Комментарии: Ряванш

Никитин Дмитрий Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Ряванш
(Оценка:**4.75*73**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/10/2010, изменен: 23/01/2012. 1134k. Статистика.

Аннотация:
Альтернативная военно-морская история о второй русско-японской войне, что была бы, не случись революции 17-го года

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8 Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Никитин Д.Н. 14:34 "На южных подступах к столице" (2/1) 02/11 "Пусть всё кругом горит огнём" (59) 24/10 "Боевые дроны Верна" (3) 24/10 "Лунапокалипсис" (2) 09/07 "Мечта" (1) 10/06 "Космическое мороженое" (9) 03/06 "Алайцы на Айгоне" (126) 05/02 "Спящая красавица" (1) 05/02 "Трах-птица" (1) 04/05 "Бд-17: Цветовая гамма 2-й " (58) 27/10 "Космическая азбука" (17) 17/10 "Правдивая история про детские " (30) 17/10 "Год восемнадцатый. 21 век" (55) 16/10 "Гномоид" (25) 16/09 "Тинг Победитель" (61) 01/08 "Не сдаваться!" (368) 26/01 "Немного не обо всех" (15) 20/12 "Как раньше" (21) 20/12 "Ab ovo" (13) 03/12 "Братья по разуму - живые и " (17) 26/11 "Приключения доктора" (10) 05/08 "Барсиан и Вассиан" (55) 16/07 "Бд-21. Группа 3. Выше среднего" (22) 14/03 "Зубы дракона" (57) 12/03 "Подлинная история о конце " (13) 28/02 "Крокодил и Сфера Дайсона" (19) 25/02 "Возвращение чужих" (121) 06/01 "Хиж-20: От малого к большему " (31) 04/01 "Х-Days" (14) 23/07 "Живая и Мертвая" (36) 03/07 "Лем versus Стругацкие: Венера" (117) 24/06 "О бесконечности миров" (70) 24/06 "По эпидемии стоптанными кирзачами" (7) 10/03 "Ряванш" (265) 27/02 "Рецензия на: Верещагин О. " (16) 27/02 "Новые гулливеры" (48) 26/02 "Летучий корабль "Циолковский"" (38) 25/02 "Драконы Циолковского" (110) 25/02 "Тинг. Битва за Пекин" (23) 19/02 "Выбор академика Крафта" (21) 12/11 "Жил-был крот" (34) 28/07 "Обзор 2-й группы Бд-19 от " (31) 25/07 "Здравствуй, солнце!" (25) 27/06 "Резчик мяса" (9) 27/05 "Искушение Николая Японского" (43) 30/04 "Тинг в Маниле" (18) 30/04 "Тинг против всех. Игра адмиралов" (110) 30/04 "Адмирал Тинг и Бэйянский флот" (21) 30/04 "Китайский "Варяг"" (9) 05/02 "Зимняя коллекция стоптанной " (21) 21/01 "Охотник на буджумов" (42) 03/01 "Информация о владельце раздела" (209) 12/12 "Из показаний Павора Суммана" (22) 04/12 "Чудовище" (18) 04/12 "N-Талка" (33) 04/12 "Бумбараш" (6) 29/10 "Слышу голос из прекрасного " (26) 08/06 "Пересечение миров" (28) 12/03 "Смерть суриката" (2) 29/12 "В дебрях средневековья" (39) 25/12 "C cурикатором по голдарям" (11) 08/08 "Чудовище" (50) 17/04 ""В" - значит "высадка"" (3) 22/03 "Атрибутика" (30) 02/12 "Смех и слезы: Два рассказа " (6) 22/09 "Хронокамикадзе" (105) 16/08 ""Хиус" и "Жемчужина"" (19) 05/08 "На Маунт-Беар, 22 век" (6) 04/07 "Блэк-Джек-16: Цветовые ассоциации " (52) 12/06 "Война с гномами" (41) 12/06 "Стопами апостольскими" (28) 12/06 "Остров инвалидов" (73) 12/06 "Лопата Одиссея" (156) 01/06 "Сурикат" (34) 23/05 "Шерстистый носорог" (11) 12/02 "Обзор космической фантастики " (11) 02/01 "Грендель и Гретель" (30) 29/12 "А можно потрогать?" (60) 21/12 "Копыто смерти" (11) 06/09 "Десять оттенков светлого" (28) 27/08 "Дело о пропавшем марсианине" (39) 13/07 "Маленький принц" (5) 13/07 "Сурикатиада по..." (11) 24/06 "Блэк-Джек-15: Цветовые ассоциации " (84) 09/06 "Чудо-броненосцы России" (73) 28/04 "Возвращение в Юпитер" (14) 19/02 "Последняя планета" (3) 19/02 "Но вот пришла лягушка" (162) 30/01 "Ручеек, бегущий к океану" (5) 26/01 "Обзор незабаненных авторов " (31) 12/01 "Улитка из моря Кракена" (42) 09/12 "Революция света" (26) 24/11 ""По принципу левой пятки": " (40) 19/11 "У меня зазвонил телефон" (12) 21/07 "Бд-14. Взгляд на полуфинал " (37) 08/04 "Первые мировые" (28) 11/01 "Хоббитская пыхтелка под нос" (18) 02/01 "Средство очистки" (36) 23/12 "На краю Бирнамского леса" (41) 17/12 "Орк" (57) 09/12 "Мелкий хиж 2013. Беглый огонь! " (147) 02/07 "Бд-13. Обзор второй группы" (62) 12/06 "Критерии судейства" (8) 11/06 "Звездное пламя" (90) 24/05 "Лайка" (14) 11/03 "Грызём белую кость: Обзор " (70) 06/03 "Утро конца зимы" (3) 31/01 "Конкурс памяти Б. Н. Стругацкого" (43) 16/12 "Настоящий" (52) 14/12 "Большой виток" (31) 11/11 "Всем банам вопреки! Сурикативный " (22) 05/10 "Бд-12. Краткий обзор полуфинала" (42) 13/07 "Бд-12: Петля" (33) 26/06 "Бд-12. Обзор 3-й группы" (82) 27/05 "Тинг против Макарова" (17) 27/04 "Фетишизм" (3) 03/02 "Англо-марсианская война" (37) 01/01 "Человек из Гелона" (16) 21/12 "Гоа. Декабрь 61-го. Конец " (10) 16/12 "Непредвиденное обстоятельство" (21) 01/12 "Ермак" (11) 04/11 "Последние ромашки" (12) 30/10 "Энциклопедист" (7) 11/07 "Обзор Бд-11: Первая группа" (42) 16/05 "Пять парфянских стрел в судейский " (10) 08/05 "Царевна лебедь и царевна лягушка" (16) 24/04 "Малыш и Карлсон: Кризис буржуазного " (19) 28/02 "Из жизни насекомых" (8) 15/02 "Сладкий ноябрь" (5) 27/01 "Дипломат" (53) 19/01 "Ультима эсперанса" (54) 02/01 "Тинг и Кантонское побоище" (45) 23/12 "Триллер про ожившее ископаемое" (8) 18/11 "На Титане" (47) 08/11 "Свотворч-2010: Скорый суд " (24) 06/04 "Звездное пламя (полная версия)" (64) 18/12 "Сурикат Вступление" (3) 02/12 "Желтая змея" (8) 09/10 "Фантастическое возвращение. " (47) 08/08 "Четырнадцатое июля. Двадцать " (7) 24/06 "На близкой дистанции" (41) 09/04 "Космофлот Земной Федерации " (7) 20/11 "Космохиж 008" (15) 08/11 "Оинобзор 3 группы" (35) 20/10 "По ту сторону мрака" (14) 14/10 "О надеждах" (61) 10/09 "Хоббитская бормоталка под " (2) 04/08 "Урм против Сэтавра" (12) 30/07 "Сурикат на Луне" (4) 24/05 "Дракорейтинг шестой группы" (12) 23/04 "Совет главных" (1) 30/03 "Луна 2008. Большое космическое " (34) 10/12 "Лунные черепашки" (2) 23/10 "Победители и побежденные" (31)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:50 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (943/8) 08:49 Чваков Д. "Время-песок" (15/1) 08:47 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (685/14) 08:39 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (131/26) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4) 08:16 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (7/5) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

95. Печальный Сурикат 2012/07/16 14:53 [ответить]
  > > 94.Bob970
  >> > 87.Игорь
  >>Вот, что нашел интерсно про снаряды для Измаила
  >А ссылки нет случайно? Хочу показать одному теоретику... :)

  Вот тут что-то есть
  http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1997_02/37.htm

94. Bob970 2012/07/16 14:50 [ответить]
  > > 87.Игорь
  >Вот, что нашел интерсно про снаряды для Измаила
  А ссылки нет случайно? Хочу показать одному теоретику... :)

93. Кузиманза Ф. 2012/07/16 14:48 [ответить]
  > > 92.Печальный Сурикат
  >Австралия - неполноценный континент!
  >
  Сообщите об этом австралийцам, они будут в восторге :)

92. Печальный Сурикат 2012/07/16 14:46 [ответить]
  > > 91.Кузиманза Ф.
  >> > 90.Печальный Сурикат
  >А то будет как в "Безымянной горе" Шекли: "С тех пор как затонула Австралия" :)

  Австралия - неполноценный континент!

  - Да, ясно, если слово "материк" можно применить к Австралии,
  представляющей собой лишь остров.
   - Успокойтесь, дорогой Гленарван, лучшие географы сходятся на том, что этот остров следует называть Австралийским материком.

91. Кузиманза Ф. 2012/07/16 14:37 [ответить]
  > > 90.Печальный Сурикат
  >> > 89.игорь
  >>> > 88.Владимир И
  А Дальний Восток и Япония не утонут от такой активности?
  А то будет как в "Безымянной горе" Шекли: "С тех пор как затонула Австралия" :)

90. Печальный Сурикат 2012/07/16 13:14 [ответить]
  > > 89.игорь
  >> > 88.Владимир И
  >реализация комплекса неполноценности?

  Ракетно-артиллерийского комплекса неполноценности (лучше - неполноприцельности)
  :*))

89. игорь (igor19680@rambler.ru) 2012/07/15 14:32 [ответить]
  > > 88.Владимир И
  >> > 87.Игорь

  >В любом случае снарядики пригодятся для стрельбы по Лондону, Токио и Нью-Йоргу)))

  реализация комплекса неполноценности?

88. Владимир И 2012/07/13 08:43 [ответить]
  > > 87.Игорь
  >
  няя дальность составила 88 720 м при угле возвышения около 50R. Боковое отклонение при стрельбах по цели составило 100-150 м. что практически соответствует боковому отклонению обычных снарядов орудий тяжёлых крейсеров и линкоров, стреляющих на нормальной дистанции боя!'

  А продольное)) отклонение по дальности в несколько километров?)))

  В любом случае снарядики пригодятся для стрельбы по Лондону, Токио и Нью-Йоргу)))

87. Игорь 2012/07/12 08:08 [ответить]
  Ждем проду!

  Вот, что нашел интерсно про снаряды для Измаила (о дальнобойных подкалиберных снарядах). Опытную партию в Шанхай доставили, а потом Измаилы открыли огонь на сверхдистанциях (по японскиим кораблям разведчикам, лучше бы по Нагато, но это не будет соответсвовать историчности), но естественно не попали

  'Начаты они были ещё в 1911 году и возобновлены после революции, уже в 1918-ом! Предполагалось такими снарядами (356/203 мм) пополнить боекомплект линейных крейсеров типа 'Измаил'. Первая партия - 15 снарядов, были изготовлены в 1921 году. И хотя 'Измаилы' достраивать не стали, с идеей носились как с революционным ноу-хау, из-за чего эти работы страдали чрезмерным максимализмом и вполне успешная гонка за рекордной дальностью, очень долго оборачивалась чисто условной точностью. Однако работы продолжались с маниакальной настойчивостью и в результате, в 1935 году был получены подкалиберные снаряды 368/220-мм чертежей 3217 и 3218 с поясковыми поддонами, стрельбы которыми производились летом 1935 года и дали прекрасные результаты. Вес 220-мм снаряда - 142 кг, заряд пороха - 255 кг. Во время стрельб 2 августа 1935 г. была получена начальная скорость снарядов 1254-1265 м/с, средняя дальность составила 88 720 м при угле возвышения около 50®. Боковое отклонение при стрельбах по цели составило 100-150 м. что практически соответствует боковому отклонению обычных снарядов орудий тяжёлых крейсеров и линкоров, стреляющих на нормальной дистанции боя!'

86. Печальный Сурикат 2012/07/09 18:34 [ответить]
  > > 85.Alex
  >А продолжение будет?

  Сейчас, вроде, наметилось окошко между загрузами, если успею - дам эпизод или два. А потом опять смертельный бой на рабоче-семейных фронтах

85. Alex 2012/07/09 00:16 [ответить]
А продолжение будет?

84. Владимир И 2012/07/06 17:33 [ответить]
  > > 83.Евгений Машеров

  >
  >Книга 1936 года (оригинал, русский перевод 1939).
  >"Реально на 1 сентября 1936 г. в составе советской минно-торпедной авиации было всего шесть эскадрилий, из них четыре - на ТБ-1 (на Балтийском флоте две - 121-я и 122-я; на Черном море - одна и неполная, 34-я; и одна, 109-я, - на Тихом океане).

  У хирохиты в 36-м авиация была лучше чем у СТАЛИНА?))))

  Значит все должны были решить мины и пушки. Итак. Зорге или кто там до Зорге?)) радирует, что япошки через полгода собираются взять Петропавловск и дальше по алеутам на Аляску. Сталин звонит Рузвельту. В результате пара сотен тяжелых орудия встают на защите священной камчатской бухты. Новая ЦМА, на которой погибунт нагата, муца и проиче исэ.

83. Евгений Машеров 2012/07/02 09:38 [ответить]
  > > 80.Владимир И
  >> 75.Евгений Машеров
  >>Дядюшка Сэм может и хочет...
  >>"Следующим объектом нашего флота является Петропавловск. Но в чьих руках будет находиться этот порт в этот период войны - в американских или японских - сказать трудно.
  >
  >>http://militera.lib.ru/science/denlinger_gary/03.html
  >
  >
  >Англоамериканская развэдка методом желтых публикаций тонко подталкивает Японию в российском направлении)))
  >В любом случае, если СССР сосредоточит под Петропавловском тысячу другую сталинских соколов, весь японский флот кажется на дне.
  >Именно поэтому япошки не рискнули атаковать остро необходимый)) им Петропавловск.

  Книга 1936 года (оригинал, русский перевод 1939).
  "Реально на 1 сентября 1936 г. в составе советской минно-торпедной авиации было всего шесть эскадрилий, из них четыре - на ТБ-1 (на Балтийском флоте две - 121-я и 122-я; на Черном море - одна и неполная, 34-я; и одна, 109-я, - на Тихом океане).
  ...
  На 1 января 1938 г. в боевых частях морской авиации насчитывалось 38 ТБ-1 и ТБ-1 П. "
  Были ещё Р-5Т
  "На 1 сентября 1936 г. в составе МСДВ уже числилась 22-я минно-торпедная эскадрилья с 31 самолетом Р-5Т. Командовал ей майор Борман. Но когда в октябре в Ново-Нежино прибыла инспекторская проверка из Москвы, выяснилось, что часть далека от боеспособного состояния. Из 31 одного торпедоносца собрали только 16. Остальные остались лежать в ящиках. Скудное оборудование аэродрома не позволяло не только эксплуатировать, но и удовлетворительно хранить самолеты в собранном виде.

  Летчики, взятые из легкобомбардировочной авиации, умели пилотировать Р-5, стрелять и бомбить. Но они не имели никакого понятия об устройстве торпед, о технике и тактике их применения. Не умели ориентироваться над морем (а торпедоносцы должны были обходиться без летнабов-штурманов), читать морские карты, не могли отличить один корабль от другого.

  Учебное торпедометание не проводили - нечем. В эскадрилье не имелось ни учебных ходовых торпед, ни ╚болванок╩ для тренировки в правильном сбрасывании. На складах МСДВ наличествовало 40 боевых торпед ТАН-12. При этом только для одной 22-й эскадрильи по штату требовалось 150 торпед. "

  "Тысячи сталинских соколов" это реалии конца 30-х (вообще, не стоит недооценивать темпов развития), на момент написания книги максимум возможного - нанести японскому десанту потери.

82. Владимир И 2012/07/01 21:30 [ответить]
  Чую автор все же хочет пристрелить Колчака, но не знает как.
  Может штурм Токио и засада Генро? Залп коварных арисак из глубины императорского вишневого сада с падением окровавленного адмирала в канал.
  Тогда придется переименовать Токио в Колчакославль.

81. Печальный Сурикат 2012/06/29 17:31 [ответить]
  > > 80.Владимир И
  >В любом случае, если СССР сосредоточит под Петропавловском тысячу другую сталинских соколов
   Колчаковских соколов и не СССР

80. Владимир И 2012/06/29 14:31 [ответить]
  > 75.Евгений Машеров
  >Дядюшка Сэм может и хочет...
  >"Следующим объектом нашего флота является Петропавловск. Но в чьих руках будет находиться этот порт в этот период войны - в американских или японских - сказать трудно.

  >http://militera.lib.ru/science/denlinger_gary/03.html


  Англоамериканская развэдка методом желтых публикаций тонко подталкивает Японию в российском направлении)))
  В любом случае, если СССР сосредоточит под Петропавловском тысячу другую сталинских соколов, весь японский флот кажется на дне.
  Именно поэтому япошки не рискнули атаковать остро необходимый)) им Петропавловск.

79. Евгений Машеров 2012/06/28 22:24 [ответить]
  > > 78.игорь
  >> > 70.Евгений Машеров
  >>Ну, давайте всё же не требовать невозможного. Это "модельная ситуация", в которой обстановка в РИ отличается от реальной настолько, что революция не случилась.
  >
  >
  >англо-японский договор тоже "не случился"?

  Второй закончился в 1915. Третий, заключённый в 1911, "По его условиям союзник не должен был оказывать военную помощь другому против той державы, с которой он имеет генеральный арбитражный договор (в это время Англия вела переговоры с США о заключении такого договора)." был в нашей реальности отменён в 1921 Трактатом четырёх держав между США, Великобританией, Францией и Японией. Статья 4 гласила, что после ратификации договора англо-японский союз, возобновлённый в 1911 году, теряет силу. Здесь, возможно, отменён ранее. Или не вмешиваются в силу оговорки 1911 года.

78. игорь (igor19680@rambler.ru) 2012/06/28 20:09 [ответить]
  > > 70.Евгений Машеров
  >Ну, давайте всё же не требовать невозможного. Это "модельная ситуация", в которой обстановка в РИ отличается от реальной настолько, что революция не случилась.


  англо-японский договор тоже "не случился"?

77. Маслов Александр Викторович (masloff@mail333.com) 2012/06/28 13:48 [ответить]
> > 76.Печальный Сурикат
Треск и напыщенность фраз завораживает.

76. Печальный Сурикат 2012/06/28 13:43 [ответить]
  > > 75.Евгений Машеров
  >> > 73.Печальный Сурикат
  >>> >"Следующим объектом нашего флота является Петропавловск. Но в чьих руках будет находиться этот порт в этот период войны - в американских или японских - сказать трудно.

  Из комментариев к рус. изданию 1939
  "Напрасно 'беспокоятся'! Петропавловск никогда не будет захвачен самураями, так же как и установить блокаду Камчатки наш доблестный океанский дальневосточный флот никому не позволит. Великий советский народ никому не позволит распоряжаться его территорией... Авторам следует напомнить, что СССР не Греция, у которой в 1914 г. союзники захватили остров и создали там базу для обеспечения операций против Дарданелл. Советский народ поступит с любым, кто попытается захватить нашу территорию так, как он поступил с самураями, нарушившими его границу в районе озера Хасан в июле - августе 1938 г. Советские боевые корабли, вместе с героическими летчиками и славными артиллеристами береговой обороны всегда сумеют оградить граждан г. Петропавловска от 'неприятностей' блокады"
  :*)

75. Евгений Машеров 2012/06/28 12:41 [ответить]
  > > 73.Печальный Сурикат
  >> > 72.Евгений Машеров
  >>Главное, чтобы лесником вдруг не оказался дядюшка Сэм...
  >А кто же еще...
  >Дядюшка Джо тискает пока брошюрки в эмиграции

  Дядюшка Сэм может и хочет...
  "Следующим объектом нашего флота является Петропавловск. Но в чьих руках будет находиться этот порт в этот период войны - в американских или японских - сказать трудно. Мы уже указывали что в начальном периоде войны, когда наши легкие силы -пойдут на север, часть из них будет послана через Алеуты с целью опередить приход японцев в Петропавловск или, по крайней мере, не позволить им укрепиться там крупными силами. Возможно, что подобного рода операции будут продолжаться в течение всей второй фазы войны, когда Япония (если ей не удалось сделать этого раньше) удвоит усилия к тому, чтобы захватить и укрепить эту важную гавань. Задолго до прибытия нашего флота на Алеутские острова район моря между Атту, Курильскими островами и Петропавловском явится ареной напряженных действий и столкновений между подводными лодками, эсминцами и крейсерами, предвестников гигантских событий в будущем.

  То обстоятельство, что Петропавловск расположен значительно ближе к Японии, чем к нашим базам, дает Японии преимущество в этих операциях раннего периода войны; тем не менее, если даже Японии удастся занять Петропавловск, несмотря на противодействие наших легких сил, то она все же при наличии нашего флота в Атту не осмелится перевести в Петропавловск свой флот, ибо тогда ее линии связи с метрополией оказались бы под угрозой удара с фланга. Если бы Япония заняла Петропавловск, она перенесла бы базирование своих главных сил на север, но не дальше, чем Йеторофу оборону же Петропавловска от нашего флота она возложила бы на легкие силы,, береговые укрепления и минирование подходов к порту. Если бы, с другой стороны, нам удалось занять Петропавловск и отразить контратаки японцев, то продвижение нашего флота к этой базе было бы чрезвычайно облегчено. В этом случае, однако, наша линия связи оказалась бы под угрозой удара с фланга.

  Основные стратегические планы этой финальной и решительной фазы войны остаются неизменными, независимо от того, заняла ли предварительно Япония Петропавловск или нет; непосредственные же стратегические меры, напротив, полностью зависят от того, находится ли эта база в руках противника. Во всяком случае Япония должна будет рано или поздно продвинуть свой флот из Йеторофу в район Атту - Петропавловск для встречи с нами; если она, однако, не займет Петропавловска до нашего прибытия на Алеутские острова, мы безотлагательно направим наш флот в эту гавань. В этом случае Япония немедленно бросит нам вызов и попытается перерезать своими линейными силами наши коммуникации с Атту в надежде вызвать нас на бой тогда, когда условия погоды и другие обстоятельства будут ей благоприятствовать. "
  http://militera.lib.ru/science/denlinger_gary/03.html

74. Владимир И 2012/06/25 18:42 [ответить]
  > > 73.Печальный Сурикат
  >> > 72.Евгений Машеров
  >>Главное, чтобы лесником вдруг не оказался дядюшка Сэм...
  >А кто же еще...
  >Дядюшка Джо тискает пока брошюрки в эмиграции

  А вот не фига. Кто его из ссылки выпустил? Ежели государева амнистия, то значит сразу на манчжурский фронт. Он ближе чем Питер. А значит.... мукденские коммунисты не поддадутся на дешевые провокации японской агентуры.

73. Печальный Сурикат 2012/06/21 13:45 [ответить]
  > > 72.Евгений Машеров
  >Главное, чтобы лесником вдруг не оказался дядюшка Сэм...
  А кто же еще...
  Дядюшка Джо тискает пока брошюрки в эмиграции

72. Евгений Машеров 2012/06/21 13:42 [ответить]
Главное, чтобы лесником вдруг не оказался дядюшка Сэм...

71. Печальный Сурикат 2012/06/20 12:45 [ответить]
  > > 70.Евгений Машеров
  >Кстати, вопрос к автору - это уже финал был, или ещё будет завершающий аккорд?

  Ну, как бы в эпилоге еще появится лесник и выгонит всех нафиг из сторожки )))

  Я, наколько позволят обстоятельства, хочу еще раз весь текст проработать в плане уборки затянутостей и общей гуманизации.

  Но перспективы (в плане свободного времени для творчества) - очень нерадостные ((

70. Евгений Машеров 2012/06/20 11:38 [ответить]
Ну, давайте всё же не требовать невозможного. Это "модельная ситуация", в которой обстановка в РИ отличается от реальной настолько, что революция не случилась. Условия эти автором выведены за рамки рассмотрения, так что обсуждабельны только военно-технические аспекты.
Кстати, вопрос к автору - это уже финал был, или ещё будет завершающий аккорд?

69. игорь (igor19680@rambler.ru) 2012/06/16 22:39 [ответить]
слишком много альтернативы и слишком мало истории.
Поучительным, и до сих пор еще спорным, является вопрос с Босфорской экспедицией России. Как известно, русский сухопутный генеральный штаб считал, что ключ к Босфору лежит в Берлине, а потому концентрировал все {269} свое внимание и силы на западной границе. В то же время морской генеральный штаб полагал, что операция против проливов должна была быть проведена одновременно с наступлением на западном фронте. По размерам и целям нашего труда мы не в состоянии подробно осветить этот вопрос, но считаем, что точка зрения представителей сухопутия в 1914 году была более правильной, что подтвердилось в 1915 году неудачной Дарданелльской операцией. Несмотря на важность политической цели, нельзя не учитывать и 'природы войны', которая советует не разбрасывать своих сил, а бить по главному противнику. - надеюсь маршал Шапошников авторитет?

68. Евгений Машеров 2012/06/16 16:53 [ответить]
  Ну, для начала - у нас всё же альтернативная история. В которой Российская Империя победила, для чего ей, надо думать, удалось победить некоторые проблемы, включая описанные генералом Маниковским. Так что запас снарядов малость поболее.
  Затем стоило бы учесть, что 12" вчетверо больше 3", но в смысле объёма снаряда в 64 раза, а в смысле объёма внутренней полости эдак в 100 с лишним.
  Т.е. 500 русских снарядов с линкора это примерно эквивалент 50 тысяч 75мм.
  Ну и наконец - это всё же пост-ПМВ, с газами уже бороться умеют, русские, во всяком случае, так что это либо "внезапное" оружие, по неожидающему противнику (пожалуй, "Нагато" для того и идёт - пострелять не по передовой линии, а по резервам и ж/д станциям в тылу), либо вспомогательное, сочетая с фугасными, например, по неприятельским батареям, заставляя их вести ответный огонь, не снимая противогазов (и Колчак по фортам Босфора, и тот же Нагато по русским ж/д батареям береговой обороны).

67. игорь (igor19680@rambler.ru) 2012/06/16 15:57 [ответить]
  > > 66.Гук Кирилл Сергеевич
  >> > 65.игорь
  >
  >В 15-м прописан заказ на 25000 120 мм снарядов снаряженных ОВ

  а на сколько он выполнен?
  союзники и немцы выпускали по 10000 за одну атаку

66. Гук Кирилл Сергеевич (cobra-ksd_1941@mail.ru) 2012/06/16 09:56 [ответить]
  > > 65.игорь

  В 15-м прописан заказ на 25000 120 мм снарядов снаряженных ОВ

65. игорь (igor19680@rambler.ru) 2012/06/16 01:11 [ответить]
   Великолепно - на 2 флота 500 - 305 хим. снарядов. на какую площадь заражения их хватит? англичане, французы,немцы - пусть и меньшие калибры но применяли тысячами. добавлю, что проблему минных заграждений хим. оружие никак не решает.
   Основным действительно был 76мм (75мм, соответственно), но потому прежде всего, что эти лёгкие орудия, предназначенные для маневренной войны, оказались в позиционной недостаточно эффективны, и оснастить их "химией" оказалось способом применить их с пользой. - это уже ближе к истории с "Нагато": зачем гнать в бой только, что построенный линкор когда полно полевой артиллерии для использования хим. снарядов?
  вопрос к автору если уж брать на абордаж может вместо "шлангов с газом" проще пару сотен "спецназа" на борт закинуть?

64. Никитин Дмитрий 2012/06/15 15:28 [ответить]
  Надо было еще отработать метод абордажа противника с последующей заброской к нему на борт шлангов с подачей по ним удущающих газов

  Или можно гарпунить, а вместо троса к гарпуну тоже привязывать шланг с газом

63. Евгений Машеров 2012/06/15 15:23 [ответить]
  Ну, не буду придираться, что у французов второй по применимости калибр химических снарядов был больше 152мм, а именно 155мм.
  Основным действительно был 76мм (75мм, соответственно), но потому прежде всего, что эти лёгкие орудия, предназначенные для маневренной войны, оказались в позиционной недостаточно эффективны, и оснастить их "химией" оказалось способом применить их с пользой. Хотя более крупные калибры позволяли достичь более высокого коэффициента наполнения, они представляли существеннейшую ценность с ОФ снарядами, поэтому, если велась стрельба крупнокалиберными орудиями химическими снарядами, они составляли небольшую часть (назначалось одно орудие на батарею или аналогичная пропорция), затрудняя действия противника, вынужденного находиться под огнём в противогазе (в частности, при контрбатарейной борьбе). Немцы, впрочем, применяли свои 150мм химические чаще французов - но просто потому, что у них было больше орудий такого калибра.
  А у англичан была специализированная система - газомёт Ливенса, калибр 8", представлявший собой упрощённую мортиру.
  http://en.wikipedia.org/wiki/Livens_projector
  Однако речь тут идёт о флотской артиллерии. Там газовые снаряды больших калибров использовались.
  "В 1916 году в б/к 12"/52 пушек поступают химические сна-ряды. Удушающими ОВ снаряжались бронебойные снаряды обр.1911 г. и практические снаряды. На начало 1917 года в Кронштадтском порту было 154 12"/52 удушающих снаряда, а в Севастополе - 300 удушающих снарядов, переделанных из практических снарядов.
  На ЧФ для 12"/52 орудий полагалось по 400 выстрелов на ствол, из которых 37 удушающих и 20 шрапнелей.
  ...
  152/45-мм пушка Канэ: В 1916 - 1917 годах начали поступать химические (удуша-ющие) снаряды. Только одна партия содержала 3000 таких сна-рядов, переделанных из стальных практических."
  http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1997_02/index.htm
  Мемуаристами отмечалось применение химических снарядов англичанами по Красной Армии с мониторов на Севере (к сожалению, не ясно, имелись ли в виду мониторы типа "М", то есть 234мм снаряды, или "Хамбер" или "Северн" с 152мм орудиями) и в Крыму с линкора (также наименование корабля и калибр орудий не ясен).
  Интересен документ 1921 года (к сожалению, с сайта он убран, а копия в вебархиве не содержит рисунков), секция Х (пункт 47) которого содержит краткое описание опытов с химическими снарядами флота.
  http://web.archive.org/web/20041108221835/http://www.hmshood.org.uk/reference/official/adm186/adm186-251-41to60.html
  Рассмотрены противокорабельные снаряды трёх типов, все бронебойные (что предполагает использование главного калибра) в трёх вариантах: использование ВВ, образующего ядовитые продукты взрыва (не названо); частичное заполнение полости ВВ, а частичное ОВ; заполнение полости снаряда ОВ целиком, без ВВ - все три типа обеспечивают заброневое действие, а также снаряды, образующие газовые облака (вероятно, для действия по берегу) с указанием передать для опытов устаревшие снаряды калибра от 102мм до 406мм.

62. Печальный Сурикат 2012/06/15 09:39 [ответить]
  > > 61.игорь
  "В 1916 году в б/к 12"/52 пушек поступают химические сна-ряды. Удушающими ОВ снаряжались бронебойные снаряды обр.1911 г. и практические снаряды. На начало 1917 года в Кронштадтском порту было 154 12"/52 удушающих снаряда, а в Севастополе - 300 удушающих снарядов, переделанных из практических снарядов.
  На ЧФ для 12"/52 орудий полагалось по 400 выстрелов на ствол, из которых 37 удушающих и 20 шрапнелей."
  http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1997_02/36.htm

61. игорь (igor19680@rambler.ru) 2012/06/14 21:33 [ответить]
  > > 60.Печальный Сурикат
  >> > 59.игорь
  >>http://supotnitskiy.ru/book/book5.htm почитайте про хим. оружие будет интересно
  >
  >читал. даже можно проследить сходство некоторых эпизодов оттуда и в книге

  и какой калибр использовали ВСЕ страны для химических снарядов? нет ни одного случая применения хим.снарядов более 152 мм,а в основном 75мм.
  японцы, в этом случае не просто "разворачивают производство хим. снарядов", а становятся мировыми лидерами т.к. никто подобных не делает. Кстати никто не задумывался почему?

60. Печальный Сурикат 2012/06/14 13:06 [ответить]
  > > 59.игорь
  >http://supotnitskiy.ru/book/book5.htm почитайте про хим. оружие будет интересно

  читал. даже можно проследить сходство некоторых эпизодов оттуда и в книге

  > > 58.игорь
  >> > 57.Никитин Дмитрий
  >>На Нагато в книге был хлорпикрин
  >а какая разница если в Японии на тот момент ОВ просто не производят?

  Из книги: "Сейчас в Японии спешно разворачивается производство аэропланов, танков, иприта и фосгена, идет подготовка новых дивизий"

  Тут же альтернатива, не обязательно точное соответствие реальной историию Могли начать производить, могли закупить

59. игорь (igor19680@ramdler.ru) 2012/06/14 13:00 [ответить]
http://supotnitskiy.ru/book/book5.htm почитайте про хим. оружие будет интересно

58. игорь (igor19680@ramdler.ru) 2012/06/14 12:33 [ответить]
  > > 57.Никитин Дмитрий
  >> > 53.Евгений Машеров
  >>Судя по всему - английский иприт в обоих случаях.
  >
  >На Нагато в книге был хлорпикрин


  а какая разница если в Японии на тот момент ОВ просто не производят?

57. Никитин Дмитрий 2012/06/14 11:10 [ответить]
  > > 53.Евгений Машеров
  >Судя по всему - английский иприт в обоих случаях.

  На Нагато в книге был хлорпикрин

56. Гук Кирилл Сергеевич (cobra-ksd_1941@mail.ru) 2012/06/14 00:17 [ответить]
  > > 55.игорь
  >
  >сколько не искал сведений о производстве химических снарядов калибра более 152мм не нашел.

  Таки было. 12" - ИХ переделывали в ходе войны из практики. Тип ОВ - удушающего типа.

Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8 Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Никитин Дмитрий Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Ряванш (Оценка:4.75*73,)

Комментарии: Ряванш
(Оценка:**4.75*73**,)