20. (tancyusaute@rambler.ru) 2011/02/15 00:55
[ответить]
>>18.Габдулганиева Марзия
Никто не говорит, что как технический разбор - обзор плох.
Речь идет об этике:
кроме того, что читателям дается неверная трактовка терминов,
идет подмена понятий, изложенных в стихе, вот такой несуразицей:
"Многие авторы склонны к тотемизму, это красиво, образно, живо, но когда врача сравнивают с псом, а скальпель с собачьим языком, становится как-то неуютно, и тревожно за пациентов такого доктора."
А теперь еще раз стоит прочесть стих, и найти там хоть что-то подобное.
Эпиграмма вообще ужасная. Подходящая тема для стеба?
Я говорю за конкретно взятый критический отзыв. Кого-то откритиковал нормально; Тимофея Ю. вобще перехвалил - там смысл вобще не важен, получается, а тут смысл есть, но оплеван. Тема этики, не техничности.
19. (xe-korneva@yandex.ru) 2011/02/15 00:32
[ответить]
>>17.Танцующая С Ауте
Милая Танцующая! Никого я не стану учить! У меня целый Гарцев со-товарищи на руках! А потом, я напишу - плохо, мол, а другой (ая) - лучше всех! И?..
18. 2011/02/15 00:30
[ответить]
>>9.Тарасов С. В.
>Владимир Николаевич, жестковато...
Да, жестковато, но почитайте другие обзоры, там есть еще жестче.
> Вы неправильно указали мою специализацию, но, в общем теперь это и не так важно. То, о чем и о ком я говорил в этом произведении, вы тоже поняли не совсем так, как хотелось бы. Но, видимо, в том моя вина.
Что касается оценки, стих неровно написан, может,это определило такую низкую оценку.Но мне кажется,что главное вот в этих словах:
Само стихотворение в этом свете оказывается, вдруг, совсем не смешным, а наоборот - грустным и даже трагическим. Начинаешь уважать автора как человека, как врача, который искренне переживает, что ему не удалось во время операции спасти пятнадцатилетнего мальчишку,
остальной разбор это по технике стихосложения, которую автор может принять к сведению.
с уважением, Марзия
17. (tancyusaute@rambler.ru) 2011/02/15 00:26
[ответить]
>>15.A. Р. М.
>>>14.Танцующая С Ауте
>
>>A. Р. М., уважаемый, не согласна!
>
>Уважаемая Танцующая! Вы думаете, я с собой согласен? Есть критика и есть критиканство, но это так долго объяснять...
Дык объясните гражданину критикану разницу! Критике ведь тоже надо учиться, а если человеку не объяснить, он так и будет критиканить, вызывая гнев тех, кого оскорбляет... И явно не понимая, "а че такого-то7" Владимир Николаевич, учиться быть критиком согласны?
16. 2011/02/15 00:22
[ответить]
Отличный обзор!!!
пожалуй, самый лучший из всех на этом конкурсе.
Марзия, с уважением
15. (xe-korneva@yandex.ru) 2011/02/15 00:20
[ответить]
>>14.Танцующая С Ауте
>A. Р. М., уважаемый, не согласна!
Уважаемая Танцующая! Вы думаете, я с собой согласен? Есть критика и есть критиканство, но это так долго объяснять...
14. (tancyusaute@rambler.ru) 2011/02/15 00:04
[ответить]
>>13.A. Р. М.
>Г-н Тарасов, ну, что вы хотите?.. Это всего лишь мнение одного из читателей и только... Один напишет такое в комментариях, другой - здесь. Успехов вам.
A. Р. М., уважаемый, не согласна!
Одно дело, когда крытег буркнет в комменте, другое дело,когда проявляет чудеса извращения смысла стиха, плюс унижает автора, и выносит эту грязь, приправленную неграмотностью, на всеобщее обозрение, называя критикой!
Такие вещи я лично буду, по возможности, объявлять, потому что беспредела быть не должно на этом конкурсе!
Я не судья - я гражданин СИ.
13. (xe-korneva@yandex.ru) 2011/02/14 22:54
[ответить]
Г-н Тарасов, ну, что вы хотите?.. Это всего лишь мнение одного из читателей и только... Один напишет такое в комментариях, другой - здесь. Успехов вам.
12. * (ibn82@mail.ru (ICQ 220681340)) 2011/02/14 22:14
[ответить]
>>11.Танцующая С Ауте
Спасибо за поддержку. К сожалению, все закончилось не только глумлением над человеком погибшим, но и глумлением над профессией, над врачами в моем лице. Я прекрасно осознаю, что мое стихотворение и стихосложение очень далеко от совершенства и эпиграммы мне тоже не нужны, тем паче такие. Этот опус был мною написан примерно через 30 минут после описываемых событий. И так больно читать эти "заметки на полях", с "критикой" в основном не по сути и попыткой действительно что-то приписать (лишь немного в конце собственно критика произведения, какой она, возможно и должна быть). И добивающая эпиграмма.
Могу уверить всех лишь в одном, на мое отношение к профессии, к больным детям, эти "заметки" Владимира Николаевича влияния никакого не окажут. Видимо, настолько закоренелый врач и фанат своего дела во мне сидит. А это главное. Я выходил к родителям... и не раз. Таких ощущений, такой душевной муки, не пожелаешь никому. Большинство людей думают, что врачи - черствые люди. Возможно, кто-то и где-то. Но детские врачи такими никогда не были и не будут (я таких не видел), потому что это не просто работа, это почти вся наша жизнь.
Вы сказали многое из того, что хотел сказать и я. Спасибо.
А Владимир Николаевич, со своими путевыми заметками, обиженный когда-то и где-то злыми врачами-псами с собачьими языками-скальпелями, пусть сам себе будет судьей. А если будет нужно (не дай Бог), мы ему поможем всем, чем сможем, потому что в данном случае - это просто наша работа.
С уважением, С. В.
11. (tancyusaute@rambler.ru) 2011/02/14 20:46
[ответить]
>>9.Тарасов С. В.
Пока я тут подбираю слова в возмущении, Вы уже все сказали. Присоединяюсь всем сердцем к каждому слову. Просто крытегу надо было покопаться не в словарях, а мед. литературе, чтобы позволять себе такие высказывания. И еще - почему крытег решил, что подросток - наркоман??? И "зализать рану" прямо указывает, что клиническая смерть (а в стихе описываются ее признаки) наступила в результате кровопотери (хотя я тоже могу ошибаться). И скальпель тут вовсе не причем, покажите, где в стихе Автор сравнивал скальпель с собачьим языком??? У вас:
>но когда врача сравнивают с псом, а скальпель с собачьим языком, становится как-то неуютно, и тревожно за пациентов такого доктора.
-а это еще и оскорбительно, просто по-хамски.
А аппаратное молчанье - это прибор, долженствующий показывать сердечный ритм.А он - уже ничего не показывает...Пациент мертв... Такие приборы в реанимациях стоят.
Для меня отзыв на это стихотворение был очень неприятным. Не в правильности разбора, а в попытке приписать то, чего нет. А ведь начало статьи было таким красивым, я с восхищением ожидала такого же разбора. А закончилось глумлением над погибшим мальчиком.
Эпиграмма не добродушна - жестока и глумлива, и для врача - оскорбительна. Я, как читатель, и как крытег - в шоке.
И еще один всплеск эмоций - как же ВЫ, уважаемый крытег Владимир Николаевич, "порвавший" данный стих, не разглядели в стихе Тимофея Ю. лажу: там розы пахнут как трупы, а трупы - как розы, а девушкины волосы и кожа - как розы, какими пахнут трупы!!! Мне сложно понять, как трупы можно сравнить с бутонами роз...
Кто-нить знает, как пахнут трупы? Поверьте, далеко не розами! В воздухе, где "положили" дофига людей, стоит густой и не очень-то приятный запах крови, некоторых тошнит с непривычки, а на следующий день, простите мой французский, в этом ущелье СМЕРДЕЛО! Вонь такая, что тошнит. Вопрос: девушка сдохла и воняет??? Ода некрофила??? Извините, накипело.
А "Не Боги" - очень сильный стих, смысловой: врачу больно от того, что не спас мальчишку, у которого еще вся жизнь была впереди. А теперь представьте, что любящая мать мальчика сидит в коридоре. И врач сейчас выйдет к ней. Он сделал все, что мог - но он не Бог...
Владимир Николаевич,Вам все еще смешно?! Просто еще раз подтверждается: такого рода стихи нельзя нести на конкурсы. Такие стихи могут в полной мере оценить только коллеги. В моей группе такое стихотворение "Начало" - для узкого круга, кто в теме. Держитесь, Автор! И спасибо Вам за Ваше отношение к спасению чужих жизней!
Если бы только таких, как Вы, было больше...
Крытегу - коллеге: учите матчасть перед разбором полетов.
ах, да: - не нужно "стричь всех под одну гребенку": "Все авторы мечтают об эпиграммах".
Не все. Я знаю тех,(я в их числе), кто мечтает совершенно о противоположном:
"Избавьте нас от обобщений
И неудачных эппиграмм."
10. * (sonya-roldugina@yandex.ru) 2011/02/14 20:54
[ответить]
>P.S: Только сегодня (и первый раз в жизни) зашел на авторскую страницу С. Ралдугиной
Поправьте, пожалуйста. Моя фамилия пишется через букву "О". Впрочем, это очень красноречивая ошибка - теперь понятно, почему вам те две строчки в стихотворении "не понравились". Вы просто читаете так, как вам удобнее.
А посещаемость, к которой вы испытываете такой нездоровый интерес, относится не к моим стихам. Стихи - это хобби.
Кстати, не понимаю, где вы в стихотворении углядели "первую любовь" и "безответное чувство". Наверное, читали с закрытыми глазами и что-то свое представляли?
9. * (ibn82@mail.ru (ICQ 220681340)) 2011/02/14 19:40
[ответить]
Владимир Николаевич, жестковато...
Вы неправильно указали мою специализацию, но, в общем теперь это и не так важно. То, о чем и о ком я говорил в этом произведении, вы тоже поняли не совсем так, как хотелось бы. Но, видимо, в том моя вина. Что касается иностранных слов, то эти слова уже давно вошли в общемировую медицинскую практику, изначально латинские и греческие, они давно уже стали общепринятыми и в русском языке. Хотя, может мне это только кажется? Что касается образности, которая Вас так встревожила, могу успокоить - это лишь образность. за пациентов моих не переживайте, это я как-нибудь сам. Про свое кладбище у каждого из врачей. Вообще, это черный медицинский юмор, и именно этот юмор не очень приветствуется врачами, хотя в обществе принято считать иначе. Это не шутки. У меня нет кладбища. И я не стремлюсь к этому. Были пациенты, которых не удалось спасти, это трагедия и для родных, и для меня. Но не удалось спасти не потому, что я хотел кладбище открыть. А просто не удалось! На то были свои причины. И не нужно, мне думается, все это обсуждать с саркастической улыбкой. Вы никогда не испытаете то, что иногда испытываю я... как и я, наверняка, не испытаю что-нибудь из того, что испытываете иногда вы. Не нужно играть на чувствах. Некрасиво. Это стихотворение никогда не было смешным.
Да, и еще, фибрилляция как таковая и фибрилляция сердца (которую я имел ввиду) это несколько разные понятия. Фибрилляция сердца - состояние сердца, при котором отдельные группы мышечных волокон сердечной мышцы сокращаются разрозненно и нескоординированно, вследствие чего сердце теряет способность совершать согласованные сокращения, что приводит к неэффективности работы этого органа. Эффективным способом вывода из состояния фибрилляции (дефибрилляция) является воздействие на сердце одиночным кратковременным (0,01 сек) электрическим импульсом. Выделяют фибрилляцию предсердий и фибрилляцию желудочков. В данном случае - асистолия, фибрилляций нет и завести такое сердце с помощью дефибриллятора не получится. Атония и широкие зрачки - признаки клинической и (если 30 минут реанимационных мероприятий успеха не приносят)биологической смерти. Но это так, в качестве ликбеза. Ибо Вы не все правильно поняли.
Что касается ваших пожеланий по поводу размера, рифм, правильного чередования ударных и безударных гласных, спасибо. Учту. Я знаю, что этот труд очень интересен, как и многое другое в этой жизни.
Ваша саркастическая эпиграмма, мне, увы, не приглянулась. Но, видимо, она была не для этого создана.
С.В.
8. 2011/02/14 18:42
[ответить]
Круто! Столько написать... спасибо.
7. *2011/02/14 17:58
[ответить]
>>6.Новиков Владимир Николаевич
>А это у критика раздвоенность сознания
хаха, ну не заигрывайтесь!..
> Зато сам немного понял, как надо сочинять.
вот! такой аспект отмечают многие! потому я и ратую за конкурс обзоров! на пользу больше не рецензируемым, а самим себе.
>До пяти утра с субботы на воскресенье сидел у компа. Изучал.
это ощущается. спасибо, что не формально отнеслись, ответственно.
6. (simsim600@mail.ru) 2011/02/14 17:53
[ответить]
>>4.Р Т славская
>вопросы:
>"На наш взгляд можно бы было..."???
А это у критика раздвоенность сознания наступила после прочтения стиха " Мы были когда-то.." Он себя называет как в старину коронованные особы себя величали.
>только куда ж точней, чем бритый-маргаритой???
>б--ритый - марга--ритай (в транскрипции).
>даже кровь-любовь не точней - созвучие трех звуков против пяти в разбираемой.
С критикой рифм и со многим другим переборщил. Зато сам немного понял, как надо сочинять.
>понравилась ваша обстоятельность, желание вникать в тексты.
До пяти утра с субботы на воскресенье сидел у компа. Изучал.
5. (simsim600@mail.ru) 2011/02/14 17:42
[ответить]
>>3.A. Р. М.
>>>2.Новиков Владимир Николаевич
>Не противопоставляется ни разу. Увязывается, в порядке общего стеба.
Ну тогда будем считать ком цу мир тоже идишем, только с другим носом.
4. *2011/02/14 17:51
[ответить]
отличное название обзора.
сначала вдохновило упоминание поэта, который для написания 6 строчек прочитал 13 книг...
(кстати, примерно так пишется ненавистный вам "постмодернизм" - полагаю термином обозваны все течения кроме традиции)
только что-то автора (авторов?..) явно циклило на рифмах... причем, в неверном направлении...
а ведь ценность поэзии не только в технике (к которой относится рифма)
вопросы:
"На наш взгляд можно бы было..."???
"Присутствуют в стихотворении неточные рифмы, которые можно без труда переделать в точные или созвучные. Пример неудачной рифмы: бритый - Маргаритой"
это так - для создания точной рифмы труда не надо, это низший уровень поэтической техники.
только куда ж точней, чем бритый-маргаритой??? б--ритый - марга--ритай (в транскрипции).
даже кровь-любовь не точней - созвучие двух звуков против пяти в разбираемой.
а авторы старались, поэтическую грамоту впитывали....
понравилась ваша обстоятельность, желание вникать в тексты.
3. (xe-korneva@yandex.ru) 2011/02/14 17:18
[ответить]
>>2.Новиков Владимир Николаевич
>Тогда на каком диалекте ком цу мир? И почему он противопоставляется идиш?
Не противопоставляется ни разу. Увязывается, в порядке общего стеба.
2. (simsim600@mail.ru) 2011/02/14 17:14
[ответить]
>>1.A. Р. М.
>Здраствуйте! Песня о Красном бароне - пародия на песню "Приходи ко мне, Глафира" "Ивасей".
Ах, вот оно в чем дело. Поэтому и интернет вместе со мной тупил.
То, что идиш является древнейшим библейским языком, для меня явилось приятным открытием. Прежде считалось, что идишь, всего лишь вернегерманский диалект немецкого языка. Хотя, одно другому не мешает, верно?
Тогда на каком диалекте ком цу мир? И почему он противопоставляется идиш? Совсем запутали бедного читателя.
1. (xe-korneva@yandex.ru) 2011/02/14 17:13
[ответить]
Здравствуйте! Песня о Красном бароне - пародия на песню "Приходи ко мне, Глафира" "Ивасей". То, что идиш является древнейшим библейским языком, для меня явилось приятным открытием. Прежде считалось, что идиш, всего лишь верхнегерманский диалект немецкого языка. Хотя, одно другому не мешает, верно?