38. * (popova.na@hotmail.com) 2011/10/30 00:15
[ответить]
Ура :)
В смысле - ну, и слава Богу.
37. *2011/10/30 00:09
[ответить]
>>36.Попова Надежда Александровна
>>>35.Фирсанова Мария Димитриевна
Вы меня убедили. Вероятно, завтра будет дополнение.
36. * (popova.na@hotmail.com) 2011/10/29 23:57
[ответить]
>>35.Фирсанова Мария Димитриевна
>А про Костю зря вы не включили, это важно.
Кстати, да! Правда, сделайте дополнение - рассказ получится куда пронзительней. Тем более будет обидно за о. Вонифатия, тем более будет явственным факт "слепого и бездушного" масс-медиа, что - вот, человек "оттуда" проникся... ну, или на пороге этого... и все равно ничто не изменилось, потому что он - один, а по ту сторону - грандиозный монструм, который кормится душами непроникшихся...
Как-то у меня язвительно получилось... Но я это вполне серьезно. Присоединяюсь к сказанному!
35. * (radoshi@rambler.ru) 2011/10/29 23:52
[ответить]
"Сначала полюби того,
к кому ты обращаешься,
потом вызови любовь к себе,
и только потом что-то ему говори
о Боге и Христе"
Святитель Николай Японский
Исходя из этой цитаты получается в чём ГГ ошибка? Что пришедшие никакой любви к нему не испытывали. А про Костю зря вы не включили, это важно.
34. *2011/10/30 00:05
[ответить]
Мария Димитриевна, я подумал еще в тот апрельский день, а теперь вспомнил: я нельзя ли оправдать все это "интервью" отца Вонифатия тем, что он не обозвал в сердце своем Настю и Костю "свиньями", перед которыми не следует "метать бисер", а решил проповедовать Христа хотя бы им двоим, осознавая что все его слова будут просто вырезаны. Увы, Настя оказалась равнодушной, зато Костя после интервью (это не указано в миниатюре, ибо "совсем другая история") задавал вопросы и, хотя оказался носителем эклектичной "духовности", все-же попытался понять речи о. Вонифатия, уверен, что не верно, но все-же, надеюсь, те, что сдвинули его отношение к христианству из области "отрицания" в область "допущения"?
>>33.Скосарь Вячеслав Юрьевич
>Да, вполне реально описано.
Я пытался.
>Увы, в реальной жизни многим из нас приходится лгать... :(.
О лжи, как меньшем из зол, писал авва Дорофей в "Душеполезных поучениях". Ложь - всегда грех, как и убийство всегда - грех. Но иногда, например, встав на защиту Родины с оружием в руках, это меньший грех, чем толстовское "непротивление".
33. (slavutich2000@yandex.ru) 2011/10/29 23:18
[ответить]
Да, вполне реально описано. Очень часто пресса передергивает интервью. Это фактически подпадает под категорию - ложь, т.е. грех лжи, обмана.
И очень трудно контролировать ситуацию тому, кто дает интервью такой прессе.
Но мне хочется сказать о вранье вообще, взагали, так сказать.
Увы, в реальной жизни многим из нас приходится лгать... :(.
Часто даже не знаешь как минимизировать грех и зло, как сделать так, чтобы меньше обидеть ближнего и при этом не солгать. Иногда приходится рубить правду-матку. А люди от этого обычно обижаются...
32. *2011/10/29 23:16
[ответить]
>>31.Фирсанова Мария Димитриевна
> Боюсь вас.
Вот как бывает...
>Пойду почитаю Надежду Александровну.
Рекомендую!
31. * (radoshi@rambler.ru) 2011/10/29 23:15
[ответить]
Печалиться не надо, потому что вы у меня в друзьях. Буду вашим безмолвным читателем. Боюсь вас.
Пойду почитаю Надежду Александровну.
30. * (popova.na@hotmail.com) 2011/10/29 23:04
[ответить]
>>29.Аббат Д Эрбле
>>>28.Фирсанова Мария Димитриевна
>Вы меня опечалили.
Простите. Не думала, что так повернется... Наверное, это мне стоит поменьше или не так активно лезть :(...
29. *2011/10/29 23:00
[ответить]
>>28.Фирсанова Мария Димитриевна
Вы меня опечалили.
28. * (radoshi@rambler.ru) 2011/10/29 22:55
[ответить]
Руководствуясь пояснениями Надежды Александровны, обещаю ваши произведения больше никогда не "критиковать" :)
27. * (popova.na@hotmail.com) 2011/10/29 22:38
[ответить]
>>26.Аббат Д Эрбле
>Вы мне льстите. Дело в том, что по-мирскому - это показатель слабости, а по-нашему - силы :)
Ох... Да я в курсе... Это просто факт. Как его ни оцени.
>Однажды, я был невольным зрителем довольно ужасной, на мой взгляд, трагедии.......
>Опыт учит. Умных - даже чужой*.
>*Нескромно?
Не сказала бы :). Я б сказала - рационально :).
26. *2011/10/29 22:34
[ответить]
>>22.Попова Надежда Александровна
>>>21.Фирсанова Мария Димитриевна
>Уж извините, что лезу, но г-н Аббат крайне скромен и весьма...
Вы мне льстите. Дело в том, что по-мирскому - это показатель слабости, а по-нашему - силы :)
>слишком безответен в некоторых ситуациях на мой мирской взгляд. Также имхо он иногда не отвечает именно на те вопросы и претензии, на которые как раз стоило бы ответить, обходясь чем-то вроде "извините, да, наверное, у всех свой взгляд" :) (Извините, Аббат) Ему по сану полагается, конечно, но...
Однажды, я был невольным зрителем довольно ужасной, на мой взгляд, трагедии, когда некий игумен (sapieni sat) медленно ввязываясь в интернет-дискуссии (правильнее было бы назвать их более жестким словом "срач") в течении полугода так далеко зашел, что даже был запрещен в служении и в качестве епитимии отлучен от интернета. Но большая беда в ином. Вовсе не в том, что теперь данный батюшка является притчей во языцех во всей блогосфере, а в том, что он потерял самое ценное - мир в душе. И теперь, когда епитимия снята, я могу с печалью констатировать: мир не обретен. Дай Бог, чтобы батюшка смог найти себя, потерянного.
Опыт учит. Умных - даже чужой*.
Надежда Александровна, я на вас не умею обижаться :)
----
*Нескромно?
25. *2011/10/29 22:24
[ответить]
>>21.Фирсанова Мария Димитриевна
>Мне нравятся ваши миниатюры, я вовсе не оппонент. Люблю искренность.
Огромное спасибо. Действительно благодарен каждому доброму (впрочем, как и недоброму) отзыву. Я, почему-то, и не воспринял вас как оппонента. Я тоже люблю искренность, но так уж вышло, что слишком часто именно искренность приводит к нарушению той очень хрупкой основы, что по-настоящему объединяет единомышленников. Искренность должна быть исключительно только в любви, а любовь подразумевает взаимное снисхождение к слабостям. Я слаб - проявите снисхождение.
> Что вижу - то и пишу. А вижу я эпитеты : "бесцеремонно перебила" и "инородное тело"(которое полагается удалить "хирургу" из организма)- вот по каким словам видно отношение автора.
Ниже я попытался объяснить уместность термина "инородное тело". Выше Надежда Александровна попыталась объяснить уместность словосочетания "бесцеремонно перебила". Я не знаю что бы добавить...
>Вас я воспринимаю как писателя. Но, может быть, вам не интересно обсуждать саму миниатюру как художественное произведение?
Совершенно уместно воспринимать автора на СИ как писателя. И я благодарен вам, что вы и меня воспринимаете как оного (дело в том, что я немного сакрально понимаю термин "писатель", и очень далеко не всех пишущих готов именовать так). Я готов обсуждать данную "писульку" как художественное произведение, если таковым оно вам кажется, но не имея профильного филологического образования смогу ли?
Ради Бога, не подумайте, что это некая ирония, но я открыт для любой критики, и, если она не войдет в противоречие с моими принципами и убеждениями, я готов изменять. Но, повторюсь, я писал об этом в коммах под удаленной миниатюркой "Свечка": из песни слов не выкинешь: как было - так было.
24. * (popova.na@hotmail.com) 2011/10/29 22:18
[ответить]
>>23.Фирсанова Мария Димитриевна
>Вовсе это не критика, а дружеское участие.
Н-да :)
Комментарии в инете давно дискредитировали слово "критика", это есть такое :)... или, скорее :(...
23. * (radoshi@rambler.ru) 2011/10/29 22:13
[ответить]
>>22.Попова Надежда Александровна
>>>21.Фирсанова Мария Димитриевна
>>
Вовсе это не критика, а дружеское участие. В случае с "бесцеремонно перебила" имхо достаточно эмоционально просто "перебила".
22. * (popova.na@hotmail.com) 2011/10/29 22:06
[ответить]
>>21.Фирсанова Мария Димитриевна
>А вижу я эпитеты : "бесцеремонно перебила" и "инородное тело"(которое полагается удалить "хирургу" из организма)- вот по каким словам видно отношение автора.Вас я воспринимаю как писателя. Но, может быть, вам не интересно обсуждать саму миниатюру как художественное произведение?
Уж извините, что лезу, но г-н Аббат крайне скромен и весьма... слишком безответен в некоторых ситуациях на мой мирской взгляд. Также имхо он иногда не отвечает именно на те вопросы и претензии, на которые как раз стоило бы ответить, обходясь чем-то вроде "извините, да, наверное, у всех свой взгляд" :) (Извините, Аббат) Ему по сану полагается, конечно, но...
Так ведь дама перебила действительно бесцеремонно. И, опять же, а как передать интонацию? Только описанием вроде "бесцеремонно" или "осторожно" или "мягко перебила"...
А как художественное произведение хозяин ветки обсуждать готов всё и всегда. Не знаю, в курсе ли вы, но одно из них он после долгих обсуждений, в конце концов, взял и удалил :(... что имхо было совершенно излишне, но - увы... Много вы видели авторов, НАСТОЛЬКО склонных прислушиваться к критике :)?
ЗЫ. Надеюсь, вы меня не склонны приписать к принципиальным бойцам с критиками. А то моя манера составлять фразы уже некоторых наводила на мысль о том, что я ищу "драки" :). Это не так. Я милая и пушистая :)
21. * (radoshi@rambler.ru) 2011/10/29 21:58
[ответить]
Мне нравятся ваши миниатюры, я вовсе не оппонент. Люблю искренность. Что вижу - то и пишу. А вижу я эпитеты : "бесцеремонно перебила" и "инородное тело"(которое полагается удалить "хирургу" из организма)- вот по каким словам видно отношение автора.Вас я воспринимаю как писателя. Но, может быть, вам не интересно обсуждать саму миниатюру как художественное произведение?
20. *2011/10/29 20:30
[ответить]
>>18.Попова Надежда Александровна
> Это просто описание традиционного контингента, традиционной обстановки на обычной службе. Констатация факта, не более.
Спасибо, Надежда Александровна. Именно так.
19. *2011/10/29 20:29
[ответить]
>>17.Фирсанова Мария Димитриевна
>Нее, в смысле, что всё повторяется, а человек не меняется.
Вот ведь упертый поп попался! :))
>В миниатюре выпирают эмоции автора, которому неприятны молодые "инородные тела". Они получаются в оппозиции к "бабушкам", которых знал и любил ГГ.
Опять читатель нашел в тексте то, что не увидел автор :(
Слепенький какой-то я. Или ужо мозги не так работают?
Хотя назвать органической частью того мистического Богочеловеческого Организма, коим является Церковь, я могу только собственно членов Церкви. Если же кто-то внешний входит в храм, то человек не первый день живущий в Церкви и Церковью без труда опознает в вошедшем "инородное тело". А заблудился ли он, прячется от дождя или пришел, расслышав в глубинах своего сердца призывающий голос Бога - то мне не ведомо. Вероятно, скоро он войдет в агиос экклесиа, станет членом единого Тела Христова, и перестанет быть "чужеродным", быть "внешним", но для этого нужно время и желание изменяться, нужен внутренний труд пришедшего. Обязан добавить: не все так просто...
>Хотя современные бабушки, с младенчества обработанные сталинской атеистической пропагандой, увы, гораздо опаснее, чем современная молодёжь.
Молодежь я люблю. Могу даже похвастать: взаимно :)
И приснопоминаемых babushkas тоже люблю. И пусть еще 20 лет назад они были идейными коммунистками и комсомольскими профессиональными "активиствками" - что с того? Святой апостол Павел был гонителем христиан и участником убийства святого Стефана, святой Гамалиил был членом Синедриона, вынесшего смертный приговор Господу, а святой Лонгин-сотник вообще был одним из палачей на Голгофе.
18. * (popova.na@hotmail.com) 2011/10/29 20:22
[ответить]
>>17.Фирсанова Мария Димитриевна
>Но как поменялся сам ГГ после этого случая?
>Нее, в смысле, что всё повторяется, а человек не меняется.
А вы полагаете, что смысл любого произведения - в изменении именно ГГ? А почему не мира вокруг? И, кстати, о бабушках... Уже был до-олгий разговор с Аббатом на тему бабушек, их невидимой власти и новопришедших :) Напрасно вы так - "выпирают эмоции автора". Это просто описание традиционного контингента, традиционной обстановки на обычной службе. Констатация факта, не более.
17. * (radoshi@rambler.ru) 2011/10/29 20:02
[ответить]
>>15.Аббат Д Эрбле
>>>14.Фирсанова Мария Димитриевна
А если мы посмотрим на "жанр" - мемуары - то выяснится, что это просто зарисовка из жизни одного попа, у которого, правда, нет собаки.
Нее, в смысле, что всё повторяется, а человек не меняется.В миниатюре выпирают эмоции автора, которому неприятны молодые "инородные тела". Они получаются в оппозиции к "бабушкам", которых знал и любил ГГ. Хотя современные бабушки, с младенчества обработанные сталинской атеистической пропагандой, увы, гораздо опаснее, чем современная молодёжь.
16. *2011/10/29 19:53
[ответить]
>>12.Минасян Татьяна Сергеевна
>Там тоже есть честные сотрудники.
Это даже не обсуждается: есть. И я даже лично знаю одного :)
>>13.Попова Надежда Александровна
>>>12.Минасян Татьяна Сергеевна
>>>>3.Аббат Д Эрбле
>И доказательством тому - все-таки немалое количество сюжетов и отдельных передач о Церкви, ее деятелях и деятельности, истории, святых и проч. В смысле - нормальных. Без всего вот этого.
Да-да! Мне, например, очень понравился проект из 12 фильмов "Планета Православия" про Церковь в Японии, Китае, Австралии и США, очень познавательно и интересно. Впрочем, прекрасных телепроектов множество, что не может не радовать.
15. *2011/10/29 19:49
[ответить]
>>14.Фирсанова Мария Димитриевна
>Или это бесконечная история, вроде "У Попа была собака"?
Вообще-то так и планировалось. А если мы посмотрим на "жанр" - мемуары - то выяснится, что это просто зарисовка из жизни одного попа, у которого, правда, нет собаки.
14. (radoshi@rambler.ru) 2011/10/29 19:35
[ответить]
Возвращаясь к миниатюре как к художественному произведению. Как читателю этой серии автора, мне больше интересен ГГ. В "Молитвеннике" он получился у вас просто чудесно: это живой человек. Здесь же имхо плосковат. В конце всё сводится к тому, что сми любят приврать и услужить "быдлу". Это ни для кого не открытие. Но как поменялся сам ГГ после этого случая? Или это бесконечная история, вроде "У Попа была собака"?
13. * (popova.na@hotmail.com) 2011/10/29 19:09
[ответить]
>>12.Минасян Татьяна Сергеевна
>>>3.Аббат Д Эрбле
>>Но телевизионщиков я невзлюбил.
>Там тоже есть честные сотрудники.
И доказательством тому - все-таки немалое количество сюжетов и отдельных передач о Церкви, ее деятелях и деятельности, истории, святых и проч. В смысле - нормальных. Без всего вот этого.
12. * (minasyan1979@mail.ru) 2011/10/29 19:06
[ответить]
>>3.Аббат Д Эрбле
>Да. Я давал пару раз интервью газетчикам. Они всегда предоставляли черновики, чтобы я одобрил.
Чтобы совсем уж не идеализировать нашего брата, скажу, что газетчики иногда "забывают" предложить герою публикации посмотреть черновик - чаще всего просто потому, что им лень или у них нет времени лишний раз его показывать, созваниваться и уточнять, все ли там нормально. Но если интервьюируемый скажет, чтобы ему все показали, отказов не будет, потому что даже самые ленивые журналисты не хотят неприятностей.
>Но телевизионщиков я невзлюбил.
Там тоже есть честные сотрудники.
11. *2011/10/29 15:27
[ответить]
>>10.Фирсанова Мария Димитриевна
>При чтении миниатюры мне, грешной, на ум приходит лишь одно: "'Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас'.
Да, есть и такие слова. Но кроме них есть и много иных :)
Церковь не имеет права изолироваться от общества. Церковь уподобил Господь закваске, положенной в муку, дабы все вскисло и стало единым хлебом (Лк. 13:20-21). Когда дрожжи и мука лежат в разных сосудах - хлеба не будет. Поэтому приходится и пускаться в путь даже среди волков (Мф. 10:16).
10. * (radoshi@rambler.ru) 2011/10/29 15:21
[ответить]
При чтении миниатюры мне, грешной, на ум приходит лишь одно: "'Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас'.
9. *2011/10/29 15:20
[ответить]
>>6.Попова Надежда Александровна
>>>5.Фирсанова Мария Димитриевна
>А не дашь - будет другой сюжет: попы охамели и задирают нос.
Да-да!!! Именно так.
Впрочем, они все равно сделают такой сюжет, потому что пипл требует именно "скандалов, интриг, расследований". Совершенно не интересно пиплу слушать о благоговейных служителях Бога, им подавай скабрезности, слухи, гадости, охамевших и задирающих нос попов.
8. *2011/10/29 15:18
[ответить]
>>5.Фирсанова Мария Димитриевна
>Если вместо того, чтобы брать благословение, они стали руки пожимать, какой смысл вообще давать интервью?
Дело в том, Мария Димитриевна, что миссия, проповедь всегда направленна ВОВНЕ, а там не всегда целуют руки... Но проповедь должна звучать!
>>4.Попова Надежда Александровна
>Да...
>Этакий бы креатив, да в мирных целях...
Об этом остается лишь мечтать. Врочем, слава Богу, появились собственно православные каналы. Качество передач там еще пока не очень высокая, но, по крайней мере, не переворачивают все с ног на голову.
>Кстати, последний случай с Набоковым и злобным Чаплиным "с замашками инквизитора" - примерно оттуда.
История про "злобного" о. Всеволода - не примерно, а именно из той же оперы. Я читал его статью, поясняющую медиа-истерию вокруг дресс-кода. Его, мягко говоря, переврали.
ПС: Вот благодаря таким "профессионалам" и формируется "общественное мнение" о Церкви и "служителях культа".
7.Удалено владельцем раздела. 2011/10/29 15:15
6. * (popova.na@hotmail.com) 2011/10/29 15:09
[ответить]
>>5.Фирсанова Мария Димитриевна
>Если вместо того, чтобы брать благословение, они стали руки пожимать, какой смысл вообще давать интервью?
А не дашь - будет другой сюжет: попы охамели и задирают нос.
5. (radoshi@rambler.ru) 2011/10/29 15:04
[ответить]
Если вместо того, чтобы брать благословение, они стали руки пожимать, какой смысл вообще давать интервью?
4. * (popova.na@hotmail.com) 2011/10/29 14:16
[ответить]
Да...
Этакий бы креатив, да в мирных целях... Кстати, последний случай с Набоковым и злобным Чаплиным "с замашками инквизитора" - примерно оттуда.
3. *2011/10/29 13:36
[ответить]
>>2.Минасян Татьяна Сергеевна
>Да, телевидение - это та еще желтизна :-(((((((. Газетам (не 'желтым') в этом плане давать интервью не так опасно: надо только заранее потребовать, чтобы материал дали завизировать до выхода в печать.
Да. Я давал пару раз интервью газетчикам. Они всегда предоставляли черновики, чтобы я одобрил. Но телевизионщиков я невзлюбил.
>Опечатки:
Большое спасибо. Поправил.
2. * (minasyan1979@mail.ru) 2011/10/29 13:23
[ответить]
Да, телевидение - это та еще желтизна :-(((((((. Газетам (не 'желтым') в этом плане давать интервью не так опасно: надо только заранее потребовать, чтобы материал дали завизировать до выхода в печать.
Опечатки:
'кланяющихся бабушек в потертых пальто, и напрестольный крест' - лишняя запятая.
'сердечный плачь' - мягкий знак не нужен.
'опустила микрофон, и махнула Кости' - лишняя запятая + опечатка в имени, надо "Косте".
1. *2011/10/29 12:19
[ответить]
Вспомнилось по прочтении этой статьи: