Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Попытка говорить. Книга 3: Нити понимания
 (Оценка:7.34*28,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 03/12/2010, изменен: 19/08/2011. 879k. Статистика.
  • Роман: Фэнтези
  • Аннотация:
    Цикл "Миры Пестроты", часть 4.
    Любая сила требует приложения. Войдя в число управляющих собственной судьбой и способных влиять на судьбы других, Рин не успокаивается на достигнутом: не тот характер! И Большая Пестрота открывает перед героем свои тайны, красоты и опасности. А впереди -- возвращение, замыкающее круг, новые обретения, новые потери... и новое понимание себя.
    Книга закончена 21 июня. Теперь мне уже не стыдно выбирать в соответствующем окошке слово "роман", потому что получился действительно роман -- как "Падшая звезда", а не как "Поход за радугой".
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    21:26 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (710/11)
    20:44 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (1)
    20:42 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (372/4)
    20:40 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (586/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (20): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 20
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12)
    19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    10:36 "Гостиная" (464/10)
    08:29 "В порядке похихи" (277/4)
    22:30 "Музыка и клипы" (272/1)
    12:25 "Политота, злободневность и " (378/3)
    26/11 "Pro et contra, or The way " (158/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (37/15)
    21:26 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (24/5)
    21:26 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (710/11)
    21:25 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (425/6)
    21:24 Гуфельд З. "Мимо города чумного" (3/1)
    21:23 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (211/101)
    21:22 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (36/27)
    21:22 Николаев М.П. "Телохранители" (103/10)
    21:19 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (83/9)
    21:13 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (1)
    21:09 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (306/8)
    21:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (700/21)
    20:59 Никитин В. "Обращение к читателям" (4/1)
    20:57 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    20:57 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " (1)
    20:47 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (14/3)
    20:44 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (1)
    20:43 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (12/4)
    20:42 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (372/4)
    20:42 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (658/11)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    720. gluk 2019/06/18 11:34 [ответить]
      > > 719.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>У каких объектов появляются тени прежде всего?
      >У тех, для которых квантовые явления значимо меняют состояние макросистемы. То есть --
      Коллайдеры, интерферометры, гравидетекторы и прочие ящики-с-котами?
      
      В компьютере, вон, тоже "ОДНА частица, замкнувшая/помешавшая замыканию" одного триггера может изменить его поведение. Например, отправить аппарат изучать океанское дно вместо спутника Марса... :)
    719. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/06/17 22:10 [ответить]
      > > 718.Косицын Виталий
      >> > 717.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Первое, что надо усвоить -- сверхъестественное, т.е. пси-компонента, является надстройкой.
      >ОК, я и так это предполагал.
      >
      Да и предполагать не надо. Я уже много, много раз в комментариях повторял сие. Не по моему скудному умишку построить хотя бы качественно достоверную модель макрокосма, где обычной физики не будет вообще.
      
      >>при малой глубине пси становятся реальны эффекты, недостижимые классическими физическими способами. Например, чтение эмоций/мыслей (даже сквозь хорошую электромагнитную экранировку), технопатия, ясновидение, психометрия и бусты интуиции (за счёт появления нефизических каналов восприятия и/или усиления обычных чувств).
      >Как они реализуются, если "пси-отражения" ещё нет? Грубо говоря, вот наш ВМ Восприятия смотрит, как некий чувак читает мысль другого чувака. Что он видит "технически"? Если вариантов несколько - назови тот, что ближе всего к миру с аналитической магией (понятно, что тут речь ещё не о магии, а пси, но ты же сам говорил про окраску-с).
      >
      Пси-отражение -- это квантовый эффект в пространстве с большим числом измерений. Вообще, коль скоро у нас типа реальная физика, то всё в конечном счёте сводится к взаимодействию полей и частиц... другое дело, что докопаться до первоосновы иногда бывает сложно.
      
      Так вот. При малой глубине пси надо СНАЧАЛА создать какое-никакое личное метафизическое отражение (и здесь я использую термин "метафизика" вполне сознательно, по прямому его назначению -- "то, что за физикой"... вернее, за физикой традиционной -- то, что подчиняется физике расширенной, многомерной), лёгкую тень полноценной души, а потом этой зачаточной душой "щупать" исследуемые объекты. Соответственно ВМ Восприятия "увидит", как из "тени", а скорее из "огонька" внутри псиона вылезают "усики" квантовых взаимодействий, которые цепляются за что-то там внутри головы другого разумного (по идее пойдёт параллельное подключение: пси-тень зрительной коры к зрительной коре, пси-тень мозжечка к мозжечку и пр., иначе интерпретация получаемых данных сильно осложнится) и вытаскивают упорядоченные сигналы. При слабом пси, хочу заметить, "усики" цепляются именно за физическое, за материальное, а не за такой же "огонёк", только послабее.
      
      >>Потому что у объекта воздействия в пси-представлении появляется собственная тень
      >У каких объектов появляются тени прежде всего?
      
      У тех, для которых квантовые явления значимо меняют состояние макросистемы. То есть -- разумные существа (да, в моём мультиверсе сознание таки имеет квантовую природу, озарения = туннелирование через барьер непонимания и т.д.). Иерархия идёт сверху вниз: сначала наиболее сложные и тонкие процессы, то бишь сознание и мышление; затем -- просто нервная деятельность и биохимические процессы, на этом уровне к теням ментального добавляются тени витального; затем вообще вся химия, что и позволяет алхимикам катализировать нужные реакции с помощью вмешательства сознания; затем уже и элементарная макрофизика.
      
      >Правильно ли я понял, что причина, почему достучаться телепатией до молотка сложнее, чем до человека, в том, что человек ближе другому человеку, чем молоток?
      
      До молотка достучаться телепатией нельзя, потому что молоток не мыслит. Даже до муравья телепатией достучаться -- задачка для недетских умов.
      
      >Аналогично - компьютер, животное, бактерия, электрический ток, планетарная кора, атмосфера и т.п. - то есть, тени образуются равнозначно, но проблема лишь в близости, т.е. "субъективно" у чего-то тени нет, а на самом деле она есть? Если я не прав, то почему у условных людей тень образуется "раньше", чем у молотка? В чём разница "с точки зрения пси-компоненты"? Точно не в сложности же - мы всегда можем увеличить её просто линейным увеличением размером (молоток размером с десяток людей как система элементарных частиц на порядок сложнее отдельного человека).
      >
      Как раз именно в сложности. Если через молоток пролетит толпа высокоэнергетических частиц, подарок космических лучей -- она, самое большее, породит в молотке наведённую радиацию. Систему "молоток" это не изменит. А вот в человеческом мозгу даже ОДНА частица, замкнувшая/помешавшая замыканию пары нейронов, может привести к изменению поведения. Чаще всего такие возможности остаются невостребованными, конечно, но важен сам факт возможности. А ещё того, что мозг -- одновременно компактен, квазиустойчив как система, голографичен, гомеостатичен. Здесь лежит корень причины, по которой именно эмпатия с телепатией становятся первыми устойчивыми проявлениями пси.
      
      Да, квантовые явления происходят везде и всюду, постоянно. Но для стабилизации метафизических огоньков, зачатков душ, надо, чтобы эти явления происходили более-менее единообразно на протяжении достаточно длительного срока, в едином русле, так сказать... мозг -- наиболее распространённая среда для таких качественных скачков.
      
      >>стабильные и уже не чисто информационные, но отчасти и силовые оттиски материальных объектов.
      >Повторю вопрос выше: любых объектов - или? Если "или", то почему/как именно такие, а не сякие?
      >Как "работает" обратная связь пси-тени и объекта? То есть, если меняется объект, то меняется и пси-тень. А наоборот - по твоим словам, меняться должна, так? Прям напрямую? Вряд ли, т.к. пси-тень, как я понял, изменить довольно просто, тогда любой псионик мог бы буквально взглядом всё дезинтегрировать. Значит, есть сопротивление. От чего оно зависит? Как его преодолеть?
      >
      "Дезинтегрировать взглядом" нельзя. Вернее сказать, тут возникают препятствия, банальные расширенные законы сохранения. Дезинтегрируя чужие души, ты тратишь энергию своей души. Умаляешься, слабеешь. Дезинтегрировать физические объекты ещё сложнее.
      
      Пси-тень и объект связаны симметрией. Да, объект порождает тень, но и тень влияет на объект -- иначе даже телепатия была бы невозможна. Со средне-средней глубины пси становится сложно определить, какой из компонентов в связке лидирует. Ну а миры сильного пси -- там хвост стабильно виляет собакой, а не наоборот.
      
      Насчёт "простоты" изменения пси-тени. А вот шиш! Это как раз процесс длительный и непростой. Чтобы менять тень, нужно научиться сперва менять объект. Каковы сложности на этом пути, понятно.
      
      >>большинство душ, не сохранивших полный комплект памяти и сознания
      >А что сохраняется? И почему вообще пси-тень не разрушается при разрушении "родного" объекта, если она "отражает" всего его изменения? Или есть некоторая инерция, т.е. после мгновенной смерти пси-тень "не успевает умереть"?
      
      Да, инерция есть. Что вполне естественно. Более того: при глубине пси, когда уже имеет смысл говорить о посмертном бытии душ, пси-тенью может похвастать не только отдельно взятый разумный, но и материальная реальность как целое. Где по-твоему ФИЗИЧЕСКИ находится Слоистый Сон? Где ФИЗИЧЕСКИ располагаются Пылающие Круги? Где находятся Великие маги эйлони и духи предков рода сур Тральгим? Ответ на все вопросы один: тень мира. Соответственно посмертное бытиё слабых душ в первое время после физической смерти плотного тела обеспечивается внешним "давлением". Вокруг оттиска тела-духа-разума уже не пустота, где зачаточная душа рассеивается почти сразу после прекращения жизнедеятельности; вокруг находятся другие оттиски других душ, отражения чувств и мыслей, титанические громады архетипов (да, архетипы при достаточной глубине пси обретают свои пси-проекции!) и тому подобные штуки в товарных количествах. Уже помянутые духи некромантов, кстати, могут "выживать" в этой среде неограниченно долго, переходя от поддержания бытия за счёт симметрии физическому телу на поддержание за счёт поглощения внешних структур. Ну и присоединение к... мнэ... эгрегору рода тоже играет свою роль. Равно как самостабилизация путём взаимодействия с башней как магическим объектом -- у башни некромантов рода сур Тральгим достаточно плотная, сложная, глубокая и "массивная" тень, чтобы это стало реальным. Так что охранные функции духов при башне выгодны не только и не столько Эйрас, сколько самим духам.
      
      >Отдельно: почему теряется память и сознание и что тогда вообще остаётся? Как насчёт пси-теней молотков, мышей, бактерий, домов, городов и звёзд?
      
      Потому что смерть негативно влияет на пси-проекцию умершего. Потому что для полноценного сохранения памяти надо ещё при жизни прилагать соответствующие усилия, а что усилиями обойдёшь, то исчезнет. С сознанием та же петрушка :) Остаётся то, что отражают и земные суеверия: в памяти -- самые эмоционально заряженные моменты жизни, сильнейшие прижизненные побуждения, включая долг и месть, принесённые клятвы, невыполненные обязательства, трансформированные в "грехи", такое. Когда Эйрас вызывала духов умерших насильственно, чтобы расследовать убийство, обычно не требовалось много усилий для отыскания ответов: собственную смерть убитые запоминают очень хорошо. А вот дознаться у покойника, куда он за месяц до смерти засунул горшок из-под каши, которую племянница с оказией передавала, сложнее. Иногда вообще невозможно: такие нюансы стираются.
      
      >За счёт чего образовываются отстойники и почему они именно такой, а не другой формы?
      >
      Думаю -- ты уже догадался. Да, отстойники формирует ВЕРА. Много единообразно мыслящих активных душ живых трансформируют тень мира, вернее, её часть, сообразно своим представлениям. Поначалу, при недостаточной глубине пси, особого порядка в "краях" посмертия нет, но как только коллективным представлением продавливается существование стабильных, но уже чисто субъективных (метафизических) сознаний -- здрасьте, боги и духи.
      
      >>Сильно-слабый уровень пси: отражения реальности множатся и начинают определять даже течение глобальных физических процессов.
      >За счёт чего это происходит, если, положим, у нас мир без разумных? Насчёт разумных спрошу ниже.
      >
      Если разум в материальном мире отсутствует, но пси сильно-слабое и даже глубже, скорость эволюции сложных систем в пси-проекции мира обгоняет таковую в материуме. Получаются те же "духи стихий", самозарождение "богов", распределение метафизических планов бытия. Оттуда разум экспансионирует на материальный план.
      
      Правда, описать разум, возникший в пустом мире сильно-слабого пси, я не возьмусь. Оно уж очень чуждо и далеко от наших представлений.
      
      >>Сильно-средний и сильно-сильный уровень пси
      >Ну это уже мне не интересно:)
      >
      Кому как.
      
      >>Харратская бездна -- область подавляющего уровня пси.
      >Из какой она книги?
      >
      Упоминания в "Короне по наследству" и ещё кое-где в недоработанных ранних текстах.
      
      >>>(Ну и, естественно, сюда входят вопросы типа: как соотносится душа и мозг,
      >>Про душу я, помнится, уже писал -- но могу повторить: это репрезентация, тень физического тела в пси-отображении. Часть души, отражающая именно мозг, формирует ментальное "тело", отражающая остальное физическое тело -- витальное "тело".
      >Как соотносится пси-отражения всего и вся, количество "магической энергии", почему её много именно у магов (у молотков и звёзд нету, как я понял) и т.п. То есть, я разворачиваю вопрос в сторону природы магической энергии как таковой (пока что не о самом волшебстве, а только об "энергии") и соотношении её с душой и телом.
      >
      Т.е. вопрос в том, каков физический смысл пресловутого резерва маны?
      
      Ответ в общем случае сложноват из-за обилия вариаций пси-структуры, поэтому: мир Больших Равнин, родина Эйрас. Здесь резерв представляет собой скалярный четырёхмерный объём солитона, стоячей волны условно-свободной силы духа. Собственно душа мага состоит из структур, прямо отображающих физическое тело мага как объект, существующих вообще у всех разумных. И -- из пластичной структуры, соединённой с первыми структурами, как, говоря условно и сильно упрощая, вода соединена с губкой. Маги умеют собственную губчатую структуру менять, точнее говоря, менять её форму без изменения топологии, отчего "вода" -- маг. энергия -- движется туда и сюда, производя соответствующие эффекты. Блин, какое кривое сравнение... надо будет изобрести что-то покрасивее.
      
      >>>какова природа Слоистого Сна,
      >>Это вторичные проекции. Физическая оболочка сильного мага порождает душу, душа мага творит Слоистый Сон. Вернее, оформляет его относительно стабильные участки. В целом, в Слоистом Сне творится примерно то же, что на сильных уровнях пси (особенно сильно-сильном) творится в объективном, физическом мире.
      >То есть, это "сон" в прямом смысле слова, т.е. осознанный сон? Я не совсем понял. И не понял, как Слоистый Сон соотносится с "ментальным пространством" тех чуваков, не помню названия вида, которые коллективно-сознательные и которые ещё предупреждения Эйрас выставили, чтобы она к ним не лазила? Есть некий общий "ментал" или нету?
      >
      Ответил выше. Если кратко и упрощая -- да, в мире Больших Равнин УЖЕ есть зачатки общего ментального поля.
      
      >>>есть ли мера для "измерения" дальности расположения миров,
      >>"Измерение" очень правильно взято в кавычки.
      >Общей меры нет? "Пространства всех миров" не существует как пространства, т.е. фактически разные вселенные никак не связаны? Грубо говоря, если найдётся идиот, который буквально ликвидирует некую вселенную (она перестанет быть) высшей магией, например, Пустоты, на других это никак не отразится? Никаких связей, кроме тех, что создаются разумными? Я говорю, понятно, о дефолте, ясно, что есть всякие там вселенные с приоткрытыми границами и пр., но как обстоит дело по умолчанию?
      >
      По умолчанию у нас есть связующая многомерность. Считать её "плотно набитой множеством параллельных вселенных" или "колоссальным пустым местом с кое-где встречающимися малюсенькими комочками реальности" -- вопрос, скорее, выбранной калибровки. Взаимодействие разных реальностей -- тоже вопрос калибровки: выберешь одну, и получится, что начисто уничтоженная вселенная произвела эффект, какой производит в шапке пены один схлопнувшийся пузырёк; выберешь другую, покажется, что уничтоженная вселенная вообще не повлияла на смежные континуумы.
      
      В общем случае ближе второй вариант с отсутствием взаимодействий.
      
      >>>можно ли за счёт ординарной магии путешествовать между мирами,
      >>Да. Сильный уровень пси -- вуаля, делай, что хошь.
      >Но обратно, если мир, допустим, среднего пси, уже никак?
      
      От вселенной зависит. Если у нас вселенная -- как Хуммедо, то для межмировых путешествий даже магия не нужна. Вообще никакая. Физическая вселенная может представлять собой, например, плоскость неизвестных размеров (но никак не меньше пары светолет в длину и ширину), на поверхности которой освещение, сила тяжести и атмосфера -- как на Земле. Физическая вселенная может быть как аэрозоль, только твёрдые частицы в нём -- от микронных пылинок до тысячекилометровых глыб размером, а половина местной живности летает по этому аэрозолю (другая половина высверливает ходы в самых крупных глыбах).
      
      Уточняй про миры и путешествия, короче.
      
      >В целом, если маг из мира сильного пси попадает в мир слабого пси - он "сильных" пси-возможностей лишается? Или может "по привычке" просто "продавливать" местное пси своей могучей пси-тенью (душой)?
      
      Для таких штук у меня давно заготовлено красивое сравнение. Уровень пси -- как уровень воды. Чтобы плавали киты, нужно море. Глубиной метров десять хотя бы. Глубина метр -- киты никуда не плывут, а вот осетры ещё вполне. Сантиметр -- осетры разделяют участь китов, но для гуппи места ещё хватает, пусть и впритык.
      
      Переход ординарного мага из мира с более высоким уровнем пси в мир с пси поскромнее автоматически уменьшает размер резерва. Падает "глубина" -- скукоживается и объём доступной энергии, который есть производная величина. Сложность осуществляемых воздействий обычно не уменьшается, точность так и вовсе возрастает. Но если ДО резерва хватало поднять "простое пятивершковое бревно", ПОСЛЕ, увы, резерва может хватить только на топорище без собственно топора. Или даже на одну-единственную спичку.
      
      Технологическими ухищрениями, если техника достаточно продвинута, можно обходить барьеры, "доливая воды". См. "Пауки и маги" :) Но свойств континуума как целого это не изменит... конечно, если не накачивать его метафизической энергией в огромных количествах на протяжении веков и миллионов лет.
      
      >А если поговорим об экстремальном варианте - маг (ну, псионик) из мира слабого пси, причём псионик "максимально прокачанный" попадает в мир, допустим, среднего пси - он получит к своим способностям бафф или его пси-тень останется слабой и, наоборот, он будет "тенью" по сравнению даже с местными его же силы? Что происходит при портировании пси-теней между мирами, если говорить в общем?
      
      Да вроде уже сказал. Если не брать в расчёт всякие сложности, а только глубину пси -- меняется объём резерва, уровень возможных силовых воздействий, но ещё (что важно!) появляется возможность качественного роста. Чем сложнее воспользоваться, конечно, и дольше, но как факт: слабопсионик в мире, где пси обильнее, со временем может "отожраться" и из "гуппи" превратиться в "карася". Причём этот "карась", конечно, будет местных "карасей" жрать только в путь. Примерно как Джон Картер лупил марсиан в хвост и в гриву, несмотря на малый рост, просто потому, что вырос при бОльшем тяготении -- тут принцип примерно сходный.
      
      Обратный переход съест часть чисто силовых возможностей. Но возможности, обеспечиваемые качеством души, исчезнут не сразу, а опять-таки только через годы. Говоря грубо -- прокачанный пребыванием в мире среднего пси типус, который раньше только и мог, что виртуозно читать мысли, сможет некоторое время психократствовать... или, если был обучен, показывать простенькие силовые трюки: механические и электронные замки отпирать, например, устраивать оппонентам кровоизлияния в мозг, в таком роде. Правда, чем активнее он будет так трюкачествовать, тем быстрее пройдёт частичный обратный ароморфоз. Был "гуппи", стал "карась", ну а теперь будет -- "микро-камбала". Обмен "свободы" на "массу и мощь"... без формул это сложно выразить, но образный ряд вроде подобрал норм.
      
      Кстати, вспомни, как Сарина, явившаяся на аудиенцию к Аншин, воспринимает её силу. Это вот и есть "эффект разъевшейся гуппи":
      
      Одни естественные барьеры, что для нас, что для них - но разницу чувствуешь отчётливо, потому что наша техника совершенствовалась сотни хин-циклов, а у них в распоряжении были тысячи. С пси Высшей - то же самое. И поэтому мне кажется, что она - не виирай. То есть физически и в данный момент она, конечно, виирай, но её разум - это нечто из ряда вон. Подобная сущность, подобное сознание не могло сформироваться здесь, могло только перейти сюда из параллельного континуума. Одного из тех, где глубина ментальной компоненты пси имеет меньше ограничений. Вот, пожалуй, и всё. Разум из-за грани, опыт многих сотен, если не тысяч циклов, тело виирай женского пола. Если бы для Высших существовала восьмая степень Овладения, она смело могла бы на неё претендовать.
      
      Правда, по неопытности Сарина ошибается: Анжи родом из континуума, где пси было не больше, а меньше... впрочем, там всё непросто, конечно же, и в мирах с более слабым, чем на родине, пси Анжи тоже бывала. Но важно, что она прошла свой ароморфоз и действительно стала псиоником более мощным, чем могут сравнительно легко стать местные.
      
      >Артефакты, автономные заклинания, люди, животные (магические и нет), молотки и звёзды, наконец? Духи, демоны, души мёртвых и прочий пантеон? При условии, что "окрас" пси не препятствует, конечно, т.е. что мы портируем из мира с аналитическим слабым пси в мир с аналитическим средним пси. Или обратно. Или "и обратно".
      >
      С артефактами всё, как с псиониками. С той разницей, что большинство артефактов на ароморфоз не способно -- бо не живые, адаптироваться не могут. Автономные заклинания -- та же петрушка. Духов и демонов при большом градиенте пси (из большого в малый, если не ничтожный) разрывает на куски, как глубоководную рыбу на поверхности моря. Даже если дух/демон быстренько сделает кого-то из местных одержимым, да чего там -- даже если додумается и успешно реализует коллективную одержимость, воплотившись, скажем, в населении целого квартала, то в адекватном и цельном состоянии всё равно пробудет недолго. Метафизические структуры до некоторой степени более гибки и пластичны, чем физические, но даже у этой пластичности есть предел. Если переходить из мира сильно-слабого пси в мир средне-сильного, адаптация возможна. Если же в мир средне-слабого -- любая осмысленная пси-структура помре в корчах. А в мире слабого пси дезинтегрируется моментально, даже не успев понять, что происходит. Это как кита телепортировать на остывший белый карлик -- сплющит местным тысячекратным тяготением моментально. Души мёртвых в мира слабого пси получают добивающий удар. Ну, далее понятно, я полагаю.
      
      >>ну, или через мистические ритуалы
      >Это уже высшие явления, не годится, мистика мне скорее вредна для идейности, напротив, интересует мир максимально аналитической, немистической магии. Ну где-то средне-среднее пси. Без порталов всяких, мистики и прочих залётных ВМ.
      >
      В том и прелесть, что мистика -- НЕ высшая магия. Это иная ветвь искусства. Но если говорить об этом не хочешь, то не будем. Хозяин барин.
      
      >>>- Природа, основные законы, источник, граничные возможности, почему именно такая или сякая форма - магии. За счёт чего работают ритуалы, как "выглядит" для ВМ Восприятия, который пришёл из-за пределов твоей мультивселенной условный файрболл, условный ментальный щит, условный призыв духа, условное вселение души в костяного дракона и т.п. Грубо говоря, интересует схема, простая или архисложная, по которой я могу конструировать новые магявления, описывать их с позиции персонажей, заключать, можно ли то или иное, если да, то почему, если нет, то почему. Некий аналог "общей магической эрудиции" интересует.
      >>Если всё предыдущее не помогло ответить на эти вопросы, то придётся уточнять.
      >Определённо придётся!
      >
      >>"Фаербола вообще" ведь не существует! Одно дело -- фаербол, созданный магом из мира средне-среднего пси
      >Да. Средне-среднее аналитическое пси, ни капли мистики. Если возможные варианты, то хорошо бы их привести. Начнём с простого, хех, огнешара. Итак. Вот у нас тело мага с его мозгом. Вот его пси-тень ("душа"). Происходит X и появляется Y. Y по физическому эффекту аналогичен классическому фэнтазийному файерболлу. Что такое на самом деле Y (чем он может быть?) с точки зрения природы пси, что за X происходит с магом (его телом и пси-тенью), чтобы появился Y?
      >
      Ладно. Средне-среднее пси, да? Ну, на этом уровне маг выглядит уже не огоньком, а -- если это ещё и маг огня -- как конгломерат горящих углей. Живой костёр. Способов сформировать фаербол опять-таки мыслимо много, но если брать абсолютную классику, сгусток огня в разрушаемой при попадании оболочке, причём формировать чистой мыслью, без жестов, "выдыхания" или проведения энергии через каналы, получится примерно вот что: рядом с живым костром мага, отделившись от него в виде искры, разбухает капля огня. Она (не в пример тому огню, что в маге) практически бесструктурна, ибо фаербол -- не самое интеллектуальное заклятье и не самое сложное... зато энергия в нём прирастает стремительно. Маг накачивает фаербол из собственного резерва за счёт резонансного обмена, сам остывает, фаербол раскаляет. Оболочка заклятья тоже сияет всё ярче, часть энергии бесконтрольно утекает вовне. Затем либо маг отправляет фаербол в цель, придав ему импульс аналогом телекинеза, либо приоткрывает в оболочке контролируемую щёлку, заставляя фаербол устремиться к цели реактивным образом (размен мощности удара на скорость попадания), либо -- это уже высший пилотаж -- накидывает на заклятье контролирующую нить и рулит им через неё.
      
      "На самом деле", конечно, фаербол -- это не "сгусток стихии огня". Он даже не горит, то есть там не окисляется никакое топливо. Фаербол в простейшем случае, в мире средне-среднего пси, -- просто кусочек чистой энергии, "окрашенной" свойством "огня" или "горения". Можно сказать, это энергия, поляризованная как огонь. При попадании в цель эта энергия передаётся окружающей материи, резко нагревая её, а если такое в принципе возможно, то поджигая. При иной поляризации могла бы замораживать, или резать на части, более или менее крупные, или растворять, или даже восстанавливать (простейшее неспецифическое заклинание светлого исцеления именно это и делает: сообщает объекту свойство "восстановления", на свежих, чисто физических ранах работает неплохо).
      
      >Грубо говоря, моя потоковая магия, например, "цепляется" душой за идею чего-то и "вытаскивает" её в реал - это "оживление". Или искривляет реал по образцу идеи - это "трансформация". Есть ещё идеализация и трансфоживление, но не суть важно. Важно, что это можно представить наглядно и можно понять, какие пределы могут быть у волшебника - например, чтобы вытащить "просто разрушение", конечно, можно, но первое, что разрушится - сам процесс вытаскивание в лучшем случае и сам волшебник - в худшем.
      >
      >А как процесс "на пальцах" происходит у тебя? Меня интересует именно механизм, то, что позволяет очертить пределы: это маг может, а тут ему мешает то-то, тут то-то, тут то-то.
      
      Мешает, как правило, недостаток резерва. То есть свободной неструктурированной энергии, которую можно направить на изменение мира. Если резерв достаточно велик, маг может вытворять даже вещи, в классической физике считающиеся невозможными -- да что там, даже вещи, напрямую физике противоречащие :) Взять то же целительство. Думаешь, типичный маг из типичного псевдосредневековья знает что-то о пределе Хейфлика, фосфорилировании АДФ или там иммунном ответе? Хера. Типичный маг-целитель влияет на организм, истинную сложность которого он НЕ представляет, косвенно, через пси-структуры, о сути которых он тем более не догадывается. Но это, собственно, не мешает ему -- путём различных танцев с бубном, транслируя "свойства" "здоровья" через пси-тень реальности, целитель достигает неплохого результата. Не идеального, но именно неплохого -- вполне.
      
      Да, работать через пси-тень с материальными объектами напрямую можно. Но сложно. Там уже нельзя обойтись благопожеланием "исцелись, блин!" -- надо конкретно так знать, куда лезешь своими потными пси-щупами. Функционалы КИПИС со специализацией на пси-исцелении должны как раз на отлично знать биохимию, цитологию, генетику и все прочие подобные дисциплины. Не будут знать -- не смогут прикладывать силу дозированно. Не смогут прикладывать дозированно -- не смогут лечить. Да даже вредить не смогут.
      
      Короче, в общем случае мага ограничивает
      
      1. Недостаток резерва -- бывают действия, на которые его в конкретном мире не хватает даже у топов;
      2. Недостаток понимания -- чем лучше знаешь мир, законы бытия и конкретно физики, структуру и состав объектов, на которые влияешь, тем более разнообразные эффекты тебе доступны.
      
      Опытный и понимающий, принадлежащий хорошей магической школе слабомаг обычно обходит примитивно мыслящего сильномага-шамана-псионика, как стоячего. Типичный пример обхода: "Плач Хаэнны". Эйрас и Устэр знали, с чем имеют дело, местные сильномогучие дуболомы нет, результат противостояния закономерен.
    718. *Косицын Виталий 2019/06/17 12:06 [ответить]
      > > 717.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Нифига себе запросики... ну, попытаюсь ответить. Как-нибудь.
      Обычные такие:)
      
      >Первое, что надо усвоить -- сверхъестественное, т.е. пси-компонента, является надстройкой.
      ОК, я и так это предполагал.
      
      >при малой глубине пси становятся реальны эффекты, недостижимые классическими физическими способами. Например, чтение эмоций/мыслей (даже сквозь хорошую электромагнитную экранировку), технопатия, ясновидение, психометрия и бусты интуиции (за счёт появления нефизических каналов восприятия и/или усиления обычных чувств).
      Как они реализуются, если "пси-отражения" ещё нет? Грубо говоря, вот наш ВМ Восприятия смотрит, как некий чувак читает мысль другого чувака. Что он видит "технически"? Если вариантов несколько - назови тот, что ближе всего к миру с аналитической магией (понятно, что тут речь ещё не о магии, а пси, но ты же сам говорил про окраску-с).
      
      >Потому что у объекта воздействия в пси-представлении появляется собственная тень
      У каких объектов появляются тени прежде всего? Правильно ли я понял, что причина, почему достучаться телепатией до молотка сложнее, чем до человека, в том, что человек ближе другому человеку, чем молоток? Аналогично - компьютер, животное, бактерия, электрический ток, планетарная кора, атмосфера и т.п. - то есть, тени образуются равнозначно, но проблема лишь в близости, т.е. "субъективно" у чего-то тени нет, а на самом деле она есть? Если я не прав, то почему у условных людей тень образуется "раньше", чем у молотка? В чём разница "с точки зрения пси-компоненты"? Точно не в сложности же - мы всегда можем увеличить её просто линейным увеличением размером (молоток размером с десяток людей как система элементарных частиц на порядок сложнее отдельного человека).
      
      >стабильные и уже не чисто информационные, но отчасти и силовые оттиски материальных объектов.
      Повторю вопрос выше: любых объектов - или? Если "или", то почему/как именно такие, а не сякие?
      Как "работает" обратная связь пси-тени и объекта? То есть, если меняется объект, то меняется и пси-тень. А наоборот - по твоим словам, меняться должна, так? Прям напрямую? Вряд ли, т.к. пси-тень, как я понял, изменить довольно просто, тогда любой псионик мог бы буквально взглядом всё дезинтегрировать. Значит, есть сопротивление. От чего оно зависит? Как его преодолеть?
      
      >большинство душ, не сохранивших полный комплект памяти и сознания
      А что сохраняется? И почему вообще пси-тень не разрушается при разрушении "родного" объекта, если она "отражает" всего его изменения? Или есть некоторая инерция, т.е. после мгновенной смерти пси-тень "не успевает умереть"?
      Отдельно: почему теряется память и сознание и что тогда вообще остаётся? Как насчёт пси-теней молотков, мышей, бактерий, домов, городов и звёзд?
      За счёт чего образовываются отстойники и почему они именно такой, а не другой формы?
      
      >Сильно-слабый уровень пси: отражения реальности множатся и начинают определять даже течение глобальных физических процессов.
      За счёт чего это происходит, если, положим, у нас мир без разумных? Насчёт разумных спрошу ниже.
      
      >Сильно-средний и сильно-сильный уровень пси
      Ну это уже мне не интересно:)
      
      >Харратская бездна -- область подавляющего уровня пси.
      Из какой она книги?
      
      >>(Ну и, естественно, сюда входят вопросы типа: как соотносится душа и мозг,
      >Про душу я, помнится, уже писал -- но могу повторить: это репрезентация, тень физического тела в пси-отображении. Часть души, отражающая именно мозг, формирует ментальное "тело", отражающая остальное физическое тело -- витальное "тело".
      Как соотносится пси-отражения всего и вся, количество "магической энергии", почему её много именно у магов (у молотков и звёзд нету, как я понял) и т.п. То есть, я разворачиваю вопрос в сторону природы магической энергии как таковой (пока что не о самом волшебстве, а только об "энергии") и соотношении её с душой и телом.
      
      >>какова природа Слоистого Сна,
      >Это вторичные проекции. Физическая оболочка сильного мага порождает душу, душа мага творит Слоистый Сон. Вернее, оформляет его относительно стабильные участки. В целом, в Слоистом Сне творится примерно то же, что на сильных уровнях пси (особенно сильно-сильном) творится в объективном, физическом мире.
      То есть, это "сон" в прямом смысле слова, т.е. осознанный сон? Я не совсем понял. И не понял, как Слоистый Сон соотносится с "ментальным пространством" тех чуваков, не помню названия вида, которые коллективно-сознательные и которые ещё предупреждения Эйрас выставили, чтобы она к ним не лазила? Есть некий общий "ментал" или нету?
      
      >>есть ли мера для "измерения" дальности расположения миров,
      >"Измерение" очень правильно взято в кавычки.
      Общей меры нет? "Пространства всех миров" не существует как пространства, т.е. фактически разные вселенные никак не связаны? Грубо говоря, если найдётся идиот, который буквально ликвидирует некую вселенную (она перестанет быть) высшей магией, например, Пустоты, на других это никак не отразится? Никаких связей, кроме тех, что создаются разумными? Я говорю, понятно, о дефолте, ясно, что есть всякие там вселенные с приоткрытыми границами и пр., но как обстоит дело по умолчанию?
      
      >>можно ли за счёт ординарной магии путешествовать между мирами,
      >Да. Сильный уровень пси -- вуаля, делай, что хошь.
      Но обратно, если мир, допустим, среднего пси, уже никак?
      В целом, если маг из мира сильного пси попадает в мир слабого пси - он "сильных" пси-возможностей лишается? Или может "по привычке" просто "продавливать" местное пси своей могучей пси-тенью (душой)? А если поговорим об экстремальном варианте - маг (ну, псионик) из мира слабого пси, причём псионик "максимально прокачанный" попадает в мир, допустим, среднего пси - он получит к своим способностям бафф или его пси-тень останется слабой и, наоборот, он будет "тенью" по сравнению даже с местными его же силы? Что происходит при портировании пси-теней между мирами, если говорить в общем? Артефакты, автономные заклинания, люди, животные (магические и нет), молотки и звёзды, наконец? Духи, демоны, души мёртвых и прочий пантеон? При условии, что "окрас" пси не препятствует, конечно, т.е. что мы портируем из мира с аналитическим слабым пси в мир с аналитическим средним пси. Или обратно. Или "и обратно".
      
      >ну, или через мистические ритуалы
      Это уже высшие явления, не годится, мистика мне скорее вредна для идейности, напротив, интересует мир максимально аналитической, немистической магии. Ну где-то средне-среднее пси. Без порталов всяких, мистики и прочих залётных ВМ.
      
      >>- Природа, основные законы, источник, граничные возможности, почему именно такая или сякая форма - магии. За счёт чего работают ритуалы, как "выглядит" для ВМ Восприятия, который пришёл из-за пределов твоей мультивселенной условный файрболл, условный ментальный щит, условный призыв духа, условное вселение души в костяного дракона и т.п. Грубо говоря, интересует схема, простая или архисложная, по которой я могу конструировать новые магявления, описывать их с позиции персонажей, заключать, можно ли то или иное, если да, то почему, если нет, то почему. Некий аналог "общей магической эрудиции" интересует.
      >Если всё предыдущее не помогло ответить на эти вопросы, то придётся уточнять.
      Определённо придётся!
      
      >"Фаербола вообще" ведь не существует! Одно дело -- фаербол, созданный магом из мира средне-среднего пси
      Да. Средне-среднее аналитическое пси, ни капли мистики. Если возможные варианты, то хорошо бы их привести. Начнём с простого, хех, огнешара. Итак. Вот у нас тело мага с его мозгом. Вот его пси-тень ("душа"). Происходит X и появляется Y. Y по физическому эффекту аналогичен классическому фэнтазийному файерболлу. Что такое на самом деле Y (чем он может быть?) с точки зрения природы пси, что за X происходит с магом (его телом и пси-тенью), чтобы появился Y?
      
      Грубо говоря, моя потоковая магия, например, "цепляется" душой за идею чего-то и "вытаскивает" её в реал - это "оживление". Или искривляет реал по образцу идеи - это "трансформация". Есть ещё идеализация и трансфоживление, но не суть важно. Важно, что это можно представить наглядно и можно понять, какие пределы могут быть у волшебника - например, чтобы вытащить "просто разрушение", конечно, можно, но первое, что разрушится - сам процесс вытаскивание в лучшем случае и сам волшебник - в худшем.
      
      А как процесс "на пальцах" происходит у тебя? Меня интересует именно механизм, то, что позволяет очертить пределы: это маг может, а тут ему мешает то-то, тут то-то, тут то-то.
    717. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/06/16 21:21 [ответить]
      Нифига себе запросики... ну, попытаюсь ответить. Как-нибудь.
      
      > > 716.Косицын Виталий
      >> > 715.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Номер комментария, плз. Или просто повторить вопрос, если он формулируется достаточно коротко.
      >Надо искать, это небыстро, давно было. Там был переговорный процесс, в ходе которого мы дошли до чего-то типа вопроса от меня, "Как увидит миры Эйрас (т.е. миры с пси-компонентой) условный высший маг Восприятия?", т.к. это достаточно близко к тому, что может найти-увидеть-ощутить хороший, годный, не совсем стремающийся риска иномаг, оказавшийся в чужой мультивселенной. Ответа так и не последовало:( Но там надо тред поднимать, на что-то ты отвечал, на что-то уклончиво, что-то в итоге осталось совсем нераскрытым. Меня интересовали две вещи:
      >- "Структура" мироздания твоих вселенных (Пестрота, Равнины, это всё - т.е. мест, где работает, так или иначе (вплоть до "не работает" в мирах с околонулевой пси-компонентой), твоя классическая ординарная магия, где есть духи и души, где раскинут трансферт и т.п. Трансферт, правда, не интересует совершенно. Под структурой имеется в виде взаимодействие и взаимоотношение физического и "сверхъестественного" различных типов. Прежде всего - не "высшего", а "обычных" практик, будь то псионика, магия, всякие шаманизмы и т.п. всевозможных вариаций.
      
      Первое, что надо усвоить -- сверхъестественное, т.е. пси-компонента, является надстройкой. Молчаливо подразумевается, что физика во вселенных с большой глубиной пси обычно та же, что у нас, магия же за счёт введения дополнительного компонента реальности может вносить поправки к физическим процессам, но не может их переписывать либо отменять. За исключением того, что происходит в Харратской бездне (см. ниже).
      
      При малой глубине пси, само собой, невозможны грубые энергетические воздействия на реальность. Однако уже при малой глубине пси становятся реальны эффекты, недостижимые классическими физическими способами. Например, чтение эмоций/мыслей (даже сквозь хорошую электромагнитную экранировку), технопатия, ясновидение, психометрия и бусты интуиции (за счёт появления нефизических каналов восприятия и/или усиления обычных чувств). Физические аугментации псиоников значительно профилируют спектр способностей, служа серьёзным подспорьем для тех же функционалов КИПИС. Однако малая глубина пси автоматически превращает манипуляции нефизическими эффектами в игрушку элиты. Стандартному человеку, как правило, при минимуме пси ничего не светит.
      
      Средне-слабое пси берёт отсчёт от границы, на которой до пси-эффектов уже может достучаться любой разумный... если потратит на правильные медитации этак лет десять. Причём результаты по развитию пси-потенциала всплывают быстро и довольно легко, если сравнить с предыдущим уровнем. Псиону уже не надо настраивать два канала связи -- со своим пси и с физической сутью объекта воздействия. Потому что у объекта воздействия в пси-представлении появляется собственная тень (обычно слабо выраженная, но тем не менее), так что, установив прочную связь со своим отражением в пси-поле, можно сразу переходить к исследованию других пси-полей и влиянию на них.
      
      На средне-среднем уровне пси происходит ещё один качественный скачок. Слабые, неверные тени пси-репрезентаций, оставляемые в пси-отражении сложными биообъектами, оформляются в полноценные, относительно постоянные структуры. Можно сказать -- со средне-среднего уровня приобретают полноценную реальность души, т.е. стабильные и уже не чисто информационные, но отчасти и силовые оттиски материальных объектов. Ординарная магия ещё слаба, но барьер пера и свечи становится вполне проходим. При соблюдении ряда условий здесь уже возможны миры массового пси -- как в мире лайтов, где за счёт жёсткого профилирования спектра доступных сил ВСЕ люди могут летать, а также непроизвольно читать состояние чужих сенсов. (Анкавер, кстати, сопровождался углублением пси-компоненты -- от нижней границы средне-слабого до средне-среднего уровня пси). Ну, а что могут на этом уровне НЕКОТОРЫЕ люди -- описано в "Хрониках Группы". К этому же слою относится родной мир Эхагеса Летуна, описанный в "Уроках гнева".
      
      Средне-сильный уровень пси: души обретают возможность автономного существования без материальных носителей. Мир Больших Равнин, как нетрудно догадаться, это именно мир средне-сильного пси. Понятное дело, автономное существование после смерти "около" базовой реальности остаётся уделом немногих; большинство душ, не сохранивших полный комплект памяти и сознания, отдрейфовывают в разного рода отстойники, вроде тех же Пылающих Кругов. Ординарная магия становится ключевым фактором производственных, социальных и научных отношений.
      
      Сильно-слабый уровень пси: отражения реальности множатся и начинают определять даже течение глобальных физических процессов. Оформляются стихийные планы, уровнем выше являвшиеся скорее исключением из правил. Дух превалирует над материей -- как в "Мечтателе". Ординарные маги превращаются из силы политической в тектоническую. Но некая первооснова объективности мира ещё сохраняется в наглядном виде, хотя обычно маги в неё уже не верят. И правильно делают.
      
      Сильно-средний и сильно-сильный уровень пси: на физический базис можно вообще не обращать внимания, бал правят разнообразные духи, а также боги различного калибра, устанавливающие законы в границах своих доменов. Без высшей магии, хочу отдельно отметить, ординарной магии хватает уже и на это. Объективная действительность уступает своё место конгломерату инфоретов, в которых, собственно, есть только законы определённых субъектов и нет некой единой истины-для-всех. Рабочий пример такой реальности описан в "Короне по наследству", да и Пестрота с Дорогой Сна в основном именно такова.
      
      Харратская бездна -- область подавляющего уровня пси. Физика и логика окончательно уступают права магии. Если для Анжелики Недеевой объективный солипсизм был полезной для самосовершенствования концепцией, то для всякого сознания в Харратской бездне возможен только и исключительно солипсизм субъективный, ибо ничего объективного там нет и не может быть... особенно вдали/вглубь/вниз от Башен.
      
      >(Ну и, естественно, сюда входят вопросы типа: как соотносится душа и мозг,
      
      Про душу я, помнится, уже писал -- но могу повторить: это репрезентация, тень физического тела в пси-отображении. Часть души, отражающая именно мозг, формирует ментальное "тело", отражающая остальное физическое тело -- витальное "тело".
      
      >какова природа Слоистого Сна,
      
      Это вторичные проекции. Физическая оболочка сильного мага порождает душу, душа мага творит Слоистый Сон. Вернее, оформляет его относительно стабильные участки. В целом, в Слоистом Сне творится примерно то же, что на сильных уровнях пси (особенно сильно-сильном) творится в объективном, физическом мире.
      
      Хотя какая уж там "объективность"...
      
      >как дела обстоят с течением времени,
      
      Зависит от глубины пси. Рулить субъективной скоростью течения времени можно где-то со средне-среднего уровня пси; на сильно-слабом уровне управление объективным временем из привилегии сильнейших магов становится частью арсенала рядовых, но опытных магов. Сильный уровень пси делает время глиной в руках духов -- вплоть до создания временных петель и парадоксов.
      
      >есть ли мера для "измерения" дальности расположения миров,
      
      "Измерение" очень правильно взято в кавычки. Ну, если миры расположены в одной вселенной, то там можно измерить расстояние традиционным способом, в св. годах и парсеках. А если речь о разных вселенных? Только выделением параметрических различий, которые уже никоим образом в виде скалярных величин не отображаются. Если же отображаются всего лишь гиперкомплексными числами -- считай, повезло, близость большая и представление расстояния сравнительно простое.
      
      >можно ли за счёт ординарной магии путешествовать между мирами,
      
      Да. Сильный уровень пси -- вуаля, делай, что хошь. Принципиальная возможность появляется уже на средне-сильном уровне, но требует соответствующих познаний, доступа к порталам типа Хаэнны и/или аналогичным явлениям... ну, или через мистические ритуалы. Последний способ годится даже для средне-среднего уровня. Собственно, Врата-без-Границ, которыми Анжи смылась с родины -- это своего рода мистический ритуал.
      
      >- Природа, основные законы, источник, граничные возможности, почему именно такая или сякая форма - магии. За счёт чего работают ритуалы, как "выглядит" для ВМ Восприятия, который пришёл из-за пределов твоей мультивселенной условный файрболл, условный ментальный щит, условный призыв духа, условное вселение души в костяного дракона и т.п. Грубо говоря, интересует схема, простая или архисложная, по которой я могу конструировать новые магявления, описывать их с позиции персонажей, заключать, можно ли то или иное, если да, то почему, если нет, то почему. Некий аналог "общей магической эрудиции" интересует.
      >
      Если всё предыдущее не помогло ответить на эти вопросы, то придётся уточнять. "Фаербола вообще" ведь не существует! Одно дело -- фаербол, созданный магом из мира средне-среднего пси, и совсем другое -- фаербол, созданный где-то в мире сильно-среднего пси. Разные школы магии, разные профилирующие особенности местного фона (глубина пси -- это ведь просто статистическая величина, вроде "средней температуры по палате" -- помимо неё пси может иметь разный спектральный окрас, разную композиционную структуру и разные поляризации...).
      
      >>Если вопрос не имел внятного ответа в моей хэдканонной системе координат и я не дал ответа поэтому -- как уже заметили, никто не мешает написанию фика по внутреннему хэдканону пишущего. Будет ещё один Дамбигад, только не моральный, а мироформирующий -- делов-то!
      >Или есть чёткий канон и крутишься вокруг него - или проще запилить цельнооридж.
      
      ППКС. Задавай свои уточняющие вопросы.
    716. *Косицын Виталий 2019/06/16 15:36 [ответить]
      > > 715.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Номер комментария, плз. Или просто повторить вопрос, если он формулируется достаточно коротко.
      Надо искать, это небыстро, давно было. Там был переговорный процесс, в ходе которого мы дошли до чего-то типа вопроса от меня, "Как увидит миры Эйрас (т.е. миры с пси-компонентой) условный высший маг Восприятия?", т.к. это достаточно близко к тому, что может найти-увидеть-ощутить хороший, годный, не совсем стремающийся риска иномаг, оказавшийся в чужой мультивселенной. Ответа так и не последовало:( Но там надо тред поднимать, на что-то ты отвечал, на что-то уклончиво, что-то в итоге осталось совсем нераскрытым. Меня интересовали две вещи:
      - "Структура" мироздания твоих вселенных (Пестрота, Равнины, это всё - т.е. мест, где работает, так или иначе (вплоть до "не работает" в мирах с околонулевой пси-компонентой), твоя классическая ординарная магия, где есть духи и души, где раскинут трансферт и т.п. Трансферт, правда, не интересует совершенно. Под структурой имеется в виде взаимодействие и взаимоотношение физического и "сверхъестественного" различных типов. Прежде всего - не "высшего", а "обычных" практик, будь то псионика, магия, всякие шаманизмы и т.п. всевозможных вариаций.
      (Ну и, естественно, сюда входят вопросы типа: как соотносится душа и мозг, какова природа Слоистого Сна, как дела обстоят с течением времени, есть ли мера для "измерения" дальности расположения миров, можно ли за счёт ординарной магии путешествовать между мирами, если можно, то где и т.п.)
      - Природа, основные законы, источник, граничные возможности, почему именно такая или сякая форма - магии. За счёт чего работают ритуалы, как "выглядит" для ВМ Восприятия, который пришёл из-за пределов твоей мальтивселенной условный файрболл, условный ментальный щит, условный призыв духа, условное вселение души в костяного дракона и т.п. Грубо говоря, интересует схема, простая или архисложная, по которой я могу конструировать новые магявления, описывать их с позиции персонажей, заключать, можно ли то или иное, если да, то почему, если нет, то почему. Некий аналог "общей магической эрудиции" интересует.
      
      >Если вопрос не имел внятного ответа в моей хэдканонной системе координат и я не дал ответа поэтому -- как уже заметили, никто не мешает написанию фика по внутреннему хэдканону пишущего. Будет ещё один Дамбигад, только не моральный, а мироформирующий -- делов-то!
      Или есть чёткий канон и крутишься вокруг него - или проще запилить цельнооридж.
    715. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/06/15 21:31 [ответить]
      > > 714.Косицын Виталий
      >Написать фанфик, лол. Правда, внятный ответов по поводу магомеханики я так и в итоге и не добился. А ведь задавал! Но в конце концов просто был проигнорен:( Очень жаль, без всякого сарказма...
      >(или я тупой и не заметил ответа, а может, в итоге его съел СИ?..)
      
      Номер комментария, плз. Или просто повторить вопрос, если он формулируется достаточно коротко.
      
      Если вопрос не имел внятного ответа в моей хэдканонной системе координат и я не дал ответа поэтому -- как уже заметили, никто не мешает написанию фика по внутреннему хэдканону пишущего. Будет ещё один Дамбигад, только не моральный, а мироформирующий -- делов-то!
    714. *Косицын Виталий 2019/06/15 21:03 [ответить]
      Написать фанфик, лол. Правда, внятный ответов по поводу магомеханики я так и в итоге и не добился. А ведь задавал! Но в конце концов просто был проигнорен:( Очень жаль, без всякого сарказма...
      (или я тупой и не заметил ответа, а может, в итоге его съел СИ?..)
    713. gluk 2019/06/15 20:10 [ответить]
      > > 710.Косицын Виталий
      >Не "люди", а, видимо, только "товарищ Матемаг", остальные сразу же поверили, хе-хе.
      Не то чтобы "поверили", но какой смысл продолжать?
      Цикл, как ты верно заметил, заброшен. Так что объявить себе хэдканон и фантазировать в своё удовольствие в соответствии с ним, не оглядываясь на что бы там не бурчал в комментах "папочка", - ничего не потеряешь.
    712. *Косицын Виталий 2019/06/15 18:52 [ответить]
      > > 711.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Многовато яда, коллега.
      Обижен в лучших чувствах.
      
      >Признавайтесь -- только один зуб болит или сразу два?
      У отца друга рак с метастазами.
    711. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/06/15 13:23 [ответить]
      Многовато яда, коллега.
      
      Признавайтесь -- только один зуб болит или сразу два?
    710. *Косицын Виталий 2019/06/15 12:52 [ответить]
      > > 697.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Люди, при чём тут сова и где тут глобус? С самого начала чёрным по белому я писал: чтобы попасть куда-то через трансферт, надо задать координаты.
      Не "люди", а, видимо, только "товарищ Матемаг", остальные сразу же поверили, хе-хе. Так вот, товарищ Матемаг считает, что про незнание координат мира Рышара выдумано только-только, чтобы скрыть какой-то логический косяк. Формально ничему не противоречит, де-факто - противоречит пониманию большинства читателей, "естественной достройке". Ну. Арагорн, оказывается, в килте бегал, а не в штанах. А что! Ведь прямо про штаны ничего не сказано? Зато килт позволит оправдать две описки и три нестыковки, значит, можно постфактум сказать, что это килт. Роулинг так же с негро-Гермионой сделала, мдя, типа, ну а чо, не сказано же, что у неё белая кожа? Хотя Роулинг оправдать тяжелей, она это ради хайпа да деньжат.
      
      >Длинной, отчасти даже избыточной параметрической формулой. Причём формула недостаточно длинная всё равно даст доступ... куда-то. Только, с вероятностью один к бесконечности, не туда, куда ТОЧНО надо.
      Достраивая "естественным образом" мы получаем стопицот Эйрас, Анжи и прочих Эмо, причём каждый раз они общаются с исключительно разными версиями друг друга. В один прекрасный момент расхождения накапливаются, и... Ну. Из этого мог бы получиться забавный текст, потому что проблематика новая, я вот такой же сходу не припомню. Другое дело, что это тут же будет закрыто товарищем Нейтаком ещё каким-нибудь костыльным хотфиксом, да?
      
      >только у того, кто переместился бы трансфертом в его родной мир.
      Возникают "естественные сомнения", что это единственный рабочий способ, если ты высший маг, но я просто промолчу. Зачем? И так ведь всё понятно.
      
      >Совсем другое дело -- мир лайтов. Для него полная параметрическая формула у Рышара была.
      Неужели? Карта мира с точностью... с бесконечной точностью? Позволяющая отличить от всех других версий мира лайтов, созданных другими Рышарами, возникших случайно или специально или ещё как? Ну ОК. Верим, что такое количество инфы можно было хранить в памяти компа в мире Рышара, очень сильно верим (или нет).
      
      >И нет, узнать параметрическую формулу изнутри мира нельзя -- можно только извне.
      Я бы предположил, продолжая "естественное" (т.е. обладающее наименьшей инфосложностью) построение, что таковая "формула" вообще не может быть узнана или записана без помощи явления высшего порядка. Силы ВМ, всяких там Бесконечных наречий (на последнем можно и произнести её, должно быть, но нужно быть как минимум на уровне Эйрас, а то и выше) и прочих Старших Универсальных Ключей.
      
      >Короче, харэ спорить с папочкой, папочка знает лучше -- это вот всё он лично придумывал.
      Угу, я вижу, какой уровень проработки. Высочайший! Не то чтобы у меня были идеи, как это всё нормально интерпретировать и достроить, но, например, относительные координаты в некотором "пространстве всех миров", которые работают внутри заданного места, т.е. не из каждого трансферта. Но ладно. Какая разница! Главное, что у нас не штаны, а килт. Ну круто. Пусть будет килт. Всё равно можно считать эту интерпретацию неверной по простой причине: текстом её подкреплять никто не будет, цикл об Эйрас-Анжи-Рышаре заброшен, и заброшен навсегда... И теперь мне кажется, что к лучшему, пожалуй.
    709. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/06/11 10:24 [ответить]
      Собственно, именно колоссальной избыточностью доступной информации опция "узнать всё" и ограничена. Это ж не гугл с его удобным дружественным интерфейсом, сортирующим ссылки по актуальности и сворачивающим лишнее в списки на дополнительных страницах. Чтобы узнать нечто конкретное, приходится сперва сформулировать корректный запрос (что иногда непросто, а иногда и невозможно), а потом ещё и выдержать вал приходящей информации...
      
      Зато становится немного понятнее, как Анжи сумела "натренировать" нетренируемое общение инсайт-посылами, м?
    708. Охэйо Аннит 2019/06/11 09:44 [ответить]
      > > 707.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 706.Охэйо Аннит
      >Впрочем, с момента нахождения/создания/продвижения к Терминалу и Вратам у Анжи проклюнулось нечто, сопоставимое с высшим посвящением. Довольно узконаправленным и не совсем "её", но... имитировать действие трансферта без собственно трансферта -- это сильно. Включение опции "могу узнать всё, что захочу" -- тоже.
      
      Главное - не повторить судьбу некоего разбойника Мордона, который очень хотел узнать всё - и по воле неких достодивных конструкторов таки узнал, но почему-то был совсем тому не рад :)
    707. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/06/11 09:05 [ответить]
      > > 706.Охэйо Аннит
      >> > 705.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 704.Охэйо Аннит
      >>Таков в первом приближении Путь Объективного Солипсизма, панимаэшь.
      >
      >И это работает вообще во всех вселенных? Или только в одной конкретной?
      
      Где глубина пси достаточна, там и работает. Где нет -- ну, извините. Опять же в инфоретах может работать, а может не работать, смотря по воле управляющей, согласной/нет мириться с самоуправством гостей. В некоторых вселенных опция вырубается до тех пор, пока пользователь не адаптируется к локальным правилам манипулирования -- а это может занять даже и годы...
      
      Есть, конечно, всякие исключения из правил и способы хитрого жульничества, но они не везде работают, а кое-где вообще не запускаются. Потому что это не высшее посвящение, а что-то калибра универсального высокого. (Обычное высокое в конкретном мире лайтов даёт просто раскрытие сенса).
      
      Впрочем, с момента нахождения/создания/продвижения к Терминалу и Вратам у Анжи проклюнулось нечто, сопоставимое с высшим посвящением. Довольно узконаправленным и не совсем "её", но... имитировать действие трансферта без собственно трансферта -- это сильно. Включение опции "могу узнать всё, что захочу" -- тоже.
    706. Охэйо Аннит 2019/06/11 07:35 [ответить]
      > > 705.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 704.Охэйо Аннит
      >Таков в первом приближении Путь Объективного Солипсизма, панимаэшь.
      
      И это работает вообще во всех вселенных? Или только в одной конкретной?
    705. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/06/10 20:09 [ответить]
      > > 704.Охэйо Аннит
      >> > 703.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 702.Охэйо Аннит
      >>Не-а. Не наш случай.
      >>
      >>Анжелика Недеева "всего лишь" осознала, что материальный мир вокруг неё -- майя и обманка, пусть даже довольно стабильная. Так что нет, свою родную вселенную она не создавала и даже не меняла. Она попросту её немножко так... переросла.
      >
      >И оказалось, что не она во вселенной, а вселенная в ней? И в этой вселенной можно вообразить вообще всё, на что воображения хватит? :)
      >
      Не-а.
      
      Она по-прежнему находится во вселенной. Просто часть того, что раньше казалось монолитными стенами ограничений, стало чем-то вроде стоячих волн. Через которые можно пройти, сокращая путь, если пожелать правильно. А микрокосм внутри, в котором и раньше можно было воображать что угодно -- ну, на что воображения хватит, конечно -- этот микрокосм способен подчинять макрокосм. Не как угодно и не бесплатно, однако... способен.
      
      Таков в первом приближении Путь Объективного Солипсизма, панимаэшь.
    704. Охэйо Аннит 2019/06/10 19:33 [ответить]
      > > 703.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 702.Охэйо Аннит
      >Не-а. Не наш случай.
      >
      >Анжелика Недеева "всего лишь" осознала, что материальный мир вокруг неё -- майя и обманка, пусть даже довольно стабильная. Так что нет, свою родную вселенную она не создавала и даже не меняла. Она попросту её немножко так... переросла.
      
      И оказалось, что не она во вселенной, а вселенная в ней? И в этой вселенной можно вообразить вообще всё, на что воображения хватит? :)
      
      >P.S. Упс? И зачем было комментарий удалять?
      
      Не на ту кнопку нажал :(
    703. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/06/10 19:18 [ответить]
      > > 702.Охэйо Аннит
      >> > 701.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 700.Охэйо Аннит
      >А она, случайно, не создала Вселенную, в которой сама родилась? :) Ну и если она это создала, то должна в этом разбираться, так ведь? Иначе получается, что подсознание у неё бесконечно больше сознания, и она сама не в курсе, что это такое там творится.
      
      Не-а. Не наш случай.
      
      Анжелика Недеева "всего лишь" осознала, что материальный мир вокруг неё -- майя и обманка, пусть даже довольно стабильная. Так что нет, свою родную вселенную она не создавала и даже не меняла. Она попросту её немножко так... переросла.
      
      P.S. Упс? И зачем было комментарий удалять?
    702. Охэйо Аннит 2019/06/10 19:14 [ответить]
      > > 701.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 700.Охэйо Аннит
      >>А кто тогда создал Терминал-без-границ? Тоже она?
      >
      >Естественно :) Впрочем, Врата и Терминал, в каком-то смысле, просто две грани одного и того же... явления. Заодно можно смело утверждать, что ничего такого Анжи не создавала и никуда не перемещалась, а последовательным волевым воздействием "проявляла" в своей душе такие вот свойства -- Врата и Терминал. И это тоже будет верно.
      
      А она, случайно, не создала Вселенную, в которой сама родилась? :) Ну и если она это создала, то должна в этом разбираться, так ведь? Иначе получается, что подсознание у неё бесконечно больше сознания, и она сама не в курсе, что это такое там творится.
    701. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/06/10 18:54 [ответить]
      > > 700.Охэйо Аннит
      >А кто тогда создал Терминал-без-границ? Тоже она?
      
      Естественно :) Впрочем, Врата и Терминал, в каком-то смысле, просто две грани одного и того же... явления. Заодно можно смело утверждать, что ничего такого Анжи не создавала и никуда не перемещалась, а последовательным волевым воздействием "проявляла" в своей душе такие вот свойства -- Врата и Терминал. И это тоже будет верно.
    700. Охэйо Аннит 2019/06/10 18:40 [ответить]
      А кто тогда создал Терминал-без-границ? Тоже она?
    699. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/06/10 18:34 [ответить]
      > > 698.Охэйо Аннит
      >> > 676.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Э-э-э... что-то я тут запутался :( Кто вообще создал эти чудесные штуковины? Почему нельзя обратиться за помощью прямо к нему?
      
      Создала Анжи -- конкретное воплощение Врат. И одновременно не она, потому что путешествия такого типа, как ещё Корвин Амберский говаривал, не позволяют ТОЧНО судить о том, перемещение к готовому объекту произошло или же это было создание объекта по заданным путником лекалам. И с этим кажущимся парадоксом опять-таки ничего не поделаешь: фундаментальная особенность метареальности, однако.
    698. Охэйо Аннит 2019/06/10 18:10 [ответить]
      > > 676.Нейтак Анатолий Михайлович
       - Если не экспериментировать, обычно я ввожу большинство ограничений при помощи образов. Это почти как обыкновенный посыл, вернее, цепочка взаимосвязанных посылов. Блокируешь эмоциональную составляющую, чтобы не вносить помех, и вперёд. Итог процесса почти не отличается от того, что делает трансферт, он же саркофаг странников. Главное отличие - в уровне контроля. Программу для трансферта может выбрать кто-то другой, причём достаточно жёстко, а Врата-без-границ перемещающийся программирует лично. И всякий раз заново.
       У Терминала-без-границ, в общем, сходный функционал. И внешний облик похож. Но к нему, конечно, нельзя заявиться с планшетом наперевес и скачать данные в цифровой форме -- всё только напрямую в память, в голову и сознание. И с данными о координатах мира Рышара та же петрушка: Терминал-без-границ тупо не знает про то, кто такой Рышар Мартин и откуда он родом. Вернее, знает, потому что теоретически он знает всё. Но найти в эпическом море данных какие-то конкретные данные...
      У Терминала-без-границ, в общем, сходный функционал. И внешний облик похож. Но к нему, конечно, нельзя заявиться с планшетом наперевес и скачать данные в цифровой форме -- всё только напрямую в память, в голову и сознание. И с данными о координатах мира Рышара та же петрушка: Терминал-без-границ тупо не знает про то, кто такой Рышар Мартин и откуда он родом. Вернее, знает, потому что теоретически он знает всё. Но найти в эпическом море данных какие-то конкретные данные...
      
      Э-э-э... что-то я тут запутался :( Кто вообще создал эти чудесные штуковины? Почему нельзя обратиться за помощью прямо к нему?
    697. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/06/10 15:13 [ответить]
      Люди, при чём тут сова и где тут глобус? С самого начала чёрным по белому я писал: чтобы попасть куда-то через трансферт, надо задать координаты. Длинной, отчасти даже избыточной параметрической формулой. Причём формула недостаточно длинная всё равно даст доступ... куда-то. Только, с вероятностью один к бесконечности, не туда, куда ТОЧНО надо.
      
      Рышар Мартин более-менее знал базис. Например, величину и соотношения всяких там постоянных Планка и скоростей света в вакууме с элементарными зарядами. Также он мог бы забить в "формулу родины" вторичные параметры, начиная с массы Земли и заканчивая рисунком материков.
      
      Но.
      
      Даже после этого осталась бы уймища неизвестных параметров, отличающих именно эту Землю от всех прочих вариаций. И вот их-то Рышар знать не знал и узнать мог бы только у того, кто переместился бы трансфертом в его родной мир. Каковых переместившихся... нувыпонели.
      
      Совсем другое дело -- мир лайтов. Для него полная параметрическая формула у Рышара была. Что и позволяло потом членам Группы практиковать внутримировую телепортацию. И нет, узнать параметрическую формулу изнутри мира нельзя -- можно только извне. Там хитрый физический принцип работает, связанный с ходом времени, который не препятствует сделать, а потом обсчитать срез "толщиной" в планковское время снаружи, а вот изнутри наглухо забивает поле параметров помехами.
      
      Короче, харэ спорить с папочкой, папочка знает лучше -- это вот всё он лично придумывал.
    696. *Косицын Виталий 2019/06/10 13:20 [ответить]
      > > 675.gluk
      >Не сходится!
      Да фигня всё это, главное, что не сходится - это натягивание совы на глобус на лету. Это печально. Не люблю, когда так делают.
      
      >> > 673.Косицын Виталий
      >В том-то и дело, что трансферт позволяет менять уже найденный мир! Устроить "анкавер", например - они ж обсуждали возможность этого для мира Седого Взморья.
      В некоторых рамках. И предполагаю, что там стоит защита от дурака. В смысле. Ты не можешь бесконечно переписывать мир, особенно правила его работы, если внутри, допустим, есть ещё юзеры трансферта или даже просто активные трансферт-подключения. Защита от причинных петель. Ну. Будь я суперсверхцивилизацией или гиперуберпуперархивысшим магом, который проектирует концепт трансферт-сети, то я бы так сделал.
      
      >И перемещение во времени с точки зрения трансферт-юзера - будет просто "подключением к тому же миру в конкретный момент времени".
      Полагаю, будут проблемы с "просто подключиться к прошлому", если это прошлое связано с трансферт-сетью. Если зашиты от дурака нет - будет только хуже, хех. Причём как хуже - зависит от конкретной реализации трансферт-сети.
      
      >Но ведь даже банальное "добавить в мир человека, выдать ему яхту и накрутить миллиард на банковском счёте" - это уже изменение.
      Да, но не "добавить в прошлом", понимаешь? Начнём с того, что с точки зрения коллективных игр это "нечестно" и закончим тем, что обратной трансфертации методом "в прошлое чужого мира - обратно в свой по ориентирую чужого трансферта - в прошлое своего мира" зарегистрировано не было. И системно я не вижу ни одного "за", чтобы трансферт-сеть такое позволяла только с помощью себя. Не только - другой вопрос.
      
      
      
      
      
      
      
      > > 659.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Если мы именно силой отматываем время -- фигня вопрос, воскресить можно кого угодно и после какого угодно срока смерти. Проблемка в том, что силком отмотать физическое время -- это нужны эпические океаны энергии.
      Лолшта? Во-первых, у любого ВМ, кроме каких-нибудь условных ВМ-1 информации материи (или энергии, энергия - всегда свойство материи) примерно бесконечность и ещё чуть-чуть. Во-вторых, энергия не поможет от слова "совсем", если, конечно, это не тупо в лоб решать телекинезом (повернуть все вектора всего, что было, в противоположную сторону), но телекинеза всё равно бы не хватило даже для чистой физики, раз, откуда у нас маг со способностями к межмировому телекинезу - два. В общем, это решается только концептуальной магией. А конкретный механизм, полагаю, будет уже за пределами нашего понимания.
      
      >Бесконечное Наречие, меняющее рисунок вероятностей, и делающие то же самое Нити Понимания. Случайная пуля расплескала кому-то мозги? Не беда, вовсе не обязательно собирать разлетевшееся, латать нейронные связи и заниматься прочим геморроем, если можно просто заставить пулю пролететь чуть в стороне. Однако чем глубже в прошлое и чем длиннее "рука", нашаривающая в море вероятностей нужную, тем выше нужная сосредоточенность и тем выше расход энергии (хотя для ВМ последнее вроде не критично, но мощность воздействия-то всё равно лимитирована, равно как и "пропускная способность"). Отсюда неизбежность наличия порога, "глубже" которого в прошлом ничего не поменяешь.
      Как вообще ВМ связаны с энергией? Правильный ответ: никак. В смысле, это будет уж точно не "энергия" в привычном нам смысле. Не говоря уж о том, что мощность всегда компенсируется накопителями, в качестве накопителя на худой конец можно карманную вселенную забацать, но, в целом, это какой-то треш - ВМ работает с физикой прежде, чем с материей, иначе это в лучшем случае ВМ-как-просто-маг, а в худшем не ВМ. В любом случае, это способ очевидно имеет проблему личного контроля, отмотка времени - её не имеет. Не нужно для неё рассчитывать последствия в реальном времени, за тебя это делает местная физика. Халява, сэр!
      
      >Местонахождение родины Рышара-то малость того, неведомо.
      Это по-прежнему кажется мне натягиванием совы на глобус. Зачем? Почему? Не знаю. Возможно, кое-кто ВНЕЗАПНО нашёл какую-то (какую?) логическую дыру и решил её закрыть задним числом? В любом случае - крайне некрасиво. В конце концов, можно придумать для закрытия почти что любой дыры новые обстоятельства, не влияющие на сложившееся (очень давно сложившееся) понимание кучи читателей. В общем. Образец, как делать не надо.
      
      
      
      
      
      > > 691.GORDAN
      >Эмм а зачем это все. Вертать взад сильно сложнее чем пилить вперед. Перерождение с сохранением опыта прошедшей жизни, там и когда надо
      В нейтакверсе перерождение и вообще посмертие - мирозависимый феномен, начнём с этого. Как и наличие "души" и вообще чего угодно, кроме феноменов высшего порядка (например, ВМ везде ВМ). Душа - не феномен высшего порядка. Ну или не является им везде.
    695. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/06/10 09:16 [ответить]
      В том и штука, что нифига Рин не отменил. Не ради спасения Ирвана он прорвался. Да и вообще, как тут уже писали (правильно писали!) мощь пространственно-временных парадоксов надо использовать очень аккуратно. Глушить рыбу атомными бомбами, конечно, можно -- но не каждое же воскресенье! И уж точно работает правило: "Можешь обойтись динамитными шашками -- обойдись ими".
      
      Анжи может хотеть воссоединиться с Рышаром. Желание понятное и вполне человеческое. Но при этом она достаточно мудра (уже достаточно!), чтобы подождать и не орать, как ребёнок: хачу сича-а-ас! И к тому же она достаточно мудра, чтобы понимать самоценность не только цели, но и пути к ней.
      
      А затребованная "тысяча лет" -- это больше символ, чем запланированный срок сдачи объекта или типа того. Что обе договаривающиеся стороны, конечно, отлично понимают.
    694. gluk 2019/06/10 06:17 [ответить]
      > > 692.Desmana
      >Там не было парадокса, там было нечто вроде временной петли.
      
      Я о его возвышении до третьей стадии:
      Парадокс? Я совершил скачок осознания благодаря тому, что любимая пожертвовала собой, и теперь делаю её жертву ненужной? Ха! Время не одномерно - и коль скоро я уже совершил скачок, отобрать у меня его плоды не может ничто!
      Отменил причину своего возвышения и возвышения Схетты и спокойно себе продолжил жить дальше - возвышенный "без" причины, как и Схетта.
      
      И это не говоря уж о том, что Евгений Максимович Искрин, несмотря на своё попадание в Пестроту, никуда с Земли не делся...
    693. Desmana 2019/06/10 02:47 [ответить]
      > > 691.GORDAN
      Две смерти подряд, причём в исполнении наконец-то сломавшегося и искренне желающего умереть шейда-демиурга...
      При таком наборе факторов, скорее всего, перерождения банально не случилось.
      Или, что еще хуже, случилось - но ПОЛНОЕ перерождение, с полной и необратимой очисткой любых следов прошлой души.
    692. Desmana 2019/06/10 02:34 [ответить]
      > > 690.gluk
      >Вон, Рин на собственном примере показал, что на парадоксе вполне себе можно жить и даже возвыситься.
      
      Рин скорректировал (причем с помощью КРАЙНЕ аккуратных воздействий) свою историю в том русле, которое ему требовалось.
      То есть, грубо говоря, среди множества вероятностей провел ниточку именно той, которая ему была нужна.
      Там не было парадокса, там было нечто вроде временной петли.
      
      Это разные вещи - примерно как ядерный реактор и ядерная бомба: суть одна и та же, но первое состояние благодаря набору правил, контролирующих механизмов и особому состоянию управляемо, контроллируемо и, при нормальном обращении, безопасно.
      
      А второе или бабахает, или не бабахает.
      
      Отдельно замечу, что именно поэтому за попытку таскать гостей из прошлого Хозяйка Колодца Времени таких шибко находчивых, подозреваю, страпонит прямо-таки чудовищным образом.
      Она и Рина-то пропустила только уж ОЧЕНЬ по исключению.
    691. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2019/06/10 02:25 [ответить]
      Эмм а зачем это все. Вертать взад сильно сложнее чем пилить вперед. Перерождение с сохранением опыта прошедшей жизни, там и когда надо, немного подождать и можно любиться во все десны. Даже если Рышар уже перерождался и набрал нового опыта, или небытие его хорошо покоцало. Справиться с подобными проблемами сильно легче чем гнуть целые континуумы. Анжи девочка многоопытная и не такое едала. Специалист есть опять же, чалится тут совсем неподалеку. По трансферту один шаг.
    690. gluk 2019/06/10 02:25 [ответить]
      > > 689.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Понимаете, к чему клоню? Если Эйрас не идёт длинным, но верным путём, а "просто" отменяет, скажем, опоздание Анжи, так что та мешает Рышару принять зелерин, то тем самым практически автоматом отменяется и вся последующая цепь событий... которая и привела к вмешательству Эйрас в ситуацию. Парадокс.
      
      Прекрасно понимаю. Парадокс, да. И?
      Вон, Рин на собственном примере показал, что на парадоксе вполне себе можно жить и даже возвыситься. Эйрас уже достаточно трансцендентна, чтобы какой-то там парадокс не мог на неё повлиять.
      Но ок, если парадокс так прям пугает - отправиться в прошлое и выдернуть душу - ещё целую, живую - Рышара за мгновение до принятия (а то даже и после - до самого действия) зелерина, утащить в "настоящее" да вселить в готовое тело. А прошлая Анжи всё так же получит направление и мотивацию для создания Группы, и т.д., и т.п.
      Вполне себе стабильная петля.
      И опыт реабилитации шейдов у Анжи уже будет...
      
      Чёрт, тут даже Эйрас не нужна - Анжи на момент первой встречи с ней уже сама вполне "прокачана" чтобы провернуть это самостоятельно.
      
      
      
      >Знаю-знаю. Но не умею и не практикую :(
      Берём, скажем, Рина на третьей стадии и снимаем с него ограничение "собственного времени". Рин-сегодняшний даёт полный доступ к своему сознанию, своим Нитям - Рину-вчерашнему. И завтрашнему. И...
      Все Рины во всех временах - всем Ринам во всех временах!
      Больше никаких "прошлых", никаких "будущих", никаких "причин" и "следствий". Любой момент Вечности - всегда настоящее! Любое действие, любая мысль - сами к себе - и причины, и следствия!
      
    689. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/06/10 00:34 [ответить]
      > > 688.gluk
      >> > 687.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Зачем ждать тысячу лет и воскрешать, если можно предотвратить смерть (именно её Рышара, да) вообще? Ей прямо так нужно его (*натягивает сову*) убивать? Она странная...
      >
      Следите за руками:
      
      1. Рышар умер. Точнее, сперва принял зелерин, а затем умер.
      2. Смерть Рышара дала Анжи направление и мотивацию для создания Группы.
      3. Со временем, в процессе работы Группы, Анжи и Ко додумались до поиска подходящих им духовно людей (и не только их) в других мирах.
      4. В результате поиска была найдена в т.ч. Эйрас.
      5. Анжи просит Эйрас помочь: воскресить Рышара.
      
      Понимаете, к чему клоню? Если Эйрас не идёт длинным, но верным путём, а "просто" отменяет, скажем, опоздание Анжи, так что та мешает Рышару принять зелерин, то тем самым практически автоматом отменяется и вся последующая цепь событий... которая и привела к вмешательству Эйрас в ситуацию. Парадокс.
      
      На практике всё сложнее, потому что одного маленького вмешательства не хватит. "Жили они долго и счастливо" очень маловероятно -- Рышар шейд, причём по весьма объективным причинам почти сломавшийся. Надо искать средства оттащить его от края пропасти. У молодой Анжи, конечно, для этого нет ни способностей (ещё не раскрытых), ни опыта (не полученного), ни времени (кризис у Рышара вотпрямщас и не может подождать, пока она выкрутится). Вместо точечного вмешательства получается глобальное переписывание судеб с преодолением инерции причинно-следственной сети и прямым, блин, давлением на разумных, включая ограничение свободы Анжи, Рышара, других вовлечённых. А люди с раскрытым сенсом, хоть и не маги в исконном смысле слова, но объект для таких манипуляций "тяжёлый".
      
      Не, короткие прямые пути, при всей соблазнительности, дело дурное.
      
      >Ну и чуточку оффтопно: "тысяча лет" - не нужна. Для этого вообще не нужно время. Ахрональность - вещь, рекомендую! :)
      
      Знаю-знаю. Но не умею и не практикую :(
    688. gluk 2019/06/09 23:14 [ответить]
      > > 687.Нейтак Анатолий Михайлович
      Зачем ждать тысячу лет и воскрешать, если можно предотвратить смерть (именно её Рышара, да) вообще? Ей прямо так нужно его (*натягивает сову*) убивать? Она странная...
      
      
      Ну и чуточку оффтопно: "тысяча лет" - не нужна. Для этого вообще не нужно время. Ахрональность - вещь, рекомендую! :)
    687. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/06/09 22:30 [ответить]
      > > 686.Desmana
      >> > 685.gluk
      Вот. Именно.
      
      Из самой теории мультиверсума напрямую следует, что Рышар Мартин существует в триллионах вариантов. Он жил, он жив, он умер в детстве (в каждом из тучи вариантов от разных причин... но одни только конкретные "осложнения от гриппа в возрасте 6 лет 2 месяцев" дают тучу вариантов реализации), он так никогда и не стал вэ-мейкером, он был почти как он, только гены чуть другие (как следствие -- меняются вес, рост, цвет волос и глаз, оттенок кожи, склонность к диабету и атеросклерозу, ай-кью, темперамент...). В огромном множестве вселенных он никогда не создавал мир лайтов, во множестве ничуть не меньшем -- задумывался над этим, но воплощал иным способом, на иных условиях, без Анжи или с другой Анжи...
      
      Уйма вариантов. Настоящая бездна. Безусловно, среди всей этой несчётной толпы непременно найдутся миллиарды Рышаров, с которыми Анжи также будет счастлива -- но ей не нужны миллиарды и триллионы квадриллионов, даже очень сильно, до неразличимости, похожие на её Рышара. Ей нужен один-единственный Рышар. Которого надо не находить -- нет, именно воскресить. Потому что ей Рышар умер, о чём она знает совершенно точно.
    686. Desmana 2019/06/09 22:10 [ответить]
      > > 685.gluk
      >Нельзя. Если заранее прописать критерии этого самого "збсь".
      
      Ну да. И именно на развитие своей способности к прописыванию, грубо говоря, критериев "заебись" и была запрошена тысяча лет.
      Потому что высшая магия, в редакции Анатолия, это во многом именно создание той самой кнопки - есть бесконечная энергия, близкие к бесконечным возможности, остаётся мелочь.
      Правильно их нацелить.
    685. gluk 2019/06/09 22:06 [ответить]
      > > 684.Нейтак Анатолий Михайлович
      >К сожалению, как и в случае с разговорчивой вселенной, уверенности в том, что это именно живой и здравствующий Рышар, который ей нужен -- нет и не будет.
      То же можно сказать и про любой другой вариант. О чём вообще тогда разговор?
      
      >Давя на кнопку "сделать всё збсь", можно получить совсем не то, что думаешь, будто хочешь.
      Нельзя. Если заранее прописать критерии этого самого "збсь".
      
    684. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/06/09 21:57 [ответить]
      > > 683.gluk
      >> > 682.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Ну зачем намеренно нести бред?
      >
      >Нуок. Через секунду Анжи отправится к Вратам-без-границ, скажет им это ваше "Казды уммауль сорок два" - и они таки отправят её прямо к Рышару. Живому и здравствующему, в здравом уме и твёрдой памяти, именно тому самому Рышару, который ей нужен.
      
      Интересный вариант. К сожалению, как и в случае с разговорчивой вселенной, уверенности в том, что это именно живой и здравствующий Рышар, который ей нужен -- нет и не будет.
      
      Управление реальностью при объективном солипсизме -- оно такое.
      
      То есть постоянно приходится балансировать на грани. Есть простые, знакомые и понятные вещи, которые можно сделать легко и уверенно. Есть сложные и малознакомые вещи, которые можно сделать с усилием и без каких-то гарантий. А ещё можно сделать что угодно -- но вообще без какого-либо контроля над происходящим. Сообщив Вратам-без-границ это самое волшебное "казды уммауль сорок два", Анжи определённо достигнет... чего-то. Только вот заранее предсказать, чего именно, нельзя. Может, её от этого транклюкирует на месте. Или принудительно и без обратного адреса отправит в нирвану, потому что нирвана -- это решение любых проблем, вообще любых.
      
      Понимаете?
      
      Давя на кнопку "сделать всё збсь", можно получить совсем не то, что думаешь, будто хочешь.
    683. gluk 2019/06/09 21:49 [ответить]
      > > 682.Нейтак Анатолий Михайлович
      Ну зачем намеренно нести бред?
      Вселенная-поисковик, созданная для посетителей-людей, будет выдавать достаточно полные и понятные для посетителей-людей ответы. На понятном им языке. В понятных терминах. С необходимыми пояснениями. И нет, она не будет выжигать мозг "слишком большим количеством информации".
      
      
      Но если хотите... Через секунду Анжи отправится к Вратам-без-границ, скажет им это ваше "Казды уммауль сорок два" - и они таки отправят её прямо к Рышару. Живому и здравствующему, в здравом уме и твёрдой памяти, именно тому самому Рышару, который ей нужен.
    682. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/06/09 21:09 [ответить]
      > > 681.gluk
      >> > 680.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Вы принципа не понимаете.
      >https://www.youtube.com/watch?v=wGp2K8YhH6o
      >
      Да я как раз дохрена всякого говорю...
      >
      >Ок, перестаём играть в поддавки и жмём педаль в асфальт - (создаём) трансфертимся во вселенную, которая сама по себе является глобальным поисковиком всей трансферт-сети. Вселенную, фундаментальное свойство которой - любому посетителю выдавать информацию, которая ему нужна. И выдавать сразу, превентивно, даже не дожидаясь, пока он сформулирует "правильный запрос"!
      
      Окей, Анжи трансфертится в эту вселенную (предположим, что каким-то чудом она реально умудрилась задать набор непротиворечивых требований... дело, хочу заметить, не самое простое, иначе вэ-мейкеры не стали бы отдельной профессией). Итак, она трансфертится, а вселенная ей незамедлительно сообщает:
      
      - Казды уммауль сорок два.
      - Что?
      - Могу повторить, но и так ведь запомнила. Это именно та информация, которая тебе нужна больше всего.
      - Но я не понимаю...
      - Это нормально. Никто не понимает истину сразу. Потому что роптроп имидас грок, но со временем это бруммах.
    681. gluk 2019/06/09 20:17 [ответить]
      > > 680.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Вы принципа не понимаете.
      https://www.youtube.com/watch?v=wGp2K8YhH6o
      
      
      Ок, перестаём играть в поддавки и жмём педаль в асфальт - (создаём) трансфертимся во вселенную, которая сама по себе является глобальным поисковиком всей трансферт-сети. Вселенную, фундаментальное свойство которой - любому посетителю выдавать информацию, которая ему нужна. И выдавать сразу, превентивно, даже не дожидаясь, пока он сформулирует "правильный запрос"!
    Страниц (20): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 20

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"