Панарин Сергей Васильевич : другие произведения.

Комментарии: Редирект. 29.05.2014
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Панарин Сергей Васильевич (s-v-panarin@yandex.ru)
  • Размещен: 04/02/2009, изменен: 10/05/2014. 8k. Статистика.
  • Статья: Публицистика, События, Юмор
  • Аннотация:


    Уважаемые посетители, дневник и гостевая переехали в соседний файл.
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    14:37 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (7/6)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/6)
    08:01 Чекмарев В.А. "1989 Площадь Тяньаньмэнь" (5/1)

    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (77): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... 77
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:58 "Форум: Трибуна люду" (199/101)
    12:58 "Форум: все за 12 часов" (140/101)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/30)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Панарин С.В.
    13:27 "Итоги ноября. 01.12.2024" (576/36)
    08/10 "∀поллон против Олимпа" (863)
    24/09 "Волшебная самоволка-2. Барабан " (59)
    01/08 "Подстрекатель" (215)
    12/04 "Её улыбка" (123)
    12/11 "Бобыль (быль)" (22)
    09/11 "Фукуяма" (25)
    29/08 "Сказка о Мудром Иване, о пациенте " (36)
    29/08 "Троянские разборки" (66)
    29/06 "Пауза. Сроки? 27.03.2022" (442)
    01/06 "Зорро, друг зомби" (38)
    23/05 "Очарованный дембель. Книга " (67)
    04/05 "Рыцарям Добра и Беспощадным " (113)
    04/05 "Лингволекторий. Стенограмма " (245)
    07/02 "Как сделать Си-блог" (123)
    14/06 "Экстрасенс" (122)
    06/06 "Уголовный кодекс самурая" (219)
    16/05 "Тамбовский квартет. Галопом " (12)
    02/05 "Что бы прочитать у этого Панарина?" (266)
    24/04 "До основанья, а затем..." (71)
    11/04 "Харри Проглоттер и Ордер Феликса" (95)
    16/02 "Дорожные ощущения" (132)
    28/12 "Три качества писателя" (70)
    08/11 "Кто как сочиняет? Опыт авторов " (229)
    25/06 "И завертелось..." (90)
    24/06 "Этика благотворительности" (148)
    18/02 "Рысьи глаза" (19)
    08/02 "В. И. й" (91)
    28/01 "Граммарвирус" (20)
    26/08 "Мир сошёл с ума" (25)
    21/04 "Инвольтация Европы" (33)
    15/04 "Тамбовский квартет. Побег " (49)
    21/03 "Забытый блокпост" (44)
    01/08 "Харря Поттный и Чвакальное " (303)
    29/07 "Интеллектуальные грабли" (96)
    07/05 "Египет на ладошке" (13)
    30/12 "Рукодельник" (231)
    18/07 "Охота пуще неволи" (80)
    04/07 "Избыток и недостаток" (64)
    21/05 "Шизоидный триптих" (249)
    20/05 "Птица счастья" (154)
    12/04 "Прошлое будущее настоящего" (100)
    09/03 "Все как у людей" (366)
    26/10 "Редирект. 29.05.2014" (353)
    15/08 "Список аннотаций, благодаря " (175)
    29/06 "Крысы" (177)
    25/03 "Харри Проглоттер и Волшебная " (101)
    30/01 "Сверхмаленькие комедии" (96)
    27/01 "Изданные книги (список с аннотациями, " (90)
    31/10 "Часть I. Сизифов профсоюз" (85)
    01/08 "Устами младенцев" (63)
    24/02 "Путь козла" (269)
    07/02 "Демотиваторы" (91)
    12/11 "Четвёртый сон веры в Павлова" (159)
    19/10 "Отбросы Вселенной" (84)
    27/08 "Побасенка о супермаркете - " (71)
    12/05 "Карикатуры и фотожабы" (103)
    02/05 "Зловещая эклектика бытия, " (70)
    24/03 "Добрая природа человека" (61)
    07/12 "Колодцы" (70)
    03/02 "Волшебная самоволка-1. Флаг " (245)
    19/05 "Очарованный дембель. Книга " (36)
    19/07 "Моя (?!) Мерилин" (107)
    05/04 "Шкаф" (248)
    06/03 "Волшебная самоволка-3. ...И " (31)
    19/02 "Дуэль'96" (82)
    17/12 "Куда б соломки подстелить?" (38)
    17/12 "Баснь о вечной директории" (37)
    17/12 "На поверхности" (17)
    17/12 "Добраться до Оболони" (10)
    30/10 "Хургада-2010. Фотоотчёт" (77)
    14/10 "Профессиональный Дилетантизм" (119)
    01/08 "Йохан и бабай" (37)
    04/09 "Алёна и львы. Питерский фотоотчёт" (62)
    30/06 "Как я начал сочинять? Опыт " (31)
    22/06 "По Тунису в сарафане" (45)
    19/04 "Письмо-счастье" (86)
    04/04 "Жёлтое небо, Синее небо" (96)
    02/06 "Сверхзадача" (90)
    27/02 "Пока прыгает пробка" (213)
    04/11 "Порядок Вещей" (85)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:27 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (4/3)
    13:26 Коркханн "Угроза эволюции" (937/17)
    13:25 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (692/17)
    13:22 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (555/4)
    13:19 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (55/3)
    13:18 Великанова Н.А. "Эпилог" (97/1)
    13:17 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (1)
    13:11 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (534/9)
    13:08 Хохол И.И. "Просьба" (61/5)
    13:03 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (605/4)
    13:02 Алекс 6. "Параллель 2" (533/17)
    13:02 Меркулов Е.Ю. "Антиалкогольные лимерики" (197/2)
    13:00 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (323/7)
    12:50 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (112/1)
    12:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (10/1)
    12:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (848/9)
    12:42 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (715/8)
    12:40 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (8/2)
    12:36 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (1)
    12:26 Чваков Д. "К утраченному" (6/5)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:44 Керн М.А. "Математик. Закон Мерфи"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    1000. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2010/01/15 17:49
      1000?
    999. *Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2010/01/15 17:47
      > > 996.Чернецкий Михаил
      >>И не забывайте, что фрицев никто не мог побить - всех колбасили.
      Лучшая армия Европы. Однако неоднократно битая русскими. :)
      > Заградотряды - не миф, а приказ 227 от 28.07.1942 .
      > б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;
      Ветераны рассказывали что они большей частью дезертиров вылавливали в ближнем тылу. А про их дыхание за спиной ветераны ничего не говорили. Расстреливали особисты, командир мог. А вот загран отряд на расстояние выстрела к передовым частям вроде бы не подходил.
      > Я тогда еще не знал слово "заградотряд", поэтому не уточнил, что это были за "особисты"...
      Это и были особисты, а не заградотряд скорей всего
      > Оно конечно, я не одобряю клеветнические слухи, в результате которых 40000 уволенных перед Войной офицеров превращаются в "40000 расстрелянных".
      Есть иные данные? Одно другому не мешает кстати. Прежде чем судить нужно уволить.
      >>Кстати, я тут где-то видел упоминания о "японских, немецких и американских заградотрядах". Про японцев - могу поверить - их отношение к своим и чужим пленным общеизвестно - Сталин относился лучше. А что имеется в виду по остальным?
      > Может быть, сюжет из Ремарка:
      
      Наверняка по поводу Первой мировой...
    998. *КОШКА 2010/01/15 17:34
      и про рубашку ты мне так и не ответил
    997. *Аорист 2010/01/15 17:32
      > > 964.Сергей Панарин
      >> > 955.Странникс
      >>Принципиальная проблема всех высказывающихся в данной теме состоит в том, что они рассматривают процессы, происходящие с социумом, на уровне личностей, однако в действительности процессы эти глубинны и носят системный характер.
      Социум - это страты, это личности. Значение личностей для судеб общества зависит не в последнюю очередь от занимаемого места. Это значение обратно пропорционально степени включенности общества в управление государством.
      Поэтому тиранов надо уничтожать в самом начале их пути.
      Я не стану касаться всех Ваших размышлений, укажу лишь на ошибочное понимание синергетики. Синергетику к человеческому обществу никак приплетать нельзя. Поскольку решения не возникают сами по себе, они принимаются людьми, субъективно.
      Прежде чем некоторые горе-гуманитарии стали использовать это определение для объяснения поведения социума, его гипотетически использовали только для атеистического объяснения объективной сущности процессов "мёртвой материи". Что тоже, конечно, ложно.
      
      >Вот об том же всегда думаю, когда идёт такая полемика.
      >Легко назначить виноватым некоего С., тогда общая ответственность за стукачество/доносительство, палачество/надзирательство и т. д. вроде бы как исчезает.
      
      Ленин знал о том, что эта позиция популярна, поэтому и выстраивал годами жёстко дисциплинированную партию, прежде чем взять и удержать власть, подаренную ему временщиками. Ленин учил: десять организованных людей сильнее сотни разобщённых, сотня организованных людей сильнее тысячи разобщённых.
      Единственно слабым звеном такой структуры является полная, беспрекословная зависимость рядовых партийцев от вождей. Победить большевицкую смуту можно было бы лишь умной контрпропагандой и уничтожением большевицкой верхушки. Первое для белых было ниже их достоинства (иронизирую), второе оказалось недоступным по ряду, очевидно, серьёзных причин (скорблю).
      От перестановки слагаемых, если говорить о человеческом обществе, сумма меняется (т.е. результат). Пропаганду белые должны были начать не оказавшись уже в Крыму, а с самого начала. Основные финансы надо было потратить прежде всего на организацию акций по уничтожению большевицких выродков-вождей, а не на организацию разрозненных армий. Речь буквально о нескольких сотнях большевицких отморозков высшего уровня (Ленин, Троцкий, Свердлов и т.д.) и среднего (Сталин, Тухачевский и т.д.).
      Это не та ситуация, когда убивший дракона становится драконом.
      >Впрочем ну эту тему в пим дырявый.
      Подобного рода дискуссии подогреваются нынешним агитпропом, чтобы люди спорили друг с другом о вчерашнем, не вникая в суть нынешних проблем (которые, конечно, вытекают из вчерашних, но не зациклены на них, а уже другие). Нынешняя основная проблема - неумение и нежелание граждан контролировать действия чиновников, т.е. отсутствие реального народовластия. Благодаря этому и создана система коррупции, нами управляют преступники. Они сколько угодно много будут говорить о необходимости борьбы с коррупцией и т.п., но никогда не проведут демократический ликбез населения - через специализированные службы, через соответствующие сайты, они не популяризируют это через произведения деятелей искусства и т.п.
      Вопрос: почему?
      ответ: А кто же сам себе будет рыть яму?
      недавно Ресин, второй человек в Москве, говорил что-то об озабоченности московских чиновников в отношении разных городских проблем, а на руке у него красовались часы стоимостью $1 млн.
      Либо он случайно нашёл их в лифте (ну, повезло), либо он коррупционер - я думаю, его надо бы поставить во главе борьбы с коррупцией в России. Поставил же Дмитрий Анатольевич мафиозо Дарькина смотрящим на Дальний Восток.
      
      
      
    996. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2010/01/15 17:24
      Что-то я фатально отстаю на пару тем :(...
      
      >>Хаять Сталина - хаять русский народ. Ибо тогда придётся признать, что без заградительных отрядов и нак называемых репрессий, мы бежали бы от фрицев до Владивостока.
      
       Наверно, это опечатка? "Хвалить Сталина - хаять русский народ"?
      
      >Что-то вам сегодня не везет.
      >То, что вы знаете про загрядотряды, это опять миф.
      >Нда-с!
      >И не забывайте, что фрицев никто не мог побить - всех колбасили.
      
       Заградотряды - не миф, а приказ 227 от 28.07.1942 .
       б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;
       Слышал и хрестоматийный рассказ ветерана: попытка взятия никому не нужной высотки вне общего наступления неподходящими силами без должной артподготовки. Атакующих покромсали на подступах, а после окончания обстрела оставшихся в живых положили свои "особисты". Возможно, это было уже после официального упразднения заградотрядов как самостоятельных единиц - место действия уже Венгрия или Румыния - это, кажется, 44г. Я тогда еще не знал слово "заградотряд", поэтому не уточнил, что это были за "особисты"...
       Дополнительно: 16 августа 1941 ...И если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора предпочтут сдаться в плен - уничтожать их всеми средствами - как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственной помощи и пособия'.
      
       Оно конечно, я не одобряю клеветнические слухи, в результате которых 40000 уволенных перед Войной офицеров превращаются в "40000 расстрелянных".
       Но и особенно хвалить ИВС не за что. Имея десятилетие на подготовку к войне (и активно готовясь "освобождать Европу от капиталистов" - вспомните тогдашнюю пропаганду), имея "генетически боеспособный народ", имея какой-никакой опыт локальных войн (Испания, Япония, Финляндия) - откатиться на тысячи километров - это надо уметь.
       Кстати, сам факт пленения пары миллионов солдат в первые месяцы войны однозначно подтверждает отвратительное положение с кадрами (и абсурдное злоупотребление запретами на отступление). Да и по поводу "приказа 227" - напомню, что он вводился в армии, имеющей годичный опыт тотальной войны. То есть сослаться на то, что, мол, "а как еще заставить сражаться этих салаг, которые не то, что танк - а автомобиль первый раз увидели" (как мне как-то втюхивал один сталинист) - не получится.
       Не понимаю, какой смысл был тут доказывать, что в армии "стало больше "академиков", если результат их "управления" налицо. И какой смысл хвалиться, что "эффективный менеджер" "за 32 часа сделал лучший в мире миноискатель", если результаты его перевооружения армии опять-таки налицо. Пожалуй, соглашусь с автором первой цитаты, что "хвалить его - значит - хаять русских". Хорошо, хоть, к середине войны он проявил свои "менеджерские способности" - и по итогам счет убитых немецких и советских солдат стал хотя бы 3:4...
      
      ----
      Кстати, я тут где-то видел упоминания о "японских, немецких и американских заградотрядах". Про японцев - могу поверить - их отношение к своим и чужим пленным общеизвестно - Сталин относился лучше. А что имеется в виду по остальным?
       Может быть, сюжет из Ремарка:
      
       По вагонам прошел патруль, он вылавливал легко раненных; их отправляли в городской лазарет. Весть об этом мгновенно распространилась по вагону. Солдаты, получившие ранение в руку, ринулись по уборным, надеясь спрятаться. Там началась драка. Более проворные старались запереть дверь, другие с яростью отчаяния выволакивали их.
       - Идут! - вдруг крикнул кто-то снаружи.
       Клубок человеческих тел распался. Двое взгромоздились на сиденье и, наконец, захлопнули дверь. Солдат, упавший на пол в этой свалке, с ужасом смотрел на свою руку в шине.
       Маленькое красное пятно на бинте расплывалось все шире. Другой солдат открыл дверь, которая вела на противоположную сторону, и с трудом спустился прямо в крутящийся снег. Он прижался к стенке вагона. Остальные продолжали сидеть на своих местах.
       - Да закройте вы дверь, - сказал кто-то, - а то они сразу догадаются.
       Гребер задвинул дверь. На миг, сквозь метель, он увидел лицо человека, присевшего за вагоном.
       - Я хочу домой, - заявил раненый с намокшей от крови повязкой. - Два раза я попадал в эти проклятые полевые лазареты и оба раза меня выгоняли из них прямо-на передовую, а отпуска для выздоравливающих так и не дали. Я хочу на родину.
      
       Солдат все еще притворялся, что не слышит.
       - Встать! - уже проревел жандарм. - Не видите, что с вами говорят начальство! Военно-полевого суда захотели!
       - Спокойно, - сказал фельдшер. - Все нужно делать спокойно.
      
       Жандарм нажал на дверь уборной.
       - Ну, конечно! - презрительно заявил он. - Поновее-то ничего не могут придумать! Всегда одно и то же. Открыть! - приказал он. - Живо!
       Дверь приоткрылась. Один из солдат вылез.
       - Обманывать? Да? - прорычал жандарм. - Что это вы вздумали запираться? В прятки поиграть захотелось?
       - Понос у меня. На то и уборная, я полагаю.
       - Вон что? Приспичило? Так я и поверил!
       Солдат распахнут шинель. Все увидели у него на груди Железный крест первой степени. А он, в свою очередь, взглянул на грудь жандарма, на которой ничего не было.
       - Да, - спокойно ответил солдат, - и поверите.

      
       Прошу прощения за пространную цитату. Есть 4 вещи, которые, раз начав делать, трудно остановиться. Первые три все знают. А четвертая -это цитировать классиков...
      
    995. *Лежава Ирина Карловна (lira09@bk.ru) 2010/01/15 16:46
      Хорошими мыслями надо делиться, Сергей. ))
      Тема для обсуждения заявлена интересная, только я себя в ней чувствую, как тот студент, похожий на собаку, - глаза умные, а сказать ничего не могу. ))
      Знаю только, что для интеллектуального чтения нужно уметь интеллектуально же напрягаться. И получать от этого удовольствие, а не головную боль. Похоже мало кто сейчас это умеет, а из тех, кто умеет, три четверти напрягаются в интересах не чтения, а выживания. Вот мы и имеем то, что имеем. )))))
    994. ака Мых (ramivla@mail.ru) 2010/01/15 16:35
      > > 993.Сергей Панарин
      >А мысли бродят по мозгу, стряхнуть некому.☺
      страхивай их, страхивай!
      меж собой
      как родицо тогда Мышль! Всем мышлям мышль! мылее всех мышлих!
      8))))))))
    993. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2010/01/15 16:30
      > > 992.КОШКА
      >> > 991.Сергей Панарин
      >>Ну, бывает. Мне было интересно. Вдруг ещё книжку напишу?☺
      >а и напиши! :)
      Да пора. Засиделся чё-то. А мысли бродят по мозгу, стряхнуть некому.☺
      
      >>Тогда вот тебе дряной фельетон моего 10-летнего старого изготовления: http://ctrlalt.ru/pages.php?op=view&id=2383
      >>
      >тыцнула на кнопочку ;)
      
      Вот спасибо тебе, Вик!
      Вот те новый грузовик!
      
      (Не знаю, может, там внутри туфельки с авоськами или ещё чего-то гламурное☺)
      
    992. *КОШКА 2010/01/15 15:56
      > > 991.Сергей Панарин
      >Ну, бывает. Мне было интересно. Вдруг ещё книжку напишу?☺
      а и напиши! :)
      
      >Тогда вот тебе дряной фельетон моего 10-летнего старого изготовления: http://ctrlalt.ru/pages.php?op=view&id=2383
      >
      тыцнула на кнопочку ;)
      
    991. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2010/01/15 15:51
      > > 990.КОШКА
      >не-а, ни фига не задела
      Ну, бывает. Мне было интересно. Вдруг ещё книжку напишу?☺
      
      >у меня читали (и читают) все
      Вот молодцы!
      
      >и что мне до их аналитики?
      Тогда вот тебе дряной фельетон моего 10-летнего старого изготовления: http://ctrlalt.ru/pages.php?op=view&id=2383
      ☺
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (77): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... 77

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"