Стараемся :-)
53. (felix@nayk.ru) 2015/04/17 02:03
[ответить]
Просьба ничего не уплотнять и не ужимать. Текст просто офигительный, будет жалко, если его порежешь.
54. (felix@nayk.ru) 2015/04/17 02:23
[ответить]
>Если помнишь, мы как-то дискутировали по теме пиратства. Ну вот это есть практическое следствие погибающего рынка -
Нет, если вспомнить поточнее - беседа была о том, как под предлогом борьбы с пиратством в стране вводится система автоматической тотальной цензуры. Что мы и имеем на практике - ввели, родимые.
Авторам же вряд ли от этого стало лучше.
А в перспективе как бы не наоборот - как только этот предлог перестал быть нужен для обоснования законодательства, мы мгновенно получили утомительную маятню вокруг "универсальной лицензии" имени товарища Никиты Мигалкова.
Каковая сводится к тому, что этот кадр желает торговать среди пиратов каперскими лицензиями, а деньги забирать себе.
Учитывая его опыт покровительства РОМС, не могу не указать на то, что ему очень понравилось и шансы на то, что он продавит сию новацию весьма неиллюзорны.
Впрочем, о том как лучше авторам - у меня к тебе будет скоро предложение поговорить :-) в рамках одного эксперимента.
55. endorfin2015/04/24 23:30
[ответить]
>>47.Сергеев Феликс
> своё на таком уровне
Все бы хорошо: и оригинально, и динамично. Попаданец, однако, это клеймо, и отнюдь не киберпанка. За двумя зайцами получается)
Раз уж амбиции и уровень - попробуйте без костыля, в виде нашего человека там.)
56. * (stalinizm53@yandex.ru) 2015/04/24 23:50
[ответить]
>>55.endorfin
>... Попаданец, однако, это клеймо, и отнюдь не киберпанка. За двумя зайцами получается)
>Раз уж амбиции и уровень - попробуйте без костыля, в виде нашего человека там.)
Попаданец куда-либо - это не костыль, а инструмент описания, притом весьма почтенный и заслуженный. Например я впервые прочитал про попаданца у Пола Андерсона в "Трех сердцах и трех львах", которые опубликованы в 1961 году. Зачем мне отказываться от инструмента, которого не стыдились признанные мастера, только потому, что кто-то воспользовался им плохо?
57. endorfin2015/04/25 01:09
[ответить]
>>56.Николаев Игорь Игоревич
Да, попаданец сам по себе не зло, и несть им числа у классиков НФ. Просто ваш герой легко заменяем на настоящего жителя из глуши - каким его считает окружение. Нет смысловой нагрузки в его появлении из нашего мира (пока). Возможно, дальше сюжет вывернет так, что получится своего рода "Возвращение со звезд"- тоже попадалово, но в котором-то и вся суть)
58. (stalinizm53@yandex.ru) 2015/04/25 09:33
[ответить]
>>57.endorfin
>Да, попаданец сам по себе не зло, и несть им числа у классиков НФ. Просто ваш герой легко заменяем на настоящего жителя из глуши - каким его считает окружение. Нет смысловой нагрузки в его появлении из нашего мира (пока). Возможно, дальше сюжет вывернет так, что получится своего рода "Возвращение со звезд"- тоже попадалово, но в котором-то и вся суть)
Ну давайте попробуем заменить :-))
Одна из основных идей "ГТД" - одинокий человек в абсолютно чуждом и совершенно безразличном к нему мире, которого он (то есть человек) не знает и (по крайней мере поначалу) совершенно не понимает. Если мы вводим в повествование "настоящего жителя из глуши", который хоть сколь-нибудь цивилизован, то здесь уже нет эффекта "чужак в чужой стране". Остается история о том, как посан из глубинки шел к успеху в большом городе. Зато без попаданцев, что конечно дает ей +146 к эффекту :-))
Если жы мы будем описывать совершенного дикаря, который не знает вообще ничего, то если придерживаться хоть какого-то реализма, книга завершится его заездом в псих.лечебницу. Если же нет, то надо будет изобретать сложные конструкции-объяснялки, вписывая дикаря в высокоразвитое городское общество. При этом еще и слетает мотив психологической ломки Постникова, становящегося на путь негодяя - "дети природы" и разные пейзане жестоки и вполне расчетливы в силу своего образа жизни и обычного фона рядовой сельской жестокости (забой скота и проч.). Для них рефлексия попаданца абсолютно неестественна.
Это конечно техническая и решаемая проблема, но мы снова возвращаемся к вопросу - а зачем? Почему пришелец из глубокой глуши - кошерно, а попаданец из нашего мира - харам и "костыль"? Если смысловая задача у них одна, но попаданец решает ее проще и элегантнее?
N.B.
У Лема суть идеи не в попадании, а в том же самом столкновении миров и людей. Невероятная разница в мировоззрении и ценностях, которая превращает человека в изгоя даже в добром, гуманном обществе, вполне доброжелательном к человеку. Ну и конечно вопрос о том, можно ли загонять общество в стойло всеобщего счастья. Эту историю можно было рассказать в любом антураже, начиная с рыцаря, погруженного в волшебный сон на многие столетия.
59. endorfin2015/04/25 13:52
[ответить]
>>58.Николаев Игорь Игоревич
Ваш герой вначале заперт в лаборатории "для опытов", затем постоянно находится под прессом борьбы за выживание - как в бараке концлагеря. Он практически обезличен, серый, никакой человек, барахтающийся и утопающий во враждебной среде. Он не принес с собой ничего из нашего мира, "не убий" и "не укради" вовсе не является нравственным законом только для нашей Земли. Поэтому его сказочное перемещение в этот параллельный мир пока представляется не обязательным. Если человек путается в реалиях нашего мира, то скорее он потерял память или вырос в глухой общине, чем является попаданцем) - так говорил Суенвик, Стерлинг и иже с ними. Фантастический чужой мир сам по себе невероятен, чтобы плодить лишние сущности.
Еще раз: ваше произведение очень достойное, прием с попаданцем возможен, но, да, его использование теми, кто не в состоянии или ленятся прописать психологию героя, сделало этот прием дурновкусным. ://
Терпения вам и деньжищ побольше, чтобы чаше заниматься творчеством)
60. (felix@nayk.ru) 2015/04/25 14:43
[ответить]
>>55.endorfin
>>>47.Сергеев Феликс
>> своё на таком уровне
>Все бы хорошо: и оригинально, и динамично. Попаданец, однако, это клеймо,
нет
>и отнюдь не киберпанка. За двумя зайцами получается)
>Раз уж амбиции и уровень - попробуйте без костыля, в виде нашего человека там.)
не надо. и так всё прекрасно. Автору просто стоит делать то, что он уже делает, а желающим прочесть другое произведение - поискать другое произведение. Вообще, я не понимаю подобных подходов. Вот есть текст - явно сильный, удачный. Вы сами такое вряд ли напишете, но с советами и оценками про "клеймо" тем не менее лезете. Вот зачем? Захотелось автором поруководить?
61. endorfin2015/04/25 15:22
[ответить]
>>60.Сергеев Феликс
Безразличие - худшая оценка. В данном случае я оцениваю этот текст очень высоко. Аргумент Уве Болла неотразим, как обычно.=) Но воспользуюсь случаем прорекламировать моего любимого автора киберпанка Рэя Олдриджа.
Его рассказы в моем переводе под ником Виталий Дрофин можно найти на флибе. Мастерство писателя и россыпь богатейших новаторских идей гарантированы) И да, для любителя хардовой НФ попаданцы в исполнении сишника это фу. Такая селяви. =)
62. Юрий2015/04/25 16:04
[ответить]
Прекрасная книга получается.
Первый раз начинал читать, когда было 9 глав - не пошло, не хватало динамики на мой взгляд. Сейчас затянуло невероятно! Продолжайте пожалуйста в том же духе.
P.S. Игорь, а вы печатаетесь? Пытался найти бумажный Гарнизон - не смог. Может через интернет реально заказать?
63. misha_makferson2015/04/25 23:58
[ответить]
>>62.Юрий
>P.S. Игорь, а вы печатаетесь? Пытался найти бумажный Гарнизон - не смог. Может через интернет реально заказать?
"Гарнизон" невозможно напечатать и автор об этом предупреждал. Держатели прав на мир Вархаммера уж очень суровы, в том числе и в России. Издательство которое примет текст засудят.
64. (stalinizm53@yandex.ru) 2015/04/26 15:22
[ответить]
>>62.Юрий
>Сейчас затянуло невероятно! Продолжайте пожалуйста в том же духе.
Пасиба.
>P.S. Игорь, а вы печатаетесь? Пытался найти бумажный Гарнизон - не смог. Может через интернет реально заказать?
Возможно выйдет в ЛенИздате, но не в виде Вархаммера, а Экуменики.
65. (stalinizm53@yandex.ru) 2015/04/26 20:54
[ответить]
>>63.misha_makferson
В ЛенИздате рисуют обложку на "Гарнизон" Экуменической Империи :-)
Так что можно будет и о продолжении подумать со временем...
>>61.endorfin
>Его рассказы в моем переводе под ником Виталий Дрофин можно найти на флибе. Мастерство писателя и россыпь богатейших новаторских идей гарантированы) И да, для любителя хардовой НФ попаданцы в исполнении сишника это фу. Такая селяви. =)
Это он?
Не читал, надо ознакомиться... может быть найду что-нибудь полезное для себя.
66. artemoni4 (artemoni4@gmail.com) 2015/04/27 00:14
[ответить]
>>55.endorfin
>>>47.Сергеев Феликс
>> своё на таком уровне
>Все бы хорошо: и оригинально, и динамично. Попаданец, однако, это клеймо, и отнюдь не киберпанка. За двумя зайцами получается)
>Раз уж амбиции и уровень - попробуйте без костыля, в виде нашего человека там.)
Вот не правы Вы. Без попаданца в этом случае очень сложно будет описать окружающий мир, ибо намного более чужд, чем те же "Анклавы" Панова, а длинные описалки от лица местного выглядели бы несуразно. ИМХО.
67. misha_makferson2015/04/27 13:05
[ответить]
>>55.endorfin
>Все бы хорошо: и оригинально, и динамично. Попаданец, однако, это клеймо, и отнюдь не киберпанка. За двумя зайцами получается)
"Чужак в чужой стране" это старая добрая традиция. Гулливер строго говоря это попаданец. Но в глобальном мире неоткуда попасть снаружи, ведь везде приблизительно одно и тоже.
68. endorfin2015/04/27 18:28
[ответить]
>>67.misha_makferson
Мир большой. Всегда есть недовольные, тем более красно-синяя Земля механистов выглядит абсолютно жутким местом. Может в тайге, может в пустыне, как в Дюне, но обязательно найдутся отказники от такой "глобализации".
>>68.artemoni4
Ну, некоторые авторы, и не из худших, как-то справляются. Но я согласен, что там вам не тут и каждому свое. И я могу быть полностью не прав: происхождение героя еще может заиграть. Осталась интрига с первой корпорацией, на чью территорию он попал вначале. Или еще кааим-то образом.
69. artemoni4 (artemoni4@gmail.com) 2015/04/27 21:34
[ответить]
Спасибо за новую дозу:-) Что мне у Вас нравится - гг ни разу не сверхчеловек из титанового сплава с нервами из мононити, он боится, теряется, ошибается в критических ситуациях... Это жизненно.
70.Удалено написавшим. 2015/04/27 21:34
71. misha_makferson2015/04/28 10:13
[ответить]
>>68.endorfin
>>>67.misha_makferson
>Мир большой. Всегда есть недовольные, тем более красно-синяя Земля механистов выглядит абсолютно жутким местом. Может в тайге, может в пустыне, как в Дюне, но обязательно найдутся отказники от такой "глобализации".
Это верно. Но жить в глобальном мире и быть свободным от него нельзя. Отказники по крайней мере в курсе от чего бежали. Потом, ну предположим герой выходец из какого-то тру-социалистического заповедника (условно говоря КНДР,хотя как раз КНДР в том мире уработали). Корейца или там вьетнамца технически трудно писать так чтобы "Верю!".
72. endorfin2015/04/28 16:53
[ответить]
>>71.misha_makferson
Как-то завернуло на менталитет корейцев. Неожиданно) Не, я не о том. Для боевика в стиле "kill em all" в киберпанковых одежках всё путем. Ничего менять не надо, все отлично. Невозможность (техническая трудность) взглянуть свежим взглядом на устройство чужого мира иначе, чем через стандартного попаданца-нашего современника... Что сказать. Никогда серьезные авторы того киберпанка, "который умер", не пользовались таким приемом. Это "не научно" - вот и все) Хотя сам прием "чужак в стране чужой" использовался постоянно - через побег из клиники ГГ, потерявшего память, через героя из анклава с собственной культурой, которая отличалось от той, в которую он помещался. Но это действительно может быть технически трудно.
73. (felix@nayk.ru) 2015/04/28 23:02
[ответить]
Игорь - ты крут.
Будешь в Москве, с меня - пиво.
Ибо весь день не могу до конца убрать внимание с последней сцены :)
74. mb1982015/04/29 13:15
[ответить]
10+++
75. дата1122015/05/04 00:50
[ответить]
Я так понимаю-это были Дым и Дита?
76. Серж (gytti-eros@rambler.ru) 2015/05/04 08:34
[ответить]
Ой, не бросайте только. Ну классная же весч получается. Может какую-нибудь подписку за деньги а? Я например, готов.
77. (stalinizm53@yandex.ru) 2015/05/04 09:50
[ответить]
>>76.Серж
>Ой, не бросайте только. Ну классная же весч получается. Может какую-нибудь подписку за деньги а? Я например, готов.
Подписку оформлять смысла нет :-)
По общей статистике готовы платить за работу 3-5% от читающих, скачивающих всевозможный контент. Аудитория моего киберпанка на СИ составляет согласно статистике посещений около ста человек. То есть максимум 10 будут готовы кинуть в шапку трудовую копеечку.
Я постараюсь закончить, но это зависит не столько от меня, сколько от загрузки по месту службы.
Будем верить в лучшее :-))
78. JIux2015/05/04 15:40
[ответить]
Достойно, гг очень живым получился. Жалко, что с роковыми женщинами у него там беда - одну разбрызгало по бару, а остальных пока что не видно =(
79. mb1982015/05/04 16:05
[ответить]
Очень понравилось. Спасибо.
80. Male2015/05/04 20:59
[ответить]
Классно. Необычно. Хотелось бы еще.
81. Владик2015/05/07 00:37
[ответить]
Аннотация ни о чем, про что книга хоть?
82. misha_makferson2015/05/07 09:40
[ответить]
>>78.JIux
>Достойно, гг очень живым получился. Жалко, что с роковыми женщинами у него там беда - одну разбрызгало по бару, а остальных пока что не видно =(
Ну откуда взяться роковым красавицам если пока герой просто никто. Как верно заметил арбитр "уличная торпеда". Денег у него хватит только на петеушницу.
83. misha_makferson2015/05/07 09:41
[ответить]
>>81.Владик
>Аннотация ни о чем, про что книга хоть?
Эммм. А вы с какой целью интересуетесь? :-)
84. Владик2015/05/07 21:06
[ответить]
>>83.misha_makferson
>Эммм. А вы с какой целью интересуетесь? :-)
Читать - не читать... Про что хоть? Пока ясно только - что произведение незаконченно, оно про Большие города, и киберпанк обходится дорого, последнее весьма двусмысленно на фоне жанра самого произведения.
Все комменты перелистнул - и ничего внятного не нашел.
85. (stalinizm53@yandex.ru) 2015/05/07 21:27
[ответить]
>>81.Владик
>Аннотация ни о чем, про что книга хоть?
Про киберпанк, большие города, корпоративных боевиков etc., вестимо, как и написано в аннотации :-)
Если эти темы вам интересны, то имеет смысл просмотреть пару первых страниц и решить, стоит ли продолжать. Если не интересны, то, соответственно, не стоит. И это гораздо проще, чем читать три страницы комментариев :-))
86. (stalinizm53@yandex.ru) 2015/05/07 21:29
[ответить]
>>Male
>>mb198
>>JIux
Благодарю :-)) Весьма приятно читать такие отзывы.
87. винт2015/05/09 22:18
[ответить]
понравилось! Музы!
а это не ваше под псевдонимом?
88. Lapa2015/05/10 15:36
[ответить]
понравилось. начало немного затянуто но всё равно круто. афтар пиши исчо! :)
89. (stalinizm53@yandex.ru) 2015/05/10 21:12
[ответить]
>>87.винт
>понравилось! Музы!
>а это не ваше под псевдонимом?
>
Нет :-) Просто мы с Мишей сидим в одной конторе по соседству и две разных книги про киберпанк получились немного перекликающимися :-))
90. (stalinizm53@yandex.ru) 2015/05/10 21:53
[ответить]
>>88.Lapa
>понравилось. начало немного затянуто но всё равно круто. афтар пиши исчо! :)