45. dobryiviewer2009/09/30 12:44
[ответить]
>>44.Павлова Марина
> Разберитесь сами с протоколами, а главное, подумайте головой, что история пошла в соответствии с этими протоколами и что суть не в том, чтО кто подписал, а чтО кто сделал. А сделал - Красная Армия вынуждена была по приказу своих военачальников войти в Польшу и добить её вместе с Гитлером.
1. Мозгов не хватает понять, что протоколы написаны ПОСЛЕ и потому и отражают прошлое?
2. Ну и что что "добила"? В 1920 Польша напала, в 1939 её отблагодарили.
>
>Вот так-то. Не трудитесь больше заходить сюда и нечего клонировать свои соображения, так не принято.
Да ради Бога. И так понятно что ни договора вы не читали и интеллекта понять что "протоколы" - фальшивка не хватает. Счастливо и дальше беседовать с собой.
44. (marconi@rambler.ru) 2009/09/30 11:12
[ответить]
Я не дискутирую с чёрными никами, тем более, что не о чем. Учите матчасть. Разберитесь сами с протоколами, а главное, подумайте головой, что история пошла в соответствии с этими протоколами и что суть не в том, чтО кто подписал, а чтО кто сделал. А сделал - Красная Армия вынуждена была по приказу своих военачальников войти в Польшу и добить её вместе с Гитлером.
За намерения не судят, судят за дела. Сейчас пытаются переложить ответственность на Польшу - мол, унтер-офицерская жена сама себя высекла - что на мой взгляд, возмутительно. Если у Польши и были намерения против СССР, то СССР, к сожалению, свои намерения реализовал делами. Не Польша напала в 1939 на СССР, а наоборот.
И главное, о чем моя заметка, что предательство чужих народов вышло боком. В том числе и Польше, как и всей Европе, предательство своих граждан-евреев.
Вот так-то. Не трудитесь больше заходить сюда и нечего клонировать свои соображения, так не принято.
43. dobryiviewer2009/09/30 08:13
[ответить]
>>42.Варсонофьев Сергей
>Интересно, у двух чёрных ников похожие чёрные мысли, или это одно и то же клонированное некто:
Нет, не клонированные. А мысли - да, наверное, схожие. Мысли - есть.
Обратите внимание, что ответа на заданные вопросы - нет. Не потому ли, что у демшизы и мыслей то нет? Есть только завывания: "нас гениальных никто в упор не видит и не слышит".
ЕСЛИ предположить, что демшиза не сборище дураков, то может кто - то, ПОЧЕМУ ТО себя дураком не считающий, ответит?
>Во-первых, надо судить.
Кому надо и зачем надо? Какие позитивные результаты будут от суда, когда, например поляки, никого за уничтоженных красноармейцев не судят? Они глупые? Или всё же глупы те, кто предлагает действовать не так как все?
>Во-вторых, победитель не Сталин, а те солдаты, которые до сих пор лежат непогребенными.
Оно, конечно, так. Но он вообще не причем, проспал 4 года войны?
>
>Насчет пакта Молотова-Риббентропа - тоже не вижу, к чему его так выгораживать и обелять, ведь недаром были секретные протоколы к нему. Значит, у самих сталинских приспешников было чувство, что они циничны и противозаконны, иначе не стали бы на долгие, долгие годы засекречивать!
1. Насчет протоколов, которые секретные, поподробнее можно? ВСЕ известные мне представленные "секретные протоколы" - заведомые фальшивки. Можете сообщить подлинность какого из протоколов экспертно доказана и кто этот эксперт?
2. В самом деле зачем обелять нормальный международный документ? Все ругающие договор о ненападении почему то не хотят процитировать, что же там неправильно? Вам не странно что цитат нет? Читал текст - ну ничего неприличного. Можете ВЫ процитировать что - то такое, что цинично и противозаконно?
>Сказать, что Россия никогда к такой политике не вернется, и сделать это - было бы самое лучшее и в отношении соседних народов, и, главное, самих русских. Совершенно согласна.
А зачем это говорить? И зачем отказываться от общепринятых норм поведения между государствами, никто другой не отказывается?
42. * (varsonofiev@yandex.ru) 2009/09/30 03:49
[ответить]
Интересно, у двух чёрных ников похожие чёрные мысли, или это одно и то же клонированное некто:
Всё же напишу, хоть я черный ник. Может справитесь с ОТВЕТОМ, а не с баном?
>Во-первых, надо судить.
Кому надо и зачем надо? Какие позитивные результаты будут от суда, когда, например поляки, никого за уничтоженных красноармейцев не судят? Они глупые? Или всё же глупы те, кто предлагает действовать не так как все?
>Во-вторых, победитель не Сталин, а те солдаты, которые до сих пор лежат непогребенными.
Оно, конечно, так. Но он вообще не причем, проспал 4 года войны?
>
>Насчет пакта Молотова-Риббентропа - тоже не вижу, к чему его так выгораживать и обелять, ведь недаром были секретные протоколы к нему. Значит, у самих сталинских приспешников было чувство, что они циничны и противозаконны, иначе не стали бы на долгие, долгие годы засекречивать!
1. Насчет протоколов, которыесекретные, поподробнее можно? ВСЕ известные мне представленные секретные протоколы - заведомые фальшивки. Можете сообщить подлинность какого из протоколов экспертно доказана и кто этот эксперт?
2. В самом деле зачем обелять нормальный международный документ? Все ругающие договор о ненападении почему то не хотят процитировать, что же там неправильно? Вам не странно что цитат нет? Читал текст - ну ничего неприличного. Можете ВЫ процитировать что - то такое, что цинично и противозаконно?
>Сказать, что Россия никогда к такой политике не вернется, и сделать это - было бы самое лучшее и в отношении соседних народов, и, главное, самих русских. Совершенно согласна.
А зачем это говорить? И зачем отказываться от общепринятых норм поведения между государствами, никто другой не отказывается?
36. nurrus 2009/09/24 22:06 ответить
>> И мы попросим прощения у народов за то, что по своей глупости и самонадеянности подвергли их таким испытаниям, какие сам господь Бог не смог бы наслать, и пообещаем, что в меру своего скромного ума и слабых сил постараемся избежать искушения что-либо в мире изменять насильственно.
Платить и каяться, платить и каяться(с)
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
41. (marconi@rambler.ru) 2009/09/25 00:21
[ответить]
>>38.Каневский Александр
>Они больше на индустриализацию напирают. Наверно думают, если б не Сталин и вообще большевики, в России индустриализации бы не было.
Мог быть нормальный прогресс, как в других странах, если бы сами в 17 году не выбрали путь изгоев, не закрыли за собой занавес, из-за которого время от времени высовывалась рука то с Курской иконой Божьей матери на продажу (которую сейчас привезли на время и демонстрируют), то с другими ценностями церкви или экспроприированным у крестьян зерном. И пришлось, конечно, проводить экстренную индустриализацию, а потом за занавесом "догонять и перегонять", чтобы не затёрли бывшие союзники.
>>39.Чижик Валерий Александрович
>Стоит в СИ запоститься хоть одному здравомыслящему человеку и тотчас вокруг него начинают лютовать чернопузики. Такие дела, Марина.
Это точно!
:-)
>>37.dobryiviewer
>Всё же напишу, хоть я черный ник. Может справитесь с ОТВЕТОМ, а не с баном?
А вот она вам сейчас будет отвечать, а вы потом под другим ником с теми же вопросами заявитесь. Я вам уже отвечал на это в другом форуме, отвечал, отвечал ... отвечал ...
Логиньтесь.
38. *2009/09/24 23:55
[ответить]
>>34.Павлова Марина
>А вот что "зато" - и дальше ряд ложных ценностей: имперская держава, экспорт революций
Они больше на индустриализацию напирают. Наверно думают, если б не Сталин и вообще большевики, в России индустриализации бы не было.
>А что у Путина часть электората сталинисты - не беда как раз, они бы ему простили.
Часть электората и часть госаппарата. И возможно часть собственных мозгов.
Перая часть может простила бы, 2я - промолчала, 3-я - нет ! :)))
37. dobryiviewer2009/09/24 23:55
[ответить]
>>34.Павлова Марина
Всё же напишу, хоть я черный ник. Может справитесь с ОТВЕТОМ, а не с баном?
>Во-первых, надо судить.
Кому надо и зачем надо? Какие позитивные результаты будут от суда, когда, например поляки, никого за уничтоженных красноармейцев не судят? Они глупые? Или всё же глупы те, кто предлагает действовать не так как все?
>Во-вторых, победитель не Сталин, а те солдаты, которые до сих пор лежат непогребенными.
Оно, конечно, так. Но он вообще не причем, проспал 4 года войны?
>
>Насчет пакта Молотова-Риббентропа - тоже не вижу, к чему его так выгораживать и обелять, ведь недаром были секретные протоколы к нему. Значит, у самих сталинских приспешников было чувство, что они циничны и противозаконны, иначе не стали бы на долгие, долгие годы засекречивать!
1. Насчет протоколов, которыесекретные, поподробнее можно? ВСЕ известные мне представленные секретные протоколы - заведомые фальшивки. Можете сообщить подлинность какого из протоколов экспертно доказана и кто этот эксперт?
2. В самом деле зачем обелять нормальный международный документ? Все ругающие договор о ненападении почему то не хотят процитировать, что же там неправильно? Вам не странно что цитат нет? Читал текст - ну ничего неприличного. Можете ВЫ процитировать что - то такое, что цинично и противозаконно?
>Сказать, что Россия никогда к такой политике не вернется, и сделать это - было бы самое лучшее и в отношении соседних народов, и, главное, самих русских. Совершенно согласна.
А зачем это говорить? И зачем отказываться от общепринятых норм поведения между государствами, никто другой не отказывается?
36. nurrus2009/09/24 22:06
[ответить]
>> И мы попросим прощения у народов за то, что по своей глупости и самонадеянности подвергли их таким испытаниям, какие сам господь Бог не смог бы наслать, и пообещаем, что в меру своего скромного ума и слабых сил постараемся избежать искушения что-либо в мире изменять насильственно.
Платить и каяться, платить и каяться(с)
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
35. nurrus2009/09/24 22:21
[ответить]
>>33.Каневский Александр
>в частности его роль в сговоре Молотова-Рибентропа была активная, и ничем не оправдана, мы сейчас это понимаем и осуждаем, но сегодня Россия другая и никогда к такой политике не вернется. И все, закрыть этот вопрос.
1. проблема в том, что активная и оправданная. Но либерастам этого не понять.
2. Провести десоветизацию и десталинизацию - сложнее. Нечем заменить идеологию и символы.
Успехи строительства капитализма в России - это яхта Абрамовича и Челси. В символы не годятся. поэтому власть и использует то что есть - Романовых, колчака с белыми и Сталина, и православие и прочее.
34. (marconi@rambler.ru) 2009/09/24 22:55
[ответить]
>>33.Каневский Александр
>>>32.Павлова Марина
>Проблема не в том, что Путин плохо "кается", а в том, что в России сейчас пытаются частично реабилитировать сталинизм ...
Именно так. И это "частично" - совсем не частность: мол, были "перегибы" (по скромным оценкам, миллионы репрессированных), но зато!.. А вот что "зато" - и дальше ряд ложных ценностей: имперская держава, экспорт революций в дальние страны и на чужие континенты, а под боком свой выводок шавок - вассальных государств, подпевавших старшему брату. Так казалось. Или ценностей истинных, но на ложной подложке - победа в войне благодаря якобы сталину. Вот это последнее, на мой взгляд, главное, от чего надо отказаться Путиным-Медведевым - от пресловутого "победителей не судят".
Во-первых, надо судить.
Во-вторых, победитель не Сталин, а те солдаты, которые до сих пор лежат непогребенными.
Но вот почему-то Польша болеет душой за свои могилы и своих убиенных, а мы что-то как-то того... спокойны очень в этом вопросе.
Насчет пакта Молотова-Риббентропа - тоже не вижу, к чему его так выгораживать и обелять, ведь недаром были секретные протоколы к нему. Значит, у самих сталинских приспешников было чувство, что они циничны и противозаконны, иначе не стали бы на долгие, долгие годы засекречивать!
Сказать, что Россия никогда к такой политике не вернется, и сделать это - было бы самое лучшее и в отношении соседних народов, и, главное, самих русских. Совершенно согласна.
А что у Путина часть электората сталинисты - не беда как раз, они бы ему простили.
Спасибо, Александр!
-М.
33. *2009/09/24 18:38
[ответить]
>>32.Павлова Марина
Марина, ваша дочка совершенно права в том, что Путин рвать на себе рубаху не обязан. Он в конце концов не Сталин и личной ответственности за Сталина не несет. Проблема не в том, что Путин плохо "кается", а в том, что в России сейчас пытаются частично реабилитировать сталинизм, как здесь на СИ, так, увы, и на правительственном уровне - вот этого не должно быть. Надо один раз без эмоций, но твердо заявить, что да, СССР во всю свою историю совершал преступления против соседних народов, в частности его роль в сговоре Молотова-Рибентропа была активная, и ничем не оправдана, мы сейчас это понимаем и осуждаем, но сегодня Россия другая и никогда к такой политике не вернется. И все, закрыть этот вопрос.
Сделать это как на международной сцене, так и для своего населения, последнее даже более важно. Но у Путина часть электората сталинисты... вот беда.
32. (marconi@rambler.ru) 2009/09/24 14:19
[ответить]
>>31.Каневский Александр
>
>"пообещаем, что в меру своего скромного ума и слабых сил постараемся"
>
>Марина, ни один политик так никогда не скажет. Ему потом это всю жизнь припоминать будут.
>Разве что Черномырдин ? :)
Александр, спорить не буду :-). Это, конечно, не реальность, а утопия, литературный прием, если хотите. Трудно заставить политика рвать на себе рубаху - да и избиратели не поймут, электорат. Что это, - скажут, - за экзальтация такая. Но хотелось бы очень, чтобы хотя бы во сне им, правителям, нашептал кто-то такой текст.
Черномырдина, кстати, не зря упомянули, ему свойственна некоторая эмоциональность.
Согласитесь ли Вы с таким мнением (это моя дочь написала мне, она тоже эту "речь" прочла):
"Я на самом деле не на 100% согласна, ты исходишь из презумпции виновности власть предержащих, как будто они априори способны устроить такую заварушку. А эта заварушка была обусловлена социально-экономическими и культурными процессами, которые посильнее, чем "роль личности в истории". Для меня эти разговоры в Гданьске смешны именно поэтому - персонализация истории, свидетельствующая о дилетантизме участников спора".
>>30.Знаток
>Так вы меня знаете!
>(надеюсь узнали...)
Простите?
31. 2009/09/24 05:22
[ответить]
>>30.Знаток
Это ж Оробей.
--------------------
"пообещаем, что в меру своего скромного ума и слабых сил постараемся"
Марина, ни один политик так никогда не скажет. Ему потом это всю жизнь припоминать будут.
Разве что Черномырдин ? :)
30. Знаток2009/09/23 23:28
[ответить]
>>29.Павлова Марина
>>>28.Знаток
>>
>>Т.е. вы хотите, чтобы мы стали пушистыми и мягкими.
>>Не-а, т.к. они скалят зубы (вольчьи).
>>И это только начало, а дальше будет - "а теперь бабки!".
>>Нда-с, прибалтика уже поготовила счет где-то на 50.000.000.000 USD...
>>А потом Венгрия, Чехия, Польша, да?
>
>Чего вы боитесь, вам все равно не оплатить такую сумму! "Мисс Тщетные Опасения". :-(
Но требовать будут!
Вот сейчас Сейм принял резолюцию, осуждаюшую ввод РККА в Польшу. А вот то, что Польша заключила Договор с фрицами о дружбе, любви и нежности еще в 1934 (!!!!) году, так об этом - муму...
>А вообще знатоки под черными никами, примета времени, не трудитесь заходить сюда.
Так вы меня знаете!
(надеюсь узнали...)
29. (marconi@rambler.ru) 2009/09/23 22:56
[ответить]
>>28.Знаток
>
>Т.е. вы хотите, чтобы мы стали пушистыми и мягкими.
>Не-а, т.к. они скалят зубы (вольчьи).
>И это только начало, а дальше будет - "а теперь бабки!".
>Нда-с, прибалтика уже поготовила счет где-то на 50.000.000.000 USD...
>А потом Венгрия, Чехия, Польша, да?
Чего вы боитесь, вам все равно не оплатить такую сумму! "Мисс Тщетные Опасения". :-(
А вообще знатоки под черными никами, примета времени, не трудитесь заходить сюда.
28. Знаток2009/09/23 22:13
[ответить]
Т.е. вы хотите, чтобы мы стали пушистыми и мягкими.
Не-а, т.к. они скалят зубы (вольчьи).
И это только начало, а дальше будет - "а теперь бабки!".
Нда-с, прибалтика уже поготовила счет где-то на 50.000.000.000 USD...
А потом Венгрия, Чехия, Польша, да?
27. (nana205@mail.ru) 2009/09/23 22:09
[ответить]
>>26.Павлова Марина
>>>21.Александр Санчезз Малышев
>Мне кажется, Александр, Вы заблуждаетесь. Возможно, добросовестно.
Нет. Эт-т вы г-да заблуждаетесь. Недобросовестно.
Россия должна просто отсылать всех недовольных СССР и Сталиным туда, где бы они смогли приносить свои претензии ЛИЧНО.
26. (marconi@rambler.ru) 2009/09/24 00:19
[ответить]
>>18.Литвин Виталий Владимирович
Спасибо, Виталий. Очень тронута. Спасибо всем, кто комментирует текст, а не мнения участников спора.
>>21.Александр Санчезз Малышев
Мне кажется, Александр, Вы заблуждаетесь. Возможно, добросовестно.
>>22.Варсонофьев Сергей
>Вот, Марина, реплика Матвея Ганапольского на тему Польши:
>
Спасибо, Сергей, я тоже её прослушала с одобрением. Недаром про "четырех танкистов и собаку" здесь вспоминала. Забавно - про грузина, одного из героев фильма. Саакашвили, надо же.
Вспомнить еще Кантарию.
>>23.Киндеев Алексей Григорьевич
Вот как? А мне очень нравится это "братцы", именно так бы я и обратилась.
-ПМ.
24. *2009/09/23 21:53
[ответить]
>>21.Александр Санчезз Малышев
>Они поддерживают АМЕРИКАНСКИХ политиков!
Дык что ж делать, когда российские вот такие.
23. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss80@mail.ru) 2009/09/23 21:27
[ответить]
- Братцы, - сказала бы я, обращаясь к главам высоких делегаций, приехавших в Гданьск, после чего, хитро прищурив один глаз, начала бы пристально, не без неги во взоре, вглядываться в зал, пытаясь разглядеть лица названных своих братьев, внимавших моим словам. Суровые такие лица, настороженные. Приятные. Вон там, у колонны сидит одно насторожившееся лицо. Широкое, багрово-красное, чегой-то хмурое. Рядом находится лицо второе. Тоже не веселое. И тоже, видать, на шухере присело. А позади...
Тю! Да то все бабы!!
- Сестры...!
22. * (varsonofiev@yandex.ru) 2009/09/23 21:15
[ответить]
Вот, Марина, реплика Матвея Ганапольского на тему Польши:
21. (nana205@mail.ru) 2009/09/23 21:06
[ответить]
Приятно иметь дело с либералами...
)))))))
Они поддерживают АМЕРИКАНСКИХ политиков!
Ню-ню.
20. * (varsonofiev@yandex.ru) 2009/09/23 21:03
[ответить]
>>18.Литвин Виталий Владимирович
>спасибо, Мария. Вы нашли простые и человеческие слова.
>А политики - они не человеки
Самое омерзительное, Виталий, что существует ещё одна разновидность нечеловеков - те уроды, которые поддерживают любую гнусность, говоримую или совершаемую политиками. И здесь, на СИ, их тоже развелось немало - даже сюда добрались, комм нумер 19, например.
19. (nana205@mail.ru) 2009/09/23 20:40
[ответить]
Надо понимать так, что присутствующие с антиисторическим и антизаконным постановлением ОБСЕ не ознакомились?..
18. * (VitalyLitvin@ntx.ru) 2009/09/23 20:37
[ответить]
спасибо, Мария. Вы нашли простые и человеческие слова.
А политики - они не человеки
17. (marconi@rambler.ru) 2009/09/23 20:26
[ответить]
>>14.Александр Санчезз Малышев
>>>13.Павлова Марина
>> СпокойнЕе, спокойнЕе, ребята!
>
>Не получается.
>Потому как на первом шаге сталинизм приравняют к нацизму, затем - взаимная вина двух стран (подчеркну: СТРАН и НАРОДОВ, а не режимов) во 2МВ, а потом еще от европейского утопырка (который и жив-то только потому, что мои деды дошли до Германии) услышим - вы, РУССКИЕ, союзниками Гитлера были.
>Боюсь, что если до этого со мной дойдет в реале, Эвропейца даже не будут выковыривать из стены, а просто закрасят!)))
>...
А почему вы говорите всё в будущем времени? Не надо фантазировать, сосредоточтесь на настоящем, на данности. Никто вас приравнивать к нацистам не будет, если вы не нацист. Эти передергивания вредны и, откровенно, говоря, надоели. Не вчитываясь и вообще не читая никаких европейских документов, паникеры скорЫ на обобщения.
Ну идите, деритесь с "Эвропейцами"! Может, услышите что-то приятное для себя после очередной драки.
16. (marconi@rambler.ru) 2009/09/23 20:27
[ответить]
>>15.Петров Юлий Иванович
> А я бы сказал одно слово: ПРОСТИТЕ.
Присоединяюсь, Юлий Иванович. Хотя я позволила себе эмоции и быть более цветистой.
15. * (gres@mail.infostar.ru) 2009/09/23 20:14
[ответить]
А я бы сказал одно слово: ПРОСТИТЕ.
14. (nana205@mail.ru) 2009/09/23 20:08
[ответить]
>>13.Павлова Марина
> СпокойнЕе, спокойнЕе, ребята!
Не получается.
Потому как на первом шаге сталинизм приравняют к нацизму, затем - взаимная вина двух стран (подчеркну: СТРАН и НАРОДОВ, а не режимов) во 2МВ, а потом еще от европейского утопырка (который и жив-то только потому, что мои деды дошли до Германии) услышим - вы, РУССКИЕ, союзниками Гитлера были.
Боюсь, что если до этого со мной дойдет в реале, Эвропейца даже не будут выковыривать из стены, а просто закрасят!)))
Но мне-то будет (((...
13. (marconi@rambler.ru) 2009/09/23 19:58
[ответить]
>>9.Чижик Валерий Александрович
Не так всё просто, Валерий Александрович, не так всё просто. Ведь и на коне никто не скачет, казалось бы, повзрослели. И шаги в сторону примирения пытаются как будто сделать, да вот ноги не идут. :-)
Спасибо за ссылку :-)
Ваша
-М.
>>10.Александр Санчезз Малышев
Вот именно. И не следует, на мой взгляд, реагировать на "выпады" против сталинского режима (этим режимом вполне заслуженные, кстати), так, как если бы вы от сталинизма не отказались (не Вы лично, конечно). СпокойнЕе, спокойнЕе, ребята!
-ПМ.
12. (marconi@rambler.ru) 2009/09/23 21:26
[ответить]
>>11.Николаев Владимир
Здравствуйте, Владимир! :-)
>Несколько слов о заявлении ветерана ГРУ, автора статьи в Известиях.
>Никакого секрета нет, что главным злом в Европе, да и в мире после Октябрского переворота стал большевизм. И для поляков в том числе. Так что основания у Польши считать главным врагом не Гитлера а Сталина были вполне разумны и реальны.
Да, и нам, современным гражданам России, нет оснований "обижаться" на это. Такова была реальность. Единственным "просчетом" тогдашних поляков было порядковое числительное: не первый враг, а второй, не N 1, а N 2 :-)).
Поинтересуюсь и Вашей повестью, если она в сети выложена, и той книгой, ссылку на которую Вы даёте.
В свою очередь порекомендовала бы посмотреть фильм А. Вайды "Катынь". Он-то как раз о сталинизме, и в том числе о приспешниках сталинизма в Польше.
С уважением и благодарностью,
-М.
11. * (nwa53@mail.ru) 2009/09/23 19:21
[ответить]
>>7.Павлова Марина
>>>6.Николаев Владимир
Добрый день, Марина!
:)
Спасибо за ответ.
Понял о чем речь.
Насколько возможно, разбирался в сути вопроса, когда сочинял повесть из "прошлого времени".
Отношения России и Польши чертовски запутанная штука и отсчет отношений самые смелые историки начинают едва ли не со времен Киевской Руси.
Впрочем, к делу это не относится.
Как в любом спорном деле все стороны хороши и плохи одновременно и задача исследователя определить пропорцию между полюсами.
:)
Несколько слов о заявлении ветерана ГРУ, автора статьи в Известиях.
Никакого секрета нет, что главным злом в Европе, да и в мире после Октябрского переворота стал большевизм. И для поляков в том числе. Так что основания у Польши считать главным врагом не Гитлера а Сталина были вполне разумны и реальны.
Другое дело, что находясь между вечными жерновами - германцами и русскими, поляки постоянно оказываются некоей разменной монетой в споре гигантов.
Увы, это аморально, но нормально в международных делах, где главный аргумент со времен фараонов - меч.
Преднамеренно уходя от обсуждения катынской трагедии, я бы советовал как сторонникам, так и противникам сталинизма ознакомится с любопытной книгой Владимира Зазубрина "Щепка", которая, будучи написана в 1922 году по горячим следам конца гражданской войны, но и до сей поры актуальна.
С неизменным уважением,
В.Н.
10. (nana205@mail.ru) 2009/09/23 18:08
[ответить]
>>8.Павлова Марина
>А труднее всего мне понять - почему мы так обижаемся на нападки против сталинского режима и сталина лично.
Все очень просто. Эти выпады- лишь верхушка айсберга. Главная часть - это скрываемая ненависть к РОССИИ, РУССКИМ и стремление Запада ослабить (а в идеальном случае - уничтожить) нашу страну.
Для Запада - современная РФ (давно отказавщаяся от сталинизма) - это тоталитарная страна, а Грузия, где памятники Сталину стоят, рулит фюрер Мишико и прочие "прелести" - демократическая-до-не-могу!
8. (marconi@rambler.ru) 2009/09/23 17:25
[ответить]
Польский сейм принял резолюцию, осуждающую, и так далее... (нет, конкретнее: вторжение советских войск через 2,5 недели после Вермахта и так называемый 4-й раздел Польши).
Не могу понять, если нам от этого ни горячо, ни холодно, почему так возбудились органы: Дума, ЦК КПРФ, МИД. На всякий чих поляков слышится громовое ответное "будь здоров", или "чтоб ты сдох".
Если же нам это небезразлично, то значит, миссия премьера в его недавнем визите полностью провалена. Ведь если на выходе стало хуже, чем на входе - а и правда, раньше поляки таких резолюций не принимали - значит, в середине что-то сделано не так.
А труднее всего мне понять - почему мы так обижаемся на нападки против сталинского режима и сталина лично. Зачем выступать защитниками того режима и ассоциировать себя с ним?
Обиделись, понимаешь...
7. (marconi@rambler.ru) 2009/09/19 00:17
[ответить]
>>6.Николаев Владимир
>Добрый вечер, Марина!
>:)
>В общем и целом согласен.
>Извините, а что было 17 числа?
>И, если можно, ссылку на ИЗВЕСТИЯ, поскольку это единственная из газет, которую читаю.
>С уважением,
>В.Н.
Здравствуйте, Владимир! Отвечаю по порядку. 17 сентября 1939 г. - день, когда в соответствии с секретными протоколами к пакту Молотова-Риббентропа, подписанного 23 августа того же года, части Красной Армии вошли в Западную Украину и Западную Белоруссию, которые были тогда частью Польши (Львов и т.д.), начали боевые действия и в итоге присоединили территории обратно к Российской империи. Дальнейшим развитием событий было взятие военнопленных (не только военных, но и гражданских лиц), часть из которых - 22 тысячи человек, преимущественно офицеров - были расстреляны без предъявления обвинений, без суда и предъявления приговора, как скот, группами в Катынском лесу, а также под Смоленском и Харьковом. Впрочем, опыт такого рода уже был богатый - так расстреляли бывшего царя: священника не вызывали, хлоп и готов. Своим осужденным по 58 расстрельной статье приговор зачитывали (свидетельство Е. Гинзбург, например). При этом, чтобы не было шуму, родственникам обычно объявляли "10 лет без права переписки".
Эта история нашла свое короткое название "Катынь". Остальных репрессированных - это уже сотни тысяч - отправили в лагеря. Именно оттуда, из лагерей родом герои фильма "4 танкиста", который я вспоминала. Оттуда же Ярузельский. Темные очки, его визитная карточка - органическое поражение глаз от слепящих снегов, что постигло многих зека. Вся Армия Людова, сражавшаяся вместе с нашими войсками вплоть до Берлина, была сформирована из репрессированных поляков, рвавшихся отомстить гитлеру и участвовать в освобождении Польши.
Ссылку на "Известия" дать не могу, потому что тоже читаю в бумажном виде. Главное было в конце августа - статья какого-то ястреба, из старых, на тему, что Польша врагом N1 перед войной считала не Гитлера, а Сталина, и что не хотела договариваться с ним. Впрочем, завтра поищу номер - вдруг не выбросили. (а сегодня - спать :-))
Спасибо за отклик!
-М.
6. * (nwa53@mail.ru) 2009/09/18 23:27
[ответить]
Добрый вечер, Марина!
:)
В общем и целом согласен.
Извините, а что было 17 числа?
И, если можно, ссылку на ИЗВЕСТИЯ, поскольку это единственная из газет, которую читаю.
С уважением,
В.Н.