Патман Анатолий Н. : другие произведения.

Комментарии: Человек с гранатометом
 (Оценка:5.59*69,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Патман Анатолий Н. (An.Patman.63)
  • Размещен: 08/10/2019, изменен: 27/07/2020. 16k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Продолжения, не частые, трудная тема. И для комментариев.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    13:26 Коркханн "Угроза эволюции" (937/17)
    13:22 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (555/4)
    13:00 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (323/7)
    12:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (10/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:58 "Форум: Трибуна люду" (199/101)
    12:58 "Форум: все за 12 часов" (140/101)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/30)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:27 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (4/3)
    13:26 Коркханн "Угроза эволюции" (937/17)
    13:25 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (692/17)
    13:22 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (555/4)
    13:19 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (55/3)
    13:18 Великанова Н.А. "Эпилог" (97/1)
    13:17 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (1)
    13:11 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (534/9)
    13:08 Хохол И.И. "Просьба" (61/5)
    13:03 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (605/4)
    13:02 Алекс 6. "Параллель 2" (533/17)
    13:02 Меркулов Е.Ю. "Антиалкогольные лимерики" (197/2)
    13:00 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (323/7)
    12:50 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (112/1)
    12:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (10/1)
    12:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (848/9)
    12:42 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (715/8)
    12:40 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (8/2)
    12:36 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (1)
    12:26 Чваков Д. "К утраченному" (6/5)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:44 Керн М.А. "Математик. Закон Мерфи"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    326. *Патман Анатолий Н. (An.Patman.63) 2017/08/30 22:12 [ответить]
      
      Вот, к примеру, для сравнения - http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/305834:
      "С приходом Адольфа Гитлера к власти в Германии отношения с СССР дипломатично характеризовались как 'охлаждение' - на фоне активных пропагандистских компаний в печати обеих стран - антикоммунистической и антифашистской. Торговый оборот между СССР и Германией, стал быстро снижаться. Германия, в течение ряда лет занимавшая первое место во внешней торговле СССР, начала с 1935 года опускаться ниже США, Англии и даже таких стран, как Бельгия и Голландия.10
      
       СССР Польша Финляндия Эстония Латвия Литва
       &Данциг
      1934 223.0 78.1 42.3 8.2 21.1 15.1
      1935 201.7 75.5 41.4 13.0 31.1 2.0
      1936 93.2 74.0 46.1 13.8 33.2 9.1
      1937 63.1 80.7 70.1 23.7 45.7 17.2
      1938 47.4 109.4 88.6 24.0 43.5 27.6
      1939 52.8 140.8 88.9 24.3 43.6 27.8
      *Германский импорт в миллионах Рейхсмарок
      11
      
      Доля немецкого экспорта в СССР сократилась до 2,7 % и импорта до 2,2 % во внешнеторговом сотрудничестве Германии.12"
      А кто тогда забирал остальные проценты? Если прибалты торговали с фашистами чуть ли не на уровне СССР?
      К моменту описываемых в опусе событий, после достижения определенных соглашений торговый оборот существенно вырос -http://militera.lib.ru/research/1/art/card41083.html.
      "По данным германской внешнеторговой статистики, с января 1940 г. по 22 июня 1941 г. СССР поставил Германии товаров на сумму 597,9 млн., а немцы - на 437,1 млн. германских марок74. Таким образом, за этот период имело место превышение советских поставок на 160,8 млн. германских марок.
      
      Но в отношении этой цифры необходимо сделать существенные уточнения. В 1935 г. Германия предоставила СССР кредит на 200 млн. германских марок сроком на пять лет. По этому кредиту СССР получил из Германии заводского оборудования и некоторых других товаров на 151,2 млн. германских марок75. А в 1940-1941 гг. наступил срок погашения этого кредита. По кредитному соглашению 1939 г. СССР получил в кредит товары более чем на 40 млн. германских марок. И еще один обычно не учитываемый факт. СССР по существовавшим тогда договоренностям должен был оплачивать каждую конкретную германскую поставку в течение месяца. А как выше сказано, немцы производили в мае и июне 1941 г. крупномасштабные поставки. К 22 июня СССР не успел расплатиться за майско-июньские поставки на сумму более 70 млн. германских марок. Так что общие торговые долговые обязательства СССР перед Германией составили к этой дате 260 млн. германских марок. Таким образом, в целом торговый баланс по взаиморасчетам оказался в пользу СССР на 100 млн. германских марок. Утверждения, что немцы 'обхитрили' тут русских, несостоятельны. Кроме того, напав на СССР, Германия сама лишила себя права на возмещение Советским Союзом этих долгов."
      Так что, если добавить нормальные торговые отношения и с Швецией, то это будет своего рода подстраховкой, плюс дополнительные объемы торговли, и притом, очень нужными СССР товарами. Кроме того, Швеции после урезания торговли с Англией, кстати, чуть ли не основным партнером, нужны другие партнеры. Так что, торговле с Швецией быть!
    325. Мах 2017/08/30 14:15 [ответить]
      > > 324.Джирджис
      >> >318. Мах
      >>А про карту с отмеченными месторождениями полезных ископаемых забыли?
      > А что на карте даны географические координаты и глубина залегания пород? А полевой сезон геологоразведочных работ когда начинается? Добыча полезных ископаемых требует материально-технических средств или достаточно грозной бумажки с подписью Самого?
      
      Ну вот почему все так странно реагируют на АИшное раскрытие Сталину месторождений полезных ископаемых? Никто не хочет думать дальше примитивного "получиться ли добыть-разработать прям щас или нет". Я ведь специально упомянул ЗАПАС. Все страны имели подобный запас. Но в АИ Сталин получает преимущество - ему береч свой запас больше не надо. Он стопроцентно знает где, как и когда сможет восстановить/пополнить и преумножить сей запас.
      
      >>Причем преобретая товар по довоенным ценам!
      > Война то уже началась.
      
      Но СССР пока не участвует. Да и сама война еще на уровне "локального" конфликта между Германией и англо-французского альянса. Хоть и считается что ВМВ началась 1сентября 1939, но именно Мировой она станет в декабре 1941, когда ВСЕ Великие Державы станут официальными участниками. Цены увеличивались соответственно. Так что у Союза есть реальный шанс сэкономить круглу сумму.
      
      > Перед началом войны в 1938 году ВВП Швеции составило 29,8млрд долларов(1990), Германии - 351,4млрд. Разница в 11,79 раз. Из Шведского же железа было произведено около четверти немецкого вооружения. Это же сколько бабла должен вложить СССР в Швецию, чтобы так раскрутить экономику Швеции. Точно Коммунизм наступит у Шведов.
      
      Ваша ошибка в том что Вы сравниваете несравнимые вещи - яблоки и апельсины, образно говоря. Низкие показатели Швеции связаны с отсутствием рынков сбыта. Было бы куда/кому продавать свои товары шведский ВВП был бы выше. Высокие показатели Германии - с экономическим бумом рожденым политической деятельностью Гитлера. Если бы не было его восстановительных и оружейных программ не было бы и бума. Как и СССР не стал бы второй индустриальной державой мира без стимула послевоенного восстановления страны.
      Почему СССР должен вкладывать деньги в Швецию? Разве расположение выгодных для Швеции промышленных заказов подразумевает какие то капиталовложение? Шведам однозначно выгоднее производить промышленные товары чем торговать просто рудой. Шведам однозначно выгоднее торговать с СССР используя сухопутные линии коммуникации чем с Германией используя морские (учитывая опыт предыдущей мировой войны). Как торговый партнер Советский Союз выгодней чем Германия, потому что может предложить больше (в смысле разнообразнее) - и сырье и продукты питания и золото. Так что шведы сами найдут необходимые финансы для расширения производства. У них есть для этого все - банки ненамного отстающие от швейцарских и достаточно развитая промышленная база.
      Шведы и так достигли больше всех в социальном плане уже к 70-80-ым годам. И если в АИ они достигнут этого же немного раньше с помощью СССР, то, что в этом плохого? Репутация Советского Слюза, как хорошего соседа даже для капиталистической страны, лишней не будет.
      
      >>Потому что вопросы типа "Что взять со шведов?" И "Чем будете платить?" Вы задавали три раза.
      > Да как то не верится в сказки, Вы уж простите Великодушно!
      
      Если не верится, то зачем читайте и коментируете? Любое произведение в жанре альтистории ничто иное как сказка для взрослых. Взрослые люди должны вести себя по взрослому даже читая сказки.
      
      >>Создается впечатление что Вы спорите ради спора
      > Помоему об этом Вам сразу сказал, еще когда артиллерию обсуждали. Чего теперь обижатся?
      
      Справедливое замечание. Придется игнорировать в дальнейшем. Нет желания учавствовать в чем то непродуктивном и непознавательном.
      
      > И с вашими 'шапкозакидательскими настроениями' только о 'Воинской славе' и мечтать...
      
      Не самая худшая тема для мечтаний.
      Вы опять проявляете свое поверхностное знание темы - термин "шапкозакидательство" в моем случае не применим.
      
      
      
      
      
    324. Джирджис (sawaran@mail.ru) 2017/08/29 20:42 [ответить]
      > >318. Мах
      >А про карту с отмеченными месторождениями полезных ископаемых забыли?
       А что на карте даны географические координаты и глубина залегания пород? А полевой сезон геологоразведочных работ когда начинается? Добыча полезных ископаемых требует материально-технических средств или достаточно грозной бумажки с подписью Самого?
      >Причем преобретая товар по довоенным ценам!
       Война то уже началась.
      >Черным же по белому написано - Если шведы сконцентрируется на выполнении советских заказов! То есть вместо продажи руды будут использовать ее сами для производства! И немцам может ничего не достаться. А если и достанется, то в меньших объемах чем в реале.
       Это Вы так шутите? Серьезно! Шутите?
      http://www.mnstarfire.com/ww2/history/economic/GDP1938.html
       Перед началом войны в 1938 году ВВП Швеции составило 29,8млрд долларов(1990), Германии - 351,4млрд. Разница в 11,79 раз. Из Шведского же железа было произведено около четверти немецкого вооружения. Это же сколько бабла должен вложить СССР в Швецию, чтобы так раскрутить экономику Швеции. Точно Коммунизм наступит у Шведов.
      >Потому что вопросы типа "Что взять со шведов?" И "Чем будете платить?" Вы задавали три раза.
       Да как то не верится в сказки, Вы уж простите Великодушно!
      >Создается впечатление что Вы спорите ради спора
       Помоему об этом Вам сразу сказал, еще когда артиллерию обсуждали. Чего теперь обижатся?
      >Мои предки воевали на других фронтах. Для НАС нежелание защищать свою страну звучит дико. Если для Вас это не так то-Извините что я Вас включил в "нас".
       Чего это Вы так возбудились? Скажете не было такого? И с вашими 'шапкозакидательскими настроениями' только о 'Воинской славе' и мечтать...
      >Посмотрите с чего начиналась дискуссия на эту тему. Может поймете.
       О немецком вторжении в Швецию. Ага пол-Европы захватили и на Швеции прям споткнутся, да еще СССР при этом испугаются. 350тыс. Шведских солдат как могут помешать Вермахту и РККА чем этим солдатам помочь? Тем более Автор желает у Шведов часть вооружения отнять.
      >Я начинаю подазревать что русский язык вам не родной.
       Самый настоящий стопроцентный Чурка!!!
      >Вы действительно не понимаете значение фразы "боеспособность РККА выше чем в РеИ"
       Какие ваши Доказательства? Лишь одна Воля Автора?
      >в АИ используя послезнание к апрелю 1940 было предположительно сделано достаточно чтоб поднять боеспособность РККА выше чем в апреле 1940 РеИ.
       Да неужели. Хотя бы составить новый Дисциплинарный устав, напечатать в типографии, довести в войсках и изучить - сколько времени потребуется? А другие Уставы?
      http://alternathistory.com/rkka-v-1939-g-nepobedimaya-i-legendarnaya-ili-kakovo-ee-realnoe-sostoyanie-v-eto-vremya
      >господина Джирдиса
       Думаете товарищем быть лучше? И на моей ступени социальной лестницы нет Господ.
      
      > >319. Патман Анатолий Н.
      >Почему же так категорично?
       Мне просто интересно.
      
      Ракетный истребитель-перехватчик 302 с ПВРД 1941 год.
      http://alternathistory.livejournal.com/848234.html
    323. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/08/29 04:30 [ответить]
      > > 321.Патман Анатолий Н.
      >> > 320.Мах
      >И, думается, что что не так уж были морально устойчивы эти "добровольцы", при сильном осложнении обстановки, да и прямого приказа своего командования.
      Морально неустойчивые люди чё там)))
      "Впрочем, сидеть в обороне шведы не собирались. Зная, что перед ними стоят две советские дивизии (122-я и 88-я), шведы, тем не менее, вознамерились атаковать и окружить 122-ю дивизию, отрезав её от снабжения, и это имея на фронте около 2500 человек, т.е. уступая противнику в численности примерно в 5 раз!"
      "Уходили добровольцы на финляндскую войну..."
      http://warspot.ru/2716-uhodili-dobrovoltsy-na-finlyandskuyu-voynu
    322. Мах 2017/08/29 03:59 [ответить]
      > > 321.Патман Анатолий Н.
      >И, думается, что что не так уж были морально устойчивы эти "добровольцы", при сильном осложнении обстановки, да и прямого приказа своего командования.
      >Для особо сильного торга пленные, конечно, не годятся, но свою роль, они, думаю, могут вполне сыграть. Как фактор, к примеру, сдерживающий шведов от слишком уж враждебных шагов и помогающий найти обе стороны точки соприкосновения.
      
      ИМХО антисоветские настроения шведов преувеличены. Шведская помощь финам предоставлялась не столько из-за враждебного отношения к СССР, сколько с целью доминировать в Финляндии (бывшей шведской собственностью) самим. Если бы они действительно считали Советскую Россию принципиальным врагом, то и действовали бы серьезней. Масштабней что ли. И не зря они в 50-х отказались вступать в НАТО.
      Слово "Торг" придает какой-то негативный оттенок. Тем более когда дело касается пленных. Кстати - во время ПРЕГОВОРОВ со шведами надо будет в первую очередь поднять вопрос "Считать ли шведских военнослужащих захваченных в зоне военных действий с оружием в руках "военнопленными" или нелегальным формированием (бандитами)?" По международным законам отношение разное. И сумма выкупа-контрибуции разная :))))
      Кстати - интересная особенность, в общем подтверждающая мою мысль что шведы не страдали особым антисоветизмом. В РеИ непосредственно на передовой шведов было не так уж и много. В основном они сидели в тылу и создавали скорее моральную поддержку. В АИ из-за стремительность наступления ГГ "напоролся" на шведов уйдя достаточно далеко в прорыв и поэтому хапнул шведских пленных. В РеИ во ВОВ Шведские "добровольцы" так же особой активности не проявили. Емнип единственный более менее заметный вклад - участие в блокаде наших войск на Ханко.
      Про других добровольцев в РеИ писали что они дальше подготовительной стадии не завершили как война кончилась. Пока адаптировались к финскому климату, пока сформировались в подразделения, пока получили и освоили оружие, пока прошли военную подготовку ( большинство никогда в армии не служили )..... Вот они как раз и были злостными антисоветчиками. Многие из них в РеИ пришли в СССР в составе Вермахта или СС или в своих национальных частях как венгры например. Руки чешутся захватить их в АИ. И отправить на урановые рудники. Но врядли получиться - сбегут до подхода наших войск.
    321. *Патман Анатолий Н. (An.Patman.63) 2017/08/28 21:45 [ответить]
      > > 320.Мах
      >Вообще-то к ситуации с добровольцами в АИ надо подойти поближе. В РеИ почти все кроме шведов и прибалтов на войну опоздали. Так как добирались вкруговую - Гитлер запретил транзит через Германию. Некоторые заявились в Финляндию аж в марте! В АИ бои закончились еще быстрее. Так что для автора легче всего задекларировать, что кроме шведов и прибалтов никого не поймали. Меньше головной боли.
      Действительно, могу обозначить в тексте, что большую часть иностранных "добровольцев" из других стран просто не успели пленить. Они находились западнее и севернее Хельсинки, просто не успели прибыть из портов и аэродромов, к примеру, из Турку, а потом взяли и вернулись обратно, скажем, в ту же Швецию. Но часть все-таки попала в плен. Но ведь действительно большая часть "добровольцев" шведы, притом, как и в реальной истории, так называемые "отпускники" там, или "отставники" из регулярных войск, ну, как в Испании. Кроме того, там же и неприкрыто были и сами регулярные шведские части.
      И, думается, что что не так уж были морально устойчивы эти "добровольцы", при сильном осложнении обстановки, да и прямого приказа своего командования.
      Для особо сильного торга пленные, конечно, не годятся, но свою роль, они, думаю, могут вполне сыграть. Как фактор, к примеру, сдерживающий шведов от слишком уж враждебных шагов и помогающий найти обе стороны точки соприкосновения.
      
    320. Мах 2017/08/28 21:35 [ответить]
      Вообще-то к ситуации с добровольцами в АИ надо подойти поближе. В РеИ почти все кроме шведов и прибалтов на войну опоздали. Так как добирались вкруговую - Гитлер запретил транзит через Германию. Некоторые заявились в Финляндию аж в марте! В АИ бои закончились еще быстрее. Так что для автора легче всего задекларировать, что кроме шведов и прибалтов никого не поймали. Меньше головной боли.
    319. Патман Анатолий Н. (An.Patman.63) 2017/08/28 18:49 [ответить]
      > > 317.Джирджис
      >> >293. Патман Анатолий Н.
      >более они в большинстве Правых взглядов, которые Русских за людей не считают.
      Ну и что? Жить-то и они хотят. Когда фашистов зажимали хорошенько, и они сдавались за милую душу, хоть и были "загружены" всяким выше крыши. Думаю, что в безвыходной ситуации и "добровольцы" сдадутся только так. Тем более, у них как бы имеется и выход, и поддержка шведского правительства, и не такие уж они "идейные". И прочие страны, наверное, будут ходатайствовать за своих, но пока в опусе автора они просто не созрели до этого. А вот шведы подсуетились сразу. В общем, такая вот идея или допущение автора.
      > Где купят то? Опять СССР продаст? Порох еще делают из древесной целлюлозы, но это дорого! Для производства тротила нужен нефть и уголь, снова СССР продаст?
      Вообще-то, Швеция всю войну торговала с другими странами, даже с враждебными Германии. И ее корабли кто только не топили, но торговля, пусть и в уменьшенном объеме, но велась. Понятно, что больше всего товарооборот приходился на Германию, но и другие страны имели часть. А тут всего-то 40 год, и пока все условия для торговли, да хотя бы и с Советским Союзом.
      > Вот гражданин Патман сами пишете. Эту толпа мужиков собирается лишь чайку попить? Будут ли Шведы вооружать вновь мобилизуемых? В том числе пушками и боеприпасами? Создавать запасы? А может Шведы купят вооружение собственной армии заграницей?
      Почему же так категорично?
    318. Мах 2017/08/27 01:23 [ответить]
      > > 317.Джирджис
      >> >295. Мах
      >>Т.е. никакого "морального эмбарго"! И нафиг немцы уже не нужны.
      > Ну да конечно, а ведь в торговле с США был вечно дисбаланс, не хватало оборотных средств.
      
      А про карту с отмеченными месторождениями полезных ископаемых забыли? Особенно с месторождениями золота и алмазов. Это во первых. Во вторых, Сталин всегда держал неприкосновенный запас на "черный день". В РеИ этот запас сильно помог во время ВОВ. С получением послезнания Сталин всего лиш потратит запас раньше на полтора года. Причем преобретая товар по довоенным ценам!
      
      >>Если шведы сконцентрируется на выполнении советских заказов, то немцам продовать будет нечего. А если и будет, то значительно меньше чем в РеИ. Запрещать торговать с кем то еще конечно не будут. Ибо бессмысленно.
      > Немцам не важна шведская промышленность, подшипники как и в РеИ могут американцы продать. У меня лишь один вопрос, который вы упорно не желаете отвечать - Шведская железная руда.
      
      Госпадю! Черным же по белому написано - Если шведы сконцентрируется на выполнении советских заказов! То есть вместо продажи руды будут использовать ее сами для производства! И немцам может ничего не достаться. А если и достанется, то в меньших объемах чем в реале. Вся идея привязывания Шведции к СССР экономически затеяна чтоб дать шведам более выгодную альтернативу торговли с Германией. И самим получить те же станки на лучших условиях чем от немцев. И иметь более благоприятную для СССР политическую атмосферу в Скандинавии. Как сейчас так и в будующем.
      Я отвечал на все ваши вопросы. Не зря спросил если Вы читаете мои посты полностью. Потому что вопросы типа "Что взять со шведов?" И "Чем будете платить?" Вы задавали три раза. И тнперь еще и обвинять начали в том что я "упорно не желаю отвечать"! Создается впечатление что Вы спорите ради спора
      
      >>Ну "раскатал" слишком громко сказано.
      > Ну да 'Чужая победа' лишь череда случайностей и счастливого случая.
      
      А Вы изучите тему Французкой компании 1940 поглубже. А потом выдавайте суждения.
      
      >>Одна из - банально не было желания воевать. Для нас звучит дико, но факт.
      > Почему дико? Про Ташкентский фронт не слышали?
      
      Мои предки воевали на других фронтах. Для НАС нежелание защищать свою страну звучит дико. Если для Вас это не так то - Извините что я Вас включил в "нас".
      
      >>То, что немцам удалось у нас в 1941, никак бы не получилось в 1940. У них банально нечем было бы вооружать войска.
      > Почему немцы должны действовать в 1940, как в 1941?
      
      Блин! Посмотрите с чего начиналась дискуссия на эту тему. Может поймете.
      
      >>И к апрелю 1940 предположительно было сделано достаточно. Т.е. боеспособность РККА выше чем в РеИ.
      > Ага решили по шелчку пальцев, никаких сложностей ведь нет. А про Тришкин кафтан слышали?
      
      Я начинаю подазревать что русский язык вам не родной. Вы действительно не понимаете значение фразы "боеспособность РККА выше чем в РеИ"? Или вам больше нравиться придать ей свое особое значение?
      Развернутое объяснение: в АИ используя послезнание к апрелю 1940 было предположительно сделано достаточно чтоб поднять боеспособность РККА выше чем в апреле 1940 РеИ. Кроме господина Джирдиса кто-то еще услышал щёлкание пальцев в моем посте? Или вспомнился Тришкин кафтан?
      
      
      
    317. Джирджис (sawaran@mail.ru) 2017/08/26 22:46 [ответить]
      > >293. Патман Анатолий Н.
      >Вообще, надо бы кинуть фашистов,
       Поменьше эмоций. И в АИ есть еще и Никель с Печенги.
      >Так ведь там среди пленных пребольшое большинство шведов. А остальные для кучи и чтобы выслужиться перед "демократическими" странами.
       Как будто этими добровольцами схватили короля за горло, может ведь и списать, или попросить помочь Гитлера.
      >"демократическими" странами.
       И много было среди добровольцев Англичан, Французов, Янки? Вроде эти страны не разорвали Дип.отношения с СССР, могут и сами договорится.
       Все таки странные у Вас Добровольцы, вроде поехали на войну сражатся, а они в плен. Тем
      более они в большинстве Правых взглядов, которые Русских за людей не считают.
      >Хлопок можно закупить, а промышленность боеприпасов в Швеции, что ни говори, была довольно развитой. И почему бы не прибарахлиться взрывчаткой разных типов? А порох - это просто собирательное.
       Где купят то? Опять СССР продаст? Порох еще делают из древесной целлюлозы, но это дорого! Для производства тротила нужен нефть и уголь, снова СССР продаст?
      >Советское оружие и так доказало, что оно не хуже. Просто в тех условиях перед войной малость прибарахлиться, наверное, не зазорно, особенно в тех видах, которые недостаточно выпускаются в самом Союзе.
       Так неужели Швеция выпустила оружия больше, чем СССР? На 22.06.1941 в РККА имелось 1214шт 61-К, это за полтора года производства. Бофорс за 1932-39гг 1216шт, и сколько продадут Шведы СССР? Хоть сотня наберется? И была война, шведы помогали финнам наверное не только Добрым словом? Истратили военное имущество? Пушки там и боеприпасы?
      Швециятолько что начала всеобщую мобилизацию для увеличения численности своих вооруженных сил с 110 тысяч, предположительно, до 320 тысяч человек.
       Вот гражданин Патман сами пишете. Эту толпа мужиков собирается лишь чайку попить? Будут ли Шведы вооружать вновь мобилизуемых? В том числе пушками и боеприпасами? Создавать запасы? А может Шведы купят вооружение собственной армии заграницей?
      
      > >295. Мах
      >Т.е. никакого "морального эмбарго"! И нафиг немцы уже не нужны.
       Ну да конечно, а ведь в торговле с США был вечно дисбаланс, не хватало оборотных средств.
      >Если шведы сконцентрируется на выполнении советских заказов, то немцам продовать будет нечего. А если и будет, то значительно меньше чем в РеИ. Запрещать торговать с кем то еще конечно не будут. Ибо бессмысленно.
       Немцам не важна шведская промышленность, подшипники как и в РеИ могут американцы продать. У меня лишь один вопрос, который вы упорно не желаете отвечать - Шведская железная руда.
      >Ну "раскатал" слишком громко сказано.
       Ну да 'Чужая победа' лишь череда случайностей и счастливого случая.
      >Одна из - банально не было желания воевать. Для нас звучит дико, но факт.
       Почему дико? Про Ташкентский фронт не слышали?
      >То, что немцам удалось у нас в 1941, никак бы не получилось в 1940. У них банально нечем было бы вооружать войска.
       Почему немцы должны действовать в 1940, как в 1941?
      >И к апрелю 1940 предположительно было сделано достаточно. Т.е. боеспособность РККА выше чем в РеИ.
       Ага решили по шелчку пальцев, никаких сложностей ведь нет. А про Тришкин кафтан слышали?
    315. Коготь Юленков Георгий (gyulenkov@7-ya.ru) 2017/08/26 17:38 [ответить]
      > > 310.Мах
      >Извините, но Вы неправильно проинформированы. Абвер тут совсем ни причем. Гитлер НЕ ХОТЕЛ переводить на военные рельсы ВСЮ промышленность Германии. Как бы странно это не звучало, Гитлер хотел чтоб население его Германии не испытывало каких-либо бытовых трудностей. И население Рейха было искренне признательно своему фюреру. А к концу 1943 у него уже не было выбора.
      
      Потому и не было выбора, что благодаря оценке русской немощи (в Карелии и после) данной военной разведкой рейха, не ставил мохноусый всерьез на РККА (а раз НЕ ВЕРИЛ в мощь коммунистов, то МОГ себе позволить хотеть, чтобы население Германии не чувствовало тягот войны). Если бы, к примеру, еще вначале 1939-го реально понимал, во что ввязывается, то мог бы спланировать войну по-другому. Ведь был же альтсценарий войны с Польшей против СССР, но гордость Адольфа заела. А ведь мог спокойно пропустить 39-й, накачать мускулатуру, и в апреле-мае 1940 пустить впереди панов на Восток. И в итоге к лету 41-го получить и Польшу и европейскую территорию СССР, после чего и блицкриг на западе вполне мог бы повторить.
      
      Это, конечно, оценки. Ну если бы не видел перед собой "колосса на глиняных ногах", неужели бы не понимал, что против полторастамиллионной промышленной России с ее недрами и мобресурсом, не засучив рукава, войны не выиграть? Видимо, просто поверил в реляции Канариса, а дальше его понесло.
      
      
      >Как и в РеИ, о Советской России Гитлер вспомнит и начнет что-то планировать только в июле 1940.
      >
      
      Быстрая победоносная война СССР, это ли не повод вспомнить раньше июля 40-го. Да еще и общая граница. Можно не бояться нападения страны которая с большим трудом одолела финнов, а вот такого соседа он должен воспринимать иначе.
      
      
      >
      >В том то и дело, что Западный фронт никто не отменил! Наоборот Странная война перешла в активную фазу одновременно с окончанием Финской.
      
      В книге Патмана не уверен. Но даже если так, это не значит, что во время Финской, когда она еще длилась Гитлер смотрел на это с удовольствием, и не мог сыграть с островитянами тоньше. Кстати, и Халхин-Гол (с мая по сентябрь) для Союза "всухую" не прошел. Должен был Гитлер Финляндией интересоваться, вдруг русские опять надолго зацепятся, может на те же почти полгода. А если нет, то в чем причины?
      И если его цепануло, то мог и закулисные беседы начать, благо полно кандидатов для них и есть сторонники союза Берлин-Лондон не только в рейхе, но и на Острове.
      
      >И с какой стати Гитлер вдруг получит ленд-лиз?
      
      С тех самых пор, что его меч ковался против Сталина. Чем Сталин сильнее, тем больше сервиса его визави получит от интересантов. Вспомним Трумена, "Помогать тому, кто слабее".
      
      >И какие программы он сможет запустить сверх того что уже запущенно? Атомную? НИКТО в Мире еще этим не занимается. Почему Гитлер должен отличаться? Реактивную? Та же история - еще никто из энтузиастов не имеет госфинансирования. Что сподвигнет Германию вести себя иначе?
      
      Против мощной РККА, а танки у Патмана засветились вовсю, Вермахту недостаточно одного тактического перевеса и лучшей организации. Гитлер фантазер, но не самоубийца же?
      
      > СССР быстро и умело справился с финами? Так это было ожидаемо. До Финской в РеИ у РККА была вполне высокая репутация. В АИ она только подтвердится.
      
       РККА не заработала еще высокой репутации. Хасан и Халхингол высветили массу слабых мест. Точно еще не высшая лига. Был ведь сценарий, когда финнам собирались помогать англы. Но почему-то не стали. Почему? Потому, что специально скармливали мелочь двум "бойцовым псам". Не слишком сильному СССР, они давали подкачаться, чтобы он не сразу лег под Гитлера. Неужели Гитлер этого не видел?
      >
      
      > Союза с бритами в 1940-42 быть не может. Принципиально!
      >Как это не перешла? Апрель 1940 как раз конец Странной войны.
      
      Думаю, может. И условия тут вижу такие. Если Гитлер начнет просто тянуть время, возможен шантаж и пряник со стороны заказчиков. До удара по нейтралам, он мог обо многом договориться. А книга как раз на этом месте. Хватит ли Гитлеру ума/хитрости решать Автору.
      
      >
      >Франция - не Австрия и не Чехословакия. Самая большая и сильная (на бумаге) армия Европы. Просто решить "скормить" ее ни у кого даже мысли не возникнет. Даже у "коварных" англичан.
      
      Но ведь по факту они это сделали. Что им мешало вовремя развернуть силы и начать вторжение в Германию, когда все силы Гитлера были в Польше? Думаю, только расчеты на профит на Востоке и расчет на получение французского наследства.
      
      >О бритах можно много плохого сказать. Но так же можно сказать много положительного. О бритах образца 1940. Не сегодняшних. Для них пойти на мировую с немцами в 1940 - себя не уважать! Они вполне заслуженно гордились своим положением европейского лидера. Ни за что не пойдут ни на какие соглашения с немцами. Для них это будет равносильно признания своей слабости. Не случилось в РеИ, не случится в АИ.
      
      Это вопрос политики/заказа. Мнение толпы легко конвертируется газетами и выступлениями в парламенте. США тому горячий пример. Во время выборов поддержали Трампа и риторику союза с Россией, сразу после выборов за полгода "поворот оверштаг". Это технический вопрос - Геббельс и не такое проворачивал, да и у бриттов есть спецы.
      
      
      >О Гитлере можно много чего плохого сказать. Но он был убежден в правоте своей философии и оставался верен своим убеждениям до конца. Ни о какой смене риторики разговора быть не может.
      
      Будь это так, он не позволил бы себе и малейшего маневра. Но Пакт с коммунистическим врагом им был подписан, потому, что польза для него была важнее публичной риторики.
      >
      >
      
      >Запад видел это с середины 30-х. Однако это не помешало ему принять СССР в Лигу Наций. А "роль жертвы" - это публицистика. Тем более "с 20-х". Россия никогда не была так слаба как в 20-х. И никто "жертвы" из нее не сделал.
      
      Именно потому и приняли, что Лига Наций это инструмент давления и способ управления даже маргиналами. И своих антирусских планов Чемберлен никуда не под замок не запирал.
      >
      >Извините, но я не вижу этой проблемы. Именно из-за Майн Кампфа. Гитлер был обречен на поражение когда он объявил евреев врагами номер один. Нравится нам или нет, но факт остается фактом - с середины 19 века еврейские банкиры контролируют до 75% мирового капитала. Нравится нам или нет - деньги правят нашим миром. Как Российская Империя в свое время была обречена когда всякие Куны и Шлифы стали целенаправленно ее разрушать, так и гитлеровская Германия долго не протянет.
      
      Там смысл в юдофобии был несколько иным, это был все тот же политический инструмент воздействия на еврейский мир, который в итоге получил Израиль. Не будь Гитлера не было бы и "страны отцов".
      
      Гитлер также должен был как и СССР стать жертвенным агнцем для "нового порядка". Но он понял это несколько позже Сталина. А нашу страну пытались разделить, и пытаются до сих пор. Почитайте Збигнева Бжезинского. За чей счет и как должен быть разрушен Карфаген.
      
      >В 1940 еще нет "противостояния" между Западом и Советским Союзом. Оно возникнет только в 1946.
      
      Вы спичечный коробок с самолетом "Ультиматум" в инете не видели? Я такой видел вживую. Это брэнд 1929-го года. Противостояние было. Всегда хотели реваншка, не всегда чувствовали в себе силы сделать к этому шаг.
      
      >Заглядывать так далеко на этом форуме пока рано. Вот когда Автор станет писать пятую книгу ( Человек с Ядреным Батоном :))))) тогда и поговорим.
      
      Это будет интересно )
      >
      >До реактивно-атомных аналогов еще годы.
      
      Мотореактивные типа И-250 (МИГ-13) могли летать уже в 1940-м. Хватило бы желания.
      
      >У Союза будут свои аналоги к тому времени. И вообще, будь я на месте Сталина в 1940, вооруженного послезнанием, то первый отданный приказ звучал бы так: "Лаврентий! Всех физиков из этого списка или в наши шарашки, или к ногтю!" Второй приказ был бы о Брауне и других реактивщиках. Причем не только немецких.
      
      Это уже программа. В принципе одно из решений.
      
      >О каком уникальном шансе идет разговор? И как он его себе перекрыл 22 июня?
      
      Об остальном я уже писал. Варианты имеются. И пусть Автор их сам рассмотрит и решит.
      
      
      
      
    314. Коготь Юленков Георгий (gyulenkov@7-ya.ru) 2017/08/25 21:56 [ответить]
      > > 308.Ати
      Часом, не забыли кто там в 1940-м собирался бомбить Баку, Майкоп Грозный, и планировал иные действия с территории Ирана? И, судя по вашей логике, в это же время, наверное, для Гитлера столько же бомб на борт загружали? Они же воевали с рейхом, а СССР совсем не боялись...
      
      Напомните ка о крутых взаимных бомбардировках Лондон-Берлин до начала "Битвы за Британию". Что, правда, таки были? Часом, не листовками, не?
      
      Напомните, какова была численность британского экспедиционного корпуса на континенте до Дюнкерка?
      
      
      ***
      
      И скорее начинайте уже троллить - конечно же британцы и немцы до бомбардировки Люфтваффе Роттердама были врагами не разлей вода. Зуб ведь даете?
      
      По книге Патмана, где там по вашему "точка невозврата" в войне Лондона и Берлина? Реально уже прошли ее по тексту?
      
      ***
      
      Нет, не тянете вы на 90-й... увы... слабовато (максимум 82-й да и то с натяжкой).
      
      Добавлю + 2-3 уровня если виртуозно ответите, с кем же британцы собирались реально воевать в начале -середине 1940-го, а кому только глазки строили?
      
      А если все же собирались с кем-то реально воевать, то кого они реально опасались, а чей успех до самого Дюнкерка практически поддерживали своими хитрыми маневрами? (У Франции ведь были такие апеттитные колонии).
      
      И не забудьте, с каждым написанным вами смайликом в мире гибнет один маленький невинный котенок, а может кутенок или другой зверек. Совсем у вас нет сердца...
      
      
      
    313. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/08/25 06:49 [ответить]
      > > 311.Andrey_M11
      >> > 310.Мах
      >>Реактивную? Та же история - еще никто из энтузиастов не имеет госфинансирования.
      >Имеет, имеет. Как раз в Германии, пусть и по минимуму. Хейнкели He-176 и He-178 уже летали - 20 июня и 27 августа 1939-го соответственно.
      Не-176 это ЖРД-привет МЕ-163)))
      He-178-"Хейнкель начинает рекламировать свое изделие и пытается воздействовать на чиновников RLM, ища у них поддержки. И снова интерес был незначительным. Осенью 1939-го в RLM были совсем другие мысли, ведь через несколько дней после первого полета Не-178 началась Вторая мировая война! Тем не менее, Хейнкелю удалось уговорить Удета и Мильха посмотреть демонстрационный полет Не-178, который был назначен на 28 октября. Перед высокопоставленными чиновниками был разыгран настоящий спектакль, ведь характеристики самолета едва ли можно назвать ошеломляющими."
      Кстати а что за самолёты "в серию" у хенкеля пошли?))
      >А в Британии Минавиации после увиденного в 1940-м полёта Caproni Campini N.1
      После увиденного?)))Интересно, что одним из первых летавших реактивных самолетов в мире был созданный в 1940 г. итальянский самолет Caproni-Campini N.1 (часто ошибочно называемый СС-2), который в действительности не имел турбореактивного двигателя. В силовой установке этого самолета (автор Секондо Кампини) использовался поршневой двигатель Isotta Fraschini L.121/RC.40 мощностью 900 л. с., который приводил в движение компрессор, подающий воздух высокого давления в камеру сгорания (где происходили смешение сжатого воздуха с топливом, его последующее воспламенение, сгорание и истечение через реактивное сопло).
       >(Хейнкеля они не заметили) выдало заказ на перехватчик с инновационным двигателем - под который усиленно пилят будущий Глостер Метеор, который пока Gloster E.28/39 и впервые полетит в 41-м.
      WTF?
      "Неожиданно перед партнерами встала еще одна проблема: первые же пуски U.1 "съели" весь выделенный лимит керосина. Но на сей раз Министерство авиации не поскупилось и в августе 1937 г. выделило сумму, достаточную для закупки топлива аж на 20 часов работы!"
      Все изменилось в сентябре 1939 г., с началом второй мировой войны, которая заставила чиновников уделить достойное внимание передовым идеям и перевести изыскания Уиттла в разряд "важных инженерных разработок".
      Какой перехватчик?))какое министерство?))Любитель "на коленке" собирал и ТОЛЬКО после начала войны стали деньги давать ))
      >Короче, реактивная авиация уже в затылок дышит.
      Скорее еле дышит)))"Первый полет "Пионера" длился 17 минут"(с)Братья Райт нет?))))
      Так что ядрёну бомбу скорей аффтору ))
      А прототип метеора))
      В это время в Брокуорте завершалась сборка второго прототипа "Пионера", получившего бортовой номер W4046. Ждали лишь, когда компания Уиттла поставит для него двигатель W.2B, считавшийся серийным изделием. Мотор поступил в феврале 1943 г., без промедления был установлен на самолет, который тут же отправили в Эджхилл. 1 марта его поднял в небо новый испытатель - Джон Грирсон (Gnerson). Майкл Донт был переведен на другую работу - испытания изделия F.9/40 - прототипа знаменитого "Метеора".
      
    312. Мах 2017/08/25 05:39 [ответить]
      > > 311.Andrey_M11
      >> > 310.Мах
      >>Реактивную? Та же история - еще никто из энтузиастов не имеет госфинансирования.
      >Имеет, имеет. Как раз в Германии, пусть и по минимуму. Хейнкели He-176 и He-178 уже летали - 20 июня и 27 августа 1939-го соответственно.
      
      Ракетные! Не реактивные!
      
      >А в Британии Минавиации после увиденного в 1940-м полёта Caproni Campini N.1 (Хейнкеля они не заметили) выдало заказ на перехватчик с инновационным двигателем - под который усиленно пилят будущий Глостер Метеор, который пока Gloster E.28/39 и впервые полетит в 41-м.
      
      Оплатить ОДНУ опытную модель еще не государственная программа.
      
      >Короче, реактивная авиация уже в затылок дышит.
      
      Конечно дышит. Но не об этом речь. На дворе апрель 1940. До 1943 никто серьезно в реактивную авиацию не вкладывался. Потому что идет страннейшая в истории человечества война и все ресурсы идут на уже проверенное в деле оружие и его совершенствование.
      
      
    311. Andrey_M11 2017/08/25 05:17 [ответить]
      > > 310.Мах
      >Реактивную? Та же история - еще никто из энтузиастов не имеет госфинансирования.
      Имеет, имеет. Как раз в Германии, пусть и по минимуму. Хейнкели He-176 и He-178 уже летали - 20 июня и 27 августа 1939-го соответственно.
      А в Британии Минавиации после увиденного в 1940-м полёта Caproni Campini N.1 (Хейнкеля они не заметили) выдало заказ на перехватчик с инновационным двигателем - под который усиленно пилят будущий Глостер Метеор, который пока Gloster E.28/39 и впервые полетит в 41-м.
      Короче, реактивная авиация уже в затылок дышит.
    310. Мах 2017/08/25 04:49 [ответить]
      > > 307.Коготь Юленков Георгий
      >301 пост съеденный СИ
      > В моем посте так и написано, перефразируя - "примерно равны на начало 40-го года". А ~Равны, это значит и там и тут есть свои проблемы. И там, и тут, нет совершенства. У Вермахта к началу ВОВ даже зенитных региментов был хороший такой некомплект. Речь в моем посте была не об этом. Речь была о развитии стран в НОВЫХ условиях. А НОВЫЕ условия - это полученные фрицами сведения о новой тактике и новой технике СССР, испытанной и доведенной в ходе Зимней войны. Абвер сильно подкузьмил в тот раз Адольфу, списав РККА по итогам финской и что же вышло? А вышло в РеИ то, что полностью на военные рельсы свою промышленность фрицы перевели только к 43-му(!!!)
      
      Извините, но Вы неправильно проинформированы. Абвер тут совсем ни причем. Гитлер НЕ ХОТЕЛ переводить на военные рельсы ВСЮ промышленность Германии. Как бы странно это не звучало, Гитлер хотел чтоб население его Германии не испытывало каких-либо бытовых трудностей. И население Рейха было искренне признательно своему фюреру. А к концу 1943 у него уже не было выбора. Тут и тотальная мобилизация промышленности началась. И тотальная мобилизация населения была не за горами. Не вижу причины чтоб его философия претерпела какие то изменения в АИ. И "новых" условий нет. Вернее - реагировать на них у немцев времени нет. Окончание Финской войны совпало с началом боевых действий в Норвегии. А затем будет Фоанцузкая компания. Как и в РеИ, о Советской России Гитлер вспомнит и начнет что-то планировать только в июле 1940.
      
      >Вот и представьте, какие программы может Гитлер запустить при таких вводных (без восточного и западного фронтов получив Лендлиз вместо СССР, который его в новой реальности не получит).
      
      В том то и дело, что Западный фронт никто не отменил! Наоборот Странная война перешла в активную фазу одновременно с окончанием Финской. И с какой стати Гитлер вдруг получит ленд-лиз? И какие программы он сможет запустить сверх того что уже запущенно? Атомную? НИКТО в Мире еще этим не занимается. Почему Гитлер должен отличаться? Реактивную? Та же история - еще никто из энтузиастов не имеет госфинансирования. Что сподвигнет Германию вести себя иначе? СССР быстро и умело справился с финами? Так это было ожидаемо. До Финской в РеИ у РККА была вполне высокая репутация. В АИ она только подтвердится.
      
      >Заодно задумайтесь, в 44-м (без двухлетних тягот войны на Востоке, с невыбитыми лучшими соединениями)с чем он полезет на СССР? И полезет ли он почти один, только с мелкими сателитами вроде румын, венгров и финнов, или подтянет еще кого помускулистей (например бриттов, испанию, турцию, або ще кого). А он таки полезет, это почти наверняка (если его не уберут).
      
      Ну до 44-го много чего может произойти. Если Гитлер не полезет на СССР в 1941, то полезет в Африку и средиземноморские острова. И наши простыми болельщиками быть не должны. Персия ждет нас! И англам кое-какую помощь оказать можно, чтоб немцам жизнь усложнить. И в Китае можно быть поактивней. Союза с бритами в 1940-42 быть не может. Принципиально! В РеИ о сепаратном Мире заговорили только когда советские войска подошли к германской границе. И англосаксы были готовы к десанту в Нормандию. В АИ же наши будут двигаться на запад в более высоком темпе. Западные союзники просто не успеют среагировать. И Гитлера своим убирать пока не за что. Это после поражений на Восточном фронте в 43-44 годах в Германии вдруг стали плодиться патриоты-антифашисты. А англам не дотянуться. В реале ни одно покушение на него не сработало.
      А когда он всё таки решится лезть в Советский Союз, то по составу войск от РеИ никакой радикальной разницы не будет.
      
      >Напоминаю - "странная война" еще не закончена, в "горячую" не перешла.
      
      Как это не перешла? Апрель 1940 как раз конец Странной войны.
      
      >Гитлеру могут спокойно скормить Францию, которая как и в РеИ станет союзником, а вот с Британцами шанс договориться у Аллоизыча был, если бесноватый не наделает глупостей, сменит риторику,
      
      Франция - не Австрия и не Чехословакия. Самая большая и сильная (на бумаге) армия Европы. Просто решить "скормить" ее ни у кого даже мысли не возникнет. Даже у "коварных" англичан.
      О бритах можно много плохого сказать. Но так же можно сказать много положительного. О бритах образца 1940. Не сегодняшних. Для них пойти на мировую с немцами в 1940 - себя не уважать! Они вполне заслуженно гордились своим положением европейского лидера. Ни за что не пойдут ни на какие соглашения с немцами. Для них это будет равносильно признания своей слабости. Не случилось в РеИ, не случится в АИ.
      О Гитлере можно много чего плохого сказать. Но он был убежден в правоте своей философии и оставался верен своим убеждениям до конца. Ни о какой смене риторики разговора быть не может.
      
      
      > если Запад увидит, что СССР силен и опасен, и не готов становиться жертвой (на роль которой его с 20-х коллективно склоняли "гаранты").
      
      Запад видел это с середины 30-х. Однако это не помешало ему принять СССР в Лигу Наций. Это была огромная политическая победа Сталина - Советский Союз был признан мировой общественностью как суверенное государство. А "роль жертвы" - это публицистика. Тем более "с 20-х". Россия никогда не была так слаба как в 20-х. И никто "жертвы" из нее не сделал.
      
      >Так, что я предлагал и предлагаю обсудить перспективы - не шелуху, а историческую суть проблемы - "проблемы 43-44". В виду поименованных выше поправок к прицелу, предлагаю вернуться к конструктивному обсуждению - во что может вылиться "мирное противостояние" СССР и Запад, авангардом которого остается Германия? ...ибо "майн кампф" никто не отменял, и Гитлер от своего не отступит,
      
      Извините, но я не вижу этой проблемы. Именно из-за Майн Кампфа. Гитлер был обречен на поражение когда он объявил евреев врагами номер один. Нравится нам или нет, но факт остается фактом - с середины 19 века еврейские банкиры контролируют до 75% мирового капитала. Нравится нам или нет - деньги правят нашим миром. Как Российская Империя в свое время была обречена когда всякие Куны и Шлифы стали целенаправленно ее разрушать, так и гитлеровская Германия долго не протянет.
      В 1940 еще нет "противостояния" между Западом и Советским Союзом. Оно возникнет только в 1946. Заглядывать так далеко на этом форуме пока рано. Вот когда Автор станет писать пятую книгу ( Человек с Ядреным Батоном :))))) тогда и поговорим.
      
      >а вот с аналогами Ме-262, Аr-234С, Фау1/2/3, Ju-287 и атомной слойкой в запасе, да при активной поддержке англосаксонцев (до слез напуганных СССР после Карелии) Гитлер получил бы уникальный шанс, который сам же себе перекрыл в РеИ 22 июня 1941 года (забыв остров Святой Елены). И дело вовсе не в том, что СССР не мог получить паритет даже с ТАКИМ Западом - мог, вероятно, но какой ценой, и к какому году? И есть ли гарантия, что к моменту "клинча 43-44" этот паритет реально будет достигнут?
      
      До реактивно-атомных аналогов еще годы. У Союза будут свои аналоги к тому времени. И вообще, будь я на месте Сталина в 1940, вооруженного послезнанием, то первый отданный приказ звучал бы так: "Лаврентий! Всех физиков из этого списка или в наши шарашки, или к ногтю!" Второй приказ был бы о Брауне и других реактивщиках. Причем не только немецких.
      Ну с чего вдруг Западу пугаться СССР после Карелии? Да еще до слез? Пугаться надо было в августе 1939 после подписания Пакта. Ведь это был первый раз в истории когда Россия заключила дипломатическое соглашение независимо от мнения так называемых Великих Держав. А фины для запада не важнее тех же абиссинцев.
      О каком уникальном шансе идет разговор? И как он его себе перекрыл 22 июня? Намекаете на Наполеона? Но Бонапарт ведь не имел поддержки англосаксов. А Гитлер фактически работал на них. Неувязка получается. Если идет разговор о шансе рулить миром, то нафуя англосаксам "активно" поддерживать Гитлера? Они и сами хотят на эту должность. Так было в РеИ, так будет и в АИ. Пока существует треугольник Гитлер-СССР-Запад, говорить о паритете с Западом рано. А клинч "43-44" я вижу только один - выйдет Советская Армия к Атдантике в 1943 или в 1944 :)))) Так что не СССР надо о нем беспокоиться а Западу. И возникнувшем к тому времени паритете тоже пусть у них голова болит. Тем более что приоритет получит новый треугольник - СССР-Япония-Запад. Да и сам Запад видоизменится. Европа то под Союзом. Кроме маленького погрязшего в долгах островка. Кстати, а насколько монолитен будет Запад, если Черчилю шепнуть:"Идиот! ВМВ затеяна заокнанскими кузенами чтоб разрушить британскую империю! Прибрать к рукам Британские рынки сбыта и получить политико-финансовый контроль над БЫВШИМИ британскими доминьонами!" Как Черчиль отреагирует если ему на пальцах объяснить что в ВМВ больше всех потеряет Великобритания? Гораздо больше чем все страны Оси вместе взятые.
      
    309. Мах 2017/08/24 23:10 [ответить]
      > > 304.Патман Анатолий Н.
      >> > 303.Мах
      >Еще, вот впрямь мысли беспокоят - к примеру, с Австрией все понятно. А вот Чехия, всю войну исправно снабжала фашистов всем необходимым. Каждый 7ой немецкий танк - чешский, а самоходки, наверное, почти все? И бомбы падали на головы советских людей чешские. И как, обладая послезнанием, относиться к этой стране и ее гражданам? Наверное, не очень хорошо?
      
      Это в реале СССР действовал "доброжелательно" с прицелом на построение соцлагеря в Европе. Теперь, с послезнанием, Сталин должен знать, что это зряшное занятие и поступит жестче (надеюсь). Силезию, как часть покореной Геомании себе, а чехам остатки. И бомбить Прагу во время освобождения.
      
      >А уж вспоминать про Венгрию, Румынию, Словакию или, вот как ни странно, Болгарию? К тому же, чуть ли не каждый десятый пленный фашист - поляк? Да эсесовцы из других стран? И прочая нечисть?
      
      Щедро бомбить во время освобождения всех! Особенно румын и венгров. И никакой бесплатной помощи после войны.
      
      >Наверное, надо было бы на Хоккайдо высаживаться?
      
      И Хокайдо и Окинаву забирать однозначно.
      
      
      
    308. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/08/24 22:43 [ответить]
      > > 307.Коготь Юленков Георгий
      > > > 299.Ати
      >301 пост съеденный СИ
      > В моем посте так и написано, перефразируя - "примерно равны на начало 40-го года". А ~Равны, это значит и там и тут есть свои проблемы. И там, и тут, нет совершенства. У Вермахта к началу ВОВ даже зенитных региментов был хороший такой некомплект. Речь в моем посте была не об этом. Речь была о развитии стран в НОВЫХ условиях. А НОВЫЕ условия - это полученные фрицами сведения о новой тактике и новой технике СССР, испытанной и доведенной в ходе Зимней войны. Абвер сильно подкузьмил в тот раз Адольфу, списав РККА по итогам финской и что же вышло? А вышло в РеИ то, что полностью на военные рельсы свою промышленность фрицы перевели только к 43-му(!!!), а в СССР, она работала в таком режиме как бы не с того же 40-го. Да и то в 43-м, когда во всю мощь заработал Урал, целый год был почти полный паритет мощностей промышленностей двух воюющих стран... Вот и представьте, какие программы может Гитлер запустить при таких вводных (без восточного и западного фронтов получив Лендлиз вместо СССР, который его в новой реальности не получит).
      1."Второй по важности целью был аэродром Фалькенбург, где высаживалось шесть рот. Этот аэродром оказался неудачным местом для высадки: он начал строиться лишь в апреле 1939 года, находился на уровне моря, а система дренажа взлетно-посадочных полос еще не была готова, поэтому использовать их для взлета тяжелых самолетов было нельзя. Но немцы об этом не знали - они вообще мало задумывались о местных особенностях, выходивших за рамки топографических карт."http://warspot.ru/9757-nemetskie-parashyutisty-v-gollandii-neudavshiysya-eksperiment
      2.Так что Вы там про Абвер говорили а?))Альт абвер даа?)))
       >Заодно задумайтесь, в 44-м (без двухлетних тягот войны на Востоке, с невыбитыми лучшими соединениями)с чем он полезет на СССР?
      3.Полезет даа ой полезет))"согласно МП-41 на 12.02.1941 предполагалось иметь 30 управлений МК, 60 танковых дивизий, 30 моторизованных дивизий и 1 мотоброневую бригаду, 30 мотоциклетных полков"
      На 30 мехкорпусов полезет даа))))
       >И полезет ли он почти один, только с мелкими сателитами вроде румын, венгров и финнов, или подтянет еще кого помускулистей (например бриттов, испанию, турцию, або ще кого). А он таки полезет, это почти наверняка (если его не уберут). Напоминаю - "странная война" еще не закончена, в "горячую" не перешла. Гитлеру могут спокойно скормить Францию
      А то ))))
      "Британские экспедиционные силы были созданы в 1938 году в связи с надвигавшейся угрозой войны со стороны нацистской Германии после аннексии ею Австрии и вторжения в Чехословакию в марте 1939 года."
       БЭС были отправлены во Францию в сентябре 1939 года и заняли позиции вдоль франко-бельгийской границы во время так называемой Странной войны
      Англичане поймут...и простят)))))))))
      > а вот с Британцами шанс договориться у Аллоизыча был,
      А подробней про попытку договора можно а?
       >если бесноватый не наделает глупостей, сменит риторику,
      JОтдаст Эльзас ,Францию взад даа?))))
       >и если Запад увидит, что СССР силен и опасен,
      А не видели даа?))Типа дотов на границе финлядии даа?Типо линии Маннергейма?))
      > и не готов становиться жертвой (на роль которой его с 20-х коллективно склоняли "гаранты").
      А про "готовность" можно подробнее?))Никак наступать собирались даа?Строя линию Мажино даа?))И Маннергнйма?
      >Так, что я предлагал и предлагаю обсудить перспективы - не шелуху,а историческую суть проблемы - "проблемы 43-44". В виду поименованных выше поправок к прицелу, предлагаю вернуться к конструктивному обсуждению - во что может вылиться "мирное противостояние"
      А подробнее про суть "мирное противостояние" можно?))
       >СССР и Запад, авангардом которого остается Германия? ...ибо "майн кампф" никто не отменял,
      т.е майн кампф" это суть "мирное противостояние"?)))Да?
       >и Гитлер от своего не отступит, а вот с аналогами Ме-262, Аr-234С, Фау1/2/3, Ju-287 и атомной слойкой в запасе,
      В майн кампф" получается и чертежи этого были?)))СиЛЁННН))))))
      >да при активной поддержке англосаксонцев (до слез напуганных СССР после Карелии)
      Ясно у них война с Гитлером а они "до слез" СССР напуганы)))Точно ага))))
       >Гитлер получил бы уникальный шанс, который сам же себе перекрыл в РеИ 22 июня 1941 года (забыв остров Святой Елены).
      "остров Святой Елены" там грааль али череп?))))))Что Гитлер с островом сделал?демон такой!Расскажите!
       >И дело вовсе не в том, что СССР не мог получить паритет даже с ТАКИМ Западом - мог, вероятно, но какой ценой, и к какому году?
      Паритет с каким западом?))ТАКИМ поконкретнее можно?))))
       >И есть ли гарантия, что к моменту "клинча 43-44" этот паритет реально будет достигнут?
      Нет гарантий нет!Без острова то)))И книгой "майн кампф" под мышкой!)))
      Юмор на тему ВМВ писать не пробовали?))Я бы почитал))))На основе ВАШЕГО)))
      > > 305.Ати
       >Вам не надоело троллить?
      Тролинг 90 уровня)))))
      "Каждый 7ой немецкий танк - чешский, а самоходки, наверное, почти все? И бомбы падали на головы советских людей чешские. И как, обладая послезнанием, относиться к этой стране и ее гражданам? Наверное, не очень хорошо?
       А уж вспоминать про Венгрию, Румынию, Словакию или, вот как ни странно, Болгарию? К тому же, чуть ли не каждый десятый пленный фашист - поляк?"(с)
      Аффтар расскажи есшо про войну цитатлям с острова Святой Елены которые111(Лично думаю что бесноватый его химией какой-то обработал 22 июня 1941 года...и их так до сих пор и "кроет")
      А в двух словах.. ."Не грози острову Святой Елены, попивая сок у себя в квартале"(да Гитлер алкоголя не пил ,мяса не ел)
    307. Коготь Юленков Георгий (gyulenkov@7-ya.ru) 2017/08/24 22:13 [ответить]
       > > 299.Ати
      301 пост съеденный СИ
       В моем посте так и написано, перефразируя - "примерно равны на начало 40-го года". А ~Равны, это значит и там и тут есть свои проблемы. И там, и тут, нет совершенства. У Вермахта к началу ВОВ даже зенитных региментов был хороший такой некомплект. Речь в моем посте была не об этом. Речь была о развитии стран в НОВЫХ условиях. А НОВЫЕ условия - это полученные фрицами сведения о новой тактике и новой технике СССР, испытанной и доведенной в ходе Зимней войны. Абвер сильно подкузьмил в тот раз Адольфу, списав РККА по итогам финской и что же вышло? А вышло в РеИ то, что полностью на военные рельсы свою промышленность фрицы перевели только к 43-му(!!!), а в СССР, она работала в таком режиме как бы не с того же 40-го. Да и то в 43-м, когда во всю мощь заработал Урал, целый год был почти полный паритет мощностей промышленностей двух воюющих стран... Вот и представьте, какие программы может Гитлер запустить при таких вводных (без восточного и западного фронтов получив Лендлиз вместо СССР, который его в новой реальности не получит). Заодно задумайтесь, в 44-м (без двухлетних тягот войны на Востоке, с невыбитыми лучшими соединениями)с чем он полезет на СССР? И полезет ли он почти один, только с мелкими сателитами вроде румын, венгров и финнов, или подтянет еще кого помускулистей (например бриттов, испанию, турцию, або ще кого). А он таки полезет, это почти наверняка (если его не уберут). Напоминаю - "странная война" еще не закончена, в "горячую" не перешла. Гитлеру могут спокойно скормить Францию, которая как и в РеИ станет союзником, а вот с Британцами шанс договориться у Аллоизыча был, если бесноватый не наделает глупостей, сменит риторику, и если Запад увидит, что СССР силен и опасен, и не готов становиться жертвой (на роль которой его с 20-х коллективно склоняли "гаранты"). Так, что я предлагал и предлагаю обсудить перспективы - не шелуху, а историческую суть проблемы - "проблемы 43-44". В виду поименованных выше поправок к прицелу, предлагаю вернуться к конструктивному обсуждению - во что может вылиться "мирное противостояние" СССР и Запад, авангардом которого остается Германия? ...ибо "майн кампф" никто не отменял, и Гитлер от своего не отступит, а вот с аналогами Ме-262, Аr-234С, Фау1/2/3, Ju-287 и атомной слойкой в запасе, да при активной поддержке англосаксонцев (до слез напуганных СССР после Карелии) Гитлер получил бы уникальный шанс, который сам же себе перекрыл в РеИ 22 июня 1941 года (забыв остров Святой Елены). И дело вовсе не в том, что СССР не мог получить паритет даже с ТАКИМ Западом - мог, вероятно, но какой ценой, и к какому году? И есть ли гарантия, что к моменту "клинча 43-44" этот паритет реально будет достигнут?
      
       > > 305.Ати
      Вам не надоело троллить?
      
    305. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/08/24 21:16 [ответить]
      > > 304.Патман Анатолий Н.
      
      >Еще, вот впрямь мысли беспокоят - к примеру, с Австрией все понятно. А вот Чехия, всю войну исправно снабжала фашистов всем необходимым. Каждый 7ой немецкий танк - чешский,
      Нет каждый 37))))))Количество выпущенных, шт. 1406-1939-1942г
       >а самоходки, наверное, почти все?
      Ага)))Все 25 тысяч )))http://warspot.ru/9759-nemetskiy-istrebitel-na-chehoslovatskoy-baze
       >И бомбы падали на головы советских людей чешские.
      И вороны пожалуй с Чехии летели..."Зло с запада" понимаешь)))
       >И как, обладая послезнанием, относиться к этой стране и ее гражданам? Наверное, не очень хорошо?
      И как же?Она часть Германии была если чо)))Ажно с 38г!"Соглашение касалось передачи Чехословакией Германии Судетской области."В курсе что такое протекторат а?))
      >А уж вспоминать про Венгрию, Румынию, Словакию или, вот как ни странно, Болгарию?
      А в вики посмотреть неохота?))
       >К тому же, чуть ли не каждый десятый пленный фашист - поляк?
      Т.е на 2 658 469 пленных ,а поляков 35 007-это каждый десятый даа?))
      Учёт и контроль на высоте)))))
       >Да эсесовцы из других стран?
      Много даа?))
       >И прочая нечисть?
      Черти никак?)))Вы их святой водой гоните...)))
      >В общем, есть тут покумекать советскому руководству насчет ведения войны и послевоенного мирового устройства.
      А не покумекали даа?))Ну после войны..
      >>Ну и пусть разгоняются. Останавливать то не нам. Это проблемы европейских колонизаторов. Да и как бы Япония не разогналась, всё равно у нее шансов удержать нахапанное нет. Банально людей не хватит.
      >Наверное, надо было бы на Хоккайдо высаживаться?
      >Пусть Япония смотрела бы на северные территории уже из другого места. Надо отомстить за белолицых братьев айнов!
      И негров в Африке!))))И марсиан
      
      
    304. Патман Анатолий Н. (An.Patman.63) 2017/08/24 20:44 [ответить]
      > > 303.Мах
      >> > 302.Коготь Юленков Георгий
      >Глюк какой-то - 301-го поста нет. Это только у меня?
      Я сам ничего не вижу.
      >Отсидеться в стороне конечно будет очень трудно, практически не возможно. Но попробовать стоит. Не воевать, а действовать только дипломатией и экономикой. А если уж отсидеться в стороне не получится. То "поддаемся" уговорам вступить в ту же антигитлеровскую коалицию. Причем сначала долго ломаемся и выторговываем всякие ништяки. Ну и деньги зарабатываем на поставках "союзникам". А потом вломиться сначала в Европу а потом в ЮВА как слон в посудную лавку. Сроки примерно те же - осень 1942 начало и весна 1944 конец в Европе. Весна 1945 для Юго-Восточной Азии. Сами позвали!
      Вообще-то, хорошая мысль.
      Еще, вот впрямь мысли беспокоят - к примеру, с Австрией все понятно. А вот Чехия, всю войну исправно снабжала фашистов всем необходимым. Каждый 7ой немецкий танк - чешский, а самоходки, наверное, почти все? И бомбы падали на головы советских людей чешские. И как, обладая послезнанием, относиться к этой стране и ее гражданам? Наверное, не очень хорошо?
      А уж вспоминать про Венгрию, Румынию, Словакию или, вот как ни странно, Болгарию? К тому же, чуть ли не каждый десятый пленный фашист - поляк? Да эсесовцы из других стран? И прочая нечисть?
      В общем, есть тут покумекать советскому руководству насчет ведения войны и послевоенного мирового устройства.
      >Ну и пусть разгоняются. Останавливать то не нам. Это проблемы европейских колонизаторов. Да и как бы Япония не разогналась, всё равно у нее шансов удержать нахапанное нет. Банально людей не хватит.
      Наверное, надо было бы на Хоккайдо высаживаться?
      Пусть Япония смотрела бы на северные территории уже из другого места. Надо отомстить за белолицых братьев айнов!
    303. Мах 2017/08/24 15:19 [ответить]
      > > 302.Коготь Юленков Георгий
      > Сорри коллега что ответил вам в посте написанном другому участнику обсуждения. см. предыдущий пост 301.
      
      Глюк какой-то - 301-го поста нет. Это только у меня?
      
      >>А вот когда будут полностью готовы, вдарить так ....
      >Когда это случится (в 1942?), и на какую международную обстановку мы рассчитываем. В 1942 СССР не сможет в одиночку начать войну. А влезть в альянс с кем-то - нужны условия. Так когда будут полностью готовы и сможем в полную силу?
      
      Возникла такая мысль: А надо ли нам вообще влезать в Мировую бойню? Если Гитлер всё же нападет на СССР в 1941, то у нас не будет выбора. И как в РеИ мы вступим в антигитлеровск коалицию. На первом этапе уходим в глухую оборону, перемалываем Вермахт не светя все свои возможности. Дожидаемся нападения Японии на Штаты и их вступления в войну. Весной-летом 1942 бьем по немцам с нанесением им максимального урона, но опять же не используя всего своего потенциала. А когда ангосаксы завязнут поглубже на Тихоокеанском ТВД, раскрываем все карты и идем "освобождать" Европу от фашизма. Осень-зима 1942 оптимальный срок начала. К весне 1944 должны управиться. Все что официально входило в Рейх присоединить к Союзу. Остальное только контролировать посредством военных баз и создания экономической зависимости. Никакой советизации ибо мартышкин труд - Сталин должен это понять из материалов попаданца.
      Но если Гитлер не нападет в 1941, то, что нам мешает вообще не учавствовать в ВМВ? Освобождать Европу от фашизма такое не благодарное дело. А без участия СССР англосаксы будут бодаться с немцами и японцами до конца 40-х. А там уже можно будет и "вступить в войну ради прекращения кровопролития". Советский Союз - Великий Миротворец!
      Отсидеться в стороне конечно будет очень трудно, практически не возможно. Но попробовать стоит. Не воевать, а действовать только дипломатией и экономикой. А если уж отсидеться в стороне не получится. То "поддаемся" уговорам вступить в ту же антигитлеровскую коалицию. Причем сначала долго ломаемся и выторговываем всякие ништяки. Ну и деньги зарабатываем на поставках "союзникам". А потом вломиться сначала в Европу а потом в ЮВА как слон в посудную лавку. Сроки примерно те же - осень 1942 начало и весна 1944 конец в Европе. Весна 1945 для Юго-Восточной Азии. Сами позвали!
      
      >Логика неплохая - раскачать Восток, это серьезная стратегия, хотя и не безрисковая. Японцы могут так разогнаться, что остановить их будет сложно. Хотя перенацелить Японию конечно выгодно. С этим согласен.
      
      Ну и пусть разгоняются. Останавливать то не нам. Это проблемы европейских колонизаторов. Да и как бы Япония не разогналась, всё равно у нее шансов удержать нахапанное нет. Банально людей не хватит.
      
    302. Коготь Юленков Георгий (gyulenkov@7-ya.ru) 2017/08/24 08:02 [ответить]
      > > 297.Мах
      >> > 296.Коготь Юленков Георгий
      >> Но там "время РАБОТАЕТ", и непонятно на кого больше.
      >
      >Однозначно на Союз. Он не находится в состоянии войны. Потому тратит все ресурсы на "прогресс"
      
      
       Сорри коллега что ответил вам в посте написанном другому участнику обсуждения. см. предыдущий пост 301.
      
      >>Ударить самим на запад, немцев не дожидаясь? А не вызовет ли это коллективный наезд со стороны всего Запада??? Они ведь так об этом мечтали...
      >
      >Ни в коем случае! Не только потому что существует реальный риск кооперации немцев с англами. Но и потому что банально не успеют освоить и внедрить все, что дают материалы попаданца.
      
      А вот под этим ППКСС. Мыслим одинаково.
      
      
      >А вот когда будут полностью готовы, вдарить так ....
      
      Когда это случится (в 1942?), и на какую международную обстановку мы рассчитываем. В 1942 СССР не сможет в одиночку начать войну. А влезть в альянс с кем-то - нужны условия. Так когда будут полностью готовы и сможем в полную силу? (См. также проблемы описанные в моем предыдущем ответе 301 нашему коллеге Ати)
      
      > Еще одна причина не светить все свои возможности до второй половины 1942 как минимум - Япония. Надо дать джапам хапнуть побольше, чтоб у ангосаксов было поменьше свободных ресурсов.
      
      Логика неплохая - раскачать Восток, это серьезная стратегия, хотя и не безрисковая. Японцы могут так разогнаться, что остановить их будет сложно. Хотя перенацелить Японию конечно выгодно. С этим согласен.
      
      
    300. Мах 2017/08/23 17:38 [ответить]
      > > 298.арт
      >> > 295.Мах
      >
      >>... Знаете ли Вы процент трофейного французского вооружения использованного Вермахтом в начале операции Барбаросса? До 50% - автомобили, артилерия, пулеметы, самолеты и корабли...
      >
      >Про корабли и самолёты хотелось бы увидеть уточнения. Особенно про корабли.
      
      Из кораблей Французкой Атлантической эскадры в Бресте немцам достались торпедные катера и эсминцы. Которые использовались на Балтике в 1941-42 самими немцами и финами.
      Из самолетов использовались бомбардировщики Блох. Использовались самими немцами до 1942. В румынских ВВС до 1944. На заводах Блох был задел еще на несколько сотен самолетов. Но Месершмидт отжал их двигатели для своих Гигантов в 1942. Истребители Девуатен немцы использовали как учебные. Их сателлиты типа румын и хорватов - в 1941 во вторжении в СССР. Был еще какой-то, который использовался как штурмовик/легкий фронтовой бомбардировщик. Но модель не помню.
    299. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/08/23 09:05 [ответить]
      > > 296.Коготь Юленков Георгий
      >СССР, пытается дотянуть РККА до современного уровня. И технически и по выучке.
      А не дотянул?)Ри то))Автоматическое оружие ,танки противоснарядного бронирования, артиллерия(на любой вкус и цвет))
       > Да и скорость отечественного производства еще не та, что была к концу ВОВ (не до жиру).
      Это точно скорость не та)))ага)))25К танков не та скорость понимаешь)))С франции пример возьмем2.5 г ажно 200 танков,али с немцев))Самый массовый танк на 39 г Т-1(а т-3 ажно 87 штук!)
       >Зато у 3-го рейха есть атомная и реактивная программа, которых у СССР, даже с учетом послезнания, толком еще нет. Причем если займутся делом, то могут ускакать далеко... Если увидят в СССР реальную угрозу.
      Ускакать ога)))http://alternathistory.com/reaktivnie-samolety-germanii-mogli-li-oni-izmenit-khod-voiny -
      реактивы третьего рейха.
      Атомная есшо "лучше")) 'В целом можно считать, что при смеси уран - тяжелая вода в шаре радиусом около 60 см, окружённом водой (около 1000 кг тяжелой воды и 1200 кг урана), начнется спонтанное выделение энергии'.вики)))
      з.Ы.И на ужин))
       1.Со значительными трудностями столкнулись при выполнении задачи поставок и приёмки техники из народного хозяйства. Руководители поставляли не приписанные к войскам новые машины, а старые, имевшие большой пробег. Часть прибыла без шанцевых инструментов, запасных колёс, ремонтных наборов. Многие автомобили прибыли неприспособленными для перевозки личного состава. До 80% поставок имели срок эксплуатации 5 и более лет.
       Из 500 наливных машин были приняты 221, остальные пришлось вернуть за негодностью. До 80% заправочных машин из-за отсутствия заправочных пистолетов и счётчиков оказались непригодными для использования.
       Имело место и множество иных недостатков.
       При снятии техники с хранения обнаружено большое количество неисправной и неукомплектованной положенным имуществом техники. Прибывшие из народного хозяйства подвижные мастерские пополнялись инструментом. В поставке самих машин он почти отсутствовал...В. Г. Серебряков: "Афганистан: боевые действия в Панджшере"
       Ну и на десерт:
       ...Поступившие из запаса офицеры в подавляющем большинстве не имели практических навыков работы по специальности и, тем более, с людьми. Многие плохо владели русским языком. Для всех была крайне характерна низкая физическая подготовка. Большое количество военнообязанных не отыскали из-за нарушений паспортного режима прописки, отсутствия данных о сносе домов, неразберихи в названиях улиц, и т.д.
       http://rottenshworz.livejournal.com/189206.html
       2.War ...War Never Changes...(с)
      
    298. арт 2017/08/23 07:50 [ответить]
      > > 295.Мах
      
      >... Знаете ли Вы процент трофейного французского вооружения использованного Вермахтом в начале операции Барбаросса? До 50% - автомобили, артилерия, пулеметы, самолеты и корабли...
      
      Про корабли и самолёты хотелось бы увидеть уточнения. Особенно про корабли.
      
    297. Мах 2017/08/23 00:55 [ответить]
      > > 296.Коготь Юленков Георгий
      >> > 293.Патман Анатолий Н.:
      >
      >Есть один концептуальный момент.
      >Скорость повышения мощи двух стран.
      >Кто быстрее наберет силу, СССР или 3-й рейх? Кто первым поднимется на уровень выше в могуществе армий и экономик?
      >На начало 1940-го оба государства в неустойчивом равновесии. Гитлер еще не "вождь всея Европы" с экономическим потенциалом 1,5 СССР. Но там "время РАБОТАЕТ", и непонятно на кого больше.
      
      Однозначно на Союз. Он не находится в состоянии войны. Потому тратит все ресурсы на "прогресс"
      
      >СССР, пытается дотянуть РККА до современного уровня. И технически и по выучке. Но боевой опыт передается медленно, соедниения несколочены, командиры фронтов незаматерели (Жуков, Штерн, Рокосовский скорее исключения). Да и скорость отечественного производства еще не та, что была к концу ВОВ (не до жиру). 3-й рейх, тоже не раскочегарен, хотя выучка соединений у них выше в разы, как и унификация, и порядок в снабжении. Зато у 3-го рейха есть атомная и реактивная программа, которых у СССР, даже с учетом послезнания, толком еще нет. Причем если займутся делом, то могут ускакать далеко... Если увидят в СССР реальную угрозу.
      
      Атомом серьезно ВСЕ на западе стали заниматься только в конце 1940. А у нас в АИ только весна. До емнип 1942 на западе атомная программ была только на уровне лабораторных опытов. Только амеры продвинулись дальше.
      До 1943 реактивные программы тоже были на инициативном уровне. Немцы продвинулись немного дальше других только потому что искали результативный способ поднять ПВО рейха.
      У наших к сожалению по обеим темам был полный швах. Но в АИ это должно измениться.
      ИМХО боевой опыт немцев завышен. 1939 с поляками воевали 6 недель. В 1940 с англичанами и французами воевали два с половиной месяца. В 1941 до нападения на Союз воевали на Балканах и в Греции еще месяц. Сколько боевого опыта можно набрать воюя пару месяцев в году?
      Хорошая связь, продуманная и хорошо организованная система снабжения, индивидуальная подготовка солдат и офицеров, слаженность подразделений и взаимодействие родов войск. Ну и продвинутая тактика. Это сильные стороны немецкой военной машины, благодаря которым немцы добивались эффектных побед.
      Но в них же и их слабости. Малейшее нарушение или сбой в системе и начинается пробуксовка. Потери РККА были огромными, но и немцы не достигли ни одной из целей Барбаросы. В АИ ситуация будет для них еще хуже. И соответственно менее катострафична для СССР. Даже если не успеют осуществить всего задуманного. А к 1942 у Советского Союза будет достаточно своих сюрпризов.
      
      >Ударить самим на запад, немцев не дожидаясь? А не вызовет ли это коллективный наезд со стороны всего Запада??? Они ведь так об этом мечтали...
      
      Ни в коем случае! Не только потому что существует реальный риск кооперации немцев с англами. Но и потому что банально не успеют освоить и внедрить все, что дают материалы попаданца. А вот когда будут полностью готовы, вдарить так чтоб никто на западе очухаться не успел. И тогда никакие сепаратные договоры уже не помогут. Еще одна причина не светить все свои возможности до второй половины 1942 как минимум - Япония. Надо дать джапам хапнуть побольше, чтоб у ангосаксов было поменьше свободных ресурсов.
      
    296. Коготь Юленков Георгий (gyulenkov@7-ya.ru) 2017/08/22 22:51 [ответить]
      > > 293.Патман Анатолий Н.:
      
      Есть один концептуальный момент.
      
      Скорость повышения мощи двух стран.
      
      Кто быстрее наберет силу, СССР или 3-й рейх? Кто первым поднимется на уровень выше в могуществе армий и экономик?
      
      На начало 1940-го оба государства в неустойчивом равновесии. Гитлер еще не "вождь всея Европы" с экономическим потенциалом 1,5 СССР. Но там "время РАБОТАЕТ", и непонятно на кого больше.
      
      СССР, пытается дотянуть РККА до современного уровня. И технически и по выучке. Но боевой опыт передается медленно, соедниения несколочены, командиры фронтов незаматерели (Жуков, Штерн, Рокосовский скорее исключения). Да и скорость отечественного производства еще не та, что была к концу ВОВ (не до жиру). 3-й рейх, тоже не раскочегарен, хотя выучка соединений у них выше в разы, как и унификация, и порядок в снабжении. Зато у 3-го рейха есть атомная и реактивная программа, которых у СССР, даже с учетом послезнания, толком еще нет. Причем если займутся делом, то могут ускакать далеко... Если увидят в СССР реальную угрозу.
      
      А Что будет в 1942 примерно к маю? Если горячего июня в 41-м не случится? На первый взгляд, у 3-го рейха есть шансы подготовить кучу неприятных сюрпризов. Тем более, если ресурсы из СССР будут к ним послушно идти по договору.
      
      И каков же выбор? Бить или не бить?
      
      Ударить самим на запад, немцев не дожидаясь? А не вызовет ли это коллективный наезд со стороны всего Запада??? Они ведь так об этом мечтали...
      
      
    295. Мах 2017/08/22 23:22 [ответить]
      > > 292.Джирджис
      > 19.08.1939 заключено торгово-кредитное соглашение с Германией. Но согласование шло долго, лишь 11.02.1940 подписан договор о поставках. Предлагаете кинуть немцев?
      
      А вот тут тонкий момент. И виноват в непонятной ситуации Автор, который не дописал "Человека с гранатометом". Освободительный поход закончился немного не так как в РеИ - больших стычек с немцами не было. А в АИ они произошли. Было ли в АИ ноябрьское подписание торгового договора? Если да, то какое? До чего договорились?
      Финская война началась на два месяца позже. По каким причинам? Только ли из-за лучшей подготовки наших войск? Может еще что-то предприняли? Например (признаюсь дикая идея) могли сделать некое предложение Штатам по закупке у них индустриального оборудования вплоть до заводов под ключ. И те, чтоб не потерять возможные прибыли закрыли глаза на присоединение Финляндии к СССР. Т.е. никакого "морального эмбарго"! И нафиг немцы уже не нужны.
      
      > А сколько будете договариватся со Шведами? Ладно договор будет заключен. Но чем это мешает Швеции торговать с Германией? В частности железной Рудой?
      
      Если шведы сконцентрируется на выполнении советских заказов, то немцам продовать будет нечего. А если и будет, то значительно меньше чем в РеИ. Запрещать торговать с кем то еще конечно не будут. Ибо бессмысленно.
      
      >>Весной 1940 даже в реале Германия не справилась бы с Совнтским Союзом.
      > В 1940 году Вермахт раскатал сильнейшу армию мира, это французы если что. И в 1941 не было подавляющего превосходства над РККА. В РеИ справились, а в АИ вдруг надорвутся прям.
      
      Ну "раскатал" слишком громко сказано. Там ведь куча объективных причин, почему франки так быстро проиграли. Одна из - банально не было желания воевать. Для нас звучит дико, но факт. Все могло быть по другому. Я читал мемуары немцев. Они сами были удивлены как легко им удалось победить. И стремительное наступление породило свои проблемы со снабжением. Многое держалось на волоске.
      Разница между Внрмахтом образца 1940 и 1941 достаточно большая. Знаете ли Вы процент трофейного французского вооружения использованного Вермахтом в начале операции Барбаросса? До 50% - автомобили, артилерия, пулеметы, самолеты и корабли. Боеприпасы! Это учитывая изготовленное за год чехами и собственной промышленностью. То, что немцам удалось у нас в 1941, никак бы не получилось в 1940. У них банально нечем было бы вооружать войска.
      
      >>А а АИ и подавно.
      > Что такого в АИ произошло?
      
      Те недостатки РККА, вскрывшиеся после Финской, стали известны из попаданческой литературы уже в октябре 1939. Мероприятия по устранению начались вести тогда же. И к апрелю 1940 предположительно было сделано достаточно. Т.е. боеспособность РККА выше чем в РеИ.
      
      >>В реале РККА внушала опаску всем.
      > Кому? Поменьше верить надо Пропоганде. Малой кровью да на чужой территории.
      
      Причем сдесь пропаганда? Распространенное в те времена международное мнение о РККА. Не забывайте, что уже был Хасан и Ханхин Гол, была Испания. И наши наполном серьезе собирались "впрячся" за Чехословакию. Так что репутация была на должном уровне - за слабаков не считали. Это после Финской про СССР стали говорить "колосс на глиняных ногах".
      
      
      >>И теперь Гитлер может не решиться на военный конфликт со Сталиным.
      > А куда он денется.
      
      Возможно и не денется. В РеИ он сам признавался осенью 1941, что не начал бы вторжение в СССР в тот год если б у него было больше информации о советском потенциале. Опять же, пользуясь послезнанием, можно ему сильно подгадить и сорвать его планы на 1941. Например сделать чтоб он завяз на Балканах и в Греции подольше. Заслать диверсионные группы в Польшу весной 1941 для срыва переброски войск и материалов к нашим границам.
      
      
      
      
      
      
    294. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/08/22 22:00 [ответить]
      > > 293.Патман Анатолий Н.:
       >> А сколько будете договариватся со Шведами? Ладно договор будет заключен. Но чем это мешает Швеции торговать с Германией? В частности железной Рудой?
      >Автор предполагает, что даже до полного утрясания всех вопросов уже можно начать закупку в Швеции отдельных видов товаров. К тому же, скоро пойдут осложнения с Норвегией, то Швеция, скорее всего, будет согласна на получение энергоресурсов из СССР.
      Ну да))осложнения с Норвегией и "давайте дружить с СССР!"Германия как бэ хуже)))
       >Не стоит упускать из виду и торг по военнопленным и "добровольцам".
      А что он такого волшебного даст?"( Контракт на постройку 'Готланда' был подписан 7 июня 1930 г. со сроком сдачи на испытания в марте 1934 года. Постройка началась в начале 1931 года, в шведском флоте закладка корабля считалось служебным событием. Однако, над крейсером опять сгустились свинцовые политические тучи, Швеция все глубже погружалась в пучину Великой депрессии (в 1931/32 годах работы лишилось более половины занятых в экономике страны) о и выделении на его постройку 16,5 млн. крон вновь заговорили как об опасном расточительстве
      >> Что такого в АИ произошло? ГГ является Волшебником Изумрудного города и все проблемы решает щелчком пальцев?
      >Главный герой, в сущности, ничего не решает. Просто руководством СССР будут предприняты меры или ускорено принятие определенных решений, которые чуть позже, даже в более сложных условиях, дали Победу! И на этот раз фашисты точно получат по сусалам!
      Извиняюсь а не получили да?
       >Единственно, надо постараться пройти, протиснуться между своего рода Сциллой и Харибдой, чтобы не допустить сговора фашистов и некоторых будущих "союзников".
      А каких союзников ?))Много их было в 41г то?))Никак сильно Гитлеру помогли?))
      >>>И теперь Гитлер может не решиться на военный конфликт со Сталиным.
      >Так и есть. Во-первых, сто с лишним тысяч бойцов не лишние, да и РККА, набравшая определенный опыт, пусть и в войне с "маленькой, но гонористой" Финляндией, тоже весомый козырь.
      За кофликт с Японией чего то не оценили,но теперь то заценят ога)))
      >> Уважаемый господин Патман, а что в Швеции уже хлопок растет?
      >Вообще-то, я господина не приемлю, можно товарищ, а так просто Патман. И насчет хлопка в Швеции Вы слишком утрируете. Хлопок можно закупить, а промышленность боеприпасов в Швеции, что ни говори, была довольно развитой. И почему бы не прибарахлиться взрывчаткой разных типов? А порох - это просто собирательное.
      Разных типов даа))На всю войну никак хватит а?))Заказы на поставку орудий фирме AB Bofors в период 1932-1939 гг 1216шт))
      "Фирма 'Бофорс' занималась производством зенитных орудий, главным образом, на экспорт (менее 15% от произведённых ими в довоенный период орудий поступили на вооружение Шведской армии и других видов национальных вооружённых сил)."
      Не круто за 7 лет и ажно 1216 орудий!Эта по 170 орудий!)))и менее 15 процентов в армию!Да у них там залежи снарядов наверно!Ко всем 150 орудиям))))))
      >>Шведы согласны выкупить своих пленных, в том числе и 'добровольцев', даже из других стран.
      >> А зачем Шведам иностранные граждане? С чего вдруг такое благородство?
      >Так ведь там среди пленных пребольшое большинство шведов. А остальные для кучи и чтобы выслужиться перед "демократическими" странами. Даже могу в тексте добавить реплику, скажем, Буденного, что, мол, выслужиться хотят, сволочи!
       в 1931/32 годах работы лишилось более половины занятых в экономике страны
      >> И все таки мне не дано этого понять. Чем иностранное оружие лучше? А советское хуже? Неужели в СССР нет аналогов шведским образцам? А может Швеция произвела оружия больше, чем СССР?
      >Почему? Советское оружие и так доказало, что оно не хуже. Просто в тех условиях перед войной малость прибарахлиться, наверное, не зазорно, особенно в тех видах, которые недостаточно выпускаются в самом Союзе. Примерный перечень нужного оружия, техники и прочего Вы и так прекрасно знаете.
      Какой интересно а?))Прибарахлиться то)))На 200 орудий даа?))А может танки закажет а!)))))))
      У ВАс швеция как я то альтернативно фэтезийная)))Населённая богатыми и глупыми жителями с горами оружия и прочего)))
      "Середина XIX века вплоть до 1930-х годов - это период массовой эмиграции, люди покидали страну в поисках благосостояния из-за нищеты, религиозных преследований, нехватки веры в счастливое будущее, политических ограничений, из-за тяги к приключениям и на волне 'золотой лихорадки'. В период Первой мировой войны эмиграция замедлилась, в связи с ограничением иммиграции в США."
      У Швеции население 1939г, 6 341 300 у Финляндии 1940, 3 695 600 !Карл!
      У Румынии 1940 г. - 13 000 000 чел.!
      
    293. Патман Анатолий Н.: 2017/08/22 21:26 [ответить]
      > > 292.Джирджис
      >> >291. Мах
      > 19.08.1939 заключено торгово-кредитное соглашение с Германией. Но согласование шло долго, лишь 11.02.1940 подписан договор о поставках. Предлагаете кинуть немцев?
      Вообще, надо бы кинуть фашистов, только вот, даже при всем желании автора, думается, что ИВС на такое не пойдет. А так, с немцами торговля уже идет. Ранее автор даже в тексте приводил пример покупки у немцев самолетов (обсуждение с участием Рычагова).
      > А сколько будете договариватся со Шведами? Ладно договор будет заключен. Но чем это мешает Швеции торговать с Германией? В частности железной Рудой?
      Автор предполагает, что даже до полного утрясания всех вопросов уже можно начать закупку в Швеции отдельных видов товаров. К тому же, скоро пойдут осложнения с Норвегией, то Швеция, скорее всего, будет согласна на получение энергоресурсов из СССР. Не стоит упускать из виду и торг по военнопленным и "добровольцам".
      > Что такого в АИ произошло? ГГ является Волшебником Изумрудного города и все проблемы решает щелчком пальцев?
      Главный герой, в сущности, ничего не решает. Просто руководством СССР будут предприняты меры или ускорено принятие определенных решений, которые чуть позже, даже в более сложных условиях, дали Победу! И на этот раз фашисты точно получат по сусалам! Единственно, надо постараться пройти, протиснуться между своего рода Сциллой и Харибдой, чтобы не допустить сговора фашистов и некоторых будущих "союзников".
      >>И теперь Гитлер может не решиться на военный конфликт со Сталиным.
      Так и есть. Во-первых, сто с лишним тысяч бойцов не лишние, да и РККА, набравшая определенный опыт, пусть и в войне с "маленькой, но гонористой" Финляндией, тоже весомый козырь.
      > Уважаемый господин Патман, а что в Швеции уже хлопок растет?
      Вообще-то, я господина не приемлю, можно товарищ, а так просто Патман. И насчет хлопка в Швеции Вы слишком утрируете. Хлопок можно закупить, а промышленность боеприпасов в Швеции, что ни говори, была довольно развитой. И почему бы не прибарахлиться взрывчаткой разных типов? А порох - это просто собирательное.
      >Шведы согласны выкупить своих пленных, в том числе и 'добровольцев', даже из других стран.
      > А зачем Шведам иностранные граждане? С чего вдруг такое благородство?
      Так ведь там среди пленных пребольшое большинство шведов. А остальные для кучи и чтобы выслужиться перед "демократическими" странами. Даже могу в тексте добавить реплику, скажем, Буденного, что, мол, выслужиться хотят, сволочи!
      > И все таки мне не дано этого понять. Чем иностранное оружие лучше? А советское хуже? Неужели в СССР нет аналогов шведским образцам? А может Швеция произвела оружия больше, чем СССР?
      Почему? Советское оружие и так доказало, что оно не хуже. Просто в тех условиях перед войной малость прибарахлиться, наверное, не зазорно, особенно в тех видах, которые недостаточно выпускаются в самом Союзе. Примерный перечень нужного оружия, техники и прочего Вы и так прекрасно знаете.
      Так вот, обладая послезнанием, руководство СССР определенно постарается использовать это себе и стране во благо. Уж оно в те времена, даже особо не преувеличивая, было не самым худшим. А теперь просто будет еще получше.
    292. Джирджис (sawaran@mail.ru) 2017/08/22 18:57 [ответить]
      > >291. Мах
      >Вы мои посты полностью читаете?
       Конечно же читаю уважаемый господин Мах!
       19.08.1939 заключено торгово-кредитное соглашение с Германией. Но согласование шло долго, лишь 11.02.1940 подписан договор о поставках. Предлагаете кинуть немцев?
       А сколько будете договариватся со Шведами? Ладно договор будет заключен. Но чем это мешает Швеции торговать с Германией? В частности железной Рудой?
      >Весной 1940 даже в реале Германия не справилась бы с Совнтским Союзом.
       В 1940 году Вермахт раскатал сильнейшу армию мира, это французы если что. И в 1941 не было подавляющего превосходства над РККА. В РеИ справились, а в АИ вдруг надорвутся прям.
      >А а АИ и подавно.
       Что такого в АИ произошло? ГГ является Волшебником Изумрудного города и все проблемы решает щелчком пальцев?
      >Вы противоречите сами себе. То победа над чухонцами не впечатляет, то показатель о боеспособности РККА.
       Конечно не впечатляет, несопостовимые противники. А вот реальный ход Зимней войны это минус для РККА. Где вы тут противоречие видите?
      >В реале РККА внушала опаску всем.
       Кому? Поменьше верить надо Пропоганде. Малой кровью да на чужой территории.
      >И теперь Гитлер может не решиться на военный конфликт со Сталиным.
       А куда он денется.
      
       По тексту:
      Можно закупить порох, и побольше.
       Уважаемый господин Патман, а что в Швеции уже хлопок растет?
      Шведы согласны выкупить своих пленных, в том числе и 'добровольцев', даже из других стран.
       А зачем Шведам иностранные граждане? С чего вдруг такое благородство?
      и подешевле.
       Авторским произволом лишили шведов разума? Чего они продешевить должны.
      в том числе и оружие, и боеприпасы.
       И все таки мне не дано этого понять. Чем иностранное оружие лучше? А советское хуже? Неужели в СССР нет аналогов шведским образцам? А может Швеция произвела оружия больше, чем СССР?
    291. Мах 2017/08/22 02:29 [ответить]
      > > 290.Джирджис
      > Какой вы резкий, зачем же сразу моментально? Перелом в войне произойдет лишь в 1942-43 годах.
      
      Какая резкость? Весной 1940 даже в реале Германия не справилась бы с Совнтским Союзом. А а АИ и подавно. И при чём сдесь перелом в войне из РеИ? В АИ войны с СССР вполне может и не быть. По крайней мере не в 1941 и не по тому сценарию.
      
      > Разогнали каких то чухонцев, кого это впечатлить должно?
      > В РеИ неудачное ведение Зимней войны было ошибкой политиков, но не военных. Хотя и ввело в заблуждение вероятного противника о боеспособности РККА.
      
      Вы противоречите сами себе. То победа над чухонцами не впечатляет, то показатель о боеспособности РККА. Двойной стандарт однако.
      Да и не важно кого победили. Важно как. В реале РККА внушала опаску всем. И неудачное ведение Финской это опасение было развеяно. Совершенно не важно по чьей вине. Важно что на Западе стали говорить о "колосе на глиняных ногах". Так же не важно было ли это мнение ошибочным или нет. Важно что оно родило мысль "СССР можно легко покорить". А в АИ репутация грозной силы была подтверждена. Даже кое-какую новую технику засветили. И теперь Гитлер может не решиться на военный конфликт со Сталиным.
      
      > Интересно чем может СССР помешать Германии захватить Швецию? Шведам же торговать с Германией? Рудой?
      > А у Шведов есть те станки, что СССР получил в Германии? Промышленность Швеции превосходит немецкую? И опять чем платить то будете? Если что золото как и валюта такой же товар, чем его больше - тем оно дешевле.
      
      Вы мои посты полностью читаете?
      
      
      
      
    290. Джирджис (sawaran@mail.ru) 2017/08/21 21:03 [ответить]
      > >279. Мах
      >В 1940-ом? Потерпят, никудане денутся. У них банально сил не хватит что-то по этому поводу сделать. В этой АИ окончание Финской войны совпала с вторжением немцев и англичан в Норвегию. Хоть немцы и выиграли, но мопеда досталась им нелегко. И у них уже запланировано в роженице в Бельгию и Францию. Думаете они отменят эти планы из-за Швеции?
       Какой вы резкий, зачем же сразу моментально? Перелом в войне произойдет лишь в 1942-43 годах.
      >В реале РККА показала себя мягко говоря не случшей стороны во время Финской войны. В этой АИ - наоборот, дошла до Хелсинки.
       Разогнали каких то чухонцев, кого это впечатлить должно?
       В РеИ неудачное ведение Зимней войны было ошибкой политиков, но не военных. Хотя и ввело в заблуждение вероятного противника о боеспособности РККА.
      >Я предложил в АИ привязать Швецию к Советскому Союзу экономически, сделав ее источником станочного парка и других ништяков вместо Германии. О каких недополученных станках Вы говорите? А если Швеция станет таким источником, то немцам в ней уже ничего не светит ни за деньги, ни тем более силой оружия.
       Интересно чем может СССР помешать Германии захватить Швецию? Шведам же торговать с Германией? Рудой?
       А у Шведов есть те станки, что СССР получил в Германии? Промышленность Швеции превосходит немецкую? И опять чем платить то будете? Если что золото как и валюта такой же товар, чем его больше - тем оно дешевле.
      >И не подтверждают Ваше мнение о Швеции, как поставщике продовольствия в Рейх номер два.
       Где и когда подобное мнение транслировал? Вы хоть сообщения перечитывайте.
      >Вы бы продолжили вести дела с людьми которые потопили несколько сотен ваших кораблей и убили несколько тысяч ваших соотечественников?
       Думаю вы сами ответили в посте 286.
      >С начала 19 века до конца века 20-го.
       Кто из ведущих мировых держав того периода признал нейтралитет Швеции? Официально с бумагами?
      >Мой вопрос о логике прозвучал, когда Вы поделились информацией о том что субтундровая Швеция помагает продовольствием странам с гораздо благополучным для сельского хозяйства климатом.
       Думаете голод зависит лишь от климатического пояса? На югах вообще голода не бывает? И Швеция не субтундра.
      
      > >280. Патман Анатолий Н.
      >Думаю, как подтверждение все комментарии, что надо постараться шире развернуть торговлю со Швецией.
       И что же такого хотите наторговать? Один из финских профсоюзных боссов высказался: СССР построил социализм для финских рабочих. Видимо автор желает построить коммунизм для шведских.
      >Но воевать шведы, за редким исключением, наверное, не настроены.
       Причём здесь Шведы, когда есть Немцы.
      >А вот торговать они будут.
       А с немцами будут?
    289. Коготь Юленков Георгий (gyulenkov@7-ya.ru) 2017/08/21 07:09 [ответить]
      :)
      
      ***
      
      Любите тех, кто вас совсем не любит,
      Прощайте тех, кто без сомненья врет.
      Кто не судил и сам судим не будет,
      Ты за себя пред Богом дашь отчет.
      
      И не ищи соринку в глазе друга,
      Следи, чтобы в своем бревно извлечь,
      Мы Богом для того даны друг другу,
      Чтоб не потухнуть, а огонь разжечь.
      
      В одном бревне, ну разве много толку?
      Ты из него костер не разожжешь.
      Сломаешь прутик, вынув из метелки,
      А если связка - даже не согнешь!
      
      Со словом Божьим, вроде, не поспоришь.
      Но как это бывает, не пойму:
      Когда один - ты тысячу прогонишь,
      Когда нас двое - разгоняем тьму.
      
      Что в нас не так - пускай Господь рассудит,
      Ты за себя пред Богом дашь отчет.
      Любите тех, кто вас совсем не любит,
      Прощайте тех, кто без сомненья врет.
      
      (с) Дрожжина Ольга
    288. Мах 2017/08/20 19:03 [ответить]
      Еще раз - сперва прочтИ произведение, а потом коментируй.
    287. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/08/20 16:57 [ответить]
      > > 285.Мах
      >> > 283.Ати
      >>Никак разоружение ГЕрмании)) ога у которой армия к 1941г немного за 7 лямов была)))
      >Вам не кажется это глупостью, приводить как аргумент величину из 1941 когда разговор идет о 1940?
      Не кажется))Угу))
       >Ведь может быть и контраргумент вроде " Ога в в РККА в 1943 было 15 Лямов!"
      речь идёт о начале войны али середине?))
      >>А не касаясь бога и прочего))С кем станет "дружить" Швеция?С 7 лям армией у границ али с СССР..который ей ничем не поможет))Просто физически)))
      >Раз Вы так умело копипастите материалы из интернета, найдите нам цифирьки о количественном и качественном составе Вермахта на период апреля 1940. И дислокацию войск пожалуйста тоже.
      А какие-то предпосылки для уменьшения состава вермахта в будущем а?))Радикальные то а?))
      >И наконец прочтите произведение. Может сообразите сами наличие чьей армии у границ сподвигнет Швецию на дружбу с СССР.
      Рекомендую карту поглядеть ))чтоб про "границы" вспоминать ага))Там дорог нет!Вообще))
       >И не будете выглядеть идиотом.
      Ну вам же это не мешает))
      >>З.Ы.А "добрый прищур" у Гитлера был что надо!)))
      >>Но мне НраВВится Ваш "позитивный" настрой типа что армия "Норвегия"(энто 150 К человек)будет "сидеть и смотреть",а может и "махать и улыбаться махать и улыбаться...
      >Будет!
      Суровое ИМХо читателя)))
       >И ручками в воздухе махать и улыбаться вежливо-заискивающе и кричать "Гитлер капут!" несмотря на его прищур. Ибо у Сталина прищур окажется "добрее". Раз уж Вы нам в 1940-ом угрожаете своей "Норвегией" из 1944, то и мы ответим нашими гвардейскими танковыми армиями из 1944.
      Норвегия из 41г))А 5й воздушный и линкоры это из 42г(Сталинград ога)и ажно до 44г))))Нашёл человек "для дела")))
      А PQ-18 был отправлен в СССР 2 сентября 1942 ))Это " во время Сталинграда")))
      >>З.Ы,Ы.кстати как там насЧОт "купли продажи" а?Особливо со страной выгнанной из Лиги наций?
      >Еще одна глупость!
      Цифры дал))), а что не "осиляешь" так получается,"не я выставил тебя идиотом,а вы сами"
      З.Ы.А вот тебе и силы раз с вики не дружишь)))Везерюбунг-Норд (нем. Weserübung-Nord) - военная операция Третьего рейха против Норвежского королевства, начавшаяся 9 апреля 1940 года и продолжавшаяся до 8 июня.
      100,000 солдат
      72 танка
      Вопросы "А где норвегия111" не принимаются)))
      Да без ссылок и "копирастов" с тырнета не говорю с ботами)))Потрачено!
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"