Комментарии: Чудо-броненосцы России

Никитин Дмитрий Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Чудо-броненосцы России
(Оценка:**5.46*14**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 20/07/2010, изменен: 20/07/2010. 12k. Статистика.

Аннотация:
Еще один способ выиграть русско-японскую войну

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21) 14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4) 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Никитин Д.Н. 14:34 "На южных подступах к столице" (2/1) 02/11 "Пусть всё кругом горит огнём" (59) 24/10 "Боевые дроны Верна" (3) 24/10 "Лунапокалипсис" (2) 09/07 "Мечта" (1) 10/06 "Космическое мороженое" (9) 03/06 "Алайцы на Айгоне" (126) 05/02 "Спящая красавица" (1) 05/02 "Трах-птица" (1) 04/05 "Бд-17: Цветовая гамма 2-й " (58) 27/10 "Космическая азбука" (17) 17/10 "Правдивая история про детские " (30) 17/10 "Год восемнадцатый. 21 век" (55) 16/10 "Гномоид" (25) 16/09 "Тинг Победитель" (61) 01/08 "Не сдаваться!" (368) 26/01 "Немного не обо всех" (15) 20/12 "Как раньше" (21) 20/12 "Ab ovo" (13) 03/12 "Братья по разуму - живые и " (17) 26/11 "Приключения доктора" (10) 05/08 "Барсиан и Вассиан" (55) 16/07 "Бд-21. Группа 3. Выше среднего" (22) 14/03 "Зубы дракона" (57) 12/03 "Подлинная история о конце " (13) 28/02 "Крокодил и Сфера Дайсона" (19) 25/02 "Возвращение чужих" (121) 06/01 "Хиж-20: От малого к большему " (31) 04/01 "Х-Days" (14) 23/07 "Живая и Мертвая" (36) 03/07 "Лем versus Стругацкие: Венера" (117) 24/06 "О бесконечности миров" (70) 24/06 "По эпидемии стоптанными кирзачами" (7) 10/03 "Ряванш" (265) 27/02 "Рецензия на: Верещагин О. " (16) 27/02 "Новые гулливеры" (48) 26/02 "Летучий корабль "Циолковский"" (38) 25/02 "Драконы Циолковского" (110) 25/02 "Тинг. Битва за Пекин" (23) 19/02 "Выбор академика Крафта" (21) 12/11 "Жил-был крот" (34) 28/07 "Обзор 2-й группы Бд-19 от " (31) 25/07 "Здравствуй, солнце!" (25) 27/06 "Резчик мяса" (9) 27/05 "Искушение Николая Японского" (43) 30/04 "Тинг в Маниле" (18) 30/04 "Тинг против всех. Игра адмиралов" (110) 30/04 "Адмирал Тинг и Бэйянский флот" (21) 30/04 "Китайский "Варяг"" (9) 05/02 "Зимняя коллекция стоптанной " (21) 21/01 "Охотник на буджумов" (42) 03/01 "Информация о владельце раздела" (209) 12/12 "Из показаний Павора Суммана" (22) 04/12 "Чудовище" (18) 04/12 "N-Талка" (33) 04/12 "Бумбараш" (6) 29/10 "Слышу голос из прекрасного " (26) 08/06 "Пересечение миров" (28) 12/03 "Смерть суриката" (2) 29/12 "В дебрях средневековья" (39) 25/12 "C cурикатором по голдарям" (11) 08/08 "Чудовище" (50) 17/04 ""В" - значит "высадка"" (3) 22/03 "Атрибутика" (30) 02/12 "Смех и слезы: Два рассказа " (6) 22/09 "Хронокамикадзе" (105) 16/08 ""Хиус" и "Жемчужина"" (19) 05/08 "На Маунт-Беар, 22 век" (6) 04/07 "Блэк-Джек-16: Цветовые ассоциации " (52) 12/06 "Война с гномами" (41) 12/06 "Стопами апостольскими" (28) 12/06 "Остров инвалидов" (73) 12/06 "Лопата Одиссея" (156) 01/06 "Сурикат" (34) 23/05 "Шерстистый носорог" (11) 12/02 "Обзор космической фантастики " (11) 02/01 "Грендель и Гретель" (30) 29/12 "А можно потрогать?" (60) 21/12 "Копыто смерти" (11) 06/09 "Десять оттенков светлого" (28) 27/08 "Дело о пропавшем марсианине" (39) 13/07 "Маленький принц" (5) 13/07 "Сурикатиада по..." (11) 24/06 "Блэк-Джек-15: Цветовые ассоциации " (84) 09/06 "Чудо-броненосцы России" (73) 28/04 "Возвращение в Юпитер" (14) 19/02 "Последняя планета" (3) 19/02 "Но вот пришла лягушка" (162) 30/01 "Ручеек, бегущий к океану" (5) 26/01 "Обзор незабаненных авторов " (31) 12/01 "Улитка из моря Кракена" (42) 09/12 "Революция света" (26) 24/11 ""По принципу левой пятки": " (40) 19/11 "У меня зазвонил телефон" (12) 21/07 "Бд-14. Взгляд на полуфинал " (37) 08/04 "Первые мировые" (28) 11/01 "Хоббитская пыхтелка под нос" (18) 02/01 "Средство очистки" (36) 23/12 "На краю Бирнамского леса" (41) 17/12 "Орк" (57) 09/12 "Мелкий хиж 2013. Беглый огонь! " (147) 02/07 "Бд-13. Обзор второй группы" (62) 12/06 "Критерии судейства" (8) 11/06 "Звездное пламя" (90) 24/05 "Лайка" (14) 11/03 "Грызём белую кость: Обзор " (70) 06/03 "Утро конца зимы" (3) 31/01 "Конкурс памяти Б. Н. Стругацкого" (43) 16/12 "Настоящий" (52) 14/12 "Большой виток" (31) 11/11 "Всем банам вопреки! Сурикативный " (22) 05/10 "Бд-12. Краткий обзор полуфинала" (42) 13/07 "Бд-12: Петля" (33) 26/06 "Бд-12. Обзор 3-й группы" (82) 27/05 "Тинг против Макарова" (17) 27/04 "Фетишизм" (3) 03/02 "Англо-марсианская война" (37) 01/01 "Человек из Гелона" (16) 21/12 "Гоа. Декабрь 61-го. Конец " (10) 16/12 "Непредвиденное обстоятельство" (21) 01/12 "Ермак" (11) 04/11 "Последние ромашки" (12) 30/10 "Энциклопедист" (7) 11/07 "Обзор Бд-11: Первая группа" (42) 16/05 "Пять парфянских стрел в судейский " (10) 08/05 "Царевна лебедь и царевна лягушка" (16) 24/04 "Малыш и Карлсон: Кризис буржуазного " (19) 28/02 "Из жизни насекомых" (8) 15/02 "Сладкий ноябрь" (5) 27/01 "Дипломат" (53) 19/01 "Ультима эсперанса" (54) 02/01 "Тинг и Кантонское побоище" (45) 23/12 "Триллер про ожившее ископаемое" (8) 18/11 "На Титане" (47) 08/11 "Свотворч-2010: Скорый суд " (24) 06/04 "Звездное пламя (полная версия)" (64) 18/12 "Сурикат Вступление" (3) 02/12 "Желтая змея" (8) 09/10 "Фантастическое возвращение. " (47) 08/08 "Четырнадцатое июля. Двадцать " (7) 24/06 "На близкой дистанции" (41) 09/04 "Космофлот Земной Федерации " (7) 20/11 "Космохиж 008" (15) 08/11 "Оинобзор 3 группы" (35) 20/10 "По ту сторону мрака" (14) 14/10 "О надеждах" (61) 10/09 "Хоббитская бормоталка под " (2) 04/08 "Урм против Сэтавра" (12) 30/07 "Сурикат на Луне" (4) 24/05 "Дракорейтинг шестой группы" (12) 23/04 "Совет главных" (1) 30/03 "Луна 2008. Большое космическое " (34) 10/12 "Лунные черепашки" (2) 23/10 "Победители и побежденные" (31)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:48 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (694/22) 14:48 Чваков Д. "Пожарная тревога" (12/1) 14:46 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2) 14:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (276/39) 14:42 Коркханн "Угроза эволюции" (870/45) 14:38 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2) 14:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (624/5) 14:27 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (38/5) 14:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (881/19) 14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1) 14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1) 14:13 Гирфанова М. "Вовочка" (5/1) 14:10 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (26/17) 14:09 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4) 13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2) 13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8) 13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7) 13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1) 13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1) 13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

73. Печальный Сурикат 2015/06/09 09:49 [ответить]
  > > 72.Влад
  >> 61.Винокур Роман
  >Во всех войнах, начиная с 18 века, Россия выигрывала войны только в союзе с Британией.
  Разве?
  Северная война - в ее конце Англия явно и открыто помогала шведам.
  Семилетняя война - Англия была официальным союзником Пруссии
  Ну, русско-турецкие войны 18 в. англичан не особенно интересовали, но и в союзе с нами они не были
  Вместе против турок воевали только в 1828-29 (Наварин)
  Далее, русско-турецкая 1877-79, англичане к нашей победе никоим образом, а вот туркам серьезно помогали - спецами и оружием

  >А в этой войне Британия не была союзником.Кстати, почему?
  Еще не все сферы влияния поделили,были серьезные тёрки
  >Антанта ж уже была создана?
  Как англо-французское соглашение - в процессе, а русско-британское соглашение о решении взаимных споров (гл. образом по Ирану) - только в 1907

72. Влад 2015/06/09 00:05 [ответить]
  > > 61.Винокур Роман
  >Конечно, фантаст имеет право на фантазии, но легче, когда они - о будущем.
  >Вот, если бы понять, почему Россия проиграла эту войну, имея достаточное для победы преимущество в людях и средствах.
  >До сих пор нет четкого анализа этих известных не только по отчетам событий.

  Во всех войнах, начиная с 18 века, Россия выигрывала войны только в союзе с Британией. А в этой войне Британия не была союзником. Кстати, почему? Антанта ж уже была создана?

71. Печальный Сурикат 2014/07/14 11:37 [ответить]
  > > 70.Савин Влад
  >"Нет сынок, это фантастика".

  А так же юмор на увлечение разговорами на тему "как нам выиграть русско-японскую войну"

70. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2014/07/11 12:00 [ответить]
  "Нет сынок, это фантастика".
  Говорю как инженер кораблестроитель.
  Вот отчего сборочно-секционный метод, это уже эпоха ВМВ? Что, все были такими тупыми??

  Щоб было понятно - помните у самолетов, Яки - неразъемное крыло. За то легкое (стыковочный узел вес добавлял)

  А теперь представьте, при сборке из секций БРОНЕНОСЦА, какой лишний вес (в корпусе) дадут добавочные "крепежные грани". Отгиб на фланец, и болты (или заклепки).
  Стыки в корпусе конечно, и так есть. Но в разы больше, чем если бы разбить на кусочки размером с ж/д платформу!

  Для миноносца или речного парохода - еще терпимо (число секций относительно мало, да и силовые элементы там легкие). А для ЭБР в 10000т нет!

  Вот отчего корабли крупнее 1000т (или даже неск.сот.т) секционным методом - это только сварка! А технология была отработана лишь к 1940м годам.
  Молчу уже о том, что это потребовало совсем иной культуры производства. Детали-то должны по стыкам друг к другу подходить с минимальным зазором, это раньше можно было подогнать, подтянуть, обрезать по месту. У нас, да и у амеров в самом начале это был большой гемор!

  Так что - чистая фантастика!

69. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2014/06/19 22:32 [ответить]
  > > 68.Печальный Сурикат

  >
  >>Во первых, корабли устаревшие и особой ценности не представляющие.
  >Вполне себе ничего кораблики. Лучше Николая 1 и Александра 2.
  >

  "Сисой" - однозначно лучше. А вот "Наварин" - примерно на том же уровне, если не хуже. "Нахимова" сравнивать некорректно, так как это не ЭБР, а броненосный крейсер.

  >>А во вторых, японцы очень надеялись на внезапность нападения и возможность нейтрализации нашего флота в Порт-Артуре. Мизерные результаты атаки миноносцев на 1ТОЭ ночью оказались для адмирала Того неприятным сюрпризом. Он ожидал гораздо большего.
  >У наших еще больше была переоценка миноносцев перед войной. Не читали результаты штабной игры по войне с Японией 1903-го, кажется года? - Сплошные атаки (в тч дневные) миноносцев на линейные силы с массовыми потоплениями броненосцев и крейсеров с обеих сторон.
  >

  Жизнь внесла свои коррективы. Дневные атаки на эскадры ни у кого успехом не увенчались. Если не считать добивания торпедами полностью потерявшего боеспособность "Суворова".

  >>Что касается "Осляби", то эти "недоброненосцы" задумывались не для эскадренного боя, а как рейдеры-одиночки. В сражении с "асамоидами" один на один они запросто могли надрать задницу японцам.
  >
  >У Костенко, вроде, "Ослябя" оценивается слабее "Асамы"

  Разве? Вроде бы, он этого не говорил. Костенко указывал на большую скорость хода "асамоидов", но не на превосходство в вооружении. "Ослябя" так еще и посильнее будет. У него главный калибр 4х10-дм, а у "асамоидов" 4х8-дм. Несколько лишних шестидюймовок на японцах погоды не делают. Да и бронирование у "Осляби" было более серьезное. Главный недостаток - отсутствие сплошного броневого пояса по всей ватерлинии.

  >В принципе, возможны нюансы
  >На мой взгляд, надрать задницу могли, но не запросто

  При встрече один на один очень много зависит от целого ряда случайностей.

68. Печальный Сурикат 2014/06/18 14:43 [ответить]
  > > 65.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 63.Печальный Сурикат
  >>А вот интересно, если бы в 1902 из Артура не увели бы на Балтику Наварин, Сисоя и Нахимова, японцы бы напали через два года али нет?
  Тогда бы японцы напали раньше - до прихода Ретвизана и Цесаревича. Однако сам себе ответил ((

  >Во первых, корабли устаревшие и особой ценности не представляющие.
  Вполне себе ничего кораблики. Лучше Николая 1 и Александра 2.

  >А во вторых, японцы очень надеялись на внезапность нападения и возможность нейтрализации нашего флота в Порт-Артуре. Мизерные результаты атаки миноносцев на 1ТОЭ ночью оказались для адмирала Того неприятным сюрпризом. Он ожидал гораздо большего.
  У наших еще больше была переоценка миноносцев перед войной. Не читали результаты штабной игры по войне с Японией 1903-го, кажется года? - Сплошные атаки (в тч дневные) миноносцев на линейные силы с массовыми потоплениями броненосцев и крейсеров с обеих сторон.

  >Что касается "Осляби", то эти "недоброненосцы" задумывались не для эскадренного боя, а как рейдеры-одиночки. В сражении с "асамоидами" один на один они запросто могли надрать задницу японцам.

  У Костенко, вроде, "Ослябя" оценивается слабее "Асамы"
  В принципе, возможны нюансы
  На мой взгляд, надрать задницу могли, но не запросто

67. Печальный Сурикат 2014/06/18 15:50 [ответить]
  > > 64.Лысак Сергей Васильевич
  >Эх, ну зачем же развивать тупиковое направление средств транспортировки?! С перспективой надо думать - бросить все силы на разработку и освоение гравицаппы! И тогда никакие обширные сухопутные пространства не помешают переброске флота с одного театра военных действий на другой. Плюс полностью отпадает надобность в разборной конструкции. А тут - гусеничный движитель для военных кораблей! Не те возможности. Тупиковая ветвь развития, понимаешь!

  Полное непонимание сути вопроса ))
  Что есть гравицапа - устройство для пепелаца, позволяющее ему производить мгновенный межгалактические перемещения.
  Зачем нашим броненосцам прыгать по галактике?
  К тому же не факт, что деталь от пепелаца подойдет к "Полтаве" или "Бородино"

  > > 66.TAKT
  >>переброски броненосцев не только по железным дорогам, но и по любому бездорожью - при помощи только что изобретенного гусеничного движителя.
  >О, да! Мир ацкого стимпанка.

  Ну, гусеничные мегасевы в старых дойниковских гостинных не раз обсуждались.
  Типа переползут в Верхнюю Канаду, чтобы автора пугать и заставлять писать проду

66. TAKT 2014/06/18 13:47 [ответить]
>Ну а инженеры Морского министерства начинали перспективные разработки переброски броненосцев не только по железным дорогам, но и по любому бездорожью - при помощи только что изобретенного гусеничного движителя.
О, да! Мир ацкого стимпанка.

65. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2014/06/18 13:52 [ответить]
  > > 63.Печальный Сурикат
  >> > 62.К.Варб
  >>> > 61.Винокур Роман
  >>>Вот, если бы понять, почему Россия проиграла эту войну, имея достаточное для победы преимущество в людях и средствах.
  >>Не успели с развёртыванием и переорганизацией армии и флота.
  >
  >А вот интересно, если бы в 1902 из Артура не увели бы на Балтику Наварин, Сисоя и Нахимова, японцы бы напали через два года али нет?
  >Всё же тогда у нас - 9 ЭБР и 5 БрКр против их 6 ЭБР и 6 БРКр

  Во первых, корабли устаревшие и особой ценности не представляющие. А во вторых, японцы очень надеялись на внезапность нападения и возможность нейтрализации нашего флота в Порт-Артуре. Мизерные результаты атаки миноносцев на 1ТОЭ ночью оказались для адмирала Того неприятным сюрпризом. Он ожидал гораздо большего.

  >А если бы еще Ослябю успеть перебросить и "гарибальдийцев" перекупить...

  Да еще экипажи на них подготовить... Что касается "Осляби", то эти "недоброненосцы" задумывались не для эскадренного боя, а как рейдеры-одиночки. В сражении с "асамоидами" один на один они запросто могли надрать задницу японцам. Но вот против настоящих броненосцев - увы.

64. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2014/06/18 10:22 [ответить]
  Ну а инженеры Морского министерства начинали перспективные разработки переброски броненосцев не только по железным дорогам, но и по любому бездорожью - при помощи только что изобретенного гусеничного движителя.

  Эх, ну зачем же развивать тупиковое направление средств транспортировки?! С перспективой надо думать - бросить все силы на разработку и освоение гравицаппы! И тогда никакие обширные сухопутные пространства не помешают переброске флота с одного театра военных действий на другой. Плюс полностью отпадает надобность в разборной конструкции. А тут - гусеничный движитель для военных кораблей! Не те возможности. Тупиковая ветвь развития, понимаешь!

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Никитин Дмитрий Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Чудо-броненосцы России (Оценка:5.46*14,)

Комментарии: Чудо-броненосцы России
(Оценка:**5.46*14**,)