Переяславцев Алексей : другие произведения.

Комментарии: Зимний гастрольный тур
 (Оценка:6.08*61,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com)
  • Размещен: 07/12/2018, изменен: 30/01/2021. 761k. Статистика.
  • Повесть: Фантастика
  • Аннотация:
    По состоянию на 13 декабря книга выправлена. В первом приближении. Третья книга пишется, но одновременно будем оформлять вторую на публикацию в Авторе.сегодня. Разумеется, комментарии все равно приветствуем. Благодарим заранее.Произведена правка 20 сентября.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    12:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (10/1)
    12:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (848/9)
    12:42 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (715/8)
    12:37 Симонов С. "Военная авиация" (716/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (20): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:54 "Форум: Трибуна люду" (199/101)
    12:53 "Форум: все за 12 часов" (140/101)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/30)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:53 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (60/10)
    12:53 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (533/8)
    12:52 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (690/16)
    12:50 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (112/1)
    12:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (10/1)
    12:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (848/9)
    12:42 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (715/8)
    12:40 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (8/2)
    12:37 Симонов С. "Военная авиация" (716/1)
    12:36 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (1)
    12:30 Коркханн "Угроза эволюции" (934/24)
    12:26 Чваков Д. "К утраченному" (6/5)
    12:24 Николаев М.П. "Телохранители" (110/2)
    12:22 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (5/4)
    12:16 Заповедник С. "День скандальных происшествий" (1)
    12:15 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (8/1)
    12:07 Ледовский В.А. "Бд-14: Реставратор" (33/1)
    12:05 Эльтеррус И. "Промокоды на книги Иара Эльтерруса" (6/1)
    11:58 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5)
    11:49 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (534/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:44 Керн М.А. "Математик. Закон Мерфи"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    272. max454 2019/07/02 21:06 [ответить]
      По госпитальным эпизодам:
      - В аппарате Илизарова можно скакать как аист буквально на следующий день.
      В отличие от гипса, он надежно фиксирует конечность от любых нагрузок, по факту заменяя кость.
      Я, когда валялся в больнице после ранения, со мной в палате лежало двое человек с поломанными ногами.
      Как раз в аппаратах.
      У одного голени были сломаны, кличка велосипедист, у второго бедро, кличка борец.
      Так велосипедисту разрешили ходить буквально на второй день, борцу на третий.
      И ходили, позванивая железяками.
      
      П.С.
      Велосипедисту дали кличку не только потому, что он ухитрился на велосипеде приехать в канаву, которую рыли для водопровода на наш район(ехал пьяный с гаражей, на велике, с рюкзаком), но и потому, что у него были над кроватью эластичные подвесы, куда он ноги укладывал и которыми должен был периодически крутить, для усиления венозного кровообращения и для избежания тромбозов.
    271. Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2019/07/02 15:13 [ответить]
      > > 270.DeadMan
      >Сейчас попалась фраза:
      >"Второй игрок в шахматной партии обязан быть живым и здоровым до конца игры. Иначе его фигуры начнут ходить сами по себе и жрать друг друга."
      >Поэтому фюрер должен оклематься.
      Идея сама по себе звучит громко. Но если подумать: а что, если фигуры и вправду сами по себе начнут двигаться? Чистый Гофман, Эрнст-Амадей.
      Впрочем, планы раскрытию не подлежат.
      Спасибо.
      
      
      
    270. DeadMan 2019/07/02 02:40 [ответить]
      Сейчас попалась фраза:
      "Второй игрок в шахматной партии обязан быть живым и здоровым до конца игры. Иначе его фигуры начнут ходить сами по себе и жрать друг друга."
      Поэтому фюрер должен оклематься.
    269. Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2019/07/01 14:56 [ответить]
      > > 260.Зануда Aka Александр
      >У меня болит голова, поэтому нашел пока только одну заклёпку:
      От всей души желаю, чтобы ваша головная боль прошла бесследно.
      >
      >> Через считанные пять дней Сталин вызвал его к себе.
      >
      >Как-то не звучит. Может, сократить до "Через пять дней..." ?
      Кхм... отдает вкусовой правкой. Но подумаю.
      Пожалуй, стоит поправить, хотя и не так, как вы предлагаете.
      Спасибо.
      
      
      
    268. vs1863 (vs1863@mail.ru) 2019/07/01 14:13 [ответить]
      > > 267.JVBX
      >Евреев Германии и побежденных европейских стран сгоняли в гетто и лагеря, для использования в качестве рабочей силы и изучения еврейской культуры и языка, под руководством евреев же. Отправка в Палестину была невозможна из-за позиции Британии, поддерживавшей палестинских арабов, терроризирующих евреев. Геноцид как таковой начался на территориях, где евреи "были испорчены большевизмом".
      Хватить троллить на весьма трагические темы:
      - Британия таки согласилась с нацистами по квотам на еврейских переселенцев в Палестину
      - нацисты никогда не интересовались "самобытной еврейской культурой". Наоборот, сразу заявили во всеуслышание о жёстком прессинге по "пятой графе".
      
      
    267. JVBX 2019/07/01 12:41 [ответить]
      > > 264.DeadMan
      >А вот с евреями я бы не стал играть: колоннами на пароходы и в Палестину.
      >И нехай там Израиль организовывают и бритов режут.
      >Но никаких дел с ними внутри Германии.
      >Подкинуть им старья польско-французского и пусть воюют против арабов.
      Евреев Германии и побежденных европейских стран сгоняли в гетто и лагеря, для использования в качестве рабочей силы и изучения еврейской культуры и языка, под руководством евреев же. Отправка в Палестину была невозможна из-за позиции Британии, поддерживавшей палестинских арабов, терроризирующих евреев. Геноцид как таковой начался на территориях, где евреи "были испорчены большевизмом".
      Напомню, что переселение евреев в Палестину пытались организовать еще в 19 веке, все заканчивалось стандартно: деньги разворовывали, переселенцы практически полностью переселялись в страны Европы либо США. А вот террор в Европе и юдофобская истерия вкупе с запретом въезда в США могла дать и дала результаты. Напоминаю также, что НСДАП пришла к власти на средства американских еврейских банкиров.
    266. vs1863 (vs1863@mail.ru) 2019/07/01 13:45 [ответить]
      > > 261.хм
      > >Гитлер является американской креатурой.
      >
      >Это сильно упрощенный и потому ошибочный тезис, озвученный ГГ.
      >Ну да ладно, священный авторский произвол священен. :)
      
      Ну так конспирологи могут утверждать всё, что угодно. Например, что Сталин - британская креатура (см. Галковского :)).
      Если исходить только из принципа cui prodest, то и Вильгельм II является американской креатурой, т.к. больше всего бонусов по итогам Первой Мировой получили США, не так ли?
      
      > > 264.DeadMan
      >А вот с евреями я бы не стал играть: колоннами на пароходы и в Палестину.
      Так вот это в реале изначально и планировалось. Только США, бритты и все остальные принимать такие пароходы без дополнительных условий отказались. Нищие переселенцы (а нацисты естественно всех таких обдирали как липку) никому не нужны.
      Вот, например, тут, от натурального сиониста: https://putnik1.livejournal.com/1378571.html
      За шесть лет, до начала большой войны в Европе, по взаимно согласованной квоте (не менее 15 и не более 20 тысяч человек в год, а всю программу рассчитывалось завершить примерно к 1960-му) успели благополучно выехать более 60 тысяч желающих. На обустройство выезжающих было переведено порядка 100 миллионов рейхсмарок
      Спрашивается, зачем тратить столько денег перед войной на переселенцев, если их можно практически бесплатно уморить Циклоном в газовых камерах, а деньги направить на закупку вооружений?
      Интересующиеся темой могут посмотреть результаты международной конференции в Эвьяне в июле 1938 года, которая, по факту, и привела к Холокосту.
    265. Slawomir 2019/07/01 09:27 [ответить]
      Ага, как у Звягинцева:
      
      Шульгин не стал сдерживаться, рассмеялся.
      
      - Что такое? - не понял Славский
      
      - Совершенно ничего. Идея крайне остроумная. Просто я представил, как это будет выглядеть. Целая страна, в которой абсолютно все жители - евреи. Все - и банкиры, и полицейские, и воры, и солдаты, и нищие, даже проститутки и сутенеры - сплошь евреи...
      
      Видимо, теория теорией, а когда представишь ее наглядно... Фон Мюкке и Славский переглянулись и тоже захохотали...
    264. DeadMan 2019/07/01 08:00 [ответить]
      А вот с евреями я бы не стал играть: колоннами на пароходы и в Палестину.
      И нехай там Израиль организовывают и бритов режут.
      Но никаких дел с ними внутри Германии.
      Подкинуть им старья польско-французского и пусть воюют против арабов.
    263. *Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2019/07/01 02:35 [ответить]
      > > 258.ПЕБ
      >> > 256.Переяславцев Алексей
      >
      
      >У меня сущностный вопрос. То, что Гитлер подонок - спорить никто не будет. Но вот есть версия, что подготовленные покушения на него были отменены и Сталиным и Черчиллем, ибо был риск, что другой, более здоровый, будет еще хуже.
      Как понимаю, никаких доказательств на сей счет не ыло. А вот косвенные сомнения позвольте высказать.
      Во-первых, на фюрера было 17 (!) покушений. Осмелюсь предположить, действовали различные группы недоброжелателей. И что, на все решительно группы имели влияние Черчилль/Сталин? Не верю.
      Во-вторых, со стороны Черчилля еще были основания - Гитлер был врагом Британии, что и доказал. Но Сталину дело с предотвращением покушений никак не было выгодно - скорее наоборот. Он имел все основания полагать, что в отсутствие фюрера Германия разом сговорится с Англией. И вот тогда война стала бы в рамках "СССР против Европы". Нужно ли это СССР? Никаким боком! И о прогерманских настроениях в Англии было хорошо известно.
      
      >Нельзя ли обратиться с просьбой это соображение прокомментировать прямо в тексте. Чтобы ГГ спросили, а не будет ли хуже?
      Вообще-то идея неплоха. Но тут надобно думать.
      Посему благодарствую!
      
      
      
    262. *Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2019/07/01 01:57 [ответить]
      > > 255.Сомик
      >Спасибо!
      И опять же пожалуйста.
      
      
      
    261. хм 2019/06/30 20:54 [ответить]
       >Гитлер является американской креатурой.
      
      Это сильно упрощенный и потому ошибочный тезис, озвученный ГГ.
      Ну да ладно, священный авторский произвол священен. :)
    260. *Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2019/06/30 20:17 [ответить]
      У меня болит голова, поэтому нашел пока только одну заклёпку:
      
      > Через считанные пять дней Сталин вызвал его к себе.
      
      Как-то не звучит. Может, сократить до "Через пять дней..." ?
    259. Slawomir 2019/06/30 19:13 [ответить]
      неизвестно где:
      >Что за фигня??
      >НЕДЕЛЮ!!! десяток микроволновых генераторов по Берлину облучают мозг Г, загоняют простейшую МЛП-программу с активацией на эту траву, составляем текст с двойной матрицей с запуском по прочтению - и простой инсульт?
      >По расчетам должен быть как минимум инфаркт?
       - да, похоже для других национальностей даже отработанные программы устанавливаются с ошибкой, надо доработать схему...
      
      ///перерисовка анека про челленджер:
      В наса расследуют, почему взорвался левый отсек двигателя, кгб - почему не взорвался правый...
    258. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2019/06/30 16:27 [ответить]
      > > 256.Переяславцев Алексей
      
      Спс за проду. Неожиданно с Гитлером получилось.
      >Пожалуйста. Между прочим, фюрер и вправду был нездоров по мозгово-сосудистой части. И симптоматику не выдумал.
      
      У меня сущностный вопрос. То, что Гитлер подонок - спорить никто не будет. Но вот есть версия, что подготовленные покушения на него были отменены и Сталиным и Черчиллем, ибо был риск, что другой, более здоровый, будет еще хуже.
      Нельзя ли обратиться с просьбой это соображение прокомментировать прямо в тексте. Чтобы ГГ спросили, а не будет ли хуже?
    257. *Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2019/06/30 14:50 [ответить]
      > > 254.Казьмин Михаил Иванович
      >>Drang und Sturm
      >У немцев принято говорить и писать Sturm und Drang.
      У меня застряло в голове Drang und Sturm, но источник был сугубо неофициальный. Однако доверяю вашему суждению. Поправлю.
      
      
      
    256. *Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2019/06/30 14:47 [ответить]
      > > 253.Neroset
      >Спс за проду. Неожиданно с Гитлером получилось.
      Пожалуйста. Между прочим, фюрер и вправду был нездоров по мозгово-сосудистой части. И симптоматику не выдумал.
      
      
    255. Сомик 2019/06/30 12:32 [ответить]
      Спасибо!
    254. Казьмин Михаил Иванович (mixwork@yandex.ru) 2019/06/30 11:50 [ответить]
      >Drang und Sturm
      У немцев принято говорить и писать Sturm und Drang.
    253. Neroset 2019/06/30 10:34 [ответить]
      Спс за проду. Неожиданно с Гитлером получилось.
    252. *Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2019/06/23 23:46 [ответить]
      > > 243.Зануда Aka Александр
      >И ещё одна мысль запоздалая:
      >
      >В 1940 году у немцев вовсю велись работы над собственным реактивным оружием - шестиствольным реактивным миномётом...
      К описанному моменту на вооружение не принят. И еще не факт, что будет принят. Так что опираться на него нельзя. Еще не факт, что и название-то существует.
      Кроме того, ваша версия слишком уж основана на предположениях а не фактах.
      На сей раз довесок не приму.
      Но спасибо.
      
    251. *Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2019/06/23 17:32 [ответить]
      > > 235.Зануда Aka Александр
      >Рад видеть проду. В благодарность поищу блошек.
      Вы напутали: это я вам благодарен.
      
      >Во-первых, в лесном хозяйстве есть традиционные названия служащих. У нас это (снизу вверх) егерь, лесник, лесничий, в Германии есть ещё некие распорядители леса (вальдместеры). Причем лесничий, как вы назвали позже вашего героя, это довольно высокая должность - руководитель лесничества. Может, урезать вашего героя до егеря?
      Даже и не знаю. Геринг вполне мог себе затребовать целого лесничего - ведь он в своем хозяйстве и охотой баловался.
      Егерь по сути правильно. Но должность для такого человека маловата. Лесник, что ль?
      >
      >Далее, подлесок мотоциклу мешает не так сильно, как неровности почвы и, главное, корни... Лошадь же шагает относительно тихо.
      
      >
      >Наконец, у всадника голова выше, чем у мотоциклиста, потому что хребет лошади метрах в полутора от земли (а у рослых немецких лошадей и дальше), а хребет мотоциклетной рамы хорошо если в метре.
      Так и я о том же. Мотик в лесу не комильфо. А вот лошадка - очень даже.
      >
      >Потому осмелюсь предложить переформулировать в духе "Егерь в поместье Геринга объезжал лесные угодья верхом. Разумеется, рейхсмаршал мог обеспечить своих служащих автомобилями и мотоциклами, однако для тихой лесной службы конь подходил лучше...
      А тут думать надо, но за вариант спасибо.
      
      >
      >У бомбы другие размеры и, соответственно, тональность. Литературно же - слишком много эпитетов. Осмелюсь предлоэить вариант "Ветерану Великой войны этот звук напомнил завывания гаубичного снаряда."
      Тут не согласен. Западный фронт нужен был: ведь будущий рейхсмаршал как раз там и сражался. Но что-то в вашем варианте есть...
      >
      >И дальше - лошадь не мотоцикл, она смотрит на дорогу, избавляя (по крайней мере в знакомых местах) от этого всадника. Так что ваш герой мог обернуться и поглядеть на падающую бомбу несколько раз. Литературно это можно выразить длительной формой глагола - "оборачиваясь" или "оглядываясь".
      Весьма толковый совет, это точно внесу в правки.
      >
      >> Он сделал то, что и должен был: срочно вызвал дежурного начальника охраны рейхсмаршала.
      Вполне возможен вариант: "дежурный командир охраны". А просто "дежурный" не годится. Непонятно, по чему он дежурит. Дежурный повар? Дежурный метеоролог? ну, еще годится "дежурный по охране", хотя звучит слабенько.
      >
      
      >
      >> Второй разом установил, что никакой взрывчатки в бомбе не было.
      >
      >Необщепринятый оборот. И - если запах сгоревшей взрывчатки унюхали на стадионе, его должен был унюхать и сапёр в лесу. Осмелюсь предложить вариант "Второй быстро установил, что корпус бомбы практически пустой - вместо взрывчатки в нём был гигантский букет незабудок ..."
      Необщепринятый - а с какой этой стати мы должны применять лишь общепринятое? Лично мне не очевидно. А вот насчет унюхать вы были бы правы, но нюх применялся в этой главе. Так что ваш вариант представляется неочевидным.
      >
      >И по жизни на высоте в 10 км даже летом -60 градусов. Чтобы незабудки добрались до адресата цветами, а не размороженными овощами, их надо утеплить. Я бы использовал для этого солому, а написал бы не конкретизируя: "в нём был заботливо упакованный букет незабудок"
      Замечание по делу. Раньше я думал, что это и так понятно, но...
      >
      >Кстати, упаковочный материал тоже будут внимательно изучать берлинские криминалисты и эксперты.
      Совершенно излишне. Вот это уж точно и так понятно. Если понадобится по сюжету, то я вставлю строчку или даже половину, но когда пойдет соответствующий поворот.
      >
      >> Таинственная бомба мирно качалась на волнах. Судя по глубине погружения ее корпуса, вес ее был невелик....
      >
      >Нормальная авиабомба падает быстро и тонет. Поэтому немецкие моряки должны сразу же догадаться, что это не бомба. Осмелюсь предложить вариант "Таинственный предмет - назвать его бомбой язык уже не поворачивался - мирно качался на волнах..."
      Это тоже по делу.
      Далее, морякам инстинкт покдсказывает отбуксировать потенциально опасный предмет подальше от корабля.
      А вот тут противоречит вашей же логике. Если не бомба, то что в ней может быть опасного? И потом: даже на учебном корабле (а броненосец береговой обороны по сути таким и был) просто обязан быть флотский минер. И таковой должен разбираться в авиабомбах.
      >
      >В общем, если бы директором был я, то "... желающих тащить на корабль потенциально опасный предмет не нашлось...
      См. выше.
      >
      >> Через какой-нибудь час Эрих Йоганн Альберт Рёдер, облекши руки в прозрачные хирургические перчатки,
      >
      >Хирургические перчати, помнится, спецально делают непрозрачными, чтобы видно было, что они надеты. Осмелюсь предложить вариант "... облачившись в латексные хирургические перчатки..."
      Жестоко ошибаетесь. С давних времен помню именно прозрачные хирургические перчатки. Это потом их стали делать непрозрачными.
      >
      >Кстати, некоторые БОВ проникают через тонкую резину. Может, лучше "... в толстые электроизолирующие перчатки" или "перчатки электрика"?
      Не годится. В таких даже держать бумагу не комильфо, а уж листать...
      
      
      >
      >Может, это и не важно для текста, но всё же звук у турбовинтовых двигателей не такой, как у поршневых.
      Тут согласен. Звук точно не такой, хотя похож. Вот этот момент стоит поправить.
      >
      >> Определили углы к горизонту и азимуты. Простейшая триангуляция дала координаты. Высота полета нарушителя воздушного простраства оказалась около одиннадцати тысяч метров.
      >
      >Угол возвышения над горизонтом называется ещё угол места. И простейшей триангуляции не получится, так как звук на разной высоте распространяется с разной скоростью, на высоте медленнее. Потому звуковая волна должна отклоняться вверх, а у звукометристов должны были быть таблицы пересчёта. Правдоподобней было бы что-то вроде "Определили углы места и азимуты. Простейшая триангуляция дала координаты, а вот высоту определить не получилось - номограммы у расчётчиков были только до десяти километров, а нарушитель спокойствия летел выше"
      Замечание остроумное. Но оно сразу ставит крест на всех возможностях зенитчиков. НУ на какую высоту выставлять взрыватели, если она неизвестна?
      Еще одно замечание: "словосочетание "угол места" наверняка знакомо не всем читателям.
      >
      >> Законопослушное большинство продолжало шествовать без особой спешки к выходам.
      >
      >Народа на стадионе много, выходы узкие...
      Да, ваше замечание уместно Это поправлю.
      >
      >> Кто-то из догадливых оставил одну копию для Геринга.
      >
      >... Может, лучше "сделал копию для Геринга"?
       Тоже верно.
      >
      >> Точно установить регион произрастания возможно лишь по тщательном изучении почвы,
      >
      >Какая почва в букете из срезанных цветов?
      А кто вам сказал, что цветы срезанные? Нигде в тексте такого не было. И еще: частицы почвы могли остаться на цветиках даже срезанных, а те (по тексту) были даже не срезанные, а сорванные.
      >А вот упаковку... будут изучать с пристрастием.
      Дык кто ж против? Но см. выше.
      >
      >> Ходили разговоры, что реактивными двигателями...
      >
      >Такие вещи ("слухи", "разговоры") собирает и анализирует разведка.
      Слухи на то и слухи, чтобы их мог слышать любой. А звукоместристы - люди не последние в ПВО. Мой вариант вполне уместен.
      Большое спасибо за целый букет замечаний. Жду еще.
      
      
      
    249. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2019/06/22 22:55 [ответить]
      Стоит учесть, что максимальная дальность - это дальность при стрельбе по наземной цели (все тяжёлые зенитки использовались и в целях ПТО).
      А максимальная высота - это высота, достигаемая при максимальном угле возвышения (у 10,5 cm FlaK 38/39 - 85°), так что дальность при этом весьма небольшая.
    248. хм 2019/06/22 22:50 [ответить]
      > > 246.Переяславцев Алексей
      >> > 233.Савин Влад
      >>> > 231.Переяславцев Алексей
      >>
      >Вот ссылка:
      >https://web.archive.org/web/20130513051310/http://www.sub-aquila.net/division/artylery/10_5-sm_pushka_flak_38/
      >Там указана эффективная дальность 11800 м. Не сходится.
      
      Там правильно указано, но это совершенно другой параметр - эффективная дальность.Он соответствует дальности, на которой цель поражается/ если правильно определены её параметры: высота, курс, скорость/ с вероятностью емнип 75 процентов, т.к. рассеяние снарядов и разброс по срабатыванию взрывателя снаряда. Эффективная дальность всегда меньше баллистической дальности/ синоним последней = досягаемость по высоте - высота на которую способен подняться снаряд выпущенный из зенитной пушки штатным зарядом в так называемой стандартной атмосфере. Стандартная атмосфера у разных стран в своё время была разная. У наших вроде при 760мм рт ст и +20 гр.С, у немцев вроде при 745 мм рт.ст. и 0 гр.С. В общем же летом снаряды долетают выше, а зимой - ниже, из-за холодного и более плотного воздуха в околоповерхностных слоях атмосферы. Досягаемость по высоте вовсе никак не связана с вероятностью поражения цели, большинство боевых зенитных снарядов вовсе не могут достичь этой высоты - максимальные установки взрывателей на меньшие высоты рассчитаны.
    247. *Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2019/06/22 19:45 [ответить]
      > > 234.хм
      >> > 231.Переяславцев Алексей
      >>> > 227.хм
      >>
      >>> >Вот вы, зенитчик, куда стрелять будете, не имея даже визуального контакта с целью?
      >
      >Куда прикажут, туда и буду.
      >Звукометристы укажут высоту,скорость,направление. Вычислители - выдадут по данным от звукометристов углы горизонтального и вертикального наведения. Командир батареи скомандует:"Огонь!"
      И все названное требует времени. Для оценки скорости надобно НЕ ОДНО измерение. Углы непрерывно (и очень быстро) меняются.А если будут стрелять "куда-то туда" - флаг ребятам в руки!
      >Зенитная стрельба по невидимой визуально цели известна с Первой Мировой, первыми вроде англичане начали практиковать, по немецким дирижаблям выше кучевых облаков, потом и немцы, по аэропланам. Метод стрельбы по визуально невидимой цели во всех случаях был - заградительный огонь.
      Ага. А скорость дирижаблей вам напомнить? Не надо?
      И еще: массовый налет ОДНИМ бомбером не делается. Нет, не спорю, отстрастки ради можно было запулить очередь (условную очередь, понятно) ОДНОЙ четырехорудийной батареи. Только лишь потому, что если у каких орудий и было сколько-нибудь приемлемое расположение, то лишь у одной батареи. Да и та (допустим, что начала действовать) работала бы на предельной дальности.
      И еще одно. Не забывайте, что планирующая бомба роняется не над целью, а на порядочном расстоянии от таковой. Тут, правда, прошу уточнить, по памяти помню, что угол ее пикирования и 60 градусов не достигал. Это значит: за пять с половиной километров (минимум!) до цели бомба уже сброшена, а бомбер закладывает поворот. Дальность стрельбы сами прикинете иль помочь?
      Но спасибо по-любому.
      Вы все время забываете, что все средства ПВО были заточены под тогдашнюю авиацию. С ее скоростями, высотностью и прочими характеристиками.
      В сумме мое мнение: не успеть! Никак!
      
      
    246. *Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2019/06/22 19:26 [ответить]
      > > 233.Савин Влад
      >> > 231.Переяславцев Алексей
      >Ну, у немцев в ПВО уже были не только 88мм но и 105мм обр 38г - указана дальность 17000м.
      >https://ru.wikipedia.org/wiki/10,5_cm_FlaK_38/39
      Вот ссылка:
      https://web.archive.org/web/20130513051310/http://www.sub-aquila.net/division/artylery/10_5-sm_pushka_flak_38/
      Там указана эффективная дальность 11800 м. Не сходится. Разве что поставить заградительный огонь - но для этого потребно ЗНАТЬ заранее курс, высоту, скорость. И все это не успевалось просто по времени.
      Второй (как бы не важнейший) фактор: а какие места перекрывались защитой именно этих зениток? Они что, под каждым кустом валялись? Должны были (в теории) защищать Берлин, да, но ставить такие должны были на наиболее опасные направления. Велика ли вероятность, что перекроют все? Нулевая!
      Так что позвольте не позволить.
      Но спасибо все равно.
    245. хм 2019/06/22 12:55 [ответить]
      > > 244.Old_Kaa
      >> > 243.Зануда Aka Александр
      >>И предположить, что ракеты несли на руках zeki из gulaga от самого Ленинграда.
      >Угу. Этак годик.
      >В такую лажу Гитлер не поверит.
      
      Гитлер верил и не в такое, так что легко поверит в то что несли бегом, по сугробам, подгоняемые выстрелами из маузеров злобными чекистами-евреями с лицами отмеченными явными признаками вырождения.)))
      "Чем чудовищнее ложь тем легче в неё поверят"
      
      
      
    244. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2019/06/22 12:26 [ответить]
      > > 243.Зануда Aka Александр
      >И предположить, что ракеты несли на руках zeki из gulaga от самого Ленинграда.
      Угу. Этак годик.
      В такую лажу Гитлер не поверит.
    243. *Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2019/06/22 11:39 [ответить]
      И ещё одна мысль запоздалая:
      
      > - Вы позволите высказать предположение, мой фюрер? - получив утвердительный жест, глава военной разведки продолжил. - По моему мнению, основная причина в следующем. Одна установка для запуска ракет по весу залпа эквивалентна артиллерийскому дивизиону. При этом транспортируется она всего лишь одним геликоптером....
      
      В 1940 году у немцев вовсю велись работы над собственным реактивным оружием - шестиствольным реактивным миномётом (Небельверфер, "скрипуха"). Канарис мог опираться на его данные. И сказать что-то вроде "ракеты позволяют за счёт тяжелого и дорогого боеприпаса сделать лёгкую пусковую установку. Наш "Небельверфер" весит в четыре раза легче сопоставимой по могуществу боеприпаса 10-см лёгкой гаубицы и выпускает шесть снарядов за десять секунд. Русские геликоптеры несли до двадцати ракет меньшего калибра. Вероятно, подобную пусковую установку даже в тяжелом наземном варианте сможет перевозить лёгкий грузовик. А у русских очень плохо с тягой для артиллерии. Конское поголовье только-только восстановилось до уровня 1913 года, автотранспорт в дефиците, гусеничных артиллерийских тягачей на вооружении самое большее полторы тысячи штук..."
      
      Кстати, Небельверфер показывал очень высокую точность за счёт закрутки снарядов. Не зря эту схему (трубчатые направляющие, наклонные сопла) использовали потом и у нас.
      
      И сделать вывод: русские за счёт больших затрат на ограниченном участке фронта и на короткий период создали подавляющую огневую мощь (повторюсь, боеприпасы сложные и дорогие - ракета небельверфера весила 35 кг, ракета нашей "Катюши" - 42 кг самый лёгкий вариант)
      
      Поскольку Канарис англофил и за войну с СССР, может вверуть что-нибудь про то, что боеприпасы со всего СССР собирали. И предположить, что ракеты несли на руках zeki из gulaga от самого Ленинграда.
      
      https://en.wikipedia.org/wiki/15_cm_Nebelwerfer_41 - Небелверфер, 510 кг в боевом положении (и 710 - в заряженном)
      https://en.wikipedia.org/wiki/10.5_cm_leFH_18 - Лёгкая 105 мм гаубица (1985 кг в боевом положении)
      https://ru.wikipedia.org/wiki/122-%D0%BC%D0%BC_%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B1%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1938_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_(%D0%9C-30) - наша М-30 (122 мм гаубица)
    242. хм 2019/06/21 13:27 [ответить]
      > > 241.Пасценди Доминик Григорьевич
      >> - Вольно. Без чинов. Василий Филиппович.
      >
      >Выражение "без чинов" немыслимо в СССР того времени по той же причине, что и именование комсостава "офицерами".
      
       Вполне мыслимо, т.к. туева хуча личного состава РККА происхождением из РИА. Ну очевидно же майору что дедуля со знаками различия коринженера - кадр из "бывших" по возрасту. Выговаривать майор коринженеру не может, т.к. это нарушение дисциплины. Но, может написать донос, типа: "Коринженер Александров в личном служебном общении систематически употребляет старорежимные словечки, чем дискредитирует высокое звание командира нашей Рабоче-Крестьянской Красной Армии. Прошу проверить и принять меры. Майор Маргелов." Ну, если у него свербит невмоготу, чуйство классовой бдительности.))))
      На ГГ наверняка ежедневно доносов приходит мешками, если не полуторками. НКВД за счёт этого в передовиках соцсоревнвания по сдаче макулатуры.)))
    241. *Пасценди Доминик Григорьевич (pascendi@mail.ru) 2019/06/21 01:52 [ответить]
      > - Вольно. Без чинов. Василий Филиппович.
      
      Выражение "без чинов" немыслимо в СССР того времени по той же причине, что и именование комсостава "офицерами".
      
      >Две установки зарегистрировали звук авиадвигателей
      
      Звук ТВД совершенно не знаком тогдашним звукометристам и вряд ли был бы опознан как "звук авиадвигателей" -- скорее, "странный свистящий звук, сопровождаемый гулом, похожим на привычный звук пропеллеров".
    240. Andrey_M11 2019/06/21 01:27 [ответить]
      > > 226.Переяславцев Алексей
      >Маловероятны не значит невозможны. Мы в тексте не уточняли, какие именно корабли его Величества бороздят волны Немецкого моря.
      Уточняли. Линкор "Уорспайт". А на нём РЛС точно не было.
      Плюс, по тексту, он Тушку засек - что для тогдашних английских морских радаров невозможно по определению.
      >Тут вы правы вот в чем. Оператора "Вишни" за такое короткое время подготовить трудно. Но уж индикатор провести на штурманское место - раз плюнуть, задачка на раз. Это мне стоило описать в тексте.
      Не стоило - потому как станция радиоразведки - штука сложная, с ней работать надо. И одним индикатором обойтись не выйдет.
      Конечно, там есть "Сирена" или аналоги - станции предупреждения об радарном облучении, там даже выводить ничего не надо - они прямо в СПУ всему экипажу квакают. Вот только это специализированные штуки, жестко заточенные на бортовые РЛС современных истребителей. И хрен их перенастроишь, не предназначены они для того. А у тогдашних РЛС диапазон и характер излучения уж очень нестандартные по нынешним временам.
      Так что нужна полноценная станция РР и оператор к ней, иначе весь кусок с радарами идёт в топку.
      >Простите, не верю. Сам слышал в свое время движки ТУ-114 (а они те же), находясь на грешной земле. Чрезвычайно слабо слышно, если вообще слышно.
      Это смотря где находиться. Если в плоскости винтов, то слышно очень даже. И гул даже с 11 км будет доставать до земли, слышимый простым ухом.
      >А где это в тексте сказано, что в облачности имеются просветы? Не было такого.
      Они всегда имеются, если брать достаточно большую площадь. Не ураган или тайфун, чай.
    239. *Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2019/06/21 00:29 [ответить]
      > > 229.Slawomir
      >истребители люфтов до 16К+ поднимаются...
      Вот уж нет. Материал изучал специально.
      У тогдашнего мессера серии Е потолок - 8 км. есть высотные разведчики Ю082, у тех потолок 13 км, но они безоружны и никаким каком не истребители. Тихоходы.
      Так что отвергаю. Хотя и с благодарностью.
      
      
    238. *Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2019/06/21 00:28 [ответить]
      > > 224.Сомик
      >Спасибо!
      Пожалуйста.
      И спасибо всем читателям, что откликнулись на сложный материал.
      
      
    237. хм 2019/06/20 22:45 [ответить]
      > > 235.Зануда Aka Александр
      > >И по жизни на высоте в 10 км даже летом -60 градусов. Чтобы незабудки добрались до адресата цветами, а не размороженными овощами, их надо утеплить. Я бы использовал для этого солому, а написал бы не конкретизируя: "в нём был заботливо упакованный букет незабудок"
      
      Я не использовал бы солому, т.к. кустарщина, не солидно - сено-солома.:)
      Для поддержания температуры вложил бы каталитические грелки, для спецназа, ну, если не нашёл бы образца для матрицирования спецназовских, то сматрицировал бы по образцу для рыбаков.
      В общем, чтобы осматривающим был ясен высочайший уровень исполнения посылки. Т.к. это демонстрация недостижимых для хроноаборигенов возможностей.
    236. Slawomir 2019/06/20 21:55 [ответить]
      По копированию - фотоаппарат с плёнкой типа "микрат", полуавтоматическая проявочная система - и печатайте сколько нужно...
    235. *Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2019/06/20 21:44 [ответить]
      Рад видеть проду. В благодарность поищу блошек.
      
      > Смотритель лесных угодий при поместье Геринга объезжал их на коне. Иначе действовать было никак нельзя: в некоторых местах подлесок был столь густ, что использование мотоцикла исключалось, ну а применять свои две ноги - это значило бы тратить слишком много времени.
      
      Во-первых, в лесном хозяйстве есть традиционные названия служащих. У нас это (снизу вверх) егерь, лесник, лесничий, в Германии есть ещё некие распорядители леса (вальдместеры). Причем лесничий, как вы назвали позже вашего героя, это довольно высокая должность - руководитель лесничества. Может, урезать вашего героя до егеря?
      
      Далее, подлесок мотоциклу мешает не так сильно, как неровности почвы и, главное, корни. В сосновых лесах эти корни выступают порой выступают на поврехности земли за много метров от ствола. Колёсная машина будет на них некомфортно прыгать, а вот те, кто на ногах, перешагнут.
      
      И - мотоцикл шумит мотором, в лесу этот звук чужероден и обращает на себя внимание. Лошадь же шагает относительно тихо.
      
      Наконец, у всадника голова выше, чем у мотоциклиста, потому что хребет лошади метрах в полутора от земли (а у рослых немецких лошадей и дальше), а хребет мотоциклетной рамы хорошо если в метре.
      
      Потому осмелюсь предложить переформулировать в духе "Егерь в поместье Геринга объезжал лесные угодья верхом. Разумеется, рейхсмаршал мог обеспечить своих служащих автомобилями и мотоциклами, однако для тихой лесной службы конь подходил лучше...
      
      > Он воевал на Западном фронте в Великую войну, а потому догадался мгновенно: так мог завывать гаубичный снаряд.
      
      У бомбы другие размеры и, соответственно, тональность. Литературно же - слишком много эпитетов. Осмелюсь предлоэить вариант "Ветерану Великой войны этот звук напомнил завывания гаубичного снаряда."
      
      И дальше - лошадь не мотоцикл, она смотрит на дорогу, избавляя (по крайней мере в знакомых местах) от этого всадника. Так что ваш герой мог обернуться и поглядеть на падающую бомбу несколько раз. Литературно это можно выразить длительной формой глагола - "оборачиваясь" или "оглядываясь".
      
      > Он сделал то, что и должен был: срочно вызвал дежурного начальника охраны рейхсмаршала.
      
      Начальник охраны один. И днём он бдит. Это ночью или при отлучке начальника старшим на объекте был бы дежурный. Потому ваш герой скорее всего позвонил дежурному, который соединил бы его с начальником охраны. Я бы сказал коротко "сразу же позвонил начальнику охраны".
      
      > Второй разом установил, что никакой взрывчатки в бомбе не было.
      
      Необщепринятый оборот. И - если запах сгоревшей взрывчатки унюхали на стадионе, его должен был унюхать и сапёр в лесу. Осмелюсь предложить вариант "Второй быстро установил, что корпус бомбы практически пустой - вместо взрывчатки в нём был гигантский букет незабудок ..."
      
      И по жизни на высоте в 10 км даже летом -60 градусов. Чтобы незабудки добрались до адресата цветами, а не размороженными овощами, их надо утеплить. Я бы использовал для этого солому, а написал бы не конкретизируя: "в нём был заботливо упакованный букет незабудок"
      
      Кстати, упаковочный материал тоже будут внимательно изучать берлинские криминалисты и эксперты.
      
      > Таинственная бомба мирно качалась на волнах. Судя по глубине погружения ее корпуса, вес ее был невелик....
      
      Нормальная авиабомба падает быстро и тонет. Поэтому немецкие моряки должны сразу же догадаться, что это не бомба. Осмелюсь предложить вариант "Таинственный предмет - назвать его бомбой язык уже не поворачивался - мирно качался на волнах..." Далее, морякам инстинкт покдсказывает отбуксировать потенциально опасный предмет подальше от корабля. И - если парашют не отцепился, цепляться кошкой имеет смысл за него и за стропы. Наконец, в немецком флоте, тем более на базе флота, наверняка найдётся моторная лодка - гребная шлюпка во-первых медленнее, во-вторых, рисковать одним человеком логичнее, чем несколькими.
      
      В общем, если бы директором был я, то "... желающих тащить на корабль потенциально опасный предмет не нашлось. Поэтому боцман на моторной лодке, зацепив "бомбу" за распластавшийся по воде парашют, отбуксировал её к отмели, где их встретил флагманский минёр. Вскрыв корпус, офицер обнаружил ... " и дальше можно и про незабудки и про собакоголового павиана...
      
      > Через какой-нибудь час Эрих Йоганн Альберт Рёдер, облекши руки в прозрачные хирургические перчатки,
      
      Хирургические перчати, помнится, спецально делают непрозрачными, чтобы видно было, что они надеты. Осмелюсь предложить вариант "... облачившись в латексные хирургические перчатки..."
      
      Кстати, некоторые БОВ проникают через тонкую резину. Может, лучше "... в толстые электроизолирующие перчатки" или "перчатки электрика"?
      
      > Две установки зарегистрировали звук авиадвигателей.
      
      Может, это и не важно для текста, но всё же звук у турбовинтовых двигателей не такой, как у поршневых.
      
      > Определили углы к горизонту и азимуты. Простейшая триангуляция дала координаты. Высота полета нарушителя воздушного простраства оказалась около одиннадцати тысяч метров.
      
      Угол возвышения над горизонтом называется ещё угол места. И простейшей триангуляции не получится, так как звук на разной высоте распространяется с разной скоростью, на высоте медленнее. Потому звуковая волна должна отклоняться вверх, а у звукометристов должны были быть таблицы пересчёта. Правдоподобней было бы что-то вроде "Определили углы места и азимуты. Простейшая триангуляция дала координаты, а вот высоту определить не получилось - номограммы у расчётчиков были только до десяти километров, а нарушитель спокойствия летел выше"
      
      > Законопослушное большинство продолжало шествовать без особой спешки к выходам.
      
      Народа на стадионе много, выходы узкие. То, что немцы не устроили давку с жертвами можно списать на дисциплину и орднунг, но для "шествовать" место вряд ли было. Осмелюсь предложить вариант "Законопослушное большинство продолжало тесниться у выходов..."
      
      > Кто-то из догадливых оставил одну копию для Геринга.
      
      Копий было несколько? Ксероксов тогда ещё не было, но цианотипия ("синьки") уже была. Может, лучше "сделал копию для Геринга"?
      
      > Точно установить регион произрастания возможно лишь по тщательном изучении почвы,
      
      Какая почва в букете из срезанных цветов? А вот упаковку, о необходимости которой я писал, будут изучать с пристрастием. И ржаную солому от пшеничной (а также ячменной и овсяной) немецкие эксперты должны отличить.
      
      > Ходили разговоры, что реактивными двигателями - а у него почти наверняка такие - занимались британцы. И, по слухам, русские что-то такое демонстрировали в ходе их конфликта с Финляндией, но точно не знаю.
      
      Такие вещи ("слухи", "разговоры") собирает и анализирует разведка. Звукометрист даже из столичного ПВО вряд ли знает о таких вещах. С другой стороны, над реактивными двигателями немцы работали с 1937 года и с большой вероятностью писали об этом в научно-популярных журналах. Так что или Иоганн Мюллер когда-то раншье полюбопытствовал очень удачно для этого конкретного случая или должен выразиться по уставу "Нам доводили, что русские в Финляндии применили сверхскоростные самолёты с необычным звуком. У этого аэроплана звук был тоже необычный..."
    234. хм 2019/06/20 19:49 [ответить]
      > > 231.Переяславцев Алексей
      >> > 227.хм
      >
      >> >Вот вы, зенитчик, куда стрелять будете, не имея даже визуального контакта с целью?
      
      Куда прикажут, туда и буду.
      Звукометристы укажут высоту,скорость,направление. Вычислители - выдадут по данным от звукометристов углы горизонтального и вертикального наведения. Командир батареи скомандует:"Огонь!"
      Зенитная стрельба по невидимой визуально цели известна с Первой Мировой, первыми вроде англичане начали практиковать, по немецким дирижаблям выше кучевых облаков, потом и немцы, по аэропланам. Метод стрельбы по визуально невидимой цели во всех случаях был - заградительный огонь.
      
      
    233. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/06/20 19:34 [ответить]
      > > 231.Переяславцев Алексей
      Ну, у немцев в ПВО уже были не только 88мм но и 105мм обр 38г - указана дальность 17000м.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/10,5_cm_FlaK_38/39
      
    Страниц (20): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"