Комментарии: Приключения Эгона Борна

Никифорова Светлана : другие произведения.

Комментарии: Приключения Эгона Борна - 9
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 31/10/2008, изменен: 15/05/2012. 10k. Статистика.

Аннотация:
"Двести тысяч лет под водой".

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
16:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36)
16:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (697/25)
16:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16)
16:04 Николаев М.П. "Телохранители" (101/8)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21) 14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4) 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:33 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (303/5) 16:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36) 16:23 Коскина Т. "Приснится" (1) 16:20 Кобзева Е.А. "Татьяна" (1) 16:18 Один и.в. "Человек в белой шубе" (3/2) 16:17 Измайлов К.И. "Повесть "Сибирский сувенир" " (5/1) 16:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (927/3) 16:15 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (186/101) 16:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (697/25) 16:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16) 16:06 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (707/10) 16:04 Николаев М.П. "Телохранители" (101/8) 15:54 Прудков В. "Иск мышиного короля" (6/2) 15:50 Путеводитель "Помогите найти!" (252/2) 15:45 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (654/12) 15:43 Фесте "Ад-8(1): Миссия" (3/2) 15:23 Кулаков А.И. "Прода" (354/1) 15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1) 15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2) 15:16 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (9/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

8. Никифорова Светлана (allkorr@mail.ru) 2008/11/04 20:17 [ответить]
  > > 7.Инга
  >Потому - буду просто наслаждаться хорошими вещами (Вашими!)... и не заморачиваться.
  Приятно слышать... то есть, читать! :-))

  >
  >P.S.А вот Бэйну я ставлю в диагноз...
  Да, Бэйн - тот ещё экземпляр!

7. Инга 2008/11/02 19:14 [ответить]
  Спор про аксиомы - штука неперспективная. А в чужом мире ещё и глупая, здесь свой Демиург (=Хозяйка)!.

  Просто уточню разницу:
  За основу я беру, что одарённость не переводит личность в новый биологический вид, начинающий строить общество и себя с нуля. А просто наследует (откорректировав властью, но власть не прерогатива ДДГ), то, чему сапиенс научился в семье/племени и т.д. И аналогично воспитывает своих детей и учеников. В известной же истории человечества способность сотрудничества определялась не столько ступенью эволюции общества, сколько гумилёвской пассионарностью членов коллектива.
  (Родовые/феодальные общинники успешно могли сопротивляться европейцам (Вьетнам). Римляне сперва были образцом организованности и сплоченности, а потом превратили Империю в посмешище и полигон для варваров. И т.д.).

  Но, в принципе, положение, что вступление в Силу кардинально личность меняет тоже может иметь место быть. И для мира, где полностью индивидуалистическое вообще возможно, всё вроде логично.
  Потому - буду просто наслаждаться хорошими вещами (Вашими!)... и не заморачиваться.

  P.S.А вот Бэйну я ставлю в диагноз - выраженную некоммуникабельность и неспособность убеждать...за что и отомстил "неоценившим" ("Путь разрушения")

6. *Никифорова Светлана (allkorr@mail.ru) 2008/11/02 06:27 [ответить]
  > > 5.Инга

  >(Представить Лорда, решившего уничтожить всех одаренных...или найти себе неодаренных туземцев на задворках мира... можно, как исключение. В первом случае, он скорее всего покойник - как тот тиранозавр).

  Не уничтожить. Подчинить. И в индивидуалистическом обществе такое вполне осуществимо: каждый будет драться с ним один на один, но не объединится ни с кем - это же надо будет делить победу! А хитрить (не спрятаться или листиком прикинуться - а обмануть такого же хитреца) они ещё не научились...

  > смирять амбиции - или скрывать их до срока. А это и есть модель волчьей стаи.

  Смирять или скрывать амбиции - это на начальном этапе. Потом субъект отбрасывает это, как шелуху. Был такой лорд, и в совсем недавней истории. Дарт Бейн. Когда он почувствовал себя достаточно сильным, у него полетели все блоки. Он шёл к цели, как таран... и обмануть смог потому и тех, кто "сам обманываться рад". А Бейн, хоть и вырос на индивидуалистических рудниках, о коллективе всё же представление имел. Здесь же такая формация абсолютно внове.
  Повелитель просто не мог представить, что кто-то из сильных будет действовать против него сообща. Совместные действия - это для слабых. В "Спелеологии" уже было про ранкоров, научившихся сбиваться в стаи - вот это оно и есть. Самое начало. :-)

5. Инга 2008/11/01 21:29 [ответить]
  > > 4.Никифорова Светлана
  >>>> > 1.Инга
  >Аналог - тиранозавр-рекс. Рядом с собой не потерпит никого: подчинись или умри. А поодаль - клан велоцерапторов: каждый перед гигантом ничто, но вместе - прямо предки волчьей стаи! :)
  >Очень древняя эпоха. Время, когда Госпожа Эволюция только начала учить своих "подопытных" коллективизму... и звероящеру не повезло.

  Фактически, ранее я пыталась оспорить не желание повелителя быть единственным. Но - лобовой способ его реализации, каковой положен злодеям в книжках (встал в позу и проорал страшным голосом, чего от него всем ждать - нуждаясь в помощи). И пыталась (косноязычно) доказать, что с минимальной социализацией сей субъект должен быть знаком: были либо другие одаренные, либо, если он единственный мутант на расу - то не с детства же он стал повелителем. По-простому - должен был научиться врать, когда надо!:)))

  --------------------------------------
  Что ж до мыслей "от Айрена Ная". Эволюция не уничтожила одиночных хищников зубами стайных. Тигры, если и вымрут, то не от волков. Впрочем, они не разумны, и охотятся на разную добычу. Так что аналогия - скорее иллюстративная, чем фактическая.
  В социуме же (один вид, разные возможности) аналогом такого тиранозавра - был бы сильный, но АБСОЛЮТНО некоммуникабельный Лорд (т.е. без подданных!), - против десятка слабых, но умеющих действовать вместе (велоцерапторы). История ДДГ такой коллизии нам не даёт (ну, может какого-то психа совет Лордов спровадил на Коррибан раньше срока...бывает).
  Психологически она мне кажется недостоверной - никто с пелёнок не Повелитель. Т.е. мечтать о власти и стать вожаком стаи, придушив самых опасных, не согласных подчиниться, - сколько угодно, каждому велоцераптору этого хочется. Но - всегда будет достаточно тех, кого жизнь заранее, в процессе обучения, приучит смирять амбиции - или скрывать их до срока. А это и есть модель волчьей стаи.
  (Представить Лорда, решившего уничтожить всех одаренных...или найти себе неодаренных туземцев на задворках мира... можно, как исключение. В первом случае, он скорее всего покойник - как тот тиранозавр).
  Т.е.:
  1.Разумные (читайте - люди) вынужденно учатся быть социальными раньше, чем становятся сильными.
  2.Там, где власть распределяется по силе(в любой форме, в т.ч. и мозгов) рано или поздно выстраивается иерархия.
  3.Тех, кто не смог научиться относительно приемлемо взаимодействовать как с низшими, так и с высшими по статусу - загрызут в первом поколении.
  4.Относительно приемлемо - т.е. опираясь на поддержку хотя бы части общества (оприччина, борьба за централизацию, "разделяй и властвуй" и пр. - сюда же).

  Нда. Не умею я мыслить кратко.:( Ну, как есть.

4. *Никифорова Светлана (allkorr@mail.ru) 2008/11/01 20:05 [ответить]
  >>> > 1.Инга

  >>
  >получается повелитель "кого-то", не способный представить равного (почти равного, на ступеньку ниже, но опасного/требующего считаться с собой/адаптировать свое поведение под чужое восприятие - вопрос-то сверхважный).
  >Уникум на весь свой биологический вид? Пришелец для туземцев? Но ведь были "они", "не захотевшие править и подчиняться" и его, в итоге, обыгравшие...
  >
  Аналог - тиранозавр-рекс. Рядом с собой не потерпит никого: подчинись или умри. А поодаль - клан велоцерапторов: каждый перед гигантом ничто, но вместе - прямо предки волчьей стаи! :)
  Очень древняя эпоха. Время, когда Госпожа Эволюция только начала учить своих "подопытных" коллективизму... и звероящеру не повезло.

3. Инга 2008/11/01 19:20 [ответить]
  > > 2.Никифорова Светлана
  >> > 1.Инга
  > А Эгон... иной раз выражений не выбирает. Только сглаживает. ;-))
  Это мне не хватило образования - опознать замену.:))
  >>
  >Хитрость как раз была. Ве его повелительские откровения - для него не откровения вовсе. Он искренне удивляется, почему это кто-то "ест вилкой и ножом - если когти и зубы есть".
  >
  Интересно...Если не брать во внимание 200000 лет с последовавшими изменениями психики(сидеть в гробнице не собирался - не предусмотрел мер стабилизации, логично), то получается повелитель "кого-то", не способный представить равного (почти равного, на ступеньку ниже, но опасного/требующего считаться с собой/адаптировать свое поведение под чужое восприятие - вопрос-то сверхважный).
  Уникум на весь свой биологический вид? Пришелец для туземцев? Но ведь были "они", "не захотевшие править и подчиняться" и его, в итоге, обыгравшие...

  Похоже, бедняга всё-таки одичал в одиночестве.:)

2. *Никифорова Светлана (allkorr@mail.ru) 2008/11/01 18:10 [ответить]
  > > 1.Инга
  >1)Спасибо! Отличный подарок к празднику!
  Пожалуйста! :)
  >
  >2)...экспедиции в галактические гребеня... (c)
  >Э-э-э?:)
  Рикар - археолог-лингвист. По галактике он помотался достаточно - и видел всякое. А Эгон... иной раз выражений не выбирает. Только сглаживает. ;-))
  >
  >3)>...Но простая ранкорская хитрость куда делась? "Выпусти меня, я смертельно опасный и хочу всем править". Белая Леди, оговорено, сошла с ума. Диагноз этого - упрощение сознания вследствии сенсорной депривации?
  >
  Хитрость как раз была. Ве его повелительские откровения - для него не откровения вовсе. Он искренне удивляется, почему это кто-то "ест вилкой и ножом - если когти и зубы есть". Пока пришелец решал его проблему, он не мешал. Если бы не ключ, Эгон мог и попасться... но у звероящера нервы не выдержали, что не мудрено...

  >4)"Они",имхо, более чем достаточная причина(=угроза), что бы рискнуть - не сейчас, так позже...
  >
  А кто сказал, что Эгон про ключ забыл?! ;-)))))) Проблема решаться будет - но проблема_ключа_, а не повелителя.

  >P.S.Так, прошу прощения. Всё перепутала, "адвокатом дьявола" я на другой ветке работаю.Здесь - только восхищенно попискиваю. Больше не повторится...наверное.:)
  Всё нормально! :))

1. Инга 2008/11/01 17:12 [ответить]
  1)Спасибо! Отличный подарок к празднику!

  2)...экспедиции в галактические гребеня... (c)
  Э-э-э?:)

  3)Не берусь судить, как пребывание одиноким призраком, да ещё столь долго, влияет на способность анализа. Возможно - разрушительно, а ля Волдеморт. Так, что и представить возможность временных альянсов, чужих интересов, и жизни в стае уже не получается.
  Но простая ранкорская хитрость куда делась? "Выпусти меня, я смертельно опасный и хочу всем править". Белая Леди, оговорено, сошла с ума. Диагноз этого - упрощение сознания вследствии сенсорной депривации?

  4)"Они",имхо, более чем достаточная причина(=угроза), что бы рискнуть - не сейчас, так позже...

  P.S.Так, прошу прощения. Всё перепутала, "адвокатом дьявола" я на другой ветке работаю.Здесь - только восхищенно попискиваю. Больше не повторится...наверное.:)

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Никифорова Светлана : другие произведения.

Комментарии: Приключения Эгона Борна - 9 ()

Комментарии: Приключения Эгона Борна - 9
()