Комментарии: Ряванш

Никитин Дмитрий Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Ряванш
(Оценка:**4.75*73**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/10/2010, изменен: 23/01/2012. 1134k. Статистика.

Аннотация:
Альтернативная военно-морская история о второй русско-японской войне, что была бы, не случись революции 17-го года

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8 Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Никитин Д.Н. 14:34 "На южных подступах к столице" (2/1) 02/11 "Пусть всё кругом горит огнём" (59) 24/10 "Боевые дроны Верна" (3) 24/10 "Лунапокалипсис" (2) 09/07 "Мечта" (1) 10/06 "Космическое мороженое" (9) 03/06 "Алайцы на Айгоне" (126) 05/02 "Спящая красавица" (1) 05/02 "Трах-птица" (1) 04/05 "Бд-17: Цветовая гамма 2-й " (58) 27/10 "Космическая азбука" (17) 17/10 "Правдивая история про детские " (30) 17/10 "Год восемнадцатый. 21 век" (55) 16/10 "Гномоид" (25) 16/09 "Тинг Победитель" (61) 01/08 "Не сдаваться!" (368) 26/01 "Немного не обо всех" (15) 20/12 "Как раньше" (21) 20/12 "Ab ovo" (13) 03/12 "Братья по разуму - живые и " (17) 26/11 "Приключения доктора" (10) 05/08 "Барсиан и Вассиан" (55) 16/07 "Бд-21. Группа 3. Выше среднего" (22) 14/03 "Зубы дракона" (57) 12/03 "Подлинная история о конце " (13) 28/02 "Крокодил и Сфера Дайсона" (19) 25/02 "Возвращение чужих" (121) 06/01 "Хиж-20: От малого к большему " (31) 04/01 "Х-Days" (14) 23/07 "Живая и Мертвая" (36) 03/07 "Лем versus Стругацкие: Венера" (117) 24/06 "О бесконечности миров" (70) 24/06 "По эпидемии стоптанными кирзачами" (7) 10/03 "Ряванш" (265) 27/02 "Рецензия на: Верещагин О. " (16) 27/02 "Новые гулливеры" (48) 26/02 "Летучий корабль "Циолковский"" (38) 25/02 "Драконы Циолковского" (110) 25/02 "Тинг. Битва за Пекин" (23) 19/02 "Выбор академика Крафта" (21) 12/11 "Жил-был крот" (34) 28/07 "Обзор 2-й группы Бд-19 от " (31) 25/07 "Здравствуй, солнце!" (25) 27/06 "Резчик мяса" (9) 27/05 "Искушение Николая Японского" (43) 30/04 "Тинг в Маниле" (18) 30/04 "Тинг против всех. Игра адмиралов" (110) 30/04 "Адмирал Тинг и Бэйянский флот" (21) 30/04 "Китайский "Варяг"" (9) 05/02 "Зимняя коллекция стоптанной " (21) 21/01 "Охотник на буджумов" (42) 03/01 "Информация о владельце раздела" (209) 12/12 "Из показаний Павора Суммана" (22) 04/12 "Чудовище" (18) 04/12 "N-Талка" (33) 04/12 "Бумбараш" (6) 29/10 "Слышу голос из прекрасного " (26) 08/06 "Пересечение миров" (28) 12/03 "Смерть суриката" (2) 29/12 "В дебрях средневековья" (39) 25/12 "C cурикатором по голдарям" (11) 08/08 "Чудовище" (50) 17/04 ""В" - значит "высадка"" (3) 22/03 "Атрибутика" (30) 02/12 "Смех и слезы: Два рассказа " (6) 22/09 "Хронокамикадзе" (105) 16/08 ""Хиус" и "Жемчужина"" (19) 05/08 "На Маунт-Беар, 22 век" (6) 04/07 "Блэк-Джек-16: Цветовые ассоциации " (52) 12/06 "Война с гномами" (41) 12/06 "Стопами апостольскими" (28) 12/06 "Остров инвалидов" (73) 12/06 "Лопата Одиссея" (156) 01/06 "Сурикат" (34) 23/05 "Шерстистый носорог" (11) 12/02 "Обзор космической фантастики " (11) 02/01 "Грендель и Гретель" (30) 29/12 "А можно потрогать?" (60) 21/12 "Копыто смерти" (11) 06/09 "Десять оттенков светлого" (28) 27/08 "Дело о пропавшем марсианине" (39) 13/07 "Маленький принц" (5) 13/07 "Сурикатиада по..." (11) 24/06 "Блэк-Джек-15: Цветовые ассоциации " (84) 09/06 "Чудо-броненосцы России" (73) 28/04 "Возвращение в Юпитер" (14) 19/02 "Последняя планета" (3) 19/02 "Но вот пришла лягушка" (162) 30/01 "Ручеек, бегущий к океану" (5) 26/01 "Обзор незабаненных авторов " (31) 12/01 "Улитка из моря Кракена" (42) 09/12 "Революция света" (26) 24/11 ""По принципу левой пятки": " (40) 19/11 "У меня зазвонил телефон" (12) 21/07 "Бд-14. Взгляд на полуфинал " (37) 08/04 "Первые мировые" (28) 11/01 "Хоббитская пыхтелка под нос" (18) 02/01 "Средство очистки" (36) 23/12 "На краю Бирнамского леса" (41) 17/12 "Орк" (57) 09/12 "Мелкий хиж 2013. Беглый огонь! " (147) 02/07 "Бд-13. Обзор второй группы" (62) 12/06 "Критерии судейства" (8) 11/06 "Звездное пламя" (90) 24/05 "Лайка" (14) 11/03 "Грызём белую кость: Обзор " (70) 06/03 "Утро конца зимы" (3) 31/01 "Конкурс памяти Б. Н. Стругацкого" (43) 16/12 "Настоящий" (52) 14/12 "Большой виток" (31) 11/11 "Всем банам вопреки! Сурикативный " (22) 05/10 "Бд-12. Краткий обзор полуфинала" (42) 13/07 "Бд-12: Петля" (33) 26/06 "Бд-12. Обзор 3-й группы" (82) 27/05 "Тинг против Макарова" (17) 27/04 "Фетишизм" (3) 03/02 "Англо-марсианская война" (37) 01/01 "Человек из Гелона" (16) 21/12 "Гоа. Декабрь 61-го. Конец " (10) 16/12 "Непредвиденное обстоятельство" (21) 01/12 "Ермак" (11) 04/11 "Последние ромашки" (12) 30/10 "Энциклопедист" (7) 11/07 "Обзор Бд-11: Первая группа" (42) 16/05 "Пять парфянских стрел в судейский " (10) 08/05 "Царевна лебедь и царевна лягушка" (16) 24/04 "Малыш и Карлсон: Кризис буржуазного " (19) 28/02 "Из жизни насекомых" (8) 15/02 "Сладкий ноябрь" (5) 27/01 "Дипломат" (53) 19/01 "Ультима эсперанса" (54) 02/01 "Тинг и Кантонское побоище" (45) 23/12 "Триллер про ожившее ископаемое" (8) 18/11 "На Титане" (47) 08/11 "Свотворч-2010: Скорый суд " (24) 06/04 "Звездное пламя (полная версия)" (64) 18/12 "Сурикат Вступление" (3) 02/12 "Желтая змея" (8) 09/10 "Фантастическое возвращение. " (47) 08/08 "Четырнадцатое июля. Двадцать " (7) 24/06 "На близкой дистанции" (41) 09/04 "Космофлот Земной Федерации " (7) 20/11 "Космохиж 008" (15) 08/11 "Оинобзор 3 группы" (35) 20/10 "По ту сторону мрака" (14) 14/10 "О надеждах" (61) 10/09 "Хоббитская бормоталка под " (2) 04/08 "Урм против Сэтавра" (12) 30/07 "Сурикат на Луне" (4) 24/05 "Дракорейтинг шестой группы" (12) 23/04 "Совет главных" (1) 30/03 "Луна 2008. Большое космическое " (34) 10/12 "Лунные черепашки" (2) 23/10 "Победители и побежденные" (31)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:39 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (131/26) 08:39 Чваков Д. "На голубом глазу" (2/1) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4) 08:16 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (7/5) 07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

55. игорь (igor19680@rambler.ru) 2012/06/14 00:15 [ответить]
  > > 54.Гук Кирилл Сергеевич
  >> > 51.игорь
  >>Так из чего там Колчак хим. снарядами стрелял?
  >
  >в реале заказывали по 70 12" хим снарядов на орудие и тыщщщ 20 120 мм снарядов точно

  сколько не искал сведений о производстве химических снарядов калибра более 152мм не нашел.

54. Гук Кирилл Сергеевич (cobra-ksd_1941@mail.ru) 2012/06/13 23:43 [ответить]
  > > 51.игорь
  >Так из чего там Колчак хим. снарядами стрелял?

  в реале заказывали по 70 12" хим снарядов на орудие и тыщщщ 20 120 мм снарядов точно

53. Евгений Машеров 2012/06/13 23:25 [ответить]
Судя по всему - английский иприт в обоих случаях.

52. игорь (igor19680@rambler.ru) 2012/06/13 22:01 [ответить]
  немного о химических снарядах "Нагато" судя по всему у автора примерно 1920г.
  К разработке химического оружия в Японии приступили еще в 1917 году, однако основные работы начались при содействии немецких ученых с 1923 года и четыре года спустя в стране Восходящего солнца был построен первый завод по производству боевых отравляющих веществ. К началу 1930-х годов в арсеналах Тадонуими и Сагани было организовано производство наиболее эффективных ОВ.К 1945 году японская армия располагала специальными химическими 75-, 105-, 150-мм артиллерийскими снарядами, 81-, 90-мм минами, 50-кг авиабомбами, контейнерами и минами, которые снаряжались боевыми ОВ. Химические боеприпасы входили в боекомплект: 75-мм пехотной пушки Тип 41 (1908), 75-мм горной (вьючной) пушки Тип 94 (1934), 75-мм дивизионной пушки (модернизированной) Тип 38 (1905), 75-мм пушки Тип 95 (1935); 105-мм пушки Тип 14 (1925), 105-мм гаубицы Тип 91 (1931), 105-мм пушки Тип 92 (1932); 150-мм гаубицы Тип 4 (1915); 81-мм миномёта Тип 99 (1939), 90-мм миномёта Тип 94 (1934).

  Так что там на "Ногато" взорвалось?

51. игорь (igor19680@rambler.ru) 2012/06/13 21:54 [ответить]
  >
  >
  >Об этом будет следующая книга "Дредноуты Колчака - Крест на Святую Софию". Которую я напишу никогда-никогда....
  >
  >Химией залил пол-Турции и в зловонных клубах иприта вплыл в бухту Стении.
  >

  Опыт мировой войны показал преимущества артиллерийской стрельбы химическими снарядами.

  Россия стала на путь применения в артиллерии химических снарядов с 1916 г., изготовляя 76-мм химические гранаты двух типов:

  а) удушающие (хлорпикрин с хлористым сульфурилом), действие которых вызывало раздражение дыхательных органов и глаз в такой степени, что пребывание людей в этой атмосфере было невозможно;

  б) ядовитые (фосген с хлорным оловом, или венсинит, состоящий из синильной кислоты, хлороформа, хлорного мышьяка и олова), действие которых вызывало поражение организма и в тяжелых случаях смерть.

  К осени 1916 г. требования армии на химические 76-мм снаряды удовлетворялись полностью: армия получала ежемесячно 5 парков (15000 снарядов), в том числе 1 парк ядовитый и 4 удушающих,

  На фронте применялись, главным образом, удушающие снаряды, отзывы о действии которых получались вполне удовлетворительные. Полевой генерал-инспектор артиллерии телеграфировал начальнику ГАУ, что в майском и июньском наступлении 1916 г. химические 76-мм снаряды "оказали большую услугу армии". Заменено было, что при обстреле этими снарядами неприятельские батареи быстро умолкали.

  Снабжение русской армии химическими снарядами крупного калибра затруднялось недостатком корпусов снарядов, которые полностью назначались для снаряжения взрывчатыми веществами.

  В начале 1917 г. предполагалось доставить на фронт для боевого опыта по 3 000 снарядов - 107-мм пушечных и 152-мм гаубичных

  Так из чего там Колчак хим. снарядами стрелял?

50. Печальный Сурикат 2012/06/13 10:29 [ответить]
  > > 41.игорь
  >2) Откуда страна после войны оказавшаяся в долгах (36 млрд. общий долг, примерно 8 млрд внешний долг - при общих золотовалютных резервах примерно в 1,6 млрд рублей) взяла деньги не только на строительство нового флота, но и на новую войну.

  Инфляция, джентельмены, инфляция (((

  >3) Как страна с подобным финансовым состоянием + (согласно текста) крестьянскими волнениями для подавления которых привлекается армия, волнениями в Польше для подавления которых привлекается армия, необходимостью содержания экспедиционного корпуса (считайте армии) в районе проливах, страна которая неизбежно будет вынужденна вмешаться в ситуацию в Германии может воевать?

  С трудом, большим трудом, благородные сэры. ((

  >4) Как собираются перебрасывать армию на Дальний Восток?

  Так же, как в 1945, постепенно.
  Кстати, в реале в ПМВ были планы переброски на восточный фронт через Россию новосформированной китайской армии. Т.е. проблема была в принципе решаемой

  >5) Поднимался (не мной) интересный вопрос, что делать с поврежденными кораблями.
  О полном восстановлении боеспособности речь, понятно, не идет. Но что-то сделать можно было и собственными силами.
  Вот возьмите "Экзетер" после боя со "Шпее"

  "Получив не менее семи попаданий 280-мм снарядов, полузатопленный Exeter практически полностью был выведен из строя, едва держался на пла-ву, имея дифферент на нос и устойчивый крен 17R на пра-вый борт. Продолжалась борьба с пожарами и поступа-ющей через пробоины водой... Выслушав доклад старшего офицера, коммандера Р. Грэхэма, Бэлл приказал ответить на зап-рос Хэрвуда о положении дел на корабле: 'Все орудия выведены из строя. Сохраняем плавучесть,' а когда пос-ледний усомнился, дойдет ли Exeter до Фолклендов, кэп-тен браво вызвался дойти до Плимута, если прикажут. Получив приказ следовать в Порт-Стэнли, Exeter в 7.40 вышел из боя и на 10-узловой скорости потащился на юго-восток. Ему еще предстояло пройти более 1000 миль... Коман-да крейсера энергично устраняла боевые повреждения, борясь за остатки плавучести избитого и текшего как решето корабля. Одновременно экипаж начал приводить крейсер в порядок. Тела погибших сносили на полубак и квартердек, где специальная команда зашивала трупы в брезент или одеяла, а корабельный священник готовил все для погребения. Мало кто из моряков крейсера не был ранен. Раненых было так много, а неповрежденных или незатопленных помещений так мало, что филиал лазаре-та пришлось развернуть в офицерской кают-компании... Утром 14 декабря, перед рассветом, экипаж крейсера похоронил в море своих убитых, а спустя еще двое суток Exeter прибыл на Фолкленды. За три дня пе-рехода корабль постепенно приводился в порядок: оста-новлено поступление воды, исправлены электрооборудо-вание и приборы боевых постов, восстановлена связь мо-стика с рулевым и машинным отделениями. В бою на крейсере была сбита стеньга на фок-мачте. Она зависла на растяжках над верхним мостиком носовой надстрой-ки, угрожая обрушением, пока ее с большим трудом не отправили за борт.... Косметический ремонт крейсера, а о более серьезных мероприятиях по восстанов-лению корабля в условиях Порт-Стэнли не могло быть и речи, продолжался около месяца. За это время крейсер, по возможности, очистили от обломков уничтоженных в бою конструкций, а разных размеров пробоины в корпу-се на скорую руку заделали алюминиевыми листами. Разбитые прямыми попаданиями носовые артиллерийские башни также привели в порядок и установили в походное положение: издали они смотрелись солидно, хотя на деле из всех башен крейсе-ра действовала только одна - кормовая. Следы осколоч-ных попаданий и бушевавшего на корабле пожара скры-ли под слоем темно-серой краски. Таким образом были выкрашены корпус, передняя часть носовой надстройки и кормовая труба. Последние приготовления к переходу в Англию были закончены к середине января 1940 года. 18 января Exeter в сопровождении двух тяжелых крейсеров вышел из Порт-Стэнли"
  http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Exeter/05.htm


  При том, что Порт-Стенли далеко не Владивосток

49. Печальный Сурикат 2012/06/13 10:11 [ответить]
  > > 48.игорь
  >Еще раз по тексту Колчак взял Стамбул штурмом с моря без потерь! ответить, а как собственно он умудрился это сделать? никто не берется. наверное " с божьей помощью само получилось"?

  Об этом будет следующая книга "Дредноуты Колчака - Крест на Святую Софию". Которую я напишу никогда-никогда....

  Химией залил пол-Турции и в зловонных клубах иприта вплыл в бухту Стении.

  Вообще-то в реале в нач. 1917 активно велать подготовка к десанту в Босфор

  "Указания, сделанные мне Алексеевым, были повторены и государем. Она сводились к следующему: назначение меня на Черное море обусловливалось тем, что весною 1917 г. предполагалось выполнить так называемую босфорскую операцию, т.-е. произвести уже удар на Константинополь"
  http://militera.lib.ru/db/kolchak/02.html

48. игорь (igor19680@rambler.ru) 2012/06/13 10:01 [ответить]
  > > 45.Владимир И
  >> > 43.игорь
  >>в Дарданелльской операции принимали участие Англия+Франция 1 линкор, 3 линейных крейсера, 23 английских и 7 французких броненосцев, 20 английских и 3 французских крейсера.
  >
  >И всего навсего сто тысяч солдат. Было бы двести-триста - взяли бы.
  >Наши три южных фронта вполне могут выделить необходимые силы.
  >
  Еще раз по тексту Колчак взял Стамбул штурмом с моря без потерь! ответить, а как собственно он умудрился это сделать? никто не берется. наверное " с божьей помощью само получилось"?

47. игорь (igor19680@rambler.ru) 2012/06/13 07:13 [ответить]
  > > 46.Владимир И
  >> > 44.игорь
  >>и снова о деньгах: По итогам Первой мировой был заключен Версальский мирный договор, по которому была определена сумма репараций: 269 миллиардов золотых марок - эквивалент примерно 100 тысяч тонн золота.
  >>и это без учета России, так что получить от Германии хоть что то, особенно быстро - нереально.
  >
  >Начнем получать обордованием как после ВМВ и очнеь быстро. Какие проблемы?
  >
  Проблемы начнутся сразу как только выяснится, что в вывозимом заводе имеются интересы "любимой тети императрицы" и "кузена половины великих князей"! Воевать они могут, а вот грабить друг друга - это дурной тон

46. Владимир И 2012/06/13 00:47 [ответить]
  > > 44.игорь
  >и снова о деньгах: По итогам Первой мировой был заключен Версальский мирный договор, по которому была определена сумма репараций: 269 миллиардов золотых марок - эквивалент примерно 100 тысяч тонн золота.
  >и это без учета России, так что получить от Германии хоть что то, особенно быстро - нереально.

  Начнем получать обордованием как после ВМВ и очнеь быстро. Какие проблемы?

  >по поводу ремонта: хоть какая то судостроительная база появилась на ДВ, вернее начала появляться в 50-е годы, но даже сейчас к примеру "Дальзавод" не может работать с судами более 13500 доковых-тонн. а это крупнейший завод

  Так при советской власти после ПМВ было не до флота, а после ВМВ его значение стало угасать по сравнению с авиацией. Строили авиазаводы, в том числе в Комсомольске.

45. Владимир И 2012/06/12 23:51 [ответить]
  > > 43.игорь
  >в Дарданелльской операции принимали участие Англия+Франция 1 линкор, 3 линейных крейсера, 23 английских и 7 французких броненосцев, 20 английских и 3 французских крейсера.

  И всего навсего сто тысяч солдат. Было бы двести-триста - взяли бы.
  Наши три южных фронта вполне могут выделить необходимые силы.

  >Так чем Колчак проливы брал? Вопрос о сухопутной не обсуждаю, не стратег. Но думаю, что бросить все силы с юга на овладение проливами - авантюра с печальными последствиями.

  Никакой авантюры. У нас более чем двукратный перевес на фронте. Бросить миллион на царьград - и никакого риска для других фронтов.

44. игорь (igor19680@rambler.ru) 2012/06/12 23:13 [ответить]
  и снова о деньгах: По итогам Первой мировой был заключен Версальский мирный договор, по которому была определена сумма репараций: 269 миллиардов золотых марок - эквивалент примерно 100 тысяч тонн золота.
  и это без учета России, так что получить от Германии хоть что то, особенно быстро - нереально.
  по поводу ремонта: хоть какая то судостроительная база появилась на ДВ, вернее начала появляться в 50-е годы, но даже сейчас к примеру "Дальзавод" не может работать с судами более 13500 доковых-тонн. а это крупнейший завод

43. игорь (igor19680@rambler.ru) 2012/06/12 23:00 [ответить]
  в Дарданелльской операции принимали участие Англия+Франция 1 линкор, 3 линейных крейсера, 23 английских и 7 французких броненосцев, 20 английских и 3 французских крейсера. эсминцы, мониторы, пл и "Аскольд" я в расчет не беру. Погибли 5 английскийх и французский броненосец.
  Черноморский флот в состоянии выставить хотя бы 1\3 от этого?
  К началу Первой мировой войны в составе Черноморского флота имелось 5 броненосцев, 2 крейсера, 17 эсминцев, 12 миноносцев, 4 подводные лодки.
  За годы войны в состав флота были введены 2 линкора, 9 эсминцев, 10 подводных лодок, 2 авиатранспорта.
  Так чем Колчак проливы брал? Вопрос о сухопутной не обсуждаю, не стратег. Но думаю, что бросить все силы с юга на овладение проливами - авантюра с печальными последствиями.

42. Владимир И 2012/06/12 20:45 [ответить]
  > > 41.игорь
  >я попытался задать несколько простых вопросов
  >1) Как Колчак взял проливы? совсем без потерь? если вспомнить чем закончилась Дарданельская операция союзников, а там было сил больше чем во всем Черноморском флоте, весьма сомнительно.

  Колчак при помощи Автора залил турецкие батареи боевой химией. Труки не ожидали. И им пришел ПЕСЕЦ.

  На самом деле босфорская операция к сожалению действительно непроста..... На Босфоре у турок 250 орудий, на Дарданелах 450. При необходимости турки перебрасывают туда сюда. И подкидывают войска с Салоникского фронта. Утопят Колчака за день. Так что если англы , чтоб русским не достался Царьград обнулят активность под Салониками до нуля, то нам придется кисло.
  Единственная возможность - выбить с войны Болгария и кинуть миллион солдат с Румынского и ЮЗФ на турок. И колчак тут будет скорее на подхвате. Обеспечивать подзод к Босфору вдолье берега основой массы войск.
  Или . У англов не выдерживают нервы. Они повторяют Дарданельскую операцию. чтоб опять же опередить нас. Тогда у турок нет резерва и Колчак вполне могет пробиться.
  Вероятные потери при этом - шесть-семь старых броников.


  >2) Откуда страна после войны оказавшаяся в долгах (36 млрд. общий долг, примерно 8 млрд внешний долг - при общих золотовалютных резервах примерно в 1,6 млрд рублей) взяла деньги не только на строительство нового флота, но и на новую войну.

  Контрибуция с Германии, в том числе Хохзеефлот. И главное, амерский кредит, на который все страны и воевали в 18 году.
  Если амерам будет интересен разгром ЯПонии, вполне могут кредитнуть.
  Тем более, что к 17 году измаилы были готовы более чем наполовину. Еще лимонов 50 и в путь. Копейки.

  >3) Как страна с подобным финансовым состоянием + (согласно текста) крестьянскими волнениями для подавления которых привлекается армия, волнениями в Польше для подавления которых привлекается армия, необходимостью содержания экспедиционного корпуса (считайте армии) в районе проливах, страна которая неизбежно будет вынужденна вмешаться в ситуацию в Германии может воевать? Содержание армии военного времени очень дорогая вещь.

  Авторитет царизма возрос со страшной силой. Волнения носят далеко несерьзный характер как в 1905-м году. И царь вполне разумно не производит обвальную демобилихзацию. А идет на вторую войну. Воевал же Петр Первый в куда более худших условиях 21 год, чем Никки хуже?

  >4) Как собираются перебрасывать армию на Дальний Восток? принципиального улучшения ситуации по сравнению с 1905 годом не произошло Транссиб,как был одноколейным так и остался.

  Вторая колея за Байкал была проложена уже в 13-м.
  А к 16-м году Владик получил две дороги из центра - одна через Хабаровск, а вторая через КВЖД.
  В любом случа вторую, третью колеи проложить в разы быстрее и проще чем первую.

  >5) Поднимался (не мной) интересный вопрос, что делать с поврежденными кораблями. Если легкие крейсера и эсминцы еще как то можно ремонтировать, хотя "Богатырь" поврежденный в 1904 до конца войны отремонтировать не смогли, то возможность ремонтировать дредноуты на тот момент на ДВ не было. (возможность ремонта боевых кораблей подобного водоизмещения и сейчас сомнительна)

  Ничего сложного в развертвании судормонтных мощностей нет. Все необходимое оборудование можно спокойно перекинуть из США на кораблях . Забашлять того же Крампа, или по репарациям с центральных держав.
  Если уж малооптыне в судовтроении япошки смогли к 1904-году построить с десяток доков. То уж нам то... Надо только тормозящих процесс вредителей повесить.

41. игорь (igor19680@rambler.ru) 2012/06/12 18:06 [ответить]
  я попытался задать несколько простых вопросов
  1) Как Колчак взял проливы? совсем без потерь? если вспомнить чем закончилась Дарданельская операция союзников, а там было сил больше чем во всем Черноморском флоте, весьма сомнительно.
  2) Откуда страна после войны оказавшаяся в долгах (36 млрд. общий долг, примерно 8 млрд внешний долг - при общих золотовалютных резервах примерно в 1,6 млрд рублей) взяла деньги не только на строительство нового флота, но и на новую войну.
  3) Как страна с подобным финансовым состоянием + (согласно текста) крестьянскими волнениями для подавления которых привлекается армия, волнениями в Польше для подавления которых привлекается армия, необходимостью содержания экспедиционного корпуса (считайте армии) в районе проливах, страна которая неизбежно будет вынужденна вмешаться в ситуацию в Германии может воевать? Содержание армии военного времени очень дорогая вещь.
  4) Как собираются перебрасывать армию на Дальний Восток? принципиального улучшения ситуации по сравнению с 1905 годом не произошло Транссиб,как был одноколейным так и остался.
  5) Поднимался (не мной) интересный вопрос, что делать с поврежденными кораблями. Если легкие крейсера и эсминцы еще как то можно ремонтировать, хотя "Богатырь" поврежденный в 1904 до конца войны отремонтировать не смогли, то возможность ремонтировать дредноуты на тот момент на ДВ не было. (возможность ремонта боевых кораблей подобного водоизмещения и сейчас сомнительна)
  Ответа ни на один вопрос дано не было. Тему с ремонтом просто заболтали, оказывается дредноуты можно ремонтировать в деревенской кузнице. А все остальные дураки строят для этого верфи.
  Если обобщить ответ будет "как то так, с божьей помощью само получилось"

40. Владимир И 2012/06/12 17:05 [ответить]
  > > 39.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >Начал продить "Броненосцы-2".
  >Как обычно, гомеопатическими дозами:)

  Как Поселягин. По десять кило в день)))
  И да затмит Соймонов Суворова подвигами.

39. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2012/06/12 15:01 [ответить]
Начал продить "Броненосцы-2".
Как обычно, гомеопатическими дозами:)

38. Печальный Сурикат 2012/06/12 14:58 [ответить]
  > > 37.Владимир И
  > дабы Колчак расстреливающий Токио принял участие в спасении чудом

  Была такая задумка по финалу ("Три года спустя... Сверхдредноут "Лианкур" проходит мимо разрушенного замлетрясением на стапелях Иокогамы линейного крейсера "Амаги".

  Насчет проды... Скоро, боюсь, не смогу. Если только какой-нибудь эпизоттт. А вообще хочу делать с начала беловой текст с серьезной переделкой

37. Владимир И 2012/06/12 14:55 [ответить]
  Рацпреддложение
  В сентябре 23-го года будет землтрясение Канто.
  Может слегка сдвинуть гиперцусиму, чтобы ипануло сразу после?)) Или растянуть послецусимский кайф, дабы Колчак расстреливающий Токио принял участие в спасении чудом уцелевших япошек
  Иначе как-то непочтительно к жертвам стихии и природе события...
  Да и Измаилы с Нагато и Муцу точно удастся достроить. Хотя тогад все переписывать а это садизмъъъъ
  но по любому если послецуимский кайф растянуть то муцу в строю враги скидывают яппам кучу линкоров у нас навали и вот она цусима три
  лет черех двадцать цусима 4 с авианосцами
  еще лет десять и ракетоносцы
  ну а шестижесятые подключатся спутники. Итого шесть цусим.
  И чтобы это прекратить Россия и Япония строят цусимскую, сангарскую лаперузову и татарскую дамбы с серьезным осущением японского моря и вырабкой энергии от падлающей океанской воды.

  ПРОДЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

36. Владимир И 2012/06/12 14:33 [ответить]
  > > 35.Гук Кирилл Сергеевич
  >> > 30.Владимир И
  >>Там какая-то вибрация, выходит не смертельно, можно как-то парировать?
  >>
  >Ну решали же както проблему.
  >
  >>А почему три четверти?? Вроде стоимость артиллерии где-то 20 процентов от всего корабя.
  >>
  >
  >
  >НА мега сраче вокруг МПВ-2 Аффтара посетила воистину гениальная идея что вначале строим линкор с 4х3 12" потом лет через пять после начала службы меняем Башни ГК. У меня вышло стоимость под миллионов 15.

  Это из-за того, что 14д не было? А можно построить башню и под башней с запасцем, И как появтся стволы - просто махнуть стволы и затвор. Тада почти бесплатно))
  >Теперь о том как. Башни с орудиями миниум по 2 миллиона. ИТого 8.
  >СТарые башни, демонтируем. ПОтом все оборудование из коллодца-подбашенного, ставим новое оборудование.СОбираем на месте Башню. Реально у меня и вышло под миллионов 15 учитывая масштаб работ. В итоге года полтора миниум ибо колличество бригад способныхз собрать башню на корабле отнють не бесконечно - особенно на фоне мегамасштабного строительства новых ЛК. В итоге еще надо потратить энную сумму на модификацию башен для установки на берегу.
  >
  Ну по любоум присобачить куда-то старые орудия дешевле чем произвести их и присобачить.
  Да и два лимона?? - адмиралы вроде хотели урезать осетра жадным корабелам, но те не стеснялись в поисках взаимовыгодного консенсуса.
  У нас же эконом-вариант, по идее на старый погон одна 15д может влезть так что почти бесплатно Гебен становится супергромилой с 5 15д.
  Хотя в него можно засунуть и поболе. Глянул вики - он по водоизму и бронированию почти не уступает севам, так что и 10 14-15д потянет, но увы за другие деньги.
  Гебен вроде 20 лимонов, плюс 15 на орудия с монтажом. Артиллерия встанет где-то в половину стоимости. Выгодно. Тут он и станет полноценным Афоном)))
  >
  >УГу. Долги надо списывать в после парада ПОбеды в Париже а не на мирных конференциях.

  Факт. Контрибуция обязана перекрыть все долги. В том числе колониями . Кайзер и Государь разыграют французские и английское колонии в орлянку))
  Общипанная Франция превратится в омут мира как Швейцария.

35. Гук Кирилл Сергеевич (cobra-ksd_1941@mail.ru) 2012/06/12 13:27 [ответить]
  > > 30.Владимир И
  >Там какая-то вибрация, выходит не смертельно, можно как-то парировать?
  >
  Ну решали же както проблему.

  >А почему три четверти?? Вроде стоимость артиллерии где-то 20 процентов от всего корабя.
  >


  НА мега сраче вокруг МПВ-2 Аффтара посетила воистину гениальная идея что вначале строим линкор с 4х3 12" потом лет через пять после начала службы меняем Башни ГК. У меня вышло стоимость под миллионов 15.
  Теперь о том как. Башни с орудиями миниум по 2 миллиона. ИТого 8.
  СТарые башни, демонтируем. ПОтом все оборудование из коллодца-подбашенного, ставим новое оборудование.СОбираем на месте Башню. Реально у меня и вышло под миллионов 15 учитывая масштаб работ. В итоге года полтора миниум ибо колличество бригад способныхз собрать башню на корабле отнють не бесконечно - особенно на фоне мегамасштабного строительства новых ЛК. В итоге еще надо потратить энную сумму на модификацию башен для установки на берегу.

  >Самое оно если под это дело отсрочку по выплатам или вапще мочкануть кредитора. Не прочитал Никкии "Преступление и Наказание", а то бы знал, что надо окачурить старушку-францию и ее сестренку англию)))

  УГу. Долги надо списывать в после парада ПОбеды в Париже а не на мирных конференциях.

34. Владимир И 2012/06/12 13:15 [ответить]
  > > 33.Печальный Сурикат
  >> > 32.Владимир И
  >>> > 31.Печальный Сурикат
  >>У Вильсона же был жестокий перенапряг из-за участия США в войне, потом ужас демобилизации, а тут участие США помене будет
  >
  >Нобелевка за миротворчество накрылась, кредиторы наседают, а он еще хочет у Рокфеллера денег для русских занять.
  >При том, что Вильсона всю жизнь спонсировал Морган.
  >
  >Нет, это ненаучная фантастико ))

  Все глубоко научно. На форуме ни одного Пэтрика)))
  Морган откинул копыта в 13-м поэтому Вильсон за хавчиком бегал к Рокфеллеру.
  Нагато и Муцу были заложены в 17-18-мм, так что даже если Вильсон шизанется в 19-м - он вначале увидит утыренные чертежы, и уж потом... Но скорее всего его подкосит присоединение к Россиия японской, китайской и корейской губерний. А также стадо 18-д навалей.

33. Печальный Сурикат 2012/06/12 12:47 [ответить]
  > > 32.Владимир И
  >> > 31.Печальный Сурикат
  >У Вильсона же был жестокий перенапряг из-за участия США в войне, потом ужас демобилизации, а тут участие США помене будет

  Нобелевка за миротворчество накрылась, кредиторы наседают, а он еще хочет у Рокфеллера денег для русских занять.
  При том, что Вильсона всю жизнь спонсировал Морган.

  Нет, это ненаучная фантастико ))

32. Владимир И 2012/06/12 12:43 [ответить]
  > > 31.Печальный Сурикат
  >> > 27.Владимир И
  >>Президент Вильсон расширенными от ужаса глазами смотрел на чертежи Нагато и Муцу, достатые расторопной американской развэдкой.
  >
  >["25 сентября 1919 года Вильсон серьёзно заболел, а 2 октября 1919 года перенёс тяжёлый инсульт...

  Фиг бы Вильсон заболел, если бы русские войска взяли Царьград, Берлин и Вену... Разок бы попарился с Никки в баньке, и вся хворь исчезла бы нахрен.


  У Вильсона же был жестокий перенапряг из-за участия США в войне, потом ужас демобилизации, а тут участие США помене будет, першинг просто не успеет как следует вписаться - везде русские)))

31. Печальный Сурикат 2012/06/12 12:20 [ответить]
  > > 27.Владимир И
  >Президент Вильсон расширенными от ужаса глазами смотрел на чертежи Нагато и Муцу, достатые расторопной американской развэдкой.

  "25 сентября 1919 года Вильсон серьёзно заболел, а 2 октября 1919 года перенёс тяжёлый инсульт, в результате которого у него парализовало всю левую сторону тела и он ослеп на один глаз. Вильсон был практически полностью недееспособным до конца президентского срока, однако этот факт был скрыт от широкой публики.
  Остается неясным, кто был ответственнен за принятие решений исполнительной власти в период нетрудоспособности Вильсона, считается, что скорее всего это были первая леди и президентские советники. Ближний круг президента во главе с его женой полностью изолировал вице-президента Томаса Маршалла от хода президентской переписки, подписания бумаг и прочего, сам Маршалл не рискнул взять на себя ответственность принять полномочия исполняющего обязанности президента, хотя некоторые политические силы призывали его сделать это."
  http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/53/US100000dollarsbillobverse.jpg

30. Владимир И 2012/06/12 11:45 [ответить]
  > > 29.Гук Кирилл Сергеевич


  >Ну бывает, кстати Пмашины на турбины в реале ставили
  >
  Там какая-то вибрация, выходит не смертельно, можно как-то парировать?

  >>Чернов не первый. Еще ранее Дойников недрогнувшей рукой увеличил калибру Варяга)))
  >
  >ПОдозрительно! Не на 178 ли? или вы про старые 8" в корме и в носу?

  Не помню, помню, только что яппы спутали варяг с громобоем из-за мохных всплесков. Хотя вполене достижимо, ежеле уж на Кассаги были 10д а он малее Варяга.

  >
  >>Неужели один толстый ствол не засунется вместо двух худых))
  >
  >Новая башня с целиком новым Хозяйством. ПРи этом она должна ствиться в старый погон, или все это будет строить миниум 3/4 стоимости постройки такого же корабля.
  >
  А почему три четверти?? Вроде стоимость артиллерии где-то 20 процентов от всего корабя.


  >>еще информация для размышления гос.долг Российской империи по состоянию на 1917г. примерно 33 миллиарда рублей.
  >
  >КОгда и кому это мешало всласть повоевать? У Турок к началу ПМВ к примеру и финаннсы были под внешним управлением

  Самое оно если под это дело отсрочку по выплатам или вапще мочкануть кредитора. Не прочитал Никкии "Преступление и Наказание", а то бы знал, что надо окачурить старушку-францию и ее сестренку англию)))

29. Гук Кирилл Сергеевич (cobra-ksd_1941@mail.ru) 2012/06/12 11:27 [ответить]
  >что касается "Могами" так там возможность замены 155мм башен на 203мм была заложена еще в заказе

  Разница в весе 14" и 6" башни я так думаю есть не так ли?

  >Ага. А сами то - то дизель на Диану, то турбину в Варяг.

  Ну бывает, кстати Пмашины на турбины в реале ставили

  >Чернов не первый. Еще ранее Дойников недрогнувшей рукой увеличил калибру Варяга)))

  ПОдозрительно! Не на 178 ли? или вы про старые 8" в корме и в носу?

  >Неужели один толстый ствол не засунется вместо двух худых))

  Новая башня с целиком новым Хозяйством. ПРи этом она должна ствиться в старый погон, или все это будет строить миниум 3/4 стоимости постройки такого же корабля.

  >еще информация для размышления гос.долг Российской империи по состоянию на 1917г. примерно 33 миллиарда рублей.

  КОгда и кому это мешало всласть повоевать? У Турок к началу ПМВ к примеру и финаннсы были под внешним управлением

28. Владимир И 2012/06/12 11:02 [ответить]
  > > 26.Печальный Сурикат
  >> > 25.Владимир И
  >>Но сурьезный вопрос - можно ли всунуть вместо двух 12д одну 14д или 15д в ту же башню с минимальными переделками или придется ваясть новую башню?
  >Не только башню. Подбашенное отделение, снарядные и зарядные погреба, податочные трубы, подъемные механизмы.

  Это копейки - на несколько дюймов трубу расширить, лифт)) помощней, Основная затрата - сама башня. Неужели один толстый ствол не засунется вместо двух худых))

27. Владимир И 2012/06/12 11:03 [ответить]
  > > 24.игорь
  >еще информация для размышления гос.долг Российской империи по состоянию на 1917г. примерно 33 миллиарда рублей. какая война возможна при таких долгах? я очень сильно сомневаюсь в возможности не только войны, но даже достройки "Измаилов".
  >Если кто вспомнит о репарациях, так в реале Германия репарации за 1МВ выплатила в 2010г.


  Ссылка есть? У меня по памяти отложилась на 17 год 4-8 млрд. рублей внешнего долга.
  Может - не может воевать. Сколько там долга было на душу населения у России и других стран в 17-м? Или у Японии в 1904-м?))
  И потом, ослабление Японии Россией к началу 20-х было весьма интересно Америке и Англии.

  Президент Вильсон расширенными от ужаса глазами смотрел на чертежи Нагато и Муцу, достатые расторопной американской развэдкой. 16д - ГК, да они раскатают любой наш линкор. Стояшие у стены овального кабинета американские адмиралы судорожно щелкнули каблуками. Мы умрем за Америку - хрипло прокатилось из злобно приоткрытых военно-морских ртов прямо в президентские уши.
  Ноу.... задумчиво ощерился американский презик.
  Пусть... А разве дикая царская россия не хочет отомстить за цусиму... а ну позвать ко мне этого старого пидара рокфеллера, думаю русским не помешает крупный кредитЪ

26. Печальный Сурикат 2012/06/12 10:44 [ответить]
  > > 25.Владимир И
  >Но сурьезный вопрос - можно ли всунуть вместо двух 12д одну 14д или 15д в ту же башню с минимальными переделками или придется ваясть новую башню?
  Не только башню. Подбашенное отделение, снарядные и зарядные погреба, податочные трубы, подъемные механизмы.

25. Владимир И 2012/06/12 10:25 [ответить]
  > > 22.Гук Кирилл Сергеевич
  >> > 21.Никитин Дмитрий
  >>Полагаю, что имелись в виду одноорудийные башни. Корпус можно не переделывать, только погреба и элеваторы под новый калибр
  >>
  >>Но вообще-то в реале на старые ЛК новый ГК кажется, только итальянцы ставили
  >>Проще дей-но новый корабль построить////
  >
  >Такими шутками еще Александ БОрисович Чернов хочет побаловаться в своем перписанном Дойниковском Варяге.
  >
  >Могамизация тыж понимаеш. Замена башен ГК спустя пять лет после начала активной службы корабля.

  Ага. А сами то - то дизель на Диану, то турбину в Варяг. А уж из Гебена то конфетку сделать, немчуру улучшить... сам Бог велел)))
  Тем боле что пушки поменять проще чем машины.
  Но сурьезный вопрос - можно ли всунуть вместо двух 12д одну 14д или 15д в ту же башню с минимальными переделками или придется ваясть новую башню?

  Чернов не первый. Еще ранее Дойников недрогнувшей рукой увеличил калибру Варяга)))

24. игорь (igor19680@rambler.ru) 2012/06/12 02:23 [ответить]
еще информация для размышления гос.долг Российской империи по состоянию на 1917г. примерно 33 миллиарда рублей. какая война возможна при таких долгах? я очень сильно сомневаюсь в возможности не только войны, но даже достройки "Измаилов".
Если кто вспомнит о репарациях, так в реале Германия репарации за 1МВ выплатила в 2010г.

23. игорь (igor19680@rambler.ru) 2012/06/12 01:59 [ответить]
  >


  итальянцы не ставили новый калибр они рассверлили старые 305мм орудия до 320 мм и убрали одну башню для установки новых машин

  что касается "Могами" так там возможность замены 155мм башен на 203мм была заложена еще в заказе

22. Гук Кирилл Сергеевич (cobra-ksd_1941@mail.ru) 2012/06/11 19:17 [ответить]
  > > 21.Никитин Дмитрий
  >Полагаю, что имелись в виду одноорудийные башни. Корпус можно не переделывать, только погреба и элеваторы под новый калибр
  >
  >Но вообще-то в реале на старые ЛК новый ГК кажется, только итальянцы ставили
  >Проще дей-но новый корабль построить////

  Такими шутками еще Александ БОрисович Чернов хочет побаловаться в своем перписанном Дойниковском Варяге.

  Могамизация тыж понимаеш. Замена башен ГК спустя пять лет после начала активной службы корабля.

21. Никитин Дмитрий 2012/06/11 13:21 [ответить]
  > > 18.игорь
  >перечитайте текст носовые конечности линкоров были сильно разбиты боьсь, что в таких условиях он просто под воду ушли, а по тексту даже скорость не снижали.

  Скорость упала, из-за этого, кстати, Колчак "сражение за солнце" проиграл, когда "Севастополь" в шпили получил.


  > > 20.игорь
  >> > 19.Владимир И
  >>А если поставить вместо 10 11д - пять 15д?)))
  >еще один умник. это какие башни должны быть 3+2?

  Полагаю, что имелись в виду одноорудийные башни. Корпус можно не переделывать, только погреба и элеваторы под новый калибр

  Но вообще-то в реале на старые ЛК новый ГК кажется, только итальянцы ставили
  Проще дей-но новый корабль построить

20. игорь (igor19680@rambler.ru) 2012/06/09 21:57 [ответить]
  > > 19.Владимир И
  >> > 17.Печальный Сурикат
  >>Да уж, Гебен против Императрицы - никаких шансов (только удрать)
  >>Что пишет очевидец с Гебена
  >>
  >А если поставить вместо 10 11д - пять 15д?)))
  >Как говорил товарищ Ленин - лучше меньше, да лучше...
  >
  >У побежденных немцев небось неслабая заначка ГК...

  еще один умник. это какие башни должны быть 3+2? а подумать, что такая "модернизация" фактически означает строительство нового корабля трудно?

19. Владимир И 2012/06/09 16:56 [ответить]
  > > 17.Печальный Сурикат
  >Да уж, Гебен против Императрицы - никаких шансов (только удрать)
  >Что пишет очевидец с Гебена
  >
  А если поставить вместо 10 11д - пять 15д?)))
  Как говорил товарищ Ленин - лучше меньше, да лучше...

  У побежденных немцев небось неслабая заначка ГК...

18. игорь (igor19680@rambler.ru) 2012/06/08 22:44 [ответить]
еще один крупный недостаток признаваемый всеми историками флота- низкая мореходность как балтийских, так и черноморских линкоров. если не ошибаюсь на черноморских линкорах пришлось уменьшить боекомплект носовых башен ГК, а на "Александре" снять 2 носовых 130мм орудия. иначе они сильно в воду зарывались. предполагаю, что в боевых условиях, когда корабли приняли еще много тонн воды это, как минимум ограничит (если вообще не исключит) возможность применения противоминной артиллерии. перечитайте текст носовые конечности линкоров были сильно разбиты боьсь, что в таких условиях он просто под воду ушли, а по тексту даже скорость не снижали.
Теперь о "Гебене" конечно гоняться за побитым линейным крейсером (вспомните сколько раз он был поврежден и в каких условиях ремонтировался) новеньким дредноутом в сопровождении дивизиона эсминцев и крейсера и ни разу не поймать его - это большое достижение. По тексту он получил кроме снарядов еще и две торпеды+ мину. В реальных условиях однотипный "Мольтке" во время последнего выхода германского флота в море получив одну торпеду едва не затонул приняв более 2000тон воды. Тут конечно есть варианты, но думаю "Гебену" слишком досталось, что бы удержаться на плаву

17. Печальный Сурикат 2012/06/07 11:25 [ответить]
  Да уж, Гебен против Императрицы - никаких шансов (только удрать)
  Что пишет очевидец с Гебена

  "Между тем наступило 10 часов утра, тут наблюдательные посты прямо на севере замечают что-то, что примерно могло соответствовать паруснику. "Гебен" сразу же разворачивается в этом направлении.
  В следующий момент наступает всеобщее изумление. Едва мы произвели разворот, тут на далеком, идущем без дыма неопределенном предмете что-то зловеще вспыхивает. Блестящие, искрящиеся солнечные блики, танцующие на воде, немного мешают видимости. Линия горизонта, чёткая, ясная линия, кажется перекошенной, даль затуманена. Мгновение после странной вспышки над водой глухо прокатывается гром. Черт подери! Он стреляет, в чём собственно дело?
  Резко звучат колокола громкого боя над палубой "Гебена". Все бегут на свои боевые посты. Затем каждый на посту ожидает дальнейшего развития событий. Между тем после вспышки проходят 20, 30, 40 секунд, 50, 60 секунд - тут, разом на расстоянии приблизительно 500 метров от "Гебена" что-то ударяет с колоссальной силой в воду! Мощные фонтаны встают моментально, словно поднятые таинственной рукой, и затем снова опускаются.
  Вот и разгадка! Там военный корабль! В искрящемся солнечном свете он показался парусником. Теперь всё ясно! Уже вновь на нем вспыхнуло - и теперь ясно виден новейший линкор, сверхдредноут "Императрица Мария"! Проклятье! Около 24 км отделяют нас от этого колосса, а он уже стреляет! Полностью безоружные, мы стоим напротив современнейшего корабля русского Черноморского флота.
  Злой сюрприз для нас! Мы ведь не предполагали, что чудовище уже готово и снует по Черному морю, Конечно, мы должны были на это рассчитывать, но до сих пор "Императрица Мария" не показывалась. Теперь, когда линкор готов, мы сейчас безнадежно отданы на произвол его дальнобойным орудиям. Ситуация становится все более угрожающей. "Императрица Мария" стреляет чертовски быстро. Второй залп гигантского корабля падает с шумом на расстояний 200 метров от нас.
  Выйдем ли мы вовремя из зоны его огня, прежде чем тяжелые снаряды нас настигнут? Это единственный вопрос, который нас волнует. На таком гигантском расстоянии мы с нашими орудиями беспомощны. Вновь там вспыхивает! Напряженно мы смотрим на далекий силуэт русского линейного корабля.
  Вновь проходят напряженные секунды, они тянутся, словно часы. Теперь должны последовать и удары! А вот уже и они! Совсем рядом, не достигая и 50 м от нас, в воду ударяют тяжелые "чемоданы". Теперь прочь из зоны досягаемости его огня! Не очень хорошие маневренные качества "Гебена" тем не менее приходятся и на этот раз кстати. Быстрым ходом, зигзагами, мы ретируемся.
  Полные волнения, все на мостике смотрят на грозный колосс, из чьих труб теперь вырываются густые облака дыма. Кажется, он хочет нас атаковать! Полным ходом он идет за нами. Ситуация действительно достаточно угрожающая. Мы знаем, что сверхдредноут имеет скорость 25 узлов, так что он может нас догнать. Конечно, русские также прибавляют ход и следуют на максимальном ходу за нами. Через бинокль ясно видны мощные носовые волны, которые раздвигает колосс.

  .... Вскоре после этого и "Бреслау" пережил неприятное столкновение с "Императрицей Марией". Наш "младший брат" с подобного колоссального расстояния попал под огонь. Вновь русские стреляют чертовски хорошо. Тяжелые снаряды опускаются в опасной близости в воду, один снаряд "Императрицы Марии" плюхнулся прямо, перед носом "Бреслау". Осколки разрывающихся снарядов только и летали вокруг "Бреслау", но повредили лишь носовую часть легкого крейсера. Благодаря своему превосходству в скорости "Бреслау" смог своевременно уйти от опасного противникам.
  Но триумф "Императрицы Марии" длился недолго. 20 октября 1916 сверхдредноут из-за необъяснимого взрыва взлетел на воздух в Севастополе."
  http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Geben/21.htm

  Кстати, немцы почему то считали, что у Марии 15" ГК

16. Гук К.С, 2012/06/07 11:15 [ответить]
  Уточняю Екатерина с предельной дистанции накрыла цель так , что осколками была повреждена носовая часть крейсера..

  ПОсле вступления в строй дредноутов, Екатерина и Мария ходили поодиночке вообще то и Мария гонялась за Гебеном одна с ЭСминцами эскорта и КР

Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8 Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Никитин Дмитрий Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Ряванш (Оценка:4.75*73,)

Комментарии: Ряванш
(Оценка:**4.75*73**,)