1. * (marconi@rambler.ru) 2009/09/17 16:59
[ответить]
Всё еще актуально, учитывая сегодняшнюю дату.
2. * (varsonofiev@yandex.ru) 2009/09/18 13:53
[ответить]
Браво, Марина! До слёз, ей-Богу... Только слёзы ещё и от того, что НЕТ среди нынешних правителей и их окружения тех, кто мог бы ТАК сказать. Нет Личностей, мельчают людишки, а уж про власть что говорить? Туда теперь не идут, туда - всплывают...
3. (marconi@rambler.ru) 2009/09/18 18:24
[ответить]
>>2.Варсонофьев Сергей
Спасибо, Сергей. Я вижу, что Вы кое-что добавили в конце. Может, и так. Вернее, всегда было так, и при власти обкомов тоже. Но есть какие-то исключения, и иногда хочется надеяться на личностный рост, который и политикам не заказан. Ведь все-таки Путин - молодец, что в Польшу поехал, и со статьей в Gazecie Wyborczej он там выступил, её очень оценили. То есть было намерение "дружить". Кто-то написал ему эту статью, и он ее принял. А вот в устной речи скрыть неприязнь труднее, тем более, когда провоцируют. Так что политики все не на высоте.
4. * (varsonofiev@yandex.ru) 2009/09/18 22:07
[ответить]
>>3.Павлова Марина
>>>2.Варсонофьев Сергей
>
>Спасибо, Сергей. Я вижу, что Вы кое-что добавили в конце. Может, и так. Вернее, всегда было так, и при власти обкомов тоже. Но есть какие-то исключения, и иногда хочется надеяться на личностный рост, который и политикам не заказан. Ведь все-таки Путин - молодец, что в Польшу поехал, и со статьей в Gazecie Wyborczej он там выступил, её очень оценили. То есть было намерение "дружить". Кто-то написал ему эту статью, и он ее принял. А вот в устной речи скрыть неприязнь труднее, тем более, когда провоцируют. Так что политики все не на высоте.
Честно говоря, Марина, у меня к путину и его компании отношение резко негативное, и в его искренность я не верю. Скорее, тут продолжение старой истории: "своих" пугаем "врагами" (Америка, НАТО, Грузия, Украина - ну, то, что у чуксиных подробно расписано), но сами-то своих детей ТАМ держат, на "проклятущем Западе"! Да и деньги у них ТАМ, в ТЕХ банках. Вот и приходится бедному владимиру владимировичу и "своих" пугать, и с "чужими" дружить. Ох, уж эти галеры...
5. (marconi@rambler.ru) 2009/09/18 23:01
[ответить]
>>4.Варсонофьев Сергей
>>>3.Павлова Марина
>
>Честно говоря, Марина, у меня к путину и его компании отношение резко негативное, и в его искренность я не верю. Скорее, тут продолжение старой истории: "своих" пугаем "врагами" (Америка, НАТО, Грузия, Украина - ну, то, что у чуксиных подробно расписано), но сами-то своих детей ТАМ держат, на "проклятущем Западе"! Да и деньги у них ТАМ, в ТЕХ банках. Вот и приходится бедному владимиру владимировичу и "своих" пугать, и с "чужими" дружить. Ох, уж эти галеры...
Да, безусловно, трудно быть волком в овечьей шкуре, или так: воспитывать детей, если их не любишь - и вообще, играть роль, тебе не свойственную; кто-нибудь да крикнет: "не верю!" Ну да что делать. Поехал с миролюбивой миссией - терпи, неси ее до конца.
Пока что пугать своих получается лучше, чем дружить с чужими. Да и не "чужие" это вовсе, а соседи, братья по оружию! Когда-то выпускали фильмы типа "Четыре танкиста и собака", а теперь что "выпустили"? Настоящую антипольскую кампанию накануне визита В.В.! Еще труднее поверить, что такая кампания была бы возможна без соответствующей санкции.
А ведь поляки мониторили всё происходившее здесь перед визитом очень пристрастно; это следовало учитывать нашим медиям. Вопрос болезненный для них, а не для нас, у нас-то народ и знать не знает, что за 17 сентября такое, и знать не хочет. И поэтому всякие статьи и статейки, которые "независимые" эксперты ухитрились тиснуть во все бульварные листки, типа "Известия" (народных депутатов - помните?) - это подливание масла в огонь, по смыслу очень невыгодное нашему премьеру на его дорожку. Значит, были еще и другие смыслы. Или их полное отстутствие.
Не знаю, что и думать. Если у них дети "там", за бугром, а может и еще кое-что - ну так старались бы, чтобы меньше было антагонизма и в народной среде! А то, действительно, пользуются всеми благами западной цивилизации - начиная от своего выборного места - а народу предлагают суррогат из "особого пути".
-М.
6. * (nwa53@mail.ru) 2009/09/18 23:27
[ответить]
Добрый вечер, Марина!
:)
В общем и целом согласен.
Извините, а что было 17 числа?
И, если можно, ссылку на ИЗВЕСТИЯ, поскольку это единственная из газет, которую читаю.
С уважением,
В.Н.
7. (marconi@rambler.ru) 2009/09/19 00:17
[ответить]
>>6.Николаев Владимир
>Добрый вечер, Марина!
>:)
>В общем и целом согласен.
>Извините, а что было 17 числа?
>И, если можно, ссылку на ИЗВЕСТИЯ, поскольку это единственная из газет, которую читаю.
>С уважением,
>В.Н.
Здравствуйте, Владимир! Отвечаю по порядку. 17 сентября 1939 г. - день, когда в соответствии с секретными протоколами к пакту Молотова-Риббентропа, подписанного 23 августа того же года, части Красной Армии вошли в Западную Украину и Западную Белоруссию, которые были тогда частью Польши (Львов и т.д.), начали боевые действия и в итоге присоединили территории обратно к Российской империи. Дальнейшим развитием событий было взятие военнопленных (не только военных, но и гражданских лиц), часть из которых - 22 тысячи человек, преимущественно офицеров - были расстреляны без предъявления обвинений, без суда и предъявления приговора, как скот, группами в Катынском лесу, а также под Смоленском и Харьковом. Впрочем, опыт такого рода уже был богатый - так расстреляли бывшего царя: священника не вызывали, хлоп и готов. Своим осужденным по 58 расстрельной статье приговор зачитывали (свидетельство Е. Гинзбург, например). При этом, чтобы не было шуму, родственникам обычно объявляли "10 лет без права переписки".
Эта история нашла свое короткое название "Катынь". Остальных репрессированных - это уже сотни тысяч - отправили в лагеря. Именно оттуда, из лагерей родом герои фильма "4 танкиста", который я вспоминала. Оттуда же Ярузельский. Темные очки, его визитная карточка - органическое поражение глаз от слепящих снегов, что постигло многих зека. Вся Армия Людова, сражавшаяся вместе с нашими войсками вплоть до Берлина, была сформирована из репрессированных поляков, рвавшихся отомстить гитлеру и участвовать в освобождении Польши.
Ссылку на "Известия" дать не могу, потому что тоже читаю в бумажном виде. Главное было в конце августа - статья какого-то ястреба, из старых, на тему, что Польша врагом N1 перед войной считала не Гитлера, а Сталина, и что не хотела договариваться с ним. Впрочем, завтра поищу номер - вдруг не выбросили. (а сегодня - спать :-))
Спасибо за отклик!
-М.
8. (marconi@rambler.ru) 2009/09/23 17:25
[ответить]
Польский сейм принял резолюцию, осуждающую, и так далее... (нет, конкретнее: вторжение советских войск через 2,5 недели после Вермахта и так называемый 4-й раздел Польши).
Не могу понять, если нам от этого ни горячо, ни холодно, почему так возбудились органы: Дума, ЦК КПРФ, МИД. На всякий чих поляков слышится громовое ответное "будь здоров", или "чтоб ты сдох".
Если же нам это небезразлично, то значит, миссия премьера в его недавнем визите полностью провалена. Ведь если на выходе стало хуже, чем на входе - а и правда, раньше поляки таких резолюций не принимали - значит, в середине что-то сделано не так.
А труднее всего мне понять - почему мы так обижаемся на нападки против сталинского режима и сталина лично. Зачем выступать защитниками того режима и ассоциировать себя с ним?
Обиделись, понимаешь...
10. (nana205@mail.ru) 2009/09/23 18:08
[ответить]
>>8.Павлова Марина
>А труднее всего мне понять - почему мы так обижаемся на нападки против сталинского режима и сталина лично.
Все очень просто. Эти выпады- лишь верхушка айсберга. Главная часть - это скрываемая ненависть к РОССИИ, РУССКИМ и стремление Запада ослабить (а в идеальном случае - уничтожить) нашу страну.
Для Запада - современная РФ (давно отказавщаяся от сталинизма) - это тоталитарная страна, а Грузия, где памятники Сталину стоят, рулит фюрер Мишико и прочие "прелести" - демократическая-до-не-могу!