первым снарядом наводчик Фалалеев постыдно смазал. Взрыв сверкнул вспышкой чуть ли не за метр от кромки амбразуры. Но второй выстрел, последовавший через секунды три, угодил уже лучше: в боковую стенку. По идее, фугасный снаряд танкового калибра должен был уничтожить и орудие, и расчет, но 'лось-два' не пожелал надеяться на случайность. Третий снаряд попал прямо в амбразуру и, судя по мелким деталям, вылетевшим из нее, взорвался уже внутри.
       Два других танка без особой спешки додавили пулеметные амбразуры. А на поле вышли новые игроки.
       Два бронетранспортера ловко обошли своих тяжеловесных товарищей. Из одной выскочило отделение. Двое тащили по канистре. Сноровисто вскарабкавшись на самый верх, они залили содержимое канистры в вентиляционное отверстие, Один красноармеец швырнул туда же горящий комок, похожий на паклю. Полыхнуло красное пламя с копотью.
       Другая БМП высадила десант у тыльной стороны 'миллионника' - там, где была дверь. Саперы прилепили в шести местах куски чего-то смахивающего на пластилин, воткнули детонаторы, закрепили бикфордовы шнуры и разбежались. Как легко догадаться, дверь не выдержала.
       Командир отделения Наимов, из касимовских татар, пробившийся в младший командный состав исключительно за личные способности, катнул в дверной проем гранату, дождался взрыва, не подставляясь под ударную волну вкупе с осколками, и призывно махнул рукой подчиненным.
       Не прошло и получаса, как тяжело дышащий Наимов выскочил из дота, подбежал к БМП и доложил: "(ц)
      
      
      Отвратительно.:) В смысле - так обученные типа осназовцы действовать не должны.
       Как это должно осуществляться: продвижение танков и БМП за огневым валом РСЗО "Ураган". Мелкие осколки барабанят по своей броне. Огневой налёт РСЗО завершается обстрелом дымовыми. Оглушенные финны в результате ещё и ничего не видят. Продвижение осуществляется на максимально возможных скоростях. Танки выдвигаются за линию расположения дота в тыл противника в готовности к отражению контратак. По амбразурам дота огонь не ведут, совсем. Никаких красноармейцев с канистрами, что за кустарщина! На крыше дота сгружают с БМП на земляную обсыпку один-два кумулятивных заряда, марку забыл, КЗ-4 вроде, у Еремеева посмотреть можно, массой по 91 кило, подрывают, они пробьют все перекрытия дота и покрытие пола нижнего этажа. Гарнизон дота практически весь превратится в тушёнку.))) Ну может уцелеет кто в клозете, случайно. Через пять минут - это максимум, осназ продвигается дальше в глубину обороны противника. А что там с дотом, выжил ли в нём кто - это посмотрят обычные пехотинцы, когда придут, особо не спеша, вразвалочку.:)
    89. Fuso 2019/04/25 11:56 [ответить]
      "Вертотлетчицы этого не знали, но он соответствовал немецкому штатному расписанию, то есть три четырехорудийные батареи по четыре орудия"
      
      поправить бы...
    88. Slawomir 2019/04/25 12:46 [ответить]
      По пакле - ???
      Они простой бензин поджигать хотят?
      Огнеметы "не доставили"?
      Если же окись этилена - она от пакли конечно загорится, но это будет не взрыв а пшик, амеры в вьетнаме парой-тройкой фальшфейеров взрыв запускали...
      
      //Кст, слышал что была версии ленты для агс-17 - лента с газовыми "гранатами" и парой-тройкой "зажигалок" - очередь - туман - короткая очередь зажигалок - взрыв...
      Но надо ли так откровенно палить "объемники" не факт, англы/дойчи/амеры 145% инфу сливают ...
    87. Slawomir 2019/04/25 11:29 [ответить]
      Вопрос - а ударных дронов украсть/сделать не получилось?
      Учитывая что радиоуправление делали в 30х...
      ...
      Или вообще дрон с лазером и миномёт/гаубица/бомба с лазерным наведением - "заказ на помощь" от вертолетчиц и "нас тут прижали помогите!!!" - подсвет из дрона - минометы на ближайшие зенитки - гаубичная батарея сносит все с земли - на закуску прилетает стокилограммка от стратега (ну нету чего меньше... Могу ОДАБ долбануть, но вас же сдует...)
    86. Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2019/04/24 17:48 [ответить]
      > > 84.хм
      >> > 81.Переяславцев Алексей
      >>> > 80.хм
      >> Кстати о рыбках: а почему нельзя вывалить кранцы прямо с пирса? На подлодке, где места по определению очень мало, их может не быть вообще.
      >
      >Кранцы вывалить с пирса можно, но очень много...
      Вот я так примерно и представлял - просто по конструкции подлодки.
      >
      >Состав команды выделенной для буксировки всё равно будет приблизительно такой как я описал для случая движения своим ходом...
      Полностью согласен с вашим мнением.
      Теоретически возможен был вариант с пустым местом посередь океана и переходом до базы - но тут целый вагон геморроя. Так что буксировка (само собой, с надлежащим экипажем в минимальном размере). Кстати, организовать матрицирование боевого корабля посреди океана - там должен быть сам ГГ. И доставить туда его - задачка не на раз, и, самое главное, сохранить скрытность перехода - еще того потруднее.
      Одним слово, пребольшая вам благодарность.
      
    84. хм 2019/04/24 14:45 [ответить]
      > > 81.Переяславцев Алексей
      >> > 80.хм
      >>> > 72.Переяславцев Алексей
      > Кстати о рыбках: а почему нельзя вывалить кранцы прямо с пирса? На подлодке, где места по определению очень мало, их может не быть вообще.
      
      Кранцы вывалить с пирса можно, но очень много - т.к. кранцы для предохранения корпуса корабля и его важнейших частей, например, рулей глубины на подводной лодке, а не для предохранения пирса от корпуса. И швартовые концы с пирса бросать на корабль тоже можно/ хотя всё равно нужен человек, который их принимать на корабле будет/, можно к пирсу корабль с пирса, т.е. не корабельными средствами - подтянуть.
      
      Состав команды выделенной для буксировки всё равно будет приблизительно такой как я описал для случая движения своим ходом. Потому что учитывают т.н. неизбежные на море случайности. Типа: налетел шквал/шторм, оборвал буксирные тросы, буксируемая подлодка дрейфует в направлении от берега. ГГ же вроде не может матрицировать погоду в данное время в данном районе.
      Самоходом подлодку могли бы привести откуда-то издалека, типа из середины Тихого океана. :) За длительное время приобрели бы необходимую практику в дополнение к знаниям полученным из инструкций. Десять миль же совершенно недостаточно для получения практических навыков даже если все инструкции с точностью до запятой наизусть выучил. Например командир корабля заучил наизусть все числа, сколько времени поворот на какой скорости на какой угол, а на мостике до того никогда не был и не видел с мостика, как это выглядит практически. Наконец он на мостик попал впервые, вроде всё знает. Скомандовал, смотрит, ему кажется что корабль в фарватер не впишется и сядет на мель. А может и не кажется, а на самом деле, не впишется. Ну скомандовал он, впервые на этом корабле, как ему кажется, неверно, а может и на самом деле - ошибочно. Практики не было, т.н. чувства корабля не приобретено ещё. Это отрабатывают не за два часа, или сколько там на пройти десять миль малым и средним ходами потребно. Такую практику приобретают в свободной от навигационных препятствий акватории, проще говоря, в открытом море, десятками часов. За два часа практики никто допуск на самостоятельное управление кораблём никогда не получал, т.к. навыков необходимых приобрести не успевал.
      Походив несколько суток вблизи базы, отработав практически: как корабль разгоняется, как тормозит, как поворачивает, командир рискнуть зайти в базу и подойти к пирсу может. Но несколько суток не спать или почти не спать/не уснёшь нормально на стоящем на якоре корабле которым нормально управлять ещё не научился/ - это ненормально. Поэтому - буксировка и только буксировка.
    83. Slawomir 2019/04/24 03:41 [ответить]
      Вспоминается тема в "Матрице":
      Ты знаешь управлять вертолетом?
      - ещё нет.
      - Оператор! Программа управления вертолетом Bell....
       - загрузка...
      Пошли.
      https://youtube.com/watch?v=MNPMj4J1FEI
    82. *Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2019/04/24 02:59 [ответить]
      > > 79.Пролетающий как фанера над ПОрижем
      >> > 72.Переяславцев Алексей
      
      >А при чем тут качества пехоты? На хорошо подавленную оборону вполне неплохо наступала и РККА-1939. Весь вопрос именно в средствах огневого подавления, а ваш ГГ как раз и обеспечил их высокое качество с мощностью в выбранном примере уничтожения окруженных фиников. Соответственно для выбранного примера с окруженцами весь ваш спич про пехоту есть голимый фейк.
      Но вы так и не ответили, как это Ковпаку удавалось проходить сквозь боевые порядки тех, кто его ловил - а ловили не слабо. И не только какие-то там бандеровцы - нет, это была хваленая немецкая пехота. Уметь надо. Знать местность. И работать головой.
      >
      >>Также вы не читали истории про войну на Халхин-Голе...
      >Уставы плюс вопиющее разгильдяйство и безответственность командных кадров. Ничего нет нового под этим солнцем...
      Вынужден согласиться с вашей оценкой - но ведь она доказывает мою правоту.
      >
      
      >
      >>Но тут не ваша вина: разбор полетов еще только предстоит.
      >
      >За такое не разбирать, а к стенке прислонять...
      Иным разом разборр полетов включает в себя кары.
      >
      >>>А ... удивлены выданным вам раскладам.
      >>Помилуйте, да разве инженерные войска идут в атаку? У них малость другие задачи.
      >
      >...Но во втором-третьем эшелонах инжвойска уже вовсю работают. Колонные пути, мосты, переправы в той войне средства стратегические и от скорости их прокладки\восстановления напрямую зависят темпы наступлений
      А я против? Наоборот, за. Но только ведь и инжвойска ОБУЧАТЬ надобно.
      >>>Вы бы лучше сначала здесь задали скелет военного сюжета...
      >>Этот совет очень хорош, но тогда бы работа затянулась мало что не навсегда. Этакой роскоши у меня нет.
      >
      >Глупости, основное вам бы последовательно расписали за неделю-другую и стали б спорить лишь по узкоспециальным частностям.
      Мой скромный опыт работы на СИ говорит: в этом случае разразился бы грандиозный срач по всем пунктам. Спорили бы друг с другом вплоть до применения тяжелых предметов. Оно мне надо?
      Кстати, один из моих принципов: чтобы успешно критиковать, надо иметь что критиковать. Вот я и даю это самое. А потому потихонечку правлю. Но оставляю за собой право использование моего собственного опыта.
      И, к сожалению, полностью солидарен с ГГ в одном важном аспекте: и у него, и у меня времени нет совершенно.
      >
      >>>А вы, честное ... оправдать любую нелепость, то в этом произведении подобный подход невозможен.
      >>Вот тут с вами не соглашусь. В цикле "Негатор" логику старался соблюдать железную...
      >
      >Ну раз законы фантастические и в принципе не проверяемые, то об чем тогда вообще разговор-то? Дедушка Крылов как-то метко сказал, что к точным наукам можно отнести физику, математику и астрономию, а к неточным хиромантию, астрологию, метеорологию и медицину...
      Вынужден повториться: законы магии суть законы природы, их можно постичь, их можно использовать. И, разумеется, у них есть ограничения.
      Но главный закон состоит в том, что этот самый закон существует. И заметьте одну существенную подробность: характеристики магополя поддаются объективному измерению. Даже существуют эталоны. Наука, к вашему сведению, начинается с измерений.
      >
      >>Давайте эксперимент! Согласен править, но при вот каких условиях:
      >>1. Дающий советы должен быть очень хорошо знаком с местностью - и не нынешней, приглаженной, а тогдашней, когда дорог было куда меньше, мостов, опять же, а степень дикости - побольше.
      >
      >Доводилось там бывать лишь в турпоходах древнего студенчества. В целом местность достаточно проходима. При наличии современных огневых и инженерных средств к труднопроходимой ее отнести никак нельзя, ориентировочно будет средняя сложность.
      Есть одна крохотная запятая. Наступают не обязательно по дорогам.
      >
      >>2. Это лицо должно быть хорошо знакомо с реалиями РККА того времени, с уровнем образования, дисциплины, обученности и пр. В частности, это должно относиться к инженерным частям и подразделениям, раз уж вы так о них заботитесь.
      >
      >Это не ко мне, нужно поискать военного инжеНеГра среди читателей.
      А я, многогрешный, постарался изучить. Пришлось читать мемуарную литературу.
      >
      >>3. Военное образование весьма желательно. Между прочим, в свое время на военных кафедрах двухгодичников готовили вполне себе прилично (это я сужу по родному институту). Так что на таковых согласен.
      >
      >МАИ на рубеже 60\70х. Могу лишь взять ответственность за авиаподдержку.
      Тут согласен на все сто.
      >
      >>4. Знакомство с РИ в части финской войны - обязательно, как полагаю.
      >>5. Соблюдение принципа: "Победа должна быть крайне убедительной" - обязаловка. Это как вводная на тактических занятиях: коррекции не подлежит.
      >
      >Это товарищи Мимопроходил и ХМ вам могут обеспечить с высокой степенью точности.
      Нет, не так. Указанные товарищи при том, что доброжелательно настроены, постоянно заносятся и не вписываются в повороты. То у них получается "это невозможно, автор упрощает и сглаживает трудности", а то "автор создает трудности там, где их и мимо не проходило".
      
      >Не моряк и могу ошибаться, однако быстрее, надежнее и максимально дешево сделать примерно так: Катера МО-4 1-2 штуки из ОВРА базы плюс Рейдовый базовый буксир 1 штука со штатными экипажами: выходят в море в район обнаружения неизвестной дрейфующей лодки с воздуха где и находят искомую ПЛ в течении 1-1,5 часов. После чего буксир берет лодку на трос и на нее высаживают пару-тройку матросиков, чтобы один стоял да подруливал штурвалом из ее рубки и второй следил за креплением троса, а катера МО вступают в охранение получившегося конвоя. Далее вся эта бодяга медленной скоростью проползает за 4-5 часов заявленный автором десяток миль до базы, где к ее кантованию подключается пара штатных портовых буксиров-кантовщиков нежно швартующих лодку к выбранному для этого пирсу. После чего изучением и освоением ПЛ из будущего в рабочем порядке занимаются специалисты РККФ.
      Совет прекрасный, могу лишь поблагодарить. Малая лишь поправка: изучение начнется на берегу: документацию ведь читать не запрещено, верно? А вот освоение - штука совсем иная. Об этом мне уже говорили, но это я и сам знал. Даже при том, что опыт вождения подводных лодок у меня минимальный, ограниченный вместимостью ванны.
      Еще раз большое спасибо.
    81. *Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2019/04/24 02:16 [ответить]
      > > 80.хм
      >> > 72.Переяславцев Алексей
      >>> > 70.Пролетающий как фанера над ПОрижем
      
      >
      >Помилуйте!!! Там/и в наше время/ ни один человек не имеет навыков, чтобы впервые на незнакомый крупный корабль, запустить двигатели и приплыть на нём в заданную точку - на базу. Да это и в принципе невозможно, без подготовки не имея никаких данных о маневренных характеристиках корабля им управлять.
      Вот! Для того и нужна консультация знающего (предпочтительно практически) моряка.
      >А обладающего навыками личного состава минимально немного нужно, для ходовой вахты на совершение десятимильного перехода. Командир, рулевой, моторист, палубный матрос - для подачи швартовых концов.
      Об этом и я подумал, просто по логике. Переход предстоит от силы на два часа, и того-то много.
      >ЗЫ. Вменяемые моряки отбуксируют незнакомую подводную лодку в базу. ГГ конечно может настоять на своём и с ним не будут спорить, но незнакомый корабль в ходе эксперимента по приводу в базу самоходом вероятнее всего повредят.
      Вот этот совет прекрасен! Мысль о буксировке мне и самому приходила в голову. Но даже для буксируемого некий минимальный состав вахты нужен: командир, рулевой, моторист (на всякий пожарный), палубный матрос для вываливания кранцев и подачи швартовых концов. Кстати о рыбках: а почему нельзя вывалить кранцы прямо с пирса? На подлодке, где места по определению очень мало, их может не быть вообще.
      В любом случае вам преогромное спасибо.
      
    80. хм 2019/04/23 22:35 [ответить]
      > > 72.Переяславцев Алексей
      >> > 70.Пролетающий как фанера над ПОрижем
      >>> > 68.Переяславцев Алексей
      >>
      >И еще просьба уже ко всем читателям.
      >Уважаемые военные моряки! Довожу до сведения: к танкам еще имею отношение, а вот к флоту - никак и ничем. Дано: в море болтается подлодка класса "Варшавянка" - дизельная, понятно. На борту ни единого человека. Топлива - полная заправка. Требуется довести ее до базы. Дистанция - не более десяти миль. Спрашивается: сколько человек для этого потребно - в минимуме!!! Один из них - будущий капитан. И разумеется, укажите в подробностях, например: капитан - 1, стармех - 1, и т.д.
      >Заранее благодарю.
      
      Помилуйте!!! Там/и в наше время/ ни один человек не имеет навыков, чтобы впервые на незнакомый крупный корабль, запустить двигатели и приплыть на нём в заданную точку - на базу. Да это и в принципе невозможно, без подготовки не имея никаких данных о маневренных характеристиках корабля им управлять. Все вновь построенные корабли для выяснения их маневренных характеристик проходят длительные испытания, их экипажам никто и никогда не ставит задачу типа: акт окончания постройки подписали, сходите-ка сразу миль на десять.))
      Даже если ГГ им вагон инструкций заблаговременно даст, это всё требует практического освоения, командир должен ясно себе представлять, когда и куда направится его корабль по команде "Пол-румба вправо" или "Самый малый назад". Это всё осваивают отнюдь не в авральном порядке, типа иди сходи и приведи.
      А обладающего навыками личного состава минимально немного нужно, для ходовой вахты на совершение десятимильного перехода. Командир, рулевой, моторист, палубный матрос - для подачи швартовых концов. Рулевой - рулит, моторист - запускает двигатель и останавливает двигатель, командир - командует и выполняет функции штурмана: определяет местоположение корабля, сверяется с картой глубин и береговыми ориентирами. Палубный матрос весь рейс бездельничает, работает только возле причала - забрасывает на причальную тумбу или передаёт встречающим, если таковые имеются, швартовый конец - трос. Можно конечно просто встать на якорь, но всё равно нужен бездельник))), который включит брашпиль на отдачу якоря и размотку якорной цепи. Поскольку остальные - заняты, слишком далеко находятся. Теоретически командир может успеть прибежать с мостика, но командиры не имеют навыков бега как угорелые с целью отдать швартовы либо поставить корабль на якорь. Так что минимально необходимы четверо, для судовождения. Практически же людей конечно пошлют больше. Связь с берегом нужна? Радист и сигнальщик будут включены. Вдруг кому станет дурно, или кто ранение получит, на незнакомом корабле - минимум военфельдшер. А куда эти товарищи без замполита, особиста, парторга и комсорга собрались?))) Плавание на незнакомом корабле может затянуться - нужен на всякий случай кок. А если люди кушают на борту, то и т.н. естественные надобности т.с. отправляют. Для работы соответствующей системы нужен гальюнщик - он официально называется трюмный машинист по фановой системе. Т.е. всего около дюжины человек, для движения корабля самоходом.
      ЗЫ. Вменяемые моряки отбуксируют незнакомую подводную лодку в базу. ГГ конечно может настоять на своём и с ним не будут спорить, но незнакомый корабль в ходе эксперимента по приводу в базу самоходом вероятнее всего повредят.
      
      
    79. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2019/04/23 20:26 [ответить]
      > > 72.Переяславцев Алексей
      >Вы, видимо, не читали отчет Тимошенко о качестве красноармейской пехоты; правда, тот был написан уже после финской войны. Так что не надо путать РККА 1939 года и то же самое 1945 года. О современной промолчу.
      
      А при чем тут качества пехоты? На хорошо подавленную оборону вполне неплохо наступала и РККА-1939. Весь вопрос именно в средствах огневого подавления, а ваш ГГ как раз и обеспечил их высокое качество с мощностью в выбранном примере уничтожения окруженных фиников. Соответственно для выбранного примера с окруженцами весь ваш спич про пехоту есть голимый фейк.
      
      >Также вы не читали истории про войну на Халхин-Голе - как там в степи с малым количеством сопок наши танки орудовали против японцев. И какие были потери именно от пехоты - не от артиллерии, не от авиации (кстати, в РИ там небо было полностью наше).
      
      Уставы плюс вопиющее разгильдяйство и безответственность командных кадров. Ничего нет нового под этим солнцем...
      
      >Полностью согласен с вами, что современная армия раздавила бы окруженцев без кашля. Так то современная. А та, полуобученная (за три месяца не обучить) современной и в подметки не годилась.
      
      Вам по этому поводу достаточно подробно ответил товарищ ХМ, мне нечего добавить к его комментарию.
      
      >Но тут не ваша вина: разбор полетов еще только предстоит.
      
      За такое не разбирать, а к стенке прислонять нужно высоких командиров, но расстреляют, как обычно, десяток красноармейцев непричастных и невиновных...
      
      
      >>А ... удивлены выданным вам раскладам.
      >Помилуйте, да разве инженерные войска идут в атаку? У них малость другие задачи.
      
      Ну, если исключить мостоукладчики, которым это штатно делать приходится, вы формально правы. Но во втором-третьем эшелонах инжвойска уже вовсю работают. Колонные пути, мосты, переправы в той войне средства стратегические и от скорости их прокладки\восстановления напрямую зависят темпы наступлений ибо подвоз резервов\снабжения всегда есть самое узкое место в них. Учитывая швах с механизацией и техсредствами имевший место в довоенных инжвойсках, просто удивительны реально достигнутые результаты в той войне.
      Поэтому данный вам совет об оснащении инжвойск эффективными и современными средствами механизации есть один из ценнейших.
      
      >>Вы бы лучше сначала здесь задали скелет военного сюжета и попросили помощи у знающих по силам, срокам и расходам, а потом компоновали б главы на основе полученной информации!
      >Этот совет очень хорош, но тогда бы работа затянулась миало что не навсегда. Этакой роскоши у меня нет.
      
      Глупости, основное вам бы последовательно расписали за неделю-другую и стали б спорить лишь по узкоспециальным частностям.
      
      >>А вы, честное ... оправдать любую нелепость, то в этом произведении подобный подход невозможен.
      >Вот тут с вами не соглашусь. В цикле "Негатор" логику старался соблюдать железную. Этот цикл чуть отдает детективом, где, повторяю, без логики никуда. И магия идет там не сама по себе, а по законам. Законы да, фантастические, он они следуют друг из друга и, самое главное, соблюдаются.
      
      Ну раз законы фантастические и в принципе не проверяемые, то об чем тогда вообще разговор-то? Дедушка Крылов как-то метко сказал, что к точным наукам можно отнести физику, математику и астрономию, а к неточным хиромантию, астрологию, метеорологию и медицину...
      
      >Давайте эксперимент! Согласен править, но при вот каких условиях:
      >1. Дающий советы должен быть очень хорошо знаком с местностью - и не нынешней, приглаженной, а тогдашней, когда дорог было куда меньше, мостов, опять же, а степень дикости - побольше.
      
      Доводилось там бывать лишь в турпоходах древнего студенчества. В целом местность достаточно проходима. При наличии современных огневых и инженерных средств к труднопроходимой ее отнести никак нельзя, ориентировочно будет средняя сложность.
      
      >2. Это лицо должно быть хорошо знакомо с реалиями РККА того времени, с уровнем образования, дисциплины, обученности и пр. В частности, это должно относиться к инженерным частям и подразделениям, раз уж вы так о них заботитесь.
      
      Это не ко мне, нужно поискать военного инжеНеГра среди читателей.
      
      >3. Военное образование весьма желательно. Между прочим, в свое время на военных кафедрах двухгодичников готовили вполне себе прилично (это я сужу по родному институту). Так что на таковых согласен.
      
      МАИ на рубеже 60\70х. Могу лишь взять ответственность за авиаподдержку.
      
      >4. Знакомство с РИ в части финской войны - обязательно, как полагаю.
      >5. Соблюдение принципа: "Победа должна быть крайне убедительной" - обязаловка. Это как вводная на тактических занятиях: коррекции не подлежит.
      
      Это товарищи Мимопроходил и ХМ вам могут обеспечить с высокой степенью точности.
      
      >И еще просьба уже ко всем читателям.
      >Уважаемые военные моряки! Довожу до сведения: к танкам еще имею отношение, а вот к флоту - никак и ничем. Дано: в море болтается подлодка класса "Варшавянка" - дизельная, понятно. На борту ни единого человека. Топлива - полная заправка. Требуется довести ее до базы. Дистанция - не более десяти миль. Спрашивается: сколько человек для этого потребно - в минимуме!!! Один из них - будущий капитан. И разумеется, укажите в подробностях, например: капитан - 1, стармех - 1, и т.д.
      >Заранее благодарю.
      
      Не моряк и могу ошибаться, однако быстрее, надежнее и максимально дешево сделать примерно так: Катера МО-4 1-2 штуки из ОВРА базы плюс Рейдовый базовый буксир 1 штука со штатными экипажами: выходят в море в район обнаружения неизвестной дрейфующей лодки с воздуха где и находят искомую ПЛ в течении 1-1,5 часов. После чего буксир берет лодку на трос и на нее высаживают пару-тройку матросиков, чтобы один стоял да подруливал штурвалом из ее рубки и второй следил за креплением троса, а катера МО вступают в охранение получившегося конвоя. Далее вся эта бодяга медленной скоростью проползает за 4-5 часов заявленный автором десяток миль до базы, где к ее кантованию подключается пара штатных портовых буксиров-кантовщиков нежно швартующих лодку к выбранному для этого пирсу. После чего изучением и освоением ПЛ из будущего в рабочем порядке занимаются специалисты РККФ.
      Примерно где-то так, абсолютно штатно и спокойно, безо всякого лишнего, но так любимого автором героИЗЬМУ...
    78. Мимокрокодил 2019/04/22 20:54 [ответить]
      > > 77.хм
      >
      >Ну, в таком случае я на месте автора написал бы что-то о крайне низком уровне освоения данных главным героем ОБТ, многочисленных промахах при стрельбе, неуверенном вождении вне плаца, о товарищах из Средней Азии и России, при свете плафонов боевого отделения читающих шевеля губами Руководство по действиям при вооружении танка Т-72, прочитавши сразу же действующих, и т.п.
      >Это всё и сразу объяснило бы.
      >ЗЫ. Типа так:
      >- Товарищ, какая оценка у вас по русскому языку в аттестате?
      >- У меня справка. Удовлетворительно.
      >- Как же вас взяли в подразделение?
      >- По характеристике.Делу Ленина-Сталина предан.
      
      В принципе согласен с вами. Но видимо автор решил что это само собой разумеется и не стал на этом внимание заострять.
      
      Но вот успехи авиации, и реактивной и винтокрылой, несколько не вписываются в предложенный нарратив. Хотя, признаться, первую книгу сильно по диагонали читал, ибо там ГГ какой-то херней (с моей точки зрения) занимался. Видимо хватало времени только на один род войск.
      
    77. хм 2019/04/22 19:18 [ответить]
      > > 75.Мимо крокодил
      >> > 74.хм
      >>
      >>
      >Насколько я понимаю, проблема в том, что автор не видит как существующая на тот момент армия могла бы довести финнов до такого состояния.
      >
      >Т.е. мало дать армии ОБТ второго поколения и ударные вертолеты, надо еще научить их ими пользоваться. И видимо того времени что ГГ провел в прошлом ему не хватило на организацию более-менее работающих частей СН.
      
      Ну, в таком случае я на месте автора написал бы что-то о крайне низком уровне освоения данных главным героем ОБТ, многочисленных промахах при стрельбе, неуверенном вождении вне плаца, о товарищах из Средней Азии и России, при свете плафонов боевого отделения читающих шевеля губами Руководство по действиям при вооружении танка Т-72, прочитавши сразу же действующих, и т.п.
      Это всё и сразу объяснило бы.
      ЗЫ. Типа так:
      - Товарищ, какая оценка у вас по русскому языку в аттестате?
      - У меня справка. Удовлетворительно.
      - Как же вас взяли в подразделение?
      - По характеристике.Делу Ленина-Сталина предан.
      
      
    76. Slawomir 2019/04/22 18:57 [ответить]
      Кст, супердоты зачем долбить спецами?
      Птички нашли бункеры - подсвет - в дот стучится кумулятивная бомба, следом ОДАБ или бетонобойка (у амеров первые бетонобойки делались из списанных стволов линкоров)...
      Снесли доты, очистили от мин дорогу тем же "змейГорынычем" - и на охват городов и портов...
    75. Мимо крокодил 2019/04/22 18:23 [ответить]
      > > 74.хм
      >
      >А красноармейской пехоте там делать почти нечего: просто собирать описавшихся, обкакавшихся и заикающихся уцелевших финнов. Поэтому её качества допустимы даже хуже, чем в этом отчёте. Необходимые ей там навыки исчерпываются отсутствием брезгливости и умением снять с финна мокрые и грязные штаны и надеть на него сухие, третьей категории-выслужившие срок носки, красноармейские шаровары.
      
      
      Насколько я понимаю, проблема в том, что автор не видит как существующая на тот момент армия могла бы довести финнов до такого состояния.
      
      Т.е. мало дать армии ОБТ второго поколения и ударные вертолеты, надо еще научить их ими пользоваться. И видимо того времени что ГГ провел в прошлом ему не хватило на организацию более-менее работающих частей СН.
      
      
      
      
    74. хм 2019/04/22 17:30 [ответить]
      > > 72.Переяславцев Алексей
      >> > 70.Пролетающий как фанера над ПОрижем
      >>> > 68.Переяславцев Алексей
      >>Вам пишут дело грамотные люди, а вы упираетесь. Весь этот финский полчок убивается за считанные часы на любой самой труднодоступной местности десятком танков и бмп, которые пожалуй для окруженных финнов будут еще и пострашнее танков, плюс звеном боевых вертолетов да батальоном другим обыкновенной красноармейской пехоты...
      >Вы, видимо, не читали отчет Тимошенко о качестве красноармейской пехоты; правда, тот был написан уже после финской войны.
      
      А красноармейской пехоте там делать почти нечего: просто собирать описавшихся, обкакавшихся и заикающихся уцелевших финнов. Поэтому её качества допустимы даже хуже, чем в этом отчёте. Необходимые ей там навыки исчерпываются отсутствием брезгливости и умением снять с финна мокрые и грязные штаны и надеть на него сухие, третьей категории-выслужившие срок носки, красноармейские шаровары.
    73. Slawomir 2019/04/22 17:31 [ответить]
      > > 69.Переяславцев Алексей
      >> > 61.Slawomir
      >>Кст, если финики сделают засаду в окопчиках с камикадзе с бортовыми зарядами - один-два танка наши могут и потерять...
      >Сожалею: отпадает. Финны крайне берегли личный состав. По крайней мере, так писали в воспоминаниях участники. Камикадзе - это к японеся, однако.
      >Спасибо.
      Не только япы - фашики в 44-45...
      12-14летних пацанов с парой-тройкой труб, "одна винтовка на троих", одноразовый ракетный перехватчик без возможности посадки https://pikabu.ru/story/_6455354 )...
      Так что когда "армия дъявола" походя перемалывает доты и армии - вполне возможно.
      Разве что сейчас они в нокдауне, если через неделю советские танки будут возле столицы - правительство может и сдриснуть в лондон (см. правительство в изгнании)
      
      
      
    Страниц (20): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"