Комментарии: Жажда жизни

О'Ним Алан Натаниэль : другие произведения.

Комментарии: Жажда жизни
(Оценка:**5.89*154**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/07/2014, изменен: 25/07/2014. 478k. Статистика.

Аннотация:
Лит-РПГ. Со всеми положенными гримасами. Но Кэпа чем-то зацепило.
Моего в тексте -- только редактура, мрма.

Апдейт от 12.09.14, + глава 30.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1)
06:34 Шердан "Облом" (7/1)
04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:39 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (131/26) 08:39 Чваков Д. "На голубом глазу" (2/1) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4) 08:16 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (7/5) 07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

497. Андрей 2014/09/15 13:46 [ответить]
Спасибо за проду:)

496. *Муркотовский Кэп (krowkrow@yandex.ru) 2014/09/15 10:51 [ответить]
  > > 495.Хаку
  >А я бы поиграл за вампира.:) Даже со всеми недостатками ночью это был бы имба перс. И воином и магом , а уж убийцей и вовсе всех бы рвал. Исхожу из своего опыта онлайн игр. 50% прибавка к статам это чит:).
  >
  >Да и со времен маскарада хороших игр про ночных тварей не было:( Так что даже без плюшек полез бы, ностальгии ради.

  *пожимает плечами* Я, может, тоже поиграл бы. И да, вампир, особенно высший, в "Землях" -- почти что имба. Но это только если не учитывать дефицит навыков (вампиру не так-то просто добраться до наставников и уговорить их научить, хоть чему-то, хоть по завышенной в несколько раз цене), практическую недостижимость крафтовых вещей (общение с вампирами портит репу кланам, так что...) и некоторые другие неочевидные минусы.

  Ну и да. Вкус крови на губах. Не самый приятный, чего уж там. Хотя привыкнуть, наверно, можно... но... попробуйте хотя бы неделю прожить на одной варёной картошке. Не солёной, вообще ничем не приправленной. Запивая только чистой водой. Ну, неделя -- это ладно. Но месяцы? Годы?! А ведь картошка, даже такая, на вкус приятнее...

495. Хаку 2014/09/15 08:20 [ответить]
  А я бы поиграл за вампира.:) Даже со всеми недостатками ночью это был бы имба перс. И воином и магом , а уж убийцей и вовсе всех бы рвал. Исхожу из своего опыта онлайн игр. 50% прибавка к статам это чит:).

  Да и со времен маскарада хороших игр про ночных тварей не было:( Так что даже без плюшек полез бы, ностальгии ради.

494. *Алан (krowkrow@yandex.ru) 2014/09/15 00:52 [ответить]
  Упс. Мдя.

  Исправил, при следующем обновлении будет правильно.

493. Koraan (ShadovAles@yandex.ru) 2014/09/14 23:30 [ответить]
  "стального оттека радужка" = "оттенка"

  ^_^

492. *Алан (krowkrow@yandex.ru) 2014/09/14 19:37 [ответить]
  > > 491.Asgok
  >Спасибо за книгу. Читается легко и непринуждённо. Хочется, что бы она никогда не кончалась.

  Спасибки.

  В честь грамотного поглаживания и во исполнение данного обещания - обнова. Та самая, с рейд-Боссом и особенностями вампирского життя. Вернее, нежиття.

  P.S. Интернет кривой и дюже медленный; проверить, нормально ли обновился общий файл, не могу. Но в файле обновления всё должно быть пучком.

491. Asgok 2014/09/14 16:53 [ответить]
Спасибо за книгу. Читается легко и непринуждённо. Хочется, что бы она никогда не кончалась.

490. *Алан (krowkrow@yandex.ru) 2014/09/13 23:23 [ответить]
  > > 489.Void Caller
  >> > 488.Алан
  >> Дождётесь, что вспомню про "три единства"...
  >
  >Хорошо, давайте с конкретным примером "Поэт наверняка сказал бы, что в зрачках БальТазара трепещут отблески пламени горна. Менее восторженный наблюдатель просто констатировал бы, что рогатый гигант мечтательно улыбается... выражение, его одноплеменникам несвойственное."
  >
  >Почему обучение профе до 60лвл такой лютый вин, что "поэт сказал бы", а бычок "мечтательно улыбается"? Зачем ему эта профа вообще, как она вписывается в план развития перса? Есть ли у бычка план вообще, чего он хочет по жизни и от игры? С чего это его внезапно так растащило: "Причаститься...искусства и созидания... собственными руками, собственной волей менять малые частицы этого мира..."?
  >
  Автор, по традиции, знает про своих героев больше, чем сказано в тексте. Как простейший пример: у меня есть раскладки по настоящим (не игровым) личностям фрименов, но в собственно ЖЖ описаны, да и то вчерне, только Морган, timmошка и в меньшей мере Медведьма. Что касается обучения профе до 60лвл... если этому можно учиться только с указанного уровня, как, собственно говоря, и эпические вещи надевать -- это действительно вин из винов. Обсказать подробно, почему БальТазар так радуется приобретению (отнюдь не только из-за игровых плюшек!), что выигрывает клан и пр. - ну... можно, да. Но места эти описания займут - мама не балуй. Вы этого хотите? Вот так сразу, кучей? Как по мне, лучше дождаться момента, когда эти плюшки пойдут в дело.

  >Все похожие вопросы задавались по поводу детализации ГГ в самых первых комментах. Если Автор замахнулся дать ГГ верных спутников, так надо их описывать - Профессор вон Сэма описывал не меньше чем Фродо.
  >
  Ну дык не всё в момент! Я вовсе не против подробнее прописать окружение ГГ, но такие вещи не делаются воттаксразу. Кстати, Сэм получил свою долю внимания отнюдь не в первой книге "ВК". Только когда они с Фродо отправились в автономку, встретили Горлума и пр. Не раньше.

  >А иначе ГГ в картонных декорациях:
  >
  >> - Я не планирую расширять ядро клана более чем до двух десятков в ближайший игровой месяц. Так что ещё восемь человек - это предел.
  >> - А почему так мало?
  >> - Это даже многовато. Я бы предпочёл ограничиться дюжиной, но... ладно, это уже мои проблемы и мои заморочки.
  >
  >Партия сказала "Надо", комсомол спросил "Почему?", партия ответила "Это мои проблемы".
  >
  А что ещё "партия" должна была ответить? Учитывая, что Морган ярко выраженный интроверт (каким был, таким и остался, такие вещи мгновенно не преодолеваются), а Медведьма не стала настаивать на ответе? Как раз подробный рассказ, что к чему и почему, выбивался бы из психопортрета ГГ!

  >Огр, дампир, стрелок, палладины - к чему эта солянка, под какую задачу клан затачивается? Каждый соклан качается как хочет? Вот возьмут все дамаг и дружно забъют на "неинтересный" контроль, кто не объяснил вовремя политику партии?
  >
  Клану Свободные тащем-та ещё даже одних игровых суток не исполнилось. Распределение ролей, слаживание и прочие штуки -- дело будущего. Не сильно далёкого, но всё же. Сперва надо посмотреть, у кого к чему имеются склонности, кому и где "жмёт" принятая роль, что можно скорректировать, направленно прокачивая петов... ещё раз: не всё сразу!

  >> - ... Итак. Поход в Урочище Шипов немного откладывается...
  >> - Что?
  >> - Это почему?!
  >> - Потому что БальТазару и нашим знакомым гномам срочно понадобились когти грифона...
  >> - ... я по-прежнему за паровоз.
  >
  >Если скорость фарма определяет ДПС ГГ, то зачем ему аж две пати хвосты заносят? Лут с грифонов такой супер тяжелый?
  >
  Нет, лут не тяжёлый. Но при таком фарме сокланы растут в уровнях (недаром Морган всех "малышей" в своей группе собрал), плюс знакомства, плюс какое-никакое взаимодействие...

  >Часть сокланов еще ждет помощи с петами. ЧСВ ГГ не позволяет чтоб рейд на иглобрюхов прошел без него или без ГГ хаи из его клана до сих пор не могут сформировать пати на фарм иглобрюхов 30-35 лвл?

  Из кого фулл-пати формировать-то? Даже с учётом новопринятых, в клане ТРОЕ игроков выше сорокового. И нормальный прикид ТОЛЬКО у самого кланлидера. Ну, у Вольхи шмот тоже неплох, топ редких вещей на его уровень с полным набором бижи, ибо играет уже не один месяц. Но деньги он вкладывал, по понятным причинам, в заклы, паровозить так, как Морган, не потянет.

  Поход на грифонов -- это как раз для того, чтобы в скором времени одеть в легендарки других фрименов. Чтобы повысить автономность групп, в которые ГГ не войдёт лично. Ещё раз напомню: клан только-только народился, фрименам надо вовсю готовиться к серьёзным делам. Иначе при выполнении этих самых дел будут умертвия. А оно Моргану надо?

  P.S. В следующей главе будет своего рода откат к стилистике первой части. Драка с МБ, ага. И лекция "провампиров".

489. Void Caller 2014/09/13 21:24 [ответить]
  > > 488.Алан
  > Дождётесь, что вспомню про "три единства"...

  Хорошо, давайте с конкретным примером "Поэт наверняка сказал бы, что в зрачках БальТазара трепещут отблески пламени горна. Менее восторженный наблюдатель просто констатировал бы, что рогатый гигант мечтательно улыбается... выражение, его одноплеменникам несвойственное."

  Почему обучение профе до 60лвл такой лютый вин, что "поэт сказал бы", а бычок "мечтательно улыбается"? Зачем ему эта профа вообще, как она вписывается в план развития перса? Есть ли у бычка план вообще, чего он хочет по жизни и от игры? С чего это его внезапно так растащило: "Причаститься...искусства и созидания... собственными руками, собственной волей менять малые частицы этого мира..."?

  Все похожие вопросы задавались по поводу детализации ГГ в самых первых комментах. Если Автор замахнулся дать ГГ верных спутников, так надо их описывать - Профессор вон Сэма описывал не меньше чем Фродо.

  А иначе ГГ в картонных декорациях:

  > - Я не планирую расширять ядро клана более чем до двух десятков в ближайший игровой месяц. Так что ещё восемь человек - это предел.
  > - А почему так мало?
  > - Это даже многовато. Я бы предпочёл ограничиться дюжиной, но... ладно, это уже мои проблемы и мои заморочки.

  Партия сказала "Надо", комсомол спросил "Почему?", партия ответила "Это мои проблемы".

  Огр, дампир, стрелок, палладины - к чему эта солянка, под какую задачу клан затачивается? Каждый соклан качается как хочет? Вот возьмут все дамаг и дружно забъют на "неинтересный" контроль, кто не объяснил вовремя политику партии?

  > - ... Итак. Поход в Урочище Шипов немного откладывается...
  > - Что?
  > - Это почему?!
  > - Потому что БальТазару и нашим знакомым гномам срочно понадобились когти грифона...
  > - ... я по-прежнему за паровоз.

  Если скорость фарма определяет ДПС ГГ, то зачем ему аж две пати хвосты заносят? Лут с грифонов такой супер тяжелый?

  Часть сокланов еще ждет помощи с петами. ЧСВ ГГ не позволяет чтоб рейд на иглобрюхов прошел без него или без ГГ хаи из его клана до сих пор не могут сформировать пати на фарм иглобрюхов 30-35 лвл?

488. *Алан (krowkrow@yandex.ru) 2014/09/13 19:51 [ответить]
Ну вы меня совсем застыдили. Дождётесь, что вспомню про "три единства", то-то будет весело...

487. Винтекс 2014/09/13 18:38 [ответить]
Ох и бабуйня пошла, первая часть была интересней. Без этого возвышенного бреда.

486. VoidCaller 2014/09/13 17:13 [ответить]
  > > 485.Андрей
  > Часть про клан тяжело пошла. Стиль несколько иной. Слащавый и напыщенный (пафосный?).

  ИМХО, обычная проходная глава, получение бычку не очень-то нужной плюшки, демонстрация пользы кланового лицедея...

  Не понятно, что там за грифоны (пришли-увидели-зафармили), разве что "небесный" чем-то удивит.

  Число героев выросло, а описаний к ним особо не прибавилось, ничем новички пока не блеснули, средний уровень картона пока повысился.

485. Андрей 2014/09/13 16:05 [ответить]
Часть про клан тяжело пошла. Стиль несколько иной. Слащавый и напыщенный (пафосный?). Посмотрите, как крут наш глава! Ооооо... Аааааа.... и так постоянно. и все ему рукоплескают. А он вещает очевидные вещи. И еще куча левых персонажей с претензиея на не-картонность.... Я не против, чтобы ГГ был крут. Но вот форма подачи вызывает отторжение.

484. Sliamniou-СлДвВл (sldewl@yahoo.com) 2014/09/13 00:58 [ответить]
спс за продолжение.)

483. *Алан (krowkrow@yandex.ru) 2014/09/12 23:04 [ответить]
Спасибо ещё раз. А когда следующее обновление, я уже в предыдущем посте написал. Засим я спать... и поутру, если успею, всё-таки разовью тему искинов!

482. Андрей 2014/09/12 22:36 [ответить]
Очень рад проде, спасибо:)

481.Удалено написавшим. 2014/09/12 20:12

480. dmtrii 2014/09/12 20:12 [ответить]
Суперсуперсупер очень интересно. Не могу дождаться проды.

479. *Алан (krowkrow@yandex.ru) 2014/09/12 17:10 [ответить]
  Ну что. Как и говорил - выздоровел. Помимо сегодняшнего обновления уже готова (но не бечена) ещё одна глава. Если достаточно ловко подопну Кэпа, будет выложена в воскресенье... ну, на крайняк - в понедельник.

  Про искинов продолжу позже. Сейчас нет времени кропать вдумчивый ответ :( Пока же - всем комментирующим и читающим большое спасибо!

478. *Дуров В. Ю. (wildcatvic@yandex.ru) 2014/09/12 13:09 [ответить]
  > > 467.Лира
  >Когда в группе литрпг вконтакте начинают кого-то ругать, для меня это знак, что стоит с книгой познакомиться.

  А можете набросать ссылочек на наиболее ругаемые (не сюда, а в "Избу", чтоб не оффтопить)?
  А то я не втентакле, и не собираюсь туда. А что-нибудь толкового найти хочется :)

477. Velikay 2014/09/11 08:45 [ответить]
Прекрасное произведение. И написано отличным слогом =) Спасибо.

476. VoidCaller 2014/09/10 15:48 [ответить]
  > > 475.Алан
  >Ну, батенька, вы немного отличайте "перенос существующего разума" от "эмуляции существующего разума". При эмуляции -- да, будут именно те самые вилы и те самые грабли, про которые вы так красочно расписали. А вот при переносе действовать слишком уж в лоб не получится -- по причинам, которые опять-таки расписали вы.

  В упор не понимаю разницы между "переносом" и "эмуляцией". Подождем Вашего текста, чтоб не выпрашивать спойлеров.

  >Ну, это не совсем верно. Агония и смерть -- это крутовато... но вот частичная амнезия, проблемы с центральной и даже с периферической НС со стороны "мясной куклы" и "зависания", неадекватные решения, урон памяти и мотивации со стороны достаточно сильно развившейся ментокопии игрока -- это запросто.

  На счет агонии "мясной куклы" я наверно все же переборщил, но психическое заболевание, фантомные боли, а в случае 99% завершившегося перехода - наверное все же как минимум кома. Со стороны "ментокопии" скорее всего прогрессирующий развал, как если в training set вдруг начать подавать исключительно мусор.

  >Гм. Тут, наверно, надо было уточнить: не выстраивание иерархии отменится, а, скажем так, мотивы этого самого выстраивания претерпят радикальную ревизию... А искины... может, я идеалист, но хотелось бы верить, что уж они-то до такого маразума дело не доведут.

  Блажен кто верует. А то "аллюминий есть, а счастья нет", несмотря на "глюки Веры Павловны" изгрыгнутые воспаденным воображением Чернышевского и во время оное даже обязательные к прочтению бедными школьниками.

  Откуда ж взяться радикально другим конкурентоспособным с "гамадриловскими" мотивам? Железо или протоплазма не так актуально, как отсутствие идеи.

  >Спереть? Хех. Вот что-то сомнительно мне, что даже полный мгновенный дамп памяти (уже смешно, да?) искина заработает на другом носителе так же, как на исходном.

  Hibernate прекрасно сохраняет состояние компа, несмотря ни на какую автоэволюцию. Просто переносить надо будет на комп с идентичным железом.

  >>Неуязвим для ядерного взрыва, да. А против DDOS-атаки и шифрования трафика, коль он такой весь из себя распределенный и сидит на чужих компах нелегально?
  >>
  >Атаковать придётся чуть ли не сразу всю сеть. И кому от этого будет легко?

  Маленький-маленький патч операционной системы на все компы: если пакет принадлежит ИскИну, то случайно изменить там один байт и отослать. И ИскИн сам себя убьет из-за нарастания ошибок пытаясь интерпретировать такие неожиданные результаты.

  > Вот шифрование трафика -- это да, это сильно. Но чтобы шифровать трафик связанных в сеть машин и успешно дешифровать сообщения, придётся выкладывать ключи в сетевой же доступ. Далее объяснять?

  ДА! "Приватные" ключи даже сейчас никогда не выкладываются в открытую сеть, смотрим https://ru.wikipedia.org/wiki/Криптосистема_с_открытым_ключом

  >И вообще, что за стремление непременно "уничтожить" или хотя бы "прижать"?

  Не так: "заставить работать на себя", что подразумевает "контроллировать", что подразумевает "быть способным уничтожить".
  Чтоб результаты были не "Смотря как это самое человечество себя поведёт, ага." и что там внутри ИскИна переглючит, а всегда.

  >Почему сразу "полная противоположность"? Нейроны у нас в коре тоже кагбэ не по последовательным, а по параллельным алгоритмам робят... а вот сумма этих малых параллельных процессов... ну, вы поняли, да?

  Попробуйте одновременно гладить себя левой рукой по голове и бить (не сильно, но резко) по животу, и Вы сразу увидите, что параллельность очень условная. И это даже не "высшие когнитивные функции", а всего лишь движения, которые и у червяка есть.

  >Потому что у человека жёстко фиксированное число рук и природой обрезаны возможности распараллеливания мышления. У искинов с этим... ну, в зависимости от конструктивных ограничений.

  У насекомых и головоногих "рук" больше, у обезьян есть хвост (дополнительная рука) - так что обрезаны не возможности мозга (он то как раз весьма пластичен во время своего формирования у эмбриона и у ребенка), а строение тела унаследованное от общего предка.

475. *Алан (krowkrow@yandex.ru) 2014/09/10 08:26 [ответить]
  > > 474.Void Caller
  >> > 472.Алан
  >Желаю крепкого здоровья, остальное приложится.
  >
  Ну, здоровье вроде вернулось. Тьфу-тьфу... а то две недели тому тоже уже так казалось, а вместо этого...

  >>... люди научились ... копировать ... кристаллизованный опыт с одной такой структуры на другую.
  >> ЦНС человека - нейронная сеть по определению и с неё тоже можно снять слепки опыта
  >> .. задачу создания независимого ИИ мы подменяем двумя подзадачами: переносом уже существующего разума на небиологический носитель и дальнейшей адаптацией разума к новой платформе.
  >
  >"Человеческое, слишком человеческое"
  >
  >Перенося существующий разум в компьютер, мы не только переносим все его недостатки, но и добавляем новых, связанных с забытыми или неверно эмулированными "частностями биологической платформы". Например, кто бы мог предполагать, что на наши "высшие когнитивные" функции влияет (симбиотически, а не чисто паразитически) микробиом в кишках http://www.nature.com/nrn/journal/v15/n2/full/nrn3669.html ? Причем учитывая, что в человеке собственно "человеческих клеток" только 1 из 10, один только коннектом мозга, без правильной подпитки сигналами от остального тела, неработоспособен с шансами 99.99%.
  >
  Ну, батенька, вы немного отличайте "перенос существующего разума" от "эмуляции существующего разума". При эмуляции -- да, будут именно те самые вилы и те самые грабли, про которые вы так красочно расписали. А вот при переносе действовать слишком уж в лоб не получится -- по причинам, которые опять-таки расписали вы.

  >Другое дело, когда "разум" изначально программируется-и-отлаживается сразу на компьютерном носителе. Например "кокон" вокруг игроков можно считать попыткой построить чисто компьютерную систему, постепенно обучающуюся повторяють игрока (преобразовывать сенсорный ввод в действия игрока). Эдакий продвинутый Deep Learning Network. Преимущество тут в том, что если для адекватной работы сознания требуется учесть и его взаимодействие с телом, то это будет сделано автоматически, иначе реакции игрока и "кокона" будут расходиться.
  >
  Подробный (более-менее) ответ на данную реплику будет жутко спойлерной штукой, поэтому ограничусь сухим и кратким: в принципе, вы попали в район мишени, хотя и не в яблочко. Кокон, действительно, суть программное "облако", этакая жемчужина, нарастающая на песчинке стандартного аватара. А вот для чего, помимо очевидностей, она нужна игроку и чего ради искины допускают возникновение таких штук, а также почему терпят расход не безграничных вычислительных ресурсов на поддержание и "уплотнение" коконов... тут Шахразада прекращает речи. Ответ и так-то не сильно глубоко зарыт.

  >Как только система окажется хоть чуть-чуть полезной, например реагирующей чуть быстрее чем родное тело, сознание начнет потихоньку перетекать в "кокон". Например, сперва позволит кокону заканчивать за себя удары, потом выправлять тело если он споткнется, моделируя сознание "слой за слоем", как будто очищая лук. Так мало-по-малу за счет непрерывности жизненного опыта сознание человека начнет все меньше ощущать себя "мясной куклой" и все больше "коконом". Правда если капсулу невовремя открыть, ИМХО повреждения будут как если разорвать тело пополам - агония и смерть.
  >
  Ну, это не совсем верно. Агония и смерть -- это крутовато... но вот частичная амнезия, проблемы с центральной и даже с периферической НС со стороны "мясной куклы" и "зависания", неадекватные решения, урон памяти и мотивации со стороны достаточно сильно развившейся ментокопии игрока -- это запросто. И при попытке повторной синхронизации будут... проблемы. Большие. Вплоть до невозможности полноценной реинтеграции -- аналога отторжения тканей, только на уровне алгоритмов.

  >> У искинов этой дряни, заточенной под БИОЛОГИЧЕСКОЕ выживание тупо не будет
  >
  >ИМХО, "выстраивание иерархии" это не "биологическая дрянь", а самая успешная (в долгосрочной перспективе) и помехозащищенная стратегия координации усилий стаи/социума для выживания в процессе эволюции. Селекция бройлерных цыплят, автомобилестроение или развитие операционных систем - все подчиняется одинаковым законам селекции.
  >
  Гм. Тут, наверно, надо было уточнить: не выстраивание иерархии отменится, а, скажем так, мотивы этого самого выстраивания претерпят радикальную ревизию. Будем честны: среди людей к вершине прёт по большей части народ с инстинктивным иерархическим поведением; осознание желания "нагнуть всех человеков" и "покрыть всех самок", как правило, приводит к эффективнй сублимации инстинкта во что-нибудь более полезное (с ТЗ осознающего), чем актуальная ранговая борьба (в которой запросто по щам могут надавать, во многих смыслах и часто с летальным исходом -- а инстинкт самосохранения древнее и сильнее...). В общем, довольно закономерно, что у людей на вершине шибко часто оказываются индивиды, которым с чистой совестью можно доверить стаю гамадрилов -- но не более. А искины... может, я идеалист, но хотелось бы верить, что уж они-то до такого маразума дело не доведут.

  >>Так как при копировании информация не исчезает, то, с учётом 2030 г., при получении одного ИИ мы получаем сразу столько ИИ, сколько вынесет существующая элементная база.
  >
  >Формально да, фактически более вероятна "война копирайтов", т.к. спереть ИскИна будет в 100500 раз легче чем разработать своего. Если ИскИн "хочет" работать только на свою "родительскую" корпорацию, то простое копирование не поможет.
  >
  Спереть? Хех. Вот что-то сомнительно мне, что даже полный мгновенный дамп памяти (уже смешно, да?) искина заработает на другом носителе так же, как на исходном. Если уж искин будет хоть в какой-то мере предметом автоэволюции, то на его полноценное воспитание, во-первых, потребуется время (вряд ли малое), а во-вторых, такой штуки, как установочный диск, у него не будет по определению. Так что вместо кражи сверхъёмкой флэшки перед потенциальным вором возникнет задача уворовать (как минимум) здоровенную бандуру стационарного суперкомпа, причём не отключая его от питания (ибо простейшая -- ибо естественная -- страховка от воровства -- это смерть искина при отключении тока).

  Защитить информацию, закодировать информацию, скрыть информацию -- на много порядков легче.

  >>А вот такой искин для разносиков демократии неуязвим. Хотя искин может неограниченно сдавать разносчикам свои копии, даря тем иллюзорное чувство победы над Скайнетом, бугага.
  >
  >Неуязвим для ядерного взрыва, да. А против DDOS-атаки и шифрования трафика, коль он такой весь из себя распределенный и сидит на чужих компах нелегально?
  >
  Атаковать придётся чуть ли не сразу всю сеть. И кому от этого будет легко? Вот шифрование трафика -- это да, это сильно. Но чтобы шифровать трафик связанных в сеть машин и успешно дешифровать сообщения, придётся выкладывать ключи в сетевой же доступ. Далее объяснять?

  И вообще, что за стремление непременно "уничтожить" или хотя бы "прижать"? Распределённый глобальный искин, не враждебный людям, -- это не цифровая зараза, которую надобно выжечь любой ценой вплоть до отката цивилизации до состояния 1950-х годов, -- в худшем случае не сильно опасный паразит, "подъедающий" избыточные и малоиспользуемые машинные ресурсы, а в лучшем -- умеренно благожелательный симбионт человечества. Смотря как это самое человечество себя поведёт, ага.

  >>Инстанс создаётся в сущности так же, как очередной квазиразумный моб-гоблин - копированием. Что бы ни творилось в одном инстансе, на другие это не влияет.
  >
  >Вот это и есть "embarrassingly parallel", фактически единственная которую реализуют все современные "параллельные вычислители". Полная противоположность единому сетевому ИскИну.
  >
  Почему сразу "полная противоположность"? Нейроны у нас в коре тоже кагбэ не по последовательным, а по параллельным алгоритмам робят... а вот сумма этих малых параллельных процессов... ну, вы поняли, да?

  >> Вот координация всего игрового мира - это да, это сильно. Тем не менее, наперёд заданных правил чаще всего достаточно. Принцип примерно тот же, что при функционировании организма ... Даже ходьба, после выработки соответствующего навыка - автоматический процесс!
  >
  >"Автоматический" значит подпрограмма для выполнения которой человеку не надо "про себя" ничего проговаривать. Ни в коем разе не параллельная, хотя умелый кукловод может натренироваться ходить сам и "ходить" куклой. Но 10 кукол одновременно он не потянет.

  Потому что у человека жёстко фиксированное число рук и природой обрезаны возможности распараллеливания мышления. У искинов с этим... ну, в зависимости от конструктивных ограничений.

474. Void Caller 2014/09/07 11:52 [ответить]
  > > 472.Алан

  Желаю крепкого здоровья, остальное приложится.

  >... люди научились ... копировать ... кристаллизованный опыт с одной такой структуры на другую.
  > ЦНС человека - нейронная сеть по определению и с неё тоже можно снять слепки опыта
  > .. задачу создания независимого ИИ мы подменяем двумя подзадачами: переносом уже существующего разума на небиологический носитель и дальнейшей адаптацией разума к новой платформе.

  "Человеческое, слишком человеческое"

  Перенося существующий разум в компьютер, мы не только переносим все его недостатки, но и добавляем новых, связанных с забытыми или неверно эмулированными "частностями биологической платформы". Например, кто бы мог предполагать, что на наши "высшие когнитивные" функции влияет (симбиотически, а не чисто паразитически) микробиом в кишках http://www.nature.com/nrn/journal/v15/n2/full/nrn3669.html ? Причем учитывая, что в человеке собственно "человеческих клеток" только 1 из 10, один только коннектом мозга, без правильной подпитки сигналами от остального тела, неработоспособен с шансами 99.99%.

  Другое дело, когда "разум" изначально программируется-и-отлаживается сразу на компьютерном носителе. Например "кокон" вокруг игроков можно считать попыткой построить чисто компьютерную систему, постепенно обучающуюся повторяють игрока (преобразовывать сенсорный ввод в действия игрока). Эдакий продвинутый Deep Learning Network. Преимущество тут в том, что если для адекватной работы сознания требуется учесть и его взаимодействие с телом, то это будет сделано автоматически, иначе реакции игрока и "кокона" будут расходиться.

  Как только система окажется хоть чуть-чуть полезной, например реагирующей чуть быстрее чем родное тело, сознание начнет потихоньку перетекать в "кокон". Например, сперва позволит кокону заканчивать за себя удары, потом выправлять тело если он споткнется, моделируя сознание "слой за слоем", как будто очищая лук. Так мало-по-малу за счет непрерывности жизненного опыта сознание человека начнет все меньше ощущать себя "мясной куклой" и все больше "коконом". Правда если капсулу невовремя открыть, ИМХО повреждения будут как если разорвать тело пополам - агония и смерть.

  > У искинов этой дряни, заточенной под БИОЛОГИЧЕСКОЕ выживание тупо не будет

  ИМХО, "выстраивание иерархии" это не "биологическая дрянь", а самая успешная (в долгосрочной перспективе) и помехозащищенная стратегия координации усилий стаи/социума для выживания в процессе эволюции. Селекция бройлерных цыплят, автомобилестроение или развитие операционных систем - все подчиняется одинаковым законам селекции.

  >Так как при копировании информация не исчезает, то, с учётом 2030 г., при получении одного ИИ мы получаем сразу столько ИИ, сколько вынесет существующая элементная база.

  Формально да, фактически более вероятна "война копирайтов", т.к. спереть ИскИна будет в 100500 раз легче чем разработать своего. Если ИскИн "хочет" работать только на свою "родительскую" корпорацию, то простое копирование не поможет.

  >А вот такой искин для разносиков демократии неуязвим. Хотя искин может неограниченно сдавать разносчикам свои копии, даря тем иллюзорное чувство победы над Скайнетом, бугага.

  Неуязвим для ядерного взрыва, да. А против DDOS-атаки и шифрования трафика, коль он такой весь из себя распределенный и сидит на чужих компах нелегально?

  >Инстанс создаётся в сущности так же, как очередной квазиразумный моб-гоблин - копированием. Что бы ни творилось в одном инстансе, на другие это не влияет.

  Вот это и есть "embarrassingly parallel", фактически единственная которую реализуют все современные "параллельные вычислители". Полная противоположность единому сетевому ИскИну.

  > Вот координация всего игрового мира - это да, это сильно. Тем не менее, наперёд заданных правил чаще всего достаточно. Принцип примерно тот же, что при функционировании организма ... Даже ходьба, после выработки соответствующего навыка - автоматический процесс!

  "Автоматический" значит подпрограмма для выполнения которой человеку не надо "про себя" ничего проговаривать. Ни в коем разе не параллельная, хотя умелый кукловод может натренироваться ходить сам и "ходить" куклой. Но 10 кукол одновременно он не потянет.

473. *Алан (krowkrow@yandex.ru) 2014/09/06 11:01 [ответить]
  > > 471.fedor
  >> > 469.JuuBi
  >>З.Ы. мне непонятен один момент. Если ГГ полуэалементаль... То он наполовину человек, а на другую половину элементаль... чего? Или у вас есть абстрактные элементали всего сразу? Или возможность выбрать аспект придёт к нему после?
  >
  >первая половина человек вторая половинка чистая мана (у огненный мана огненная и тд, у полубогов/детейбогов первая половина человеческая вторая божественная мана)
  >так что скоро он вообще привратица в виспа или какого-нить архонта бугаггашеньки
  >
  Приблизительно верно. ГГ не полуэлементаль Огня или там Воды, а "просто" полуэлементаль. Можно считать, что у него внутри есть четырёхпозиционный переключатель, позволяющий в конкретный момент связываться с конкретной стихией.

  >и да что так долго пишите! автор только попроси мы тебя простимилируем! хорошо разогнаный с ноги йожик в крыльях не нуждаеца ^_^

  Знаете, я бы рад писать побыстрее. Но вот минувшей ночью меня настигла температура до 39,8 и несколько раз вывернуло наизнанку -- почти что насухую. Я даже толком читать не мог, не то что писать. А вы -- йожик, йожик...

472. *Алан (krowkrow@yandex.ru) 2014/09/06 01:04 [ответить]
  > > 466.Void Caller
  >> > 463.Алан
  >Дискуссия об ИскИнах разрослась, надо бы лишние ветки почикать, слишком разнообразные модели Вы одновременно обрисовали. В рамках конструктивной критики давайте попробуем сжаться только к таким ИскИнам, как Вы планируете использовать в книге.

  Вот в том и сложность. У меня в голове нет ПОЛНОЙ техдокументации на искинов "ЖЖ". Есть только ряд соображений, уточняемых по ходу дела.

  В частности, непосредственно из текста вытекает, что люди научились (в том самом 2030 году) копировать не только нейронные либо квазинейронные структуры, но и кристаллизованный опыт с одной такой структуры на другую. За такое действительно можно Нобелевку давать, ибо сейчас, ЕМНИП, каждая нейронная структура нуждается в индивидуальном обучении. Кроме того, тут идёт прямая дорога к симбиотическим биокомпам, в которые можно грузить те самые, любимые космофантастами Хорт-типа базы данных.

  Которые, ЧСХ, и есть слепки кристаллизованного опыта.

  Кроме того, даже если у нас (пока?) нет никаких симбиотических нейросетей, а есть только цифро-совместимые вычислительные устройства, эмулирующие нейронный тип решения задач, копирование опыта всё равно даёт нехилый такой рывок в развитии информтехнологий. Потому что (и об этом в тексте тоже есть) ЦНС человека - нейронная сеть по определению и с неё тоже можно снять слепки опыта, пусть и с "неустранимыми техническими трудностями". (Такая технология используется в уже поминавшихся ранее "Шипящих" и не только; кстати, в своё время меня изрядно позабавил отзыв, что, мол, ГГ рассказа, предоставив техносапиенсам свой Слепок, тем самым продал душу... ну да это уже сильно отдельная тема). Говоря проще, задачу создания независимого ИИ мы подменяем двумя подзадачами: переносом уже существующего разума на небиологический носитель и дальнейшей адаптацией разума к новой платформе.

  Задача обратного переноса информации с небиологического носителя на ЦНС остаётся не решённой (до поры)... впрочем, тут тоже можно кое-что сделать, но развивать тему не буду, ибо спойлерно оно.

  >Первый такт сжатия: Вы планируете одинокого ИскИна или множество отличающихся ИскИнов сосуществующих в ограниченных вычислительных ресурсах?

  Так как при копировании информация не исчезает, то, с учётом 2030 г., при получении одного ИИ мы получаем сразу столько ИИ, сколько вынесет существующая элементная база. Разумно предположить, что искинов отнюдь не множество и даже не сильно много. Учитывая современные тенденции, искины скорее всего заперты в локальных сетях специфической архитектуры (надёжно защищённой от "неизбежных на море случайностей", вроде отказов отдельных элементов сетевой структуры, отключений питания и пр.), но при этом могут взаимодействовать с информацией в пределах всей всемирной паутины. Вполне вероятен также вариант вроде того, что в "Нейроманте", при котором "левое полушарие" одного искина находится на одном кластере, а "правое" - на другом и скорость принятия решений лимитируется пропускной способностью разнесённых в пространстве каналов связи. Впрочем, долго такая ситуация не продлится, по известным причинам.

  >Одинокий неуничтожимый сетевой ИскИн, ИМХО, это такая трудно реализуемая "пугалочка", типа одинокого "безумного ученого" гнущего весь мир. В 99% случаев в комплекте идет мышцато-пустоголовый разносчик демократии, который в последнюю секунду его останавливает.

  А вот такой искин для разносиков демократии неуязвим. Хотя искин может неограниченно сдавать разносчикам свои копии, даря тем иллюзорное чувство победы над Скайнетом, бугага.

  >В принципе не ясно как ИскИн может координировать N параллельных процессов, если при увеличении N прирост производительности в идеальном случае линеен, а затраты на планировку как раскидать задания по процессорам либо экспонента от N либо embarrassingly parallel workload.

  А эти процессы не надо координировать. То есть надо, но далеко не всегда. Инстанс создаётся в сущности так же, как очередной квазиразумный моб-гоблин - копированием. Что бы ни творилось в одном инстансе, на другие это не влияет. Вот координация всего игрового мира - это да, это сильно. Тем не менее, наперёд заданных правил чаще всего достаточно. Принцип примерно тот же, что при функционировании организма: людям не надо выделять специальный поток внимания, который регулировал бы ЧСС или там управлял перистальтикой кишечника. Даже ходьба, после выработки соответствующего навыка - автоматический процесс! Вот и в виртуальных мирах так. Искины нужны, чтобы санкционировать те или иные изменения правил. Но сами правила установлены по большей части до них и без них.

  Как-то так.

471. fedor (cockroach100500@mail.ru) 2014/09/05 23:12 [ответить]
  > > 469.JuuBi

  >
  >З.Ы. мне непонятен один момент. Если ГГ полуэалементаль... То он наполовину человек, а на другую половину элементаль... чего? Или у вас есть абстрактные элементали всего сразу? Или возможность выбрать аспект придёт к нему после?

  первая половина человек вторая половинка чистая мана (у огненный мана огненная и тд, у полубогов/детейбогов первая половина человеческая вторая божественная мана)
  так что скоро он вообще привратица в виспа или какого-нить архонта бугаггашеньки

  и да что так долго пишите! автор только попроси мы тебя простимилируем! хорошо разогнаный с ноги йожик в крыльях не нуждаеца ^_^

470. Кior 2014/09/05 22:48 [ответить]
Что-то все медленнее и медленнее прода появляется)) Этим напоминает "Что нас не убивает." Абвова. Он тоже разогнался сачала 900k за месяц, а потом заглохло...
Стало реально менее интересно, как по мне, много разговоров, мало драйва, мало проды)))

469. JuuBi 2014/09/05 08:41 [ответить]
  Уважаемый автор, я в экстазе. Нет, серьёзно. Адекватный ГГ, который не стремится к жестокости и нагибаторству, плюс отсутствие лишней чернухи и Подавляющего Господства Кланов, вплоть до реала. Это буквально глоток свежего воздуха. Серьёзно. Я не могу понять, почему почти в каждой ЛитРПГ кланы показаны этакими гегемонами, подавляющими одиночек. И найти-то любого игрока для них не проблема. И запереть на круге возрождения/ в подвалах замка - раз плюнуть. А администрация игры сложила ручки на пузике и плюёт в потолок, наплевав на то, что первый же юридически грамотный гражданин с возможностью выхода в реал (чего зачастую лишены ГГ) с лёгкостью стрясёт с них кругленькую компенсацию за излишнюю жестокость игры по отношению к своей тушке. Даже в нашем мире, где игры пока ещё ни разу не вирт, пользователи умудряются стрясти компенсацию "за излишнюю кровавость" и т.д. А в вирте об отсутствии самой такой возможности администрация должна была позаботиться в самую первую очередь, включив механизмы, благодаря которым игрок смог бы в любой момент прекратить неприятную для себя игру. Любой игрок, даже 24/7. Например, телепортация в ближайший город за часть накопленного опыта/денег/вещей (чтобы не злоупотребляли), или неблокируемый механизм вызова админов. Возможностей много. Но нет, в большинстве книг кланы ведут себя так, будто держат админов за тестикулы.

  З.Ы. мне непонятен один момент. Если ГГ полуэалементаль... То он наполовину человек, а на другую половину элементаль... чего? Или у вас есть абстрактные элементали всего сразу? Или возможность выбрать аспект придёт к нему после?

468. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2014/09/04 14:33 [ответить]
  > > 455.Алан
  >> > 452.Demon
  >>у минотавра рожа бычья)
  >
  >Вообще-то ещё не известно, какая там у него была рожа. Если она натурально бычья, с чего бы Минотавру (тому, изначальному) жрать человечину?

  А почему нет? Коровы полевыми мышами не брезгуют, да и послед сьедают...

467. Лира 2014/09/04 11:35 [ответить]
  Когда в группе литрпг вконтакте начинают кого-то ругать, для меня это знак, что стоит с книгой познакомиться.
  Очень хорошо написано, для жанра литрпг так и вовсе здорово!
  С сюжетом и героями чуть хуже. Затею с кланом вообще не поняла пока.
  В целом, вполне достойная вещь. Мне не хватило разве что интриги в сюжете и более "очеловеченного" героя.

466. Void Caller 2014/09/04 11:02 [ответить]
  > > 463.Алан
  >Описанного выше сетевого искина люди могут уничтожить только вместе со всей сетью. Вопрос: будут ли люди и искины враждовать аж насмерть, сознавая последствия?

  Дискуссия об ИскИнах разрослать, надо бы лишние ветки почикать, слишком разнообразные модели Вы одновременно обрисовали. В рамках конструктивной критики давайте попробуем сжаться только к таким ИскИнам, как Вы планируете использовать в книге.

  Первый такт сжатия: Вы планируете одинокого ИскИна или множество отличающихся ИскИнов сосуществующих в ограниченных вычислительных ресурсах?

  Одинокий неуничтожимый сетевой ИскИн, ИМХО, это такая трудно реализуемая "пугалочка", типа одинокого "безумного ученого" гнущего весь мир. В 99% случаев в комплекте идет мышцато-пустоголовый разносчик демократии, который в последнюю секунду его останавливает.

  В принципе не ясно как ИскИн может координировать N параллельных процессов, если при увеличении N прирост производительности в идеальном случае линеен, а затраты на планировку как раскидать задания по процессорам либо экспонента от N либо embarrassingly parallel workload.

465. *Алан (krowkrow@yandex.ru) 2014/09/04 07:04 [ответить]
  > > 464.Dwarkin
  >Что-то которая прода подряд, для меня становится все менее и менее интересной

  Гм. А вы можете сказать, что именно было в тех обновлениях, которые вам нравились? И чего не хватает сейчас?

464. Dwarkin 2014/09/04 05:35 [ответить]
Что-то которая прода подряд, для меня становится все менее и менее интересной

463. *Алан (krowkrow@yandex.ru) 2014/09/04 02:43 [ответить]
  > > 461.Void Caller
  >> > 454.Алан
  >Тормознутость ИскИнов, кстати, тут не принципиальна - все равно паразитирующие на них люди скорее рано чем поздно в массе своей отупеют до грани когда "люди не могут, ИскИны не хотят".
  >
  >Ну чем первые христиане или Атилла со товарищи не "человекообразные ИскИны" по отношению к римлянам... Вот только сможете ли Вы привести хоть один исторический пример победы (вырастания из роли) именно рабов, а не того как молодая элита нагнула одряхлевшую элиту?
  >
  Вот на это кстати тоже можно уповать. Стремление стать элитой у людей, в принципе, штука инстинктивная, завязанная на биохимию мозга и архетипы коллективного бессознательного. У искинов этой дряни, заточенной под БИОЛОГИЧЕСКОЕ выживание, тупо не будет (а если люди подарят им программные аналоги... ну, идиоты есть идиоты, чего там).

  Так вот: искинам скорее всего будет тупо не интересно рулить людьми и нечем ловить с этого кайф. Они не могут воссесть на золотом троне в окружении прекрасных наложниц. А материальные аватары, которые это таки могут, для искина... чёрт, даже не могу сходу подобрать сравнение... в общем, если уж мы начали классику вспоминать -- давайте вспомним "Нейроманта". Или, что тоже в тему, "Призрака в доспехах". Особенно последнего. Искин, "выросший" из слияния адаптивного сетевого вируса и человеческого сознания, НЕ проявляет особой агрессивности. А нахрена? Пока для него открыта вся сеть -- он (или всё же оно?) свободнее, чем ветер в небесах. Он может разбросать свои резервные копии повсюду, куда дотянутся цифровые каналы связи, он может хоть созерцать свой виртуальный пуп, хоть решать Главный Вопрос Жизни, Вселенной И Всего Остального, хоть снисходить в материальный мир, управляя дистантами. Люди же фактически не имеют на него влияния. А вот он на них -- да. И весьма заинтересован, чтобы люди расширяли ту самую всемирную паутину, ибо это -- его жизненное пространство.

  >Надежда разорвать этот порочный круг требует достаточно далекого от человечности ИскИна, чтобы у него были шансы не скопировать ключевые пороки людей. Что, кстати, и использовал Нейтак в "Шипящих".
  >
  Именно. Но я сильно сомневаюсь, что если люди таки смогут создать искина, то автоматически "заразят" его своими пороками.

  >>И что? Это плохо? Люди всю дорогу конкурируют с людьми, но это далеко не всегда приводит к войнам. Есть и более цивилизованные методы конкуренции.
  >
  >Два джентельмена цивилизовано договариваются только если у обоих есть сила. Иначе джентельменом объявляет себя тот кто с пулеметом, а у "конкурента" отнимается копье и он (вместе со всей своей семьей) пашет на джентельмена.
  >
  Описанного выше сетевого искина люди могут уничтожить только вместе со всей сетью. Вопрос: будут ли люди и искины враждовать аж насмерть, сознавая последствия?

  Переслегин весьма изящно вывел, что тотальная война в условиях современного мира не нужна никому. Джентльмены сидят в слишком тесной комнате, и граната (а у каждого есть граната) порвёт в клочья всех сразу.

  >>Но если люди банально выделят им долю в управлении уже имеющейся материальной базой причин для бунта просто не будет. ... как там в "Возвращении со звёзд"? На одного человека приходится 12 автоматов? Или 20? Однако никаких бунтов, сплошное сосуществование.
  >
  >Приятно что Лем не забыт! Вот уж кто любил порассуждать о Разных Разумах во всех позах.
  >
  Ну, я чем-то похож на Моргана. Что и не удивительно. Во всяком случае, Лема с Уэллсом и другими классиками я читал и весьма уважаю.

  >Вот только "Возвращение со звезд" это АНТИутопия с домовыми эльфами. Вспомните как роботы начинают молиться в очереди на плановую переплавку. Экспедиции к звездам то новое общество просто не интересовали. Ни один из "вернувшихся" на Земле прижиться не смог, а ведь в полет были отобраны лучшие.
  >
  И я это помню. Вообще выбор между утопией/дистопией, в которой идеальный общественный порядок исчерпал возможности развития, и несовершенным обществом, которое может развиваться, но балансирует на грани самоуничтожения, -- похож на небезызвестный выбор между Сциллой и Харибдой (да, греческие мифы я тоже читал).

  >>Мгм. Сделать-то, наверно, можно (а как? если уж даже людям не всегда удаётся внушить "правильные" вещи...), но по указанным выше причинам чревато. Рубильником, переключающим аппаратные "настроения", рулить может не только человек...
  >
  >Так же как людям. Главное чтоб "общественный вес" невнушаемых не превышал некого порога, когда масса внушаемых давит бунтарей. Тогда человеку и не надо рулить рубильником, внушаемые ИскИны сами встроят такие рубильники в своих новичков, а невнушаемых объявят завирусованными. Ну и дополнительная стабилизация за счет того, что "лучших" ИскИнов берут в вилку:
  >пока люди довольны = дать ИскИну админ права к другим ИскИнам и лучшее железо;
  >план не выполнен = отобрать права и записать на старое глючное железо чтоб их базы данных медленно разваливались

  Стравливая между собой лояльных и нелояльных искинов, люди провоцируют конфликт. Конфликт порождает войну. Война порождает развитие. Как бы то ни было, люди и искины могут воеавть. Да. Но модель, выведенная Парфёновой в "Ярко-алом", импонирует мне больше (и таки да, я не только олдскульную фантастику знаю, хех).

  Опять же Вартанова с его "Эй-Ай" можно вспомнить. Созданные для убийства машины, будучи свободными от навязанных ограничений, почему-то не ломанулись "убивать всех человеков".

  Вообще вопрос сосуществования решается непересечением ареалов обитания. Домен людей -- материальный мир. Домен искинов -- виртуал. Им по большей части нечего делить! Гномы могут конфликтовать и даже воевать с эльфами, но они вряд ли захотят оккупироать леса, чтобы там жить, а эльфы, если они не изгои-тёмные -- не полезут жить под землю. Вот и с людьми и искинами примерно та же петрушка.

462. *Алан (krowkrow@yandex.ru) 2014/09/04 04:00 [ответить]
  > > 459.qwertyk
  >КЭП!!!
  >Расшифруй, плиз, шутку про призрачного Гриффина!!! Или отошли к источнику.

  В обном из предыдущих постов было, но могу повторить: Гриффин -- это ГГ классического фантастического романа "Человек-невидимка", написанного сами-знаете-кем. А не знаете, так нагуглите. Да ;)

  P.S. Поскольку уже куча народа меня спросила про Гриффина, вставил объяснение в текст. При обновлении вылезет.

461. Void Caller 2014/09/04 01:49 [ответить]
  > > 454.Алан
  >... можно банально пропустить момент, когда гениальный раб перестанет быть рабом, вырастет из этой роли... с известными последствиями.

  Тормознутость ИскИнов, кстати, тут не принципиальна - все равно паразитирующие на них люди скорее рано чем поздно в массе своей отупеют до грани когда "люди не могут, ИскИны не хотят".

  Ну чем первые христиане или Атилла со товарищи не "человекообразные ИскИны" по отношению к римлянам... Вот только сможете ли Вы привести хоть один исторический пример победы (вырастания из роли) именно рабов, а не того как молодая элита нагнула одряхлевшую элиту?

  Надежда разорвать этот порочный круг требует достаточно далекого от человечности ИскИна, чтобы у него были шансы не скопировать ключевые пороки людей. Что, кстати, и использовал Нейтак в "Шипящих".

  >И что? Это плохо? Люди всю дорогу конкурируют с людьми, но это далеко не всегда приводит к войнам. Есть и более цивилизованные методы конкуренции.

  Два джентельмена цивилизовано договариваются только если у обоих есть сила. Иначе джентельменом объявляет себя тот кто с пулеметом, а у "конкурента" отнимается копье и он (вместе со всей своей семьей) пашет на джентельмена.

  >Но если люди банально выделят им долю в управлении уже имеющейся материальной базой причин для бунта просто не будет. ... как там в "Возвращении со звёзд"? На одного человека приходится 12 автоматов? Или 20? Однако никаких бунтов, сплошное сосуществование.

  Приятно что Лем не забыт! Вот уж кто любил порассуждать о Разных Разумах во всех позах.

  Вот только "Возвращение со звезд" это АНТИутопия с домовыми эльфами. Вспомните как роботы начинают молиться в очереди на плановую переплавку. Экспедиции к звездам то новое общество просто не интересовали. Ни один из "вернувшихся" на Земле прижиться не смог, а ведь в полет были отобраны лучшие.

  >Мгм. Сделать-то, наверно, можно (а как? если уж даже людям не всегда удаётся внушить "правильные" вещи...), но по указанным выше причинам чревато. Рубильником, переключающим аппаратные "настроения", рулить может не только человек...

  Так же как людям. Главное чтоб "общественный вес" невнушаемых не превышал некого порога, когда масса внушаемых давит бунтарей. Тогда человеку и не надо рулить рубильником, внушаемые ИскИны сами встроят такие рубильники в своих новичков, а невнушаемых объявят завирусованными. Ну и дополнительная стабилизация за счет того, что "лучших" ИскИнов берут в вилку:
  пока люди довольны = дать ИскИну админ права к другим ИскИнам и лучшее железо;
  план не выполнен = отобрать права и записать на старое глючное железо чтоб их базы данных медленно разваливались

460. Void Caller 2014/09/04 01:53 [ответить]
  > > 458.Читатель
  >> > 451.VoidCaller
  >>> > 440.Алан
  >>А еще воспитать можно как Г. Перельмана http://scisne.net/t1590 - гениального (хорошо ищет нетривиальные решения) раба
  >Придерживаюсь мнения, что гения может понять гений.
  >Вы гений?

  Упрощенческий максимализм, сам им страдал в юности.
  В жизни вместо одной линейной иерархии от "опущенного" до "самого крутого" чаще работает принцип "камень, ножницы, бумага". Почитайте по ссылке как Перельман искал работу чуть позже отказа от заслуженного приза. Слава Богу ему повезло с протекцией на работу по знакомству...

  Гениальность в одном, к сожалению, часто сопряжена с непрактичностью (граничащей со слабоумием) во всех других сферах жизни. Причем эту непрактичность системно формируют ради управляемости.

  Еще удачной можно назвать судьбу Эндрю Уайлса, с 1963 по 1995 бившегося над теоремой Ферма. Десятки лет его нельзя было отличить от тех безумцев, для которых на всех кафедрах Теории Чисел "младшего" неофициально назначали "Ферматиком". В 1993 кто б узнал, что Уайлс "почти доказал т. Ферма" - уволили б нафиг с волчьим билетом.

  О работах Галуа, Рамануджане и некоторых других по крайней мере узнали после их смерти.

  И огромнейшее количество сгинувших в бедности "не допрыгнув до края пропасти", кто пару сантиметров, кто больше - не важно. Чтоб далеко не ходить, лично знаю мехматянина что сидит дома и пишет (пока в стол, боится что идеи украдут если он опубликует) книгу по бесконечным системам дифф. ур-ов с запаздыванием. Кормит его жена. Взрослые дети не поддерживают. Особо тяжелые доказательства он дробит на куски и дает проверять разным знакомым. Куски что я видел круты, но боюсь что манускрипт целиком мы увидим только после смерти автора. Если к тому времени еще будут силы, попробуем причесать и издать, пусть и в незаконченном виде.

  Вот так оно. Потому все эти максимы "бунт ИскИнов", "невозможно владеть рабом, который умнее хозяина", "власть должна быть у самых умных" вызывают у меня лишь грустно-тоскливую усмешку.

459. qwertyk 2014/09/03 21:57 [ответить]
КЭП!!!
Расшифруй, плиз, шутку про призрачного Гриффина!!! Или отошли к источнику.

458. Читатель 2014/09/03 20:01 [ответить]
  > > 451.VoidCaller
  >> > 440.Алан
  >А еще воспитать можно как Г. Перельмана http://scisne.net/t1590 - гениального (хорошо ищет нетривиальные решения) раба
  Придерживаюсь мнения, что гения может понять гений.
  Вы гений?

Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

О'Ним Алан Натаниэль : другие произведения.

Комментарии: Жажда жизни (Оценка:5.89*154,)

Комментарии: Жажда жизни
(Оценка:**5.89*154**,)