Комментарии: Чудо-броненосцы России

Никитин Дмитрий Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Чудо-броненосцы России
(Оценка:**5.46*14**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 20/07/2010, изменен: 20/07/2010. 12k. Статистика.

Аннотация:
Еще один способ выиграть русско-японскую войну

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Никитин Д.Н. 14:34 "На южных подступах к столице" (2/1) 02/11 "Пусть всё кругом горит огнём" (59) 24/10 "Боевые дроны Верна" (3) 24/10 "Лунапокалипсис" (2) 09/07 "Мечта" (1) 10/06 "Космическое мороженое" (9) 03/06 "Алайцы на Айгоне" (126) 05/02 "Спящая красавица" (1) 05/02 "Трах-птица" (1) 04/05 "Бд-17: Цветовая гамма 2-й " (58) 27/10 "Космическая азбука" (17) 17/10 "Правдивая история про детские " (30) 17/10 "Год восемнадцатый. 21 век" (55) 16/10 "Гномоид" (25) 16/09 "Тинг Победитель" (61) 01/08 "Не сдаваться!" (368) 26/01 "Немного не обо всех" (15) 20/12 "Как раньше" (21) 20/12 "Ab ovo" (13) 03/12 "Братья по разуму - живые и " (17) 26/11 "Приключения доктора" (10) 05/08 "Барсиан и Вассиан" (55) 16/07 "Бд-21. Группа 3. Выше среднего" (22) 14/03 "Зубы дракона" (57) 12/03 "Подлинная история о конце " (13) 28/02 "Крокодил и Сфера Дайсона" (19) 25/02 "Возвращение чужих" (121) 06/01 "Хиж-20: От малого к большему " (31) 04/01 "Х-Days" (14) 23/07 "Живая и Мертвая" (36) 03/07 "Лем versus Стругацкие: Венера" (117) 24/06 "О бесконечности миров" (70) 24/06 "По эпидемии стоптанными кирзачами" (7) 10/03 "Ряванш" (265) 27/02 "Рецензия на: Верещагин О. " (16) 27/02 "Новые гулливеры" (48) 26/02 "Летучий корабль "Циолковский"" (38) 25/02 "Драконы Циолковского" (110) 25/02 "Тинг. Битва за Пекин" (23) 19/02 "Выбор академика Крафта" (21) 12/11 "Жил-был крот" (34) 28/07 "Обзор 2-й группы Бд-19 от " (31) 25/07 "Здравствуй, солнце!" (25) 27/06 "Резчик мяса" (9) 27/05 "Искушение Николая Японского" (43) 30/04 "Тинг в Маниле" (18) 30/04 "Тинг против всех. Игра адмиралов" (110) 30/04 "Адмирал Тинг и Бэйянский флот" (21) 30/04 "Китайский "Варяг"" (9) 05/02 "Зимняя коллекция стоптанной " (21) 21/01 "Охотник на буджумов" (42) 03/01 "Информация о владельце раздела" (209) 12/12 "Из показаний Павора Суммана" (22) 04/12 "Чудовище" (18) 04/12 "N-Талка" (33) 04/12 "Бумбараш" (6) 29/10 "Слышу голос из прекрасного " (26) 08/06 "Пересечение миров" (28) 12/03 "Смерть суриката" (2) 29/12 "В дебрях средневековья" (39) 25/12 "C cурикатором по голдарям" (11) 08/08 "Чудовище" (50) 17/04 ""В" - значит "высадка"" (3) 22/03 "Атрибутика" (30) 02/12 "Смех и слезы: Два рассказа " (6) 22/09 "Хронокамикадзе" (105) 16/08 ""Хиус" и "Жемчужина"" (19) 05/08 "На Маунт-Беар, 22 век" (6) 04/07 "Блэк-Джек-16: Цветовые ассоциации " (52) 12/06 "Война с гномами" (41) 12/06 "Стопами апостольскими" (28) 12/06 "Остров инвалидов" (73) 12/06 "Лопата Одиссея" (156) 01/06 "Сурикат" (34) 23/05 "Шерстистый носорог" (11) 12/02 "Обзор космической фантастики " (11) 02/01 "Грендель и Гретель" (30) 29/12 "А можно потрогать?" (60) 21/12 "Копыто смерти" (11) 06/09 "Десять оттенков светлого" (28) 27/08 "Дело о пропавшем марсианине" (39) 13/07 "Маленький принц" (5) 13/07 "Сурикатиада по..." (11) 24/06 "Блэк-Джек-15: Цветовые ассоциации " (84) 09/06 "Чудо-броненосцы России" (73) 28/04 "Возвращение в Юпитер" (14) 19/02 "Последняя планета" (3) 19/02 "Но вот пришла лягушка" (162) 30/01 "Ручеек, бегущий к океану" (5) 26/01 "Обзор незабаненных авторов " (31) 12/01 "Улитка из моря Кракена" (42) 09/12 "Революция света" (26) 24/11 ""По принципу левой пятки": " (40) 19/11 "У меня зазвонил телефон" (12) 21/07 "Бд-14. Взгляд на полуфинал " (37) 08/04 "Первые мировые" (28) 11/01 "Хоббитская пыхтелка под нос" (18) 02/01 "Средство очистки" (36) 23/12 "На краю Бирнамского леса" (41) 17/12 "Орк" (57) 09/12 "Мелкий хиж 2013. Беглый огонь! " (147) 02/07 "Бд-13. Обзор второй группы" (62) 12/06 "Критерии судейства" (8) 11/06 "Звездное пламя" (90) 24/05 "Лайка" (14) 11/03 "Грызём белую кость: Обзор " (70) 06/03 "Утро конца зимы" (3) 31/01 "Конкурс памяти Б. Н. Стругацкого" (43) 16/12 "Настоящий" (52) 14/12 "Большой виток" (31) 11/11 "Всем банам вопреки! Сурикативный " (22) 05/10 "Бд-12. Краткий обзор полуфинала" (42) 13/07 "Бд-12: Петля" (33) 26/06 "Бд-12. Обзор 3-й группы" (82) 27/05 "Тинг против Макарова" (17) 27/04 "Фетишизм" (3) 03/02 "Англо-марсианская война" (37) 01/01 "Человек из Гелона" (16) 21/12 "Гоа. Декабрь 61-го. Конец " (10) 16/12 "Непредвиденное обстоятельство" (21) 01/12 "Ермак" (11) 04/11 "Последние ромашки" (12) 30/10 "Энциклопедист" (7) 11/07 "Обзор Бд-11: Первая группа" (42) 16/05 "Пять парфянских стрел в судейский " (10) 08/05 "Царевна лебедь и царевна лягушка" (16) 24/04 "Малыш и Карлсон: Кризис буржуазного " (19) 28/02 "Из жизни насекомых" (8) 15/02 "Сладкий ноябрь" (5) 27/01 "Дипломат" (53) 19/01 "Ультима эсперанса" (54) 02/01 "Тинг и Кантонское побоище" (45) 23/12 "Триллер про ожившее ископаемое" (8) 18/11 "На Титане" (47) 08/11 "Свотворч-2010: Скорый суд " (24) 06/04 "Звездное пламя (полная версия)" (64) 18/12 "Сурикат Вступление" (3) 02/12 "Желтая змея" (8) 09/10 "Фантастическое возвращение. " (47) 08/08 "Четырнадцатое июля. Двадцать " (7) 24/06 "На близкой дистанции" (41) 09/04 "Космофлот Земной Федерации " (7) 20/11 "Космохиж 008" (15) 08/11 "Оинобзор 3 группы" (35) 20/10 "По ту сторону мрака" (14) 14/10 "О надеждах" (61) 10/09 "Хоббитская бормоталка под " (2) 04/08 "Урм против Сэтавра" (12) 30/07 "Сурикат на Луне" (4) 24/05 "Дракорейтинг шестой группы" (12) 23/04 "Совет главных" (1) 30/03 "Луна 2008. Большое космическое " (34) 10/12 "Лунные черепашки" (2) 23/10 "Победители и побежденные" (31)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:47 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (685/14) 08:39 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (131/26) 08:39 Чваков Д. "На голубом глазу" (2/1) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4) 08:16 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (7/5) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

63. Печальный Сурикат 2013/11/11 16:51 [ответить]
  > > 62.К.Варб
  >> > 61.Винокур Роман
  >>Вот, если бы понять, почему Россия проиграла эту войну, имея достаточное для победы преимущество в людях и средствах.
  >Не успели с развёртыванием и переорганизацией армии и флота.

  А вот интересно, если бы в 1902 из Артура не увели бы на Балтику Наварин, Сисоя и Нахимова, японцы бы напали через два года али нет?
  Всё же тогда у нас - 9 ЭБР и 5 БрКр против их 6 ЭБР и 6 БРКр
  А если бы еще Ослябю успеть перебросить и "гарибальдийцев" перекупить...

62. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2013/11/09 23:58 [ответить]
  > > 61.Винокур Роман
  >Вот, если бы понять, почему Россия проиграла эту войну, имея достаточное для победы преимущество в людях и средствах.

  Вполне внятно объяснил ещё Куропаткин:
  Не успели с развёртыванием и переорганизацией армии и флота.
  >До сих пор нет четкого анализа этих известных не только по отчетам событий.

  О если будет настроение, я восновные причины опишу.

  Лежат они прежде всего в отсутствии социального взаимопонимания ;(

  Если о причинах неудач на море, то ещё проще:
  до 95 у нас была доктрина прибрежной и океанской войны, а позднее принята идея морской. Мало того что не совсем удолось укомлектовать флот для этой доктрины соответствующими кораблями всез классов, так ещё и командиры постоянно оказывались перед двойным выбором как следует действовать. Особенно это относится к кап-два командиров малых кораблей и истребителей.

61. Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2013/11/09 19:32 [ответить]
  Конечно, фантаст имеет право на фантазии, но легче, когда они - о будущем.
  Вот, если бы понять, почему Россия проиграла эту войну, имея достаточное для победы преимущество в людях и средствах.
  До сих пор нет четкого анализа этих известных не только по отчетам событий.

60. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2013/11/06 19:21 [ответить]
  > > 58.Печальный Сурикат
  >> > 57.К.Варб
  >>> > 54.Macropod
  См. оборону Артура.

59. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2013/11/06 19:20 [ответить]
  > > 55.Печальный Сурикат
  >> > 53.К.Варб
  >>> > 50.Печальный Сурикат
  >Выполняли приказ ЗР перед боем - идти за головным во Владивосток.
  >Вот и шли

  Но для каждой группы и корабля был план боевых задач.
  То что командиры нагло его игнорировали, ожидая командывания, которого тоже не было - это основная причина разгрома
  >>ОРГАНИЗОВАННО И ВО ВЗАИМОДЕЙСТВИИ ВСЕХ СИЛ
  >>этих условий НЕ БЫЛО когда Небогатов
  >А что мог сделать Небогатов?
  >Если повезло бы, увести корабли на юг.

  ОБЯЗАН был отвести собрать и сгрупировать, а не надеяться прискочить на авось ЛИЧНО бросив всех как прикормку.

  >>>Крейсера тогда бы Камимура просто выбил
  >>- ? каким это образом?
  >Ну вы же их в кордебаталию предложили поставить?

  в третью группу вместо Небогатова.
  >Вот их там и выбьют главным калибром японских ЭБР и БрКР

  С каконьки?
  Ктож в линейном бою на них 12дюймовки будет наводить когда их и так у Того в обрез.
  А по весу металла в минуту они много больше бы набили чем "Ушаковы".

  Вполне нормальная бы драчка была бы даже группа на группу, вот только такой роскошной возможности у японцев не было.

  Вообще после первой удачи Того и Камимура потеряли взаимодействия и потому не смогли завершить полный разгром неуправляемой эскадры днём.

  >>Не ну это предлагал сам Рождественский, но его обламали, и он психанул ;(

  Нет долго базироваться с расчётом на Камрань ему из С-Пб нерекомендовали.

  Увы до ночи

58. Печальный Сурикат 2013/11/06 19:12 [ответить]
  > > 57.К.Варб
  >> > 54.Macropod
  >Которыми надо было насытить Артур СРАЗУ ЖЕ.

  Так и без того сколько канонерок было в Артуре. Из них один Бобер хоть что-то полезное сделал, придержал на день японцев у Кинчжоу

57. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2013/11/06 19:10 [ответить]
  > > 54.Macropod
  >Для мелководного Жёлтого моря

  Оно не мелководное, там приливы и отливы высокие.

  Для прибрежных действий оборонен и осаде морских крепостей нужны ББО и канонерки.
  Которыми надо было насытить Артур СРАЗУ ЖЕ.

  Это и к японцам относится.

56. Печальный Сурикат 2013/11/06 19:10 [ответить]
  > > 54.Macropod
  >Для мелководного Жёлтого моря надо было сделать гибридные броненосцы, ездящие по дну на гусеницах.

  Главное преимущество таковых - ведение со дна из орудий огня в незащищенные броневым поясом днища броненосцев противника, и нанесение им, тем самым, губительного ущерба.

55. Печальный Сурикат 2013/11/06 19:08 [ответить]
  > > 53.К.Варб
  >> > 50.Печальный Сурикат
  >После вывода из боя Рождественского боем никто не управлял - это был бой гвардейского экипажа с японским флотом при полном отсутствии осмысленных действий остальной русской эскадры.

  Выполняли приказ ЗР перед боем - идти за головным во Владивосток.
  Вот и шли
  До скал Лианкура

  >ОРГАНИЗОВАННО И ВО ВЗАИМОДЕЙСТВИИ ВСЕХ СИЛ
  >этих условий НЕ БЫЛО когда Небогатов решился возглавить эскадру и направил её остатки на неизбежную погибель
  А что мог сделать Небогатов?
  Если повезло бы, увести корабли на юг.
  Интернировался бы у немцев в Циндао

  >>Крейсера тогда бы Камимура просто выбил
  >- ? каким это образом?
  Ну вы же их в кордебаталию предложили поставить?
  Вот их там и выбьют главным калибром японских ЭБР и БрКР

  >Не ну это предлагал сам Рождественский, но его обламали, и он психанул ;(

  Надо было Того в Финский залив заманить...
  На мины

54. Macropod 2013/11/06 19:06 [ответить]
Для мелководного Жёлтого моря надо было сделать гибридные броненосцы, ездящие по дну на гусеницах. Преимущество: толщина брони и калибр орудий не ограничены водоизмещением. При этом благодаря снижению веса вследствие погружения в воду нагрузка на шасси весьма умеренная.

53. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2013/11/06 18:59 [ответить]
  > > 50.Печальный Сурикат
  >> > 48.К.Варб
  >>> > 47.Печальный Сурикат
  >>Просто:
  >>1 наличие хоть какого нибудь командыания в бою
  >В самом бою с этим сложно. Радио ненадежно и антенны рвутся осколками, флажки не видны и тоже фалы рвутся на мачтах

  После вывода из боя Рождественского боем никто не управлял - это был бой гвардейского экипажа с японским флотом при полном отсутствии осмысленных действий остальной русской эскадры.
  >>2 чуть чуть бы везения
  >Ну да, чтобы каждый снаряд во вражеский боевой погреб

  Ну я так не писал.
  Просто чуть-чуть.
  >>3 исполнение боевой задачи

  Я имел ввиду действия в бою

  >Так задачей была не победа, не разгром противника, а прорыв во Владивосток

  ОРГАНИЗОВАННО И ВО ВЗАИМОДЕЙСТВИИ ВСЕХ СИЛ
  этих условий НЕ БЫЛО когда Небогатов решился возглавить эскадру и направил её остатки на неизбежную погибель

  >Крейсера тогда бы Камимура просто выбил

  - ? каким это образом?

  >>Но конечно же правильнее было бы начать топить крейсерские группы и выманивать Того на более южные рубежи.
  >Да, читал недавно такую альтернативку

  Не ну это предлагал сам Рождественский, но его обламали, и он психанул ;(

52. *Малышев Александр 2013/11/06 18:58 [ответить]
  > > 51.Печальный Сурикат
  >И только блестящая победа дредноутного флота адмирала Колчака у скал Лианкура в 1920 г. избавила Россию от этого комплекса!
  РЯВанш, как я понимаю?
  ☺ ☺ ☺
  Увы. Текущая Реальность печальней и грустнее...

51. Печальный Сурикат 2013/11/06 18:51 [ответить]
  > > 49.Малышев Александр
  >> > 45.Печальный Сурикат
  >Это вы так МРАчно шутите? Помимо погибших кораблей и людей Россия получила морской комплекс неполноценности на долгие годы...

  И только блестящая победа дредноутного флота адмирала Колчака у скал Лианкура в 1920 г. избавила Россию от этого комплекса!

50. Печальный Сурикат 2013/11/06 18:43 [ответить]
  > > 48.К.Варб
  >> > 47.Печальный Сурикат
  >>> > 46.К.Варб
  >Наши полагали что линейные силы японцев меньше на Микасу (считали что он утоп) и броненосный крейсер.
  Наборот, считали, что у японцев на броненосец больше (думади, что "Ясима" не потонул после подрыва на мине у Артура, и японцы его успели починить)

  >Просто:
  >1 наличие хоть какого нибудь командыания в бою
  В самом бою с этим сложно. Радио ненадежно и антенны рвутся осколками, флажки не видны и тоже фалы рвутся на мачтах
  >2 чуть чуть бы везения
  Ну да, чтобы каждый снаряд во вражеский боевой погреб
  >3 исполнение боевой задачи
  Так задачей была не победа, не разгром противника, а прорыв во Владивосток

  >По крайне мере крейсера с боевой задачей несмотря на много худшие обстоятельства относительно справились.
  У крейсеров (не считая Донского и Мономаха и считая Нахимова броненосцем) была равная с японцами скорость.
  Если бы Рожественский пошел бы в бой только с новыми броненосцами.
  Может и прорвался бы во Владивосток. Но войны бы тем всё равно не выиграл

  >Надо было не отпускать вспомогатели отдать их ему в 3 Эскадру и повесить на него обоз, а крейсера ставить в 3 группу основных сил.
  Крейсера тогда бы Камимура просто выбил

  >Но конечно же правильнее было бы начать топить крейсерские группы и выманивать Того на более южные рубежи.
  Да, читал недавно такую альтернативку

49. *Малышев Александр 2013/11/06 18:37 [ответить]
  > > 45.Печальный Сурикат
  >Не пригодилась
  вот я и говорю жеж - есть где попаданцу (или АИшнику) развернуться!
  ;)

  >
  >>После гибели 1ТЭ надо было сворачивать эту прогулку 2/3 ТЭ прямо в пасть тигра...
  >Обратно ее тащить было бы дороже. Уголь, провиант. А так потонула и потонула.

  Это вы так МРАчно шутите? Помимо погибших кораблей и людей Россия получила морской комплекс неполноценности на долгие годы...

48. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2013/11/06 18:26 [ответить]
  > > 47.Печальный Сурикат
  >> > 46.К.Варб
  >>> > 44.Малышев Александр
  >>Вы серьёзно считаете, что силы были столь неравны, что разбить японцев в генеральном сражении не было никакого шанса?
  >Ну, "Микаса" через несколько месяцев самовзорвался.
  >Пять-шесть таких самоподрывов...

  Наши полагали что линейные силы японцев меньше на Микасу (считали что он утоп) и броненосный крейсер.

  Но и их наличие принципиально не меняло возможности успеха боя.

  Просто:
  1 наличие хоть какого нибудь командыания в бою
  2 чуть чуть бы везения
  3 исполнение боевой задачи

  По крайне мере крейсера с боевой задачей несмотря на много худшие обстоятельства относительно справились.

  Хотя я полагаю, что Рождественнский как командир зная Небогатова и правильно его оценивая совершил принципиальную ошибку:
  Надо было не отпускать вспомогатели отдать их ему в 3 Эскадру и повесить на него обоз, а крейсера ставить в 3 группу основных сил.

  Все остальные планы Рождественского на бой - приемлемые.

  Но конечно же правильнее было бы начать топить крейсерские группы и выманивать Того на более южные рубежи.

47. Печальный Сурикат 2013/11/06 18:14 [ответить]
  > > 46.К.Варб
  >> > 44.Малышев Александр
  >Вы серьёзно считаете, что силы были столь неравны, что разбить японцев в генеральном сражении не было никакого шанса?

  Ну, "Микаса" через несколько месяцев самовзорвался.
  Пять-шесть таких самоподрывов...

46. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2013/11/06 18:12 [ответить]
  > > 44.Малышев Александр

  >После гибели 1ТЭ надо было сворачивать эту прогулку 2/3 ТЭ прямо в пасть тигра...

  Вы серьёзно считаете, что силы были столь неравны, что разбить японцев в генеральном сражении не было никакого шанса?
  -?

45. Печальный Сурикат 2013/11/06 18:11 [ответить]
  > > 44.Малышев Александр
  >> > 42.Печальный Сурикат
  >>> > 40.Малышев Александр
  >>>Проще уж ПЛ запустить. Их-то точно можно было перевезти по жд. И устроить "день Нептуна". ВНЕЗАПНО.
  >>
  >>Так и перевезли.
  >
  >Так поздно!
  >А вот если бы...

  До этого у нас подводный флот был педальный. Одну педальную лодку на страх японцам перевезли в Артур перед войной (действительно на страх, установили на верхнюю палубу парохода, который специально зашел в несколько японских портов).
  Не пригодилась

  >После гибели 1ТЭ надо было сворачивать эту прогулку 2/3 ТЭ прямо в пасть тигра...
  Обратно ее тащить было бы дороже. Уголь, провиант. А так потонула и потонула.

44. *Малышев Александр 2013/11/06 17:36 [ответить]
  > > 42.Печальный Сурикат
  >> > 40.Малышев Александр
  >>Проще уж ПЛ запустить. Их-то точно можно было перевезти по жд. И устроить "день Нептуна". ВНЕЗАПНО.
  >
  >Так и перевезли.

  Так поздно!
  А вот если бы...

  >Кстати, про "день Нептуна".
  Я использовал иносказательно - а-ля утопить их всех!

  >Стоит ли после этого удивляться печальному исходу Цусимской баталии?!!!

  После гибели 1ТЭ надо было сворачивать эту прогулку 2/3 ТЭ прямо в пасть тигра...

43. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2013/11/06 17:32 [ответить]
  > > 42.Печальный Сурикат
  >> > 40.Малышев Александр
  >Стоит ли после этого удивляться печальному исходу Цусимской баталии?!!!

  Лучше почитать пасторские напутствия Иоанна Кронштадтского!
  Удивительно что вообще доплыли.
  >А у нас теперь Нептун и формально запрещен
  >Как языческий лжебогъ сиреч демонъ

  Ну и Японский Бог.
  Япошки хоть плохо, но что-то делали, действовали.
  А у наших всё на Авось, на Не бойсь и почти полное невыполнение поставленных боевых задач.

42. Печальный Сурикат 2013/11/06 10:47 [ответить]
  > > 40.Малышев Александр
  >Проще уж ПЛ запустить. Их-то точно можно было перевезти по жд. И устроить "день Нептуна". ВНЕЗАПНО.

  Так и перевезли.

  Кстати, про "день Нептуна". Вроде бы на эскадре Рожественского его пропустили.
  26 января. Перешли экватор. На этот раз мы изменили морским традициям и не устроили шутливой церемонии - маскарадного шествия в честь Нептуна, кончающегося поголовным купанием всех, впервые переходящих экватор. Не отомстил бы нам за это Нептун! (Кравченко В. С. Через три океана)
  http://militera.lib.ru/memo/russian/kravchenko_vs/05.html

  Стоит ли после этого удивляться печальному исходу Цусимской баталии?!!!
  А у нас теперь Нептун и формально запрещен

  Как языческий лжебогъ сиреч демонъ

41. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2013/11/06 01:20 [ответить]
  Бред с технической и экономической точки зрения.

  Если что нужно было бы сделать дёшево и просто, то:
  заказать достаточное колличестово стволов 120-152 в Перми и заставить
  флот их принять.

  Ну и просто ВОЕВАТЬ!

  В Корейском проливе Камимуру надо было отправить если не на дно то в долгий ремонт, а Уриу - УТОПИТЬ!
  ПРОСТО ВОЕВАТЬ!!!

40. *Малышев Александр 2013/11/06 01:14 [ответить]
Проще уж ПЛ запустить. Их-то точно можно было перевезти по жд. И устроить "день Нептуна". ВНЕЗАПНО.

39. Дон Рэба 2013/11/06 01:00 [ответить]
  А в самом то деле..., выбрать летние месяцы и северным морским путем..., в сопровождении ледокола Ермак...

38. *Малышев Александр 2013/11/06 00:56 [ответить]
  > > 36.Никитин Дмитрий
  >>Флот - Петра заслуга. ИМХО.
  >Если в целом - то да, сгласен. "Флоту быть!" - петровская идея.
  Виват!

  >Однако и факт, что большой корабльный парусный флот при Петре фактически не воевал (только небольшое Эзельское сражение 1719, скорее стычка, чем сражение)

  Здесь я просто сошлюсь на мнение
  http://george-rooke.livejournal.com/122392.html
   "Честно сказать - впервые столкнулся с мнением, что Прибалтику захватила петровская армия, а флот здесь как бы не при чем, и соответственно построили его зря.
   Наверное, люди, пропагандирующие такую идею, не до конца понимают, что завоевать не главное, главное удержать. И вот если у нас флота нет - сидит Петр на пеньке и решает: то ли с армией в Мекленбург и Польшу идти, то ли всю армию по гарнизонам Дерпта, Нарвы, Риги и т.д. раскассировать.
   Какой тришкин кафтан из этого может получиться (при отсутствии флота) вполне демонстрирует война за Испанское наследство. Нападение англичан на Кадис, в результате все силы береговой обороны стянуты к Кадису. Флот, используя свой козырь (мобильность), просто перевозит 1800 солдат к Гибралтару и берет слабо защищенную крепость. То есть для взятия Гибралтара понадобилось 1800 человек. Позже ни 4000 человек, ни 10000 человек не смогли отбить эту крепость.
   Взятие Барселоны в 1705м - 6800 солдат, плюс 2300 морпехов, плюс флот. В 1714-м без флота ее брали 40 тыс. солдат герцога Бервика (и потеряли во время осады 17 тыс.).
   Так вот - русский балтийский флот, построенный при Петре, эту задачу решал, даже не выйдя в море. Принцип - Fleet in being. Когда появился флот сильнее шведского, можно было сказать, что Прибалтика уже навсегда потеряна для Швеции, ибо перевозки десантов слабый шведский флот уже обеспечить не мог.
   Более того - русский флот, построенный Петром, развязывал руки армии - теперь она имела свободу действий в Польше и Германии, в Прибалтике можно было оставить незначительные гарнизоны, то есть маховик раскрутился в обратную сторону.
   Часто говорят, что победы над Швецией добился галерный флот, а не линейный. Это и так, и не так. Конечно - на заключительном этапе войны галеры действовали весьма активно, служа перевозчиком десантов. Но следует так же понимать, что стало это возможным только потому, что шведский линейный и фрегатский флот заперся в Карлсконе, поскольку сначала силы Дании и России превосходили шведские, а потом силы одной только России превосходили шведские.
   То есть линейный флот фактом своего существования и расчистил дорогу галерному".

  >Поэтому Екатерина II, на мой взгляд, в создание русского флота реально сделала не меньше, чем Петр.
  А вот это интересный вопрос.
  Из серии "Пушкин или Лермонтов (Толстой, Достоевский - любой кто после НашеВсё) внесли больший вклад в русскую литературу".
  Или футбольный болельщик - Шенкли или Пейсли? (в советском варианте - Маслов или Лобановский в киевском "Динамо", допустим).
  Можно обратить и в прошлое. Не отвоюй папаша Украину, не накостыляй мы туркам при Федоре, или не будь попыток ввалить крымчакам от Софьи и Василия Голицина - и Петр бы занимался немножко другими делами...


  >Добрыня Никитич также и создатель климатического оружия.
  Читал занятную статью, что в роли Горыныча выступали реальные смерчи.
  И если жахнуть в такой смерч со всей дури чем-то тяжёлым, его может разорвать на две части и он стихнет (точнее - нижняя воронка; верхняя улетит в небо). За что купил. ☺

37.Удалено написавшим. 2013/11/06 00:51

36. Никитин Дмитрий 2013/11/05 18:47 [ответить]
  > > 34.Малышев Александр
  >Флот - Петра заслуга. ИМХО.

  Если в целом - то да, сгласен. "Флоту быть!" - петровская идея.

  Однако и факт, что большой корабльный парусный флот при Петре фактически не воевал (только небольшое Эзельское сражение 1719, скорее стычка, чем сражение)

  Поэтому Екатерина II, на мой взгляд, в создание русского флота реально сделала не меньше, чем Петр.
  Вот в русско-шведской войне 1788-1790 большие сражения парусных эскадр действительно были, и наши в них не уступали шведам
  А турок уже превосходили по всем статьям

  Ну а океанской державой Россия стала только в 19 веке. Через сто лет после Петра

  >Войскам ПВО страны на самом деле более тыщи лет. Вот как сбил Добрыня Никитич оглоблей "земля-воздух" Змей Горыныча...
  >Во как считать надоть!
  >☺ ☺ ☺

  Добрыня Никитич также и создатель климатического оружия.
  Он вызвал на бой летающего на бумажных крыльях Тугарина перед дождем.
  У того крылья намокли, пошел на вынужденную, тут его Добрыня и побил
  :*)

35. *Просто Дятел (lapshin-ivan@bk.ru) 2013/11/05 16:53 [ответить]
М-да. Бог вас инженерной фантазией не обидел:)
Решпект!

34. *Малышев Александр 2013/11/05 16:28 [ответить]
  По торадиции я стараюсь не оффтопить у Сергея. Поэтому ответы переношу.

  > > 639.Печальный Сурикат
  >Первым наших большим кораблем, вообще-то, был не "Орел", а "Фредерикс",

  Это все замечательно. И спасиб за ссылку, я вот не знал.
  Но можно вспомнить, как русские князья (Олег, Игорь... Святослав вроде тоже; возвращался он точно по воде) совершали комбинированные походы (армия + флот) на Константинополь. Там тоже наверняка были крупные корабли.
  Датских каперов Ивана Грозного вспомнили.
  Ушкуйники еще были. Флибустьеры курят бамбук. А Степан Разин не только "Орел" сжег, но и персидский флот растрепал.
  Но все это - от случая к случаю.
  Флот - Петра заслуга. ИМХО.

  Пы.Сы.
  Старая приколюха:
  Войскам ПВО страны на самом деле более тыщи лет. Вот как сбил Добрыня Никитич оглоблей "земля-воздух" Змей Горыныча...
  Во как считать надоть!
  ☺ ☺ ☺

33.Удалено написавшим. 2013/11/05 16:28

32. shwonder (b2-48) 2011/12/19 14:16 [ответить]
Оценил как шедевр.
:)))

31. Навик Олег (nakinava@yandex.ru) 2011/07/09 15:00 [ответить]
Интересно, сколько сборщикам за сверхурочную платили? Красиво придумано.

30. Юрий 2010/11/26 17:33 [ответить]
Так вот откуда была украдена идея конструктора ЛЕГО :)

29. Виталий 2010/11/25 21:12 [ответить]
Давно так не РЖАЛ

28. Печальный Сурикат 2010/08/06 10:58 [ответить]
  > > 27.С.
  >Хороший рассказик, весёлый.
  Спасибо, рад что понравилось!
  >Автор, Вы понимаете, что только что изобрели новый вид транспорта - гибридный аэростатно-железнодорожный?
  Увы, всё было в реале
  http://www.wio.ru/ww1a/gal2/volya.jpg

27. С. 2010/08/06 10:33 [ответить]
  Хороший рассказик, весёлый.
  Автор пишет:
  "Цепляем к цеппелину, цеппелин - к паровозу и в путь"
  Автор, Вы понимаете, что только что изобрели новый вид транспорта - гибридный аэростатно-железнодорожный? Локомотив тащит грузы, а вес грузов в значительной степени компенсируется аэростатами. Только чтобы контакт с рельсами хороший был, для фиксации. Это же гениально!

26. *Гладченко Юрий Александрович (snalt@list.ru) 2010/08/02 23:16 [ответить]
  > > 25.Печальный Сурикат
  >> > 24.Гладченко Юрий Александрович
  >>"Не тронь меня" - знаю, было такое чудо. Квалифицировалось как плавучая самоходная броненосная батарея.
  >Вот она, красавица

  Угу... Я это видел здесь:

  Аммон Г.А., Бережной С.С.
  Героические корабли российского и советского Военно-Морского Флота:
  (альбом). - М.: Воениздат, 1981. - 208 с., ил.

  Там отличные рисунки кораблей , краткая история и ТТХ.
  Первым стоит корабль "Орел", построенный на Оке в 1667 г.,
  а последним - подводная лодка "Щ-304" ("Комсомолец"), погибшая на Балтике в октябре 1942 г.
  Хорошая книга. Вот уже четверть века пользуюсь.


  >>P.S. Что там у нас на очереди? Запуск китайской космической джонки "Сын неба" на Марс?
  >А может заняться вопросом перенацеливания Тунгусского метеорита?

  Типа небесный камень - оружие галактического пролетариата?
  Все в ваших руках!:-))
  Я то хоть военной историей и АИ (в т.ч. и сатирич.-юмористич. вариантах), интересуюсь, но вряд ли когда-нибудь
  возьмусь писать нечто подобное.
  Впрочем, поживём - увидим.

  А вам - успехов.)))

25. Печальный Сурикат 2010/08/02 18:07 [ответить]
  > > 24.Гладченко Юрий Александрович
  >"Не тронь меня" - знаю, было такое чудо. Квалифицировалось как плавучая самоходная броненосная батарея.
  Вот она, красавица
  http://shipandship.chat.ru/foto/k/039.jpg
  А при соединении с этим
  http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/chernenko/a-vse-taki/5-1.jpg
  получаем огнеструйный монитор!
  >P.S. Что там у нас на очереди? Запуск китайской космической джонки "Сын неба" на Марс?
  А может заняться вопросом перенацеливания Тунгусского метеорита?

24. *Гладченко Юрий Александрович (snalt@list.ru) 2010/07/31 21:33 [ответить]
  > > 23.Никитин Дмитрий
  >> > 22.Гладченко Юрий Александрович
  >
  >"Однако имевшая самые трагические последствия детонация водорода в газгольдерах "Муромца" во время бомбардировки им нуклерной гранатой Нагасаки...

  О! Как историю не правь, она все туда же норовит свернуть?

  >Дружеский визит огнеструйных мониторов "Змей Горыныч" и "Не тронь меня"...

  "Не тронь меня" - знаю, было такое чудо. Квалифицировалось как плавучая самоходная броненосная батарея. Предназначалось для защиты подступов к Кронштадту и СПб. Насколькомя я знаю, находилась в составе флота с 1865 по 1905 год. У вас, стало быть - "наследник"?

  >Английское общество с глубокой благодарностью восприняло любезный жест России оставить Соединенному королевству остров Цейлон, чайные плантации коего бесперебойно снабжают Туманный Альбион столь любимым им напитком" (Журнал "Нива", 5 окт. 1907)

  Да, мы такие: дарить - так лучшее!)))
  Эх... Мечты, мечты...

  P.S. Что там у нас на очереди? Запуск китайской космической джонки "Сын неба" на Марс?

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Никитин Дмитрий Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Чудо-броненосцы России (Оценка:5.46*14,)

Комментарии: Чудо-броненосцы России
(Оценка:**5.46*14**,)