Zang : другие произведения.

Комментарии: Наруто - Теневые нити
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Zang (Zang15@yandex.ru)
  • Размещен: 18/02/2015, изменен: 24/01/2016. 678k. Статистика.
  • Роман: Фэнтези
  • Аннотация:
    Обновление 24.01.2016. Эпилог, книга закончена.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    17:28 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (708/10)
    17:27 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (779/1)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (17): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:37 "Форум: Трибуна люду" (971/18)
    17:35 "Форум: все за 12 часов" (313/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:51 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3)
    17:51 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7)
    17:49 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (75/1)
    17:43 Нереальная "Корчма" (54/2)
    17:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (22/3)
    17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46)
    17:39 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/31)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:34 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (30/21)
    17:31 Лера "Травян" (2/1)
    17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)
    17:28 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (708/10)
    17:23 Виноградов П. "Конкурс "Антитеррор": обыденность " (47/2)
    17:20 Толстокулакова И "Забвение" (1)
    17:18 Собенков Р.И. "О тебе" (1)
    17:16 Сиюткина Е.В. "Такая бывает любовь" (1)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:14 Симдянкин Е.Ю. "Весна" (1)
    17:12 Свидерский С.В. "Сборник. Год 2011" (1)
    17:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (698/24)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    166. Димирион (dimka_s48@mail.ru) 2016/03/10 23:21 [ответить]
      > > 162.Олег Olg
      >> > 146.Wild
      >>Тем не менее Ягура правил до тех пор пока Акацуки не забрали биджу.
      >
      > Пиздёж. В Тумане началась гражданская война после того, как Ао запалил, что Ягура находится под контролем и в ходе этой войны Ягура был убит. Биджу же Акацуки забирали из озера. Это кстати объясняет почему они так долго ждали со сбором биджу.
      
      Если припомнить историю Хаку и вообще историю тумана, то там была гражданская война также из-за того, что Ягура, вел политику направленную против кланов, после покушений на него.
      
    165. *Олег Olg (zjktulf@bigmir.net) 2016/03/10 22:26 [ответить]
      > > 164.Wild
      >...
      >А раз у кланов есть все нужное для воспитания специалистов по этому вопросу, то и Данзо далеко не незаменим. Данзо - один из многих, не более того.
      >Да и попробуйте сравниться с теми же Яманака в плане добычи информации из пленных. Ведь те - тупо видят память, причем в 3д, и могут из неё извлечь даже больше чем знает сам пленный.
      >Какие тут безклановые? Какие сироты? Коноха жива сугубо силой кланов.
      
       С чего вы решили, что кланы шарят в стратегической разведке и контрразведке? Они жили во времена всеобщих сражений, когда крупных государств просто не было, а созданы они были только с объединением кланов в сокрытые селения и тогда уже кланам не было нужды иметь своих индивидуальных спецов, так как все спецы работали на Селение, а не на клан. Так что нет у кланов никаких особых специалистов по стратегической разведке и контрразведке не задействованных в этих службах родного Селения. Так что любой "сирота" обучавшийся данным специальностям шарит в них лучше не обучавшихся этому клановых, пусть те и намного сильнее его. А Яманака не разведка, а допросники, то есть всего лишь маленькая часть данной структуры и на одних них эти службы не построишь. Учиха же никто не допустит к этим спецслужбам ибо Второй завещал держать их на роли цепных псов Селения.
      
      >Никакого озера в каноне нет. Только в аниме был филлер где Кабуто пытался поймать треххвостого, что серьезно противоречит желанию Орыча держаться подальше от Акацуки. Про причины гражданской войны в Тумане в манге вроде бы ничего нет.
      
       Ошибаетесь. В манге это как раз есть. Там Дейдара с Тоби его ловят и как раз в озере, после того как тот в нём возродился. То же самое про причину войны. Ао сам признаётся, что всё началось после того как он запалил контроль над Ягурой.
       Я вообще пользуюсь инфой только из манги, так как остальное считаю фансервисом.
      
      >Лис бы не дал=( Вон Саске его пробил насквозь чидори, а тот взял и регенерировал за пару секунд сквозную дырку от руки и разорванное в фарш легкое.
      
       Ошибантесь. Его вполне можно было убить, главное сделать это сразу, а не пытаться ему что-то втирать и злить. Это есть в манге.
      
      >За весь канон манги Херузен не сделал ровным счетом ничего полезного ни для кого кроме себя. Ни для кланов, ни для безклановых, на которых ты так упираешь, ни для Конохи. В книге - тоже самое.
      
       Тут соглашусь, в манге не показано ничего, что Хирузен бы делал полезного для Селения как правитель. Он только и делал, что занимался каллиграфией, да промывал мозги молодому поколению. Но нужно учитывать, что этого просто могли не показать.
      
      >И вообще, как я вижу - Корень лишний в Конохе.
      >Если разведкой\контрразведкой занимается Данзо, то чем занимается АНБУ?
      >Похоже что все ровно наоборот, разведкой и контрразведкой занимается АНБУ. А корень - личная армия Данзо и он творит что хочет.
      
       Я уже где-то писал, что "Корень" - это учебное подразделение АНБУ и никаких отдельных оперативников "Корня" нет в природе, есть члены АНБУ, которые пройдя подготовку в "Корне" стали поддерживать Данзо, как того, кто по их мнению делает нужное дело для Селения.
      
    164. Wild (Wild2006@rambler.ru) 2016/03/10 22:10 [ответить]
      > Если заниматься разведкой и контрразведкой, а так же диверсионной деятельностью может каждый, то почему такой большой отсев в организации занимающиеся этими направлениями?
      Про отсев в реальности ничего не скажу, но тем же учихам и сенджу тыща лет(минимум)! За это время они отточили разведку и контрразведку до идеала.
      Хьюги - тоже самое. У автора у Узумаки с этим плохо, что странно, ведь не обязательно лично бегать собирать информацию. Так же странно что к Узушио не прибились чакраюзеры из других кланов, безклановые и малые кланы, впрочем менталитетом можно объяснить и это, но скорее уж и автор манги и занг просто этот момент упустили.
      Никакие сироты никогда не сравнятся в таком деле с клановыми которых готовили с детства.
      А раз у кланов есть все нужное для воспитания специалистов по этому вопросу, то и Данзо далеко не незаменим. Данзо - один из многих, не более того.
      Да и попробуйте сравниться с теми же Яманака в плане добычи информации из пленных. Ведь те - тупо видят память, причем в 3д, и могут из неё извлечь даже больше чем знает сам пленный.
      Какие тут безклановые? Какие сироты? Коноха жива сугубо силой кланов.
      
      
      >Пиздёж. В Тумане началась гражданская война после того, как Ао запалил, что Ягура находится под контролем и в ходе этой войны Ягура был убит. Биджу же Акацуки забирали из озера. Это кстати объясняет почему они так долго ждали со сбором биджу
      
      Никакого озера в каноне нет. Только в аниме был филлер где Кабуто пытался поймать треххвостого, что серьезно противоречит желанию Орыча держаться подальше от Акацуки. Про причины гражданской войны в Тумане в манге вроде бы ничего нет.
      
      > Того же Нарика мог убить тоже любой и в том, что он прожил после выпуска так долго виновен случай.
      Лис бы не дал=( Вон Саске его пробил насквозь чидори, а тот взял и регенерировал за пару секунд сквозную дырку от руки и разорванное в фарш легкое.
      
      > Мастера печатей то особо и не надо. А если надо, то одного уже наприметели. На имя Минато откликается.
      То-то они Мито нанимали для восстановления стены.
      Минато - тоже один. Сдохнет на миссии и прощай.
      >Переложил все на помощников
      Которые только продают, самое вкусное все равно делает ГГ.
      >Причем САМ он занимается лишь редкими
      Чушь, в книгах он все подряд делает, включая взрывтеги.
      
      >Деревни нужно стахановскими методами и количествами Стандартные печати.
      А к нему в лавку все равно идут. За качеством. В тексте было упоминание что остальные по качеству делают говно, даже взрывтеги.
      >а тут рядом и их много.
      Их почти нет.
       - То есть, не прошло и недели, как по вине нового главного идиота мы потеряли одного из лучших ирьёнинов, - язвительно отметил Ёши, как всегда оказавшийся в центре событий, - такими темпами, госпиталь обречен!
      Сократившийся на треть персонал госпиталя(именно квалифицированных ирьёнинов, а не сиделок и медбратьев) банально не справлялся со всеми калечными, что поступали из главных лагерей в больших обозах. Потому, совершенно неожиданно для себя, я оказался в числе десятка квалифицированных докторов второй и первой категории, по горло заваленных работой. Причем последних оказалось всего трое вместе со старым Хьюгой
      Итого после того как убрали Хьюгу у Конохи осталось два ирьенина первой степени и семь второго. Ушел и гг, осталось шесть второго.
      С учетом того что ГГ почти сдал на ирьенина первой степени и стал как минимум топ-3 в Конохе это очень разумно убирать такого специалиста.
      Через год-два он станет топ 2 уже не в Конохе, а вообще в мире, то есть сразу за Цунаде, да и то с клонами рискует обогнать и её.
      Тем более что вторичные тела позволяют не только получить идеальный контроль, но еще гендзюцу освоить. Особенно если тело учихи проработать по максимуму и глаза вставить.
      
      >а потому, что он неудобен политически.
      Херузен сотоварищи неудобен многим. Но они такого себе не позволяют.
      Хотя возможности есть. Другим странам он тоже неудобен, но и они терпят. И только сам Херузен сотоварищи позволяет себе гадить в Конохе.
      За весь канон манги Херузен не сделал ровным счетом ничего полезного ни для кого кроме себя. Ни для кланов, ни для безклановых, на которых ты так упираешь, ни для Конохи. В книге - тоже самое.
      Придет к власти Сакумо или ГГ - сделают нормальное обучение для шиноби, сделают качественную медицину с достаточным количеством ирьенинов чтобы пациенты не дохли дожидаясь врача. Сделают нормальную политику и найдут союзников чтобы не воевать одним со всем миром.
      Создадут нормальные запасы ресурсов для войны в конце концов.
      Они починят все то что нужно для нормальной жизни, все то что годами ломали херузен сотоварищи.
      
      
      И вообще, как я вижу - Корень лишний в Конохе.
      Если разведкой\контрразведкой занимается Данзо, то чем занимается АНБУ?
      Похоже что все ровно наоборот, разведкой и контрразведкой занимается АНБУ. А корень - личная армия Данзо и он творит что хочет.
    163. Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2016/03/10 20:34 [ответить]
       > 147.Злой волк
       > 144.Граф А. Е.
      
       >Я не против свержения Хокаге, я очень даже за. Я против людского идиотизма с подходом "кувалдой по заготовке, что пилили десятками лет". Так что свержение и перехват власти Каге должен происходит исконно политическими средствами: шантажом, перекупом, подставами. НО Не, мать его, уничтожением всего что скопила Коноха за десятки лет. А главная проблема в том, что Хирузен и КО как-бы все это и держит. Пока у него не вырвали основные объекты, его смерть фактическая смерть деревни как структуры, ее слабость, и соответственно привлекательность для нападения. Уж ради такого соседи объединяться. Так что если вы еще помните, до того какой Хирузен плохой человек, и возможностей появления шинобского коммунизма после его смерти, мы обсуждали кое-что менее анегдотичное. А именно: как его убрать, и почем низы всем хорошим собраться, и не поубивать всех плохих.
      
      Согласен. Убедительно. Было бы неплохо, если бы автор реализовал такой сценарий - не тупой выпил верхушки, а перехват власти.
      
    162. *Олег Olg (zjktulf@bigmir.net) 2016/03/10 19:52 [ответить]
      > > 146.Wild
      >Этим может заниматься любой подходящий человек. А полезного-то что он сделал? Кроме канонного сотрудничества с нукенином Орочимару и попытки переворота в Конохе?
      
       Если заниматься разведкой и контрразведкой, а так же диверсионной деятельностью может каждый, то почему такой большой отсев в организации занимающиеся этими направлениями?
      
      >Тем не менее Ягура правил до тех пор пока Акацуки не забрали биджу.
      
       Пиздёж. В Тумане началась гражданская война после того, как Ао запалил, что Ягура находится под контролем и в ходе этой войны Ягура был убит. Биджу же Акацуки забирали из озера. Это кстати объясняет почему они так долго ждали со сбором биджу.
      
      >Этакий джинчуурики слабак и неудачник. Его мог убить хоть Саске, хоть Наруто, хоть кто-то из крутых перцев - Гай, Какашкин, Жабыч.
      
       Того же Нарика мог убить тоже любой и в том, что он прожил после выпуска так долго виновен случай.
    161. Злой волк 2016/03/10 19:43 [ответить]
      > > 160.Wild
      >Мастер печатей у конохи только один - это ГГ.
      >Мито и Кушина - чистокровные Узумаки.
      >Остальные фуинщики не мастера, а так.
      
      Мастера печатей то особо и не надо. А если надо, то одного уже наприметели. На имя Минато откликается. Ок. Давайте посудим, что ГГ ПОКАЗАЛ и какую позицию занимает в деревне. Во-первых он несомненно мастер печатей. Имеет лавку. Это в свое время было нужно ибо война и вообще опасная обстановка. ГГ честно заработал клиентуру, набрал опыт, а дальше...Переложил все на помощников. Причем САМ он занимается лишь редкими, единичными заказами, вроде барьера на квартал, или еще чего. Что нужно деревни? Деревни нужно стахановскими методами и количествами Стандартные печати. Взрыв/парализация и т.д. Особо вывернутые используются в соответствующих ситуациях, с которыми сейчас легче. Они менее нужны. Как мастер печатей он востребован в частных заказах, но не деревне в целом. ГГ как медик. Ранг В в его возрасте, и этим все сказано. Он может в полевых условиях собрать человека, вылечить СЦЧ и многое другое, что и не снилось. Вот только это Действительно надо? Коноха наполнилась количеством, сравнительно хорошего, но бескланового Мяса, которого дешевле десяток обучить чем оплатить все операции. И да, опять же война закончилась. Врачи не в таком дефиците, не где-то на фронте, а тут рядом и их много. Пусть и хуже но сойдет. Топовые же давно всеми расхвачены. Вот собственно и все отношение пользы ГГ к деревне. Его техники последнего шанса, пусть и полезны, но единичны, уникальны и им монополизированные. Его поддержка сирот, скорее во вред Хокаге ибо это его корова, он ее доит. Что и было продемонстрировано, когда ГГ увел перспективный молодняк. Он УЖЕ неудобен. Сама попытка устранения ГГ была не потому, что им таким захотелось зарубить такого талантливого ГГ, а потому, что он неудобен политически. Не сейчас, но через лет пару. Особенно в таком темпе. Потому его и попытались вывести и игры, или намекнуть, что-бы сидел по тише. ГГ это просек, Сам воспользовался ситуацией, не дожидаясь когда его пошлют в приказном порядке в жопу мира предварительно заминировав. НЕт, он отправил ответный намек. Ибо очень показательно пропали команды и никто не знает почему. Хокаге и Ко раскинули мозгами, потом махнули "анай-его" и вывели из политики другим методом, вместо тратить и так нудные ресурсы свалили на него команду, дали повышение. Вот он на пару лет и занят. а потом всплыл и госпиталь, что еще лучше, ибо он теперь дрессировать себе врачей будет. ГГ далеко от политики, угроза устранена, пусть делает что хочет. Все. Баста. Вот и вся ситуевина. Ничего кроме самолюбия ГГ с его патентом врача не пострадало.
    160. Wild (Wild2006@rambler.ru) 2016/03/10 19:31 [ответить]
      Мастер печатей у конохи только один - это ГГ.
      Мито и Кушина - чистокровные Узумаки.
      Остальные фуинщики не мастера, а так.
      И как производитель фуин ГГ спокойно заменит сотню человек.
      Все же у других нет убер резерва и убер скорости его восстановления плюс теневых клонов, они вынуждены пахать на своих куцых объемах и только лично.
    159. Злой волк 2016/03/10 19:16 [ответить]
      > > 156.Wild
      
      >Те самые которые еще в первой книге стали инвалидами или сдохли?
      
      Это случилось когда? Еще до войны. Гг конечно Эпичен, но он не способен печатями наполнить весь рынок Конохи, значит есть и другие. Да его качественней, но и только, он не держит монополию, а значит заменим. Не говоря о том, что с недавнего времени он вообще занимается только работами на заказ и тренировками. + Еще медицина время тратит. Его лвл мастера большой, но деревни с этого мало перепадает, азначит и ценность падает.
    158. Злой волк 2016/03/10 19:14 [ответить]
      > > 154.Прохожий
      
      >Ничего он не держит, кроме шапки. Данзо крутит любовь с Дождем и с Орычем.
      >Третий сдох, но чета Коноха не развалилась.
      >С Данзо таже херня приключилась, но Коноха этого даже не заметила.
      
      Может потому, что там намечался всемирный капздец и просто было не к этому? А так, образование, бесклановые, и прочая власть в его руках. По канону фика.
      
      >Что за херню я только что прочитал?!
      
      Не знаю товарищ, что вы там читаете. Я комментарии, а вы?
    156. Wild (Wild2006@rambler.ru) 2016/03/10 19:12 [ответить]
      >Мастер печатей? Так и свои есть
      Те самые которые еще в первой книге стали инвалидами или сдохли?
    154. Прохожий 2016/03/10 19:11 [ответить]
      >А главная проблема в том, что Хирузен и КО как-бы все это и держит.
      
      Ничего он не держит, кроме шапки. Данзо крутит любовь с Дождем и с Орычем.
      Третий сдох, но чета Коноха не развалилась.
      С Данзо таже херня приключилась, но Коноха этого даже не заметила.
      
      >Пока у него не вырвали основные объекты, его смерть фактическая смерть деревни как структуры, ее слабость, и соответственно привлекательность для нападения.
      
      Что за херню я только что прочитал?!
    151. Злой волк 2016/03/10 19:10 [ответить]
      > > 150.Wild
      
      >Только вот ГГ не занимался политикой, а для деревни ГГ - благо.
      
      Благо? В чем? Ирьенин хороший, но топовых сейчас им и не надо, не то время. Мастер печатей? Так и свои есть. Не говря о том, что я лично не верю, что его печати давно не скопировали. Не говоря о том, что у них есть источник в виде Кушини. Вот и все. А вот влияния зараза набрать может.
      
      >Неудобен он только херузену сотоварищи лично.
      
      И? Они у власти, они МОГУТ и устраняют конкурентов.
      
      >А значит херузен сотоварищи - враги конохи.
      
      Вах, какой вы максималист? Вы я так понимаю носите гордый титул врага комаров? Тоже ведь забиваете их когда они вам кровь пьют.
      
      >Простая, простая логика.
      
      Вот именно что тупая. ГГ не незаменим. был бы таким, его давно упаковали бы в корень
      
      >Узушио могла и воевать. После того как они шибанули они могли сходить в гости к нападавшим, и двумя великими деревнями в мире стало бы меньше.
      
      Что. Ты. Несешь? Этого не было, но ты выдаешь свои влажные фантазии за фик или канон?! Собственно почти все комменты такие, чему я удивляюсь....
      
      Короче пожалей мои нервы, я и так злой. Так что тема закрыта
    150. Wild (Wild2006@rambler.ru) 2016/03/10 19:10 [ответить]
      > За то что он был неудобной политической фигурой деревни. Это написано в фике, который я уже почти уверен, что вы читали по диагонали.
      Только вот ГГ не занимался политикой, а для деревни ГГ - благо.
      Неудобен он только херузену сотоварищи лично.
      А значит херузен сотоварищи - враги конохи.
      Простая, простая логика.
      > А Узушио .воевала? Они шибанули пермаментным армагедоном по территории и свалили. Долгую войну они бы не потянули, потому и скрылись в Варп. Вы точно читали фик?
      Узушио могла и воевать. После того как они шибанули они могли сходить в гости к нападавшим, и двумя великими деревнями в мире стало бы меньше.
      > Серии с воспоминаниями Хирузена: За ними гналась команда из 20 донинов, Тобирама остался прикрывать. Остался на вечно. Как умер Хаширама не известно, но он таки был Топом мира ибо задоминантил Мадару
      Тобирама мог в любой момент свалить хирайшином, по факту он самоубился сугубо по воле автора манги и никак иначе. Плюс там не сказано что Тобирама убился об безклановых.
      
      Хаширама таки не осилил Мадару, тот сам организовал свою смерть.
      И опять таки Хаширама сдох сугубо по воле автора.
      
      >Причем тут требуют?
      Да ты совсем дурной, читать научись, а?
      >Разедка
      "Разедкой" занимаются хьюги, абураме, учихи, инузуки. И все остальные кланы которые всегда этим и занимались с момента образования этих самых кланов сотни лет назад. У безклановых нет доступа к таким знаниям и опыту. Разве что в АНБУ могут научить, но анбу и работает на том что им дали кланы.
    149. Злой волк 2016/03/10 18:58 [ответить]
      > > 146.Wild
      
      >Так вы не ответили на вопрос, а за что убивать ГГ? За то что он взял миссию?
      
      За то что он был неудобной политической фигурой деревни. Это написано в фике, который я уже почти уверен, что вы читали по диагонали.
      
      >Фанфик показал что двадцатитысячная армия двух великих деревень ничего не сделала Узушио. А то что сотня джонинов прорвалась к Конохе - ошибка сугубо правителей Конохи которые убрали патрули во время войны.
      
      А Узушио .воевала? Они шибанули пермаментным армагедоном по территории и свалили. Долгую войну они бы не потянули, потому и скрылись в Варп. Вы точно читали фик?
      
      >Пруфов как всегда нет?
      
      Серии с воспоминаниями Хирузена: За ними гналась команда из 20 донинов, Тобирама остался прикрывать. Остался на вечно. Как умер Хаширама не известно, но он таки был Топом мира ибо задоминантил Мадару, по вашей же логике, которая откровенно идиотская он бы был жив. Тем не менее он откинул копыта. Еще не свербит от несоответствия мира с вашими представлениями?
      
      >Коноха более чем клановая, вся основная работа на клановых.
      
      Основная работа это куча миссий во всех странах. Разедка, защита и нападение на Корованы, доставка важных посылок и так далее. Это то чем занимаются шиноби. Это то, чем после войны занимаются и бесклановые. Только такие кланы как Нара, Яманака и т.д. из-за своих особенностей нашли себя в специализированных областях. Они там сверкают вот и все. Коноха УЖЕ не клановая. И то, что кланы сделали ставку на того, кто у этих бесклановых в фаворе показатель. Заметьте, не того у кого родословная деревне, а клан больше, а популярного у больших шиноби. Они это поняли, а вы?
      
      >Что там гребут главы кланов тоже неясно, кроме контрибуции за войну ничего не сказано.
      
      Причем тут требуют? Сказано, что они получили все что хотели, а так , что все вопросы по их слишком активным действиям войны закрылись. Все. Дальше они хотят банально больше власти.
      
      >Только на днях перечитывал. Ничего подобного там нет.
      
      Перечитайте не по диагонали. Начни вы так сначала, 2/3 ваших "вопросов" и не было бы.
      
      >Лол, ты сам на свои слова ответил, я все понял, ты просто тролль-долбоеб.
      
      Аналогично чувак пишущий, что кланы сами за добрые глаза поставляют медикаменты, а в следующем комменте, то режут госпиталь.
    147. Злой волк 2016/03/10 18:45 [ответить]
      > > 144.Граф А. Е.
      
      > Они не просто посылались в самую гущу, они посылались НА УБОЙ. Зачастую без цели выиграть, а именно истребить клановых.
      
      Победителей не судят. Кланы не могут поднять эту тему от слова вообще. Их положение я уже расписал. А такие обвинения только будут похож на лай ударенной собаки и чести им не сделают, как и не будут иметь толка. Кроме того, в тех самых местах отмечались и его сокланы так что он вправе заявить, что все честно.
      
      >Но не такое количество, как было.
      
      Если бы война шла с прогнозированными жертвами и с минимальным количеством жертв, это бы не было таким страшным словом. Так что что могло бы быть никого не интересует, к делу отношения не имеет. Вон, на неприятеля мог метеорит упасть, но не упал. Так что повторюсь это не аргумент. Выставить его только себя позорить. Так что кланы на такое не пошли и правильно сделали.
      
      > И раз кланы больше всех тащили на войне и войну затащили, значит и привилегий им больше.
      
      И они таки их получили. Это в фике прямым текстом говорит дед Рью когда тот поднял этот же вопрос. Позже, когда они их переварили, захотели еще и теперь двигают Каге. Старая кормушка кончилась, хочется еще.
      
      >Не асе довольны, и то что хирузен откупился от кланов их больше не устраивает, не хотят чтобы их снова подставляли.
      
      Вы реально умаете, что все кланы горой друг за друга? А то мне тут уже заливали о том, что давайте выпилим всю инфраструктуру, а потом запилим так что-бы ВАХ! И кланы поделятся, и будет благодать. Вот только так не будет В союз войдут не все, но большинство, получат власть и будут гнобить тех кто не с ними т.е. смена шила на мыла, но с попутными разрушениями. Я не против свержения Хокаге, я очень даже за. Я против людского идиотизма с подходом "кувалдой по заготовке, что пилили десятками лет". Так что свержение и перехват власти Каге должен происходит исконно политическими средствами: шантажом, перекупом, подставами. НО Не, мать его, уничтожением всего что скопила Коноха за десятки лет. А главная проблема в том, что Хирузен и КО как-бы все это и держит. Пока у него не вырвали основные объекты, его смерть фактическая смерть деревни как структуры, ее слабость, и соответственно привлекательность для нападения. Уж ради такого соседи объединяться. Так что если вы еще помните, до того какой Хирузен плохой человек, и возможностей появления шинобского коммунизма после его смерти, мы обсуждали кое-что менее анегдотичное. А именно: как его убрать, и почем низы всем хорошим собраться, и не поубивать всех плохих.
    146. Wild (Wild2006@rambler.ru) 2016/03/10 18:54 [ответить]
      >Миссия была взята ГГ с расчетом на всю ситуацию.
      Так вы не ответили на вопрос, а за что убивать ГГ? За то что он взял миссию?
      >Играет. Это показал и сам Фанфик Где другие деревни могли себе позволить прорыв парой сотней джонинов в саму Коноху и устраиванием там 3.14здеца,
      Фанфик показал что двадцатитысячная армия двух великих деревень ничего не сделала Узушио. А то что сотня джонинов прорвалась к Конохе - ошибка сугубо правителей Конохи которые убрали патрули во время войны.
      >Завалили их отнюдь не зубры сильнее их, а слаженные команды.
      >Жаль Тобирама и Хаширами об этом не вкурсе.
      Пруфов как всегда нет?
      > Так в том что Коноха уже не только клановая вопросов нет? Отлично. А съезд с темы хоть и тупой, но отвечу. Так же. Что-то не видно ни одного главы клана, что сидя на хлебном месте не гребет на благо клана.
      Коноха более чем клановая, вся основная работа на клановых.
      В чем заключается ответ я так и не понял в словах "так же"?
      Что там гребут главы кланов тоже неясно, кроме контрибуции за войну ничего не сказано.
      > Перечитайте начало книги. Я что вам врач лечить зрение? Когда перечитаете и вопрос отпадет.
      Только на днях перечитывал. Ничего подобного там нет.
      >Данзо - курирование внешней и внутренней разведки, стравливание конкурентов, сбор информации, дезинформация. Начало и поддержание восстаний на территориях других деревень. Контроль за джинчурики через Минато Это только из фика. И это с ходу.
      Этим может заниматься любой подходящий человек. А полезного-то что он сделал? Кроме канонного сотрудничества с нукенином Орочимару и попытки переворота в Конохе?
      > Ягура все это время был под майнд контролем и его правление запомнили как худшее в истории
      Тем не менее Ягура правил до тех пор пока Акацуки не забрали биджу.
      >Только с отличием, что из Гаары РЕАЛЬНО делали оружие, причем рабочее. Он мог очень быстро и качественно освобождать демона. Так что вырастить оружие у них получилось Цель соблюдена.
      В манге написано ровно наоборот, Гаара - брак по мнению Расы, и демона он высвобождал через жопу, ему даже Саске чуть пизды не дал.
      Этакий джинчуурики слабак и неудачник. Его мог убить хоть Саске, хоть Наруто, хоть кто-то из крутых перцев - Гай, Какашкин, Жабыч.
      
      >>>Вот только война кончилась, госпиталь режут все кому не лень. И кланы в том числе.
      > Хммм,я уж думал, что вы просто любитель Данзо и Хирузен гада, так нет, бываю проблески. Госпиталь режут все кому не лень и кто может дотянуться. Так что изначально поднимать этот вопрос в укор Макаку было глупо. Хорошо что эта тема закрыта.
      
      
      Лол, ты сам на свои слова ответил, я все понял, ты просто тролль-долбоеб.
      
    145. Злой волк 2016/03/10 18:32 [ответить]
      > > 143.Wild
      
      >И чё?
      
      А то, что обычно чуя свою кончину подготавливают дела к завершению
      
      >Взял миссию и теперь враг деревни настолько, что его за это надо убить? Очень адекватно.
      
      Признайте, вы банально игнорите текст дабы вывести Ваше мнение. Скинул отрывки не только я. Но вместо того, что-бы замолчать, игнорите неудобные моменты. Чести это вам не делает. Миссия была взята ГГ с расчетом на всю ситуацию.
      
      >А зачем Коноха после войны? А зачем вообще Хокаге?
      
      Вопросы к автору.
      
      >В первой книге говорилось ровно наоборот, "далеко не так" стало после того как клановых стали вырезать.
      
      Так бы стало в любом случае. Рано или поздно. Но вот беда это УЖЕ случилось, а вы живете прошлым. Так что либо подстраивайтесь под новые реалии либо на скамейку к динозаврам.
      
      
      >Количество против качества не играет. Мадара это показал восьмидесятитысячной армии. Тот же третий райкаге тоже зажигал трое суток против десятитысячной армии соло. Была бы чакра - перебил бы всех. Узумаки в книге выебали двадцатитысячную армию без потерь.
      
      Играет. Это показал и сам Фанфик Где другие деревни могли себе позволить прорыв парой сотней джонинов в саму Коноху и устраиванием там 3.14здеца, это показали когда в война погибли первый и второй Хокаге. Завалили их отнюдь не зубры сильнее их, а слаженные команды.
      
      >Количество в мире Наруто роли не играет.
      
      Жаль Тобирама и Хаширами об этом не вкурсе.
      
      >Что-то свои кланы третий и старейшины не трогают, и потерь на войне у них немного, и ирьенины личные.
      
      Так в том что Коноха уже не только клановая вопросов нет? Отлично. А съезд с темы хоть и тупой, но отвечу. Так же. Что-то не видно ни одного главы клана, что сидя на хлебном месте не гребет на благо клана.
      
      >Ну да, а зачем лечить людей?
      
      Каких людей? шиноби сами себе лечилка просто за счет чакры. Врачей они не ценят и лезут туда из под палки когда рука отваливается. Спроса в медицине нет. Сами же ирьенинам западло открывать и половину своих возможностей для обычных людей. Было в тексте, что они как-то не спешат рихтовать и подкачивать обычных людей в своей больничке. Как и всякие косметические процедуры делать. Так кто им злобный буратино? Хотяяя, раз умеют значит Себе бабло заработают так что сами врачам не велика потеря.
      
      >>Вот только война кончилась, госпиталь режут все кому не лень. И кланы в том числе.
      
      Хммм,я уж думал, что вы просто любитель Данзо и Хирузен гада, так нет, бываю проблески. Госпиталь режут все кому не лень и кто может дотянуться. Так что изначально поднимать этот вопрос в укор Макаку было глупо. Хорошо что эта тема закрыта.
      
      >В тексте прямо сказано что кланы поставляют медикаменты почти за спасибо. Нара почему-то за личный госпиталь ухватились и бабло выделили, хотя войны нет. Действительно, зачем же им медицина?
      
      ЛИЧНЫЙ госпиталь. Они работают откровенно на себя. Частное предприятие. Которое к теме разговора, как и к Госпиталю Конохи дело не имеет, или это у вас традиция такая соскакивать с неудобных вопрос. Не в первый раз уже, даже не во второй и это в одном то комменте...Впрочем в ваше дело. На закрытые темы я банально и отвечать не буду.
      
      >Вредил чем?
      
      Перечитайте начало книги. Я что вам врач лечить зрение? Когда перечитаете и вопрос отпадет.
      
      >Против Узумаки попробовали. Результат - известен. Второй раз пробовать что-то не хотят.
      
      Если бы было так, то всем бы тупо ссыкотно войны было начинать, чего в фике не замечено. И да, Узумаки - показатель, что в случае если надо - объединяться. Коноха же повторить подобный фокус не сможет, а если и сможет то все только рады будут.
      
      >Они сидят и думают кого бы грохнуть чтобы отжать себе побольше власти и денег. На деревню им плевать. Покажите примеры полезной деятельности того же третьего, я попробовал найти - и не нашел.
      
      Данзо - курирование внешней и внутренней разведки, стравливание конкурентов, сбор информации, дезинформация. Начало и поддержание восстаний на территориях других деревень. Контроль за джинчурики через Минато Это только из фика. И это с ходу. Вики рассказывает о его каноничных подвигах еще лучше. Если вы пропустили мимо почти все что о них было в фике то с чего вообще влезли в спор? Вы заведомо в проигрыше. Или просто ударим по фактам, бараньим упрямством? Так мне на него плевать. Ответы я дам. Один раз. Не будет вменяемых контр фактов, или попытки сменить тему я поддерживать попросту не буду. Это и так показатель вашего слива.
      
      >Не кажется, там сплошные долбоебы у власти.
      
      Хммм, значит у власти долбоебы, не долбоебы не у власти. Вопрос почему? Если тупой человек заведомо не способен сохранить что-то от умного, что хочет это отобрать. Может они таки имеют скилл, а вам лучше перечитать фик внимательно, а не с видом: "Пффф, опять эти Гады воду мутять, уххх ничего ГГ им покажет!"
      
      >Примеры - Раса и Ягура. Ягуба долбоеб просто проэпичнейший, и все равно просидел несколько лет пока его не грохнули. Раса тоже ебанат крайний, своего сына сделал джинчуурики, а потом регулярно пытался убить.
      
      Ягура все это время был под майнд контролем и его правление запомнили как худшее в истории, которое довело деревню до грани и начала восстания. Коноха топ в мире. не слившая ни одной войны...Да они определенно в чем-то похожи. Видимо сорт долбоебов Конохи по качественней будет. И да, Раса? Сына Джинчурики? Что-то это напоминает...Ах да, четвертого это напоминает. Только с отличием, что из Гаары РЕАЛЬНО делали оружие, причем рабочее. Он мог очень быстро и качественно освобождать демона. Так что вырастить оружие у них получилось Цель соблюдена.
      
      >Замечу что остальные деревни и без Корня прожили неплохо. И не только великие, а тут корень прямо источник жизни, без него - никак.
      
      Остальные деревни до сих пор в воюют друг с другом. И да, с чего вы взяли, что у них НЕТ разведки и контр разведки? Такие долго неживут. Ну, или живут пока им позволяют. Вот только им не обязательно зваться корнем.
      
      >И чё?
      
      И то. Кури фик и не позорься.
      
      >Что-то я такого в манге не помню. После смерти третьего - помню. До - нет.
      
      Ну ладно, не союзник, ее в конце войны поставили раком все кому не лень.
      
      >Это не причина.
      
      Причина, ибо нападения оставлять безнаказанным никто не будет. В войны таки втягивают.
      
      >Ну занимался, и что? Другие не умеют?
      
      Да. Нормальная разведка это: Куча подготовленного персонала, отделы аналитики, кадровые агенты по сбору информации. Внедренные агенты. Причем именно их получить, как и контролировать сложнее всего. Деревни люто следят за своими секретами и не терпят у себя чужих ищеек. Ах да, это еще куча схронок/баз для использования, причем в территории врага и на своей. Это сеть доносчиков и свободных информаторов работающих за награду. Это связи которые складывались на протяжении десятков лет. Это скармливание дезы обнаруженным шпионам противников. Это поставленная школа шшпионажа, техники инструкторы, которые готовят людей, это большой кадровый апарат который нужно настроить и кормить, да еще скрыть от других,как соседей так и союзников что-б не разболтали. Это все летит к чертям и не восстанавливается годами, если не десятками лет. Это все и так понятно любому человеку, что утрудил себя шевельнуть извилиной, а не выдавить "И че", или требовать объяснения тому, что сам не знает но начинает поднимать тему. Думаю, на все вопросы я ответил. Можно и закругляться.
    144. Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2016/03/10 18:00 [ответить]
       > 142.Злой волк
       > 141.Граф А. Е.
      >
      
       > Они в любом случае посылались бы в саму гущу.
      
       Они не просто посылались в самую гущу, они посылались НА УБОЙ. Зачастую без цели выиграть, а именно истребить клановых.
      
       > Так что будь заговор, не будь, жертвы будут.
      Но не такое количество, как было.
      
       >Или мысля о том, что с привилегиями приходят обязательства, такая Еретическая? Вот только это не официальная политика, это вполне решение Хирузена. Причем вполне рабочее. Войну затащили как и остальные до нее. Причем кланы не дибилы, все поняли, но получили достойный откат и проглотили его.
      
       И раз кланы больше всех тащили на войне и войну затащили, значит и привилегий им больше.
      
       > Все довольны. Теперь когда куш переварили, мир более-менее устаканился, началась грызня за самое хлебное место - кресло Каге. Вот и все.
      Не асе довольны, и то что хирузен откупился от кланов их больше не устраивает, не хотят чтобы их снова подставляли.
      
    143. Wild (Wild2006@rambler.ru) 2016/03/10 17:31 [ответить]
      > > 130.Злой волк
      >К тому, что до каноничнойсмерти Одного из них еще больше полтора десятка лет.
      И чё?
      >И? ГГ своих же убил.
      Свои на своих не нападают. К тому же он никого из анбу-не не убил, читать надо.
      >
      >Взял миссию когда надо и куда надо.
      Взял миссию и теперь враг деревни настолько, что его за это надо убить? Очень адекватно.
      
      >И? Зачем эти собственно нормальные шиноби после войны?
      А зачем Коноха после войны? А зачем вообще Хокаге?
      
      >Вот только Коноха ОСНОВЫВАЛАСЬ как клановая, а теперь это уже далеко не так.
      В первой книге говорилось ровно наоборот, "далеко не так" стало после того как клановых стали вырезать.
      
      >Количество бесклановых там едва ли не в два раза больше и растет.
      Количество против качества не играет. Мадара это показал восьмидесятитысячной армии. Тот же третий райкаге тоже зажигал трое суток против десятитысячной армии соло. Была бы чакра - перебил бы всех. Узумаки в книге выебали двадцатитысячную армию без потерь.
      ГГ соло захватил в плен четыре десятка опытных убийц.
      Количество в мире Наруто роли не играет.
      
      > Коноха УЖЕ не может быть Только клановой. Цепляться за прошлое глупо.
      Что-то свои кланы третий и старейшины не трогают, и потерь на войне у них немного, и ирьенины личные.
      
      >Опять же зафиг он сдался не в военное время?
      Ну да, а зачем лечить людей?
      
      >Лол, спасибо? Вы в своем уме? Медикаментами торгуют, как и всем прочим. Вы с чего эту ересь взяли, или просто кланодроч 100 лвла?
      >Вот только война кончилась, госпиталь режут все кому не лень. И кланы в том числе.
      В тексте прямо сказано что кланы поставляют медикаменты почти за спасибо. Нара почему-то за личный госпиталь ухватились и бабло выделили, хотя войны нет. Действительно, зачем же им медицина?
      >Союз с Узумаки по большему счету им вредил. Потому их и подставили под удар.
      Вредил чем?
      
      > Коноха крута и Эпична, но до определенного лвла. Когда она СЛИШКОМ наберет вес против нее начнут воевать, а не друг с другом.
      Против Узумаки попробовали. Результат - известен. Второй раз пробовать что-то не хотят.
      
      > Вы считаете Хокаге и Данзо идиотами, что вечерами сидят и думают кого бы еще грохнуть ради лулзов?
      Они сидят и думают кого бы грохнуть чтобы отжать себе побольше власти и денег. На деревню им плевать. Покажите примеры полезной деятельности того же третьего, я попробовал найти - и не нашел.
      
      > Вам самому не кажется, что такие у власти в любом случае не задерживаются? Пусть и по своему но это пошло на благо деревни.
      Не кажется, там сплошные долбоебы у власти.
      Примеры - Раса и Ягура. Ягуба долбоеб просто проэпичнейший, и все равно просидел несколько лет пока его не грохнули. Раса тоже ебанат крайний, своего сына сделал джинчуурики, а потом регулярно пытался убить.
      
      >Угу, остальные поделились? Данзо из безделия корень создавал, как и Анбу в целом. Надо же, оказывается у них кланы разведкой занимались...
      Замечу что остальные деревни и без Корня прожили неплохо. И не только великие, а тут корень прямо источник жизни, без него - никак.
      
      >В манге вообще о половине персонажей говорится пост фактум и только в ураганных хрониках. В первой сезоне такого дядю и знать не знали, а второй сезон открывает увлекательную историю одного старого манипулятора который все это время работал за кадром.
      И чё?
      >Союз был и до.
      Что-то я такого в манге не помню. После смерти третьего - помню. До - нет.
      >Потому как там и участвовали почти все.
      Это не причина.
      >Нет, Именно ОН этим занимался в каноне.
      Ну занимался, и что? Другие не умеют?
      
      
    142. Злой волк 2016/03/10 17:15 [ответить]
      > > 141.Граф А. Е.
      
      > Если вы внимательно читали эту серию книг то должны помнить, что заговор был, что данзо и хирузен намеренно подставляли клановых в войне, гнобили госпиталь и мед поставки. Был даже специальный лагерь на передовой куда посылали в основном клановых.
      
      И? Это отменяет то что воевали Всей деревней? Или это значит, что пока кланы воевали, все просто сидели с попкорном и наблюдали? Может об этом заговоре знают и сами бесклановые? Так они разве что спасибо скажут. Как-бы клановые шиноби - элита селения. Они в любом случае посылались бы в саму гущу. Хотя-бы потому, что все эти их техники клана, программы, по выведению сильных детей с браками по расчету на сильное потомство, лучшие тренера, инвентарь. Это все они получают, как и статус, как и положение в общество, как и заслуженные привилегии. За что они в свое время должны встать и дружно вырезать всех тех, кто решил уничтожить/разграбить деревню. Так что будь заговор, не будь, жертвы будут. Или мысля о том, что с привилегиями приходят обязательства, такая Еретическая? Вот только это не официальная политика, это вполне решение Хирузена. Причем вполне рабочее. Войну затащили как и остальные до нее. Причем кланы не дибилы, все поняли, но получили достойный откат и проглотили его. Все довольны. Теперь когда куш переварили, мир более-менее устаканился, началась грызня за самое хлебное место - кресло Каге. Вот и все.
    141. Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2016/03/10 16:34 [ответить]
       > 140.Злой волк
       > 139.Alex
      >
      >>А больше их из-за того, что клановых на войне выбивали. Которые боролись за жизнь и безопасность в том числе и безклановых. И теперь им плевать на вклад кланов в их жизнь и жизнь их предков.
      >
       >Т.е. кроме красивых лозунгов у вас ничего нет? Потому как это даже не пруф. Воевали там ВСЕ. Так что отрицать это, или переписывать все на клановых, это банальное свинство. И живут в деревне ВСЕ. Всем же по большему счету плевать на Афганцев и прочих? Вот та же ситуация. Причем воевали в той войне всей деревней. Так что к политике это никакого отношения не имеет, как и к обоснованному пруфу.
      
       Если вы внимательно читали эту серию книг то должны помнить, что заговор был, что данзо и хирузен намеренно подставляли клановых в войне, гнобили госпиталь и мед поставки. Был даже специальный лагерь на передовой куда посылали в основном клановых.
    140. Злой волк 2016/03/10 15:30 [ответить]
      > > 139.Alex
      
      >А больше их из-за того, что клановых на войне выбивали. Которые боролись за жизнь и безопасность в том числе и безклановых. И теперь им плевать на вклад кланов в их жизнь и жизнь их предков.
      
      Т.е. кроме красивых лозунгов у вас ничего нет? Потому как это даже не пруф. Воевали там ВСЕ. Так что отрицать это, или переписывать все на клановых, это банальное свинство. И живут в деревне ВСЕ. Всем же по большему счету плевать на Афганцев и прочих? Вот та же ситуация. Причем воевали в той войне всей деревней. Так что к политике это никакого отношения не имеет, как и к обоснованному пруфу.
    139. Alex 2016/03/10 15:26 [ответить]
       > 138.Злой волк
       > 136.Alex
      
       >Прикол в том, что людям по большему счету Плевать на то, как жили КОГДА_ТО они хотят благ сейчас или в будущем. Так что фраза: "Коноха основывалась кланами", никого особо не колышет. Хотя бы потому, что это было тогда, а сейчас количество наследственных и прочих шиноби Больше клановых. Они тоже хотят лучшее будущее себе и детям, на ровне кланов. Как-бы тоже свою кровь льют и имеют на это полное моральное право.
      
      А больше их из-за того, что клановых на войне выбивали. Которые боролись за жизнь и безопасность в том числе и безклановых. И теперь им плевать на вклад кланов в их жизнь и жизнь их предков.
      
    138. Злой волк 2016/03/10 14:41 [ответить]
      > > 136.Alex
      
      > Вы упускаете один момент - чакра. Кланы сильнее, и аналогии из нашей жизни не совсем уместны.
      
      И большая часть кланов специализирована. Так что с них получатся именно что высококлассные специалисты в своих давно отточенных областях. В остальных они если не хуже то много ограниченней. И да, чакра - понятие относительное она тренируется, качается, да и рождение ребенка всегда имеет место лотерее. Пусть в Большинстве случаев дети кланов из-за наследия лучше, но не всегда. Причем есть еще контроль, техники опыт и так далее. Минато, Орочимару, Джирайя и прочие - показатель. Не говоря о том, что есть еще наследственные шиноби, которые не имеют клана, просто несколько поколений из них пошли этой дорогой. В Конохе таких хватает так же. Они тоже мало в чем уступят клановым при правильной подготовке. Даже в показателе чакры.
      
      >По книге кланы-основатели специально прореживаются на войне, исподволь и по чуть-чуть. А то что бесклановые тоже хорошо жить хотят - так они итак сейчас в Конохе неплохо живут - медицина, образование, безопасность. А до скрытых деревень бесклановые в принципе не могли выжить.
      
      Прикол в том, что людям по большему счету Плевать на то, как жили КОГДА_ТО они хотят благ сейчас или в будущем. Так что фраза: "Коноха основывалась кланами", никого особо не колышет. Хотя бы потому, что это было тогда, а сейчас количество наследственных и прочих шиноби Больше клановых. Они тоже хотят лучшее будущее себе и детям, на ровне кланов. Как-бы тоже свою кровь льют и имеют на это полное моральное право.
    137. khan 2016/03/10 13:37 [ответить]
      По автору психология у шиноби ближе к хищникам.
      У кланов есть сила - они ей пользуются. Причем зачастую без оглядки на интересы других. А безклановых шиноби они за говно держат.
      Это чистая психология сильного не связанного обязательствами.
      Собственно поэтому Данзо и Хизурен хотят их кастрировать.
      А по другому никак - или каге должен иметь такую силу/поддержку чтобы любой клан вырезать соло.
      У Хизурена поддержки/силы такой нет - поэтому он пользуется грязными методами. Ну и про себя любимого не забывает.
      
      И для решения проблемы эффективного управления деревне надо не только подвинуть Х. и Д. но и сесть/посадить союзника на трон так, чтобы кланы слушались и палки в колеса не совали.
      
    136. Alex 2016/03/10 06:57 [ответить]
       > 133.Злой волк
       > 132.Alex
      
      >
       >В 17 году так построили Советский Союз. И да, история то не о устройстве Конохи и как лучше войти в светлое будущее, а о противостоянии двух полит сил одной деревни. Я лишь пишу, почем удар кувалдой по хрустальной вазе не лучшее решение проблемы по ее очистке. Морально этическая проблема тут не к чему.
      
       Вы упускаете один момент - чакра. Кланы сильнее, и аналогии из нашей жизни не совсем уместны. По книге кланы-основатели специально прореживаются на войне, исподволь и по чуть-чуть. А то что бесклановые тоже хорошо жить хотят - так они итак сейчас в Конохе неплохо живут - медицина, образование, безопасность. А до скрытых деревень бесклановые в принципе не могли выжить.
      
      
    135. Злой волк 2016/03/09 20:02 [ответить]
      > > 134.Энель
      >Да ,что же так автор не любит Минато? Наоборот помог бы парнишке, он же на самом деле очень талантливый и хороший человечек.
      
      Почему не любит? Вот, учебники по фуин подогнал)))
    134. *Энель (enel2411@mail.ru) 2016/03/09 20:00 [ответить]
      Да ,что же так автор не любит Минато? Наоборот помог бы парнишке, он же на самом деле очень талантливый и хороший человечек.
    133. Злой волк 2016/03/09 18:41 [ответить]
      > > 132.Alex
       > Очень интересный расклад получается - изначально скрытые деревни создавались чтобы кланы-основатели имели больше шансов выжить. Построили, шиноби стало выживать всё больше, появились и бесклановые, которые при ином раскладе не смогли бы выжить - или иди в клан, или в расход. Теперь же спасибо вам клановые, но без вас лучше - идите все в расход, одноначалие для меня лучше, чем учитывать ваши клановые хотелки (Данзо и Ко)
      
      
      В 17 году так построили Советский Союз. Чисто для справки, ага. Как и во всем мире так или иначе отстранили от большего руководства почти все родовые/клановые формирования. Исключения же редки и служат подтверждению правилу. Вот вам пример развития человеков в обществе. Ибо бесклановых игнорить не вариант, без них не обойтись, а жить они хотят не в норах прославляя могучих клановиков, а вполне как люди. На это Коноха которая создавалась первым не рассчитана. Она вообще держалась на Мадаре, Хашираме и Тобираме. Они самим присутствием своим показывали кто тут Бос и юлить тупо невозможно было. Эта тройка всю деревню могла покрошить, воскресить, и снова покрошить. Вот в таких условиях создавалась Коноха. Сейчас их нет, а значит механизм власти или реформируется, или устаревает и не реализовывает себя. И да, Конохе в начале по сути было плевать на другие деревни, они были слабыми, не имели четких лидеров как в листве, они были далеко и не умели в работу вместе. Т.е. их особо можно было не страшится. Но. Мадара ушел, Хаширами раздал всем биджу, которое дало им военную силу, 2 войны ипланомерный выпил Хокаге в обеих дало другим деревням опыт работы вместе и ослабило Коноху. Ситуация уже иная и требует нового просчета. Может кого и задевает. но меня таки учили, что мир не вертится вокруг хотелок или эфемерной справедливости, а устройство государства так вообще должно быть рабочим, а не честным. Для этого нужно постоянно следить за ситуацией, меняется мир - меняешься ты, или в пролете. И да, история то не о устройстве Конохи и как лучше войти в светлое будущее, а о противостоянии двух полит сил одной деревни. Я лишь пишу, почем удар кувалдой по хрустальной вазе не лучшее решение проблемы по ее очистке. Морально этическая проблема тут не к чему.
    132. Alex 2016/03/09 11:03 [ответить]
       Очень интересный расклад получается - изначально скрытые деревни создавались чтобы кланы-основатели имели больше шансов выжить. Построили, шиноби стало выживать всё больше, появились и бесклановые, которые при ином раскладе не смогли бы выжить - или иди в клан, или в расход. Теперь же спасибо вам клановые, но без вас лучше - идите все в расход, одноначалие для меня лучше, чем учитывать ваши клановые хотелки (Данзо и Ко)
    131. Trolwolf (Wertyhvostzav@mail.ru) 2016/03/08 22:33 [ответить]
      Лол,ГГ специально взял миссию ,чтобы вынудить действовать Хирузена с Данзо. В ином случае, он мог бы нарваться на какую-то подлянку,к которой был бы не готов.
      Поэтому утверждать,что Рью виноват в том,что на него напали кумовцы,полный бред. Герой никак не мог повлиять на сам факт нападения,но время и место он выбрал сам. За что и уважуха.
    130. Злой волк 2016/03/08 22:25 [ответить]
      > > 129.Wild
      
      >К какому моменту? Что это за бред?
      
      К тому, что до каноничнойсмерти Одного из них еще больше полтора десятка лет.
      
      >Да-да, продажа вражеской деревне и отряд из десятка анбу-не это так, цветочки. Совсем не предательство Конохи и не попытка убийства. И попытка похищения ГГ и Линли в первой книге это так, от восхищения.
      
      И? ГГ своих же убил. Причем все это у них вполне в ходу и в каноне этим занимались едва ли не в каждой деревня. Причем ГГ далеко не олух и просто провернул все так, что Сам дал им Время и Место для своего "удобного" устранения. Потому так и мониторил окружающий мир. Потому и был готов, потому и вывез столько трупов. Или это вы тактично упустили? ГГ дали намек, он его понял и дал соразмерный ответ. Группа посланная за ним ВНЕЗАПНО и совершенно случайно, так же и пропала. Намек поняли и заняли его другим делом - командой. Все это описано в фике.
      
      >Каким же образом?
      
      Взял миссию когда надо и куда надо. По тексту ГГ не дибил и вполне понимал все риски, миссия же была подобрана специально дабы выловить всех недовольных
      
       Выбранная мной миссия была достаточно проста и заключалась в доставке из Конохи ценного, но не срочного груза для какого-то торговца в стране Горячих Источников. Это позволило мне не только взять пару дней на подготовку, но и дать достаточно времени всем заинтересованным лицам на составление планов. В том числе и на прямое устранение, к которому я однозначно готов.
      Проще говоря все нападение было просчитано ГГ. Ему нафиг не сдалась та миссия, он шил за лутом и экспой с тез кого за ним пошлют и ЧСХ получил что хотел.
      
      >Гадят же. Коноха основана кланами для кланов. Кланы и есть Коноха. Набор мяса из безклановых - дело рук херузена сотоварищи, те же Сенджу в книге наоборот делали из них нормальных шиноби, и что? Их оттерли от дела которое они делали в разы лучше чем гандоны от херузена и КО!
      
      И? Зачем эти собственно нормальные шиноби после войны? Или вам просто всех Гандонами назвать надо? Нет, ну я понимаю вполне народная традиция во всем винить действующую власть. Вот только Коноха ОСНОВЫВАЛАСЬ как клановая, а теперь это уже далеко не так. Количество бесклановых там едва ли не в два раза больше и растет. Коноха УЖЕ не может быть Только клановой. Цепляться за прошлое глупо. И да, подготовка Конохи в любом случае впереди планеты всей. Их программа подготовки, даже каноничная делала все остальные деревни в несколько раз. Так что разница не особо большая.
      
      >Тоже самое с госпиталем. Угробили и продолжают гробить дальше.
      
      Опять же зафиг он сдался не в военное время? Да и позже. Коноха Вообще единственная и продвинутейшая в отрасли мед техник. У других и трети персонала с такой же квалификацией не будет, как у Коноховцев даже после нерфа. Вот только война кончилась, госпиталь режут все кому не лень. И кланы в том числе.
      
      >Фуин мастера? Проебаны эпическим способом, вместе с союзом с Узумаки.
      
      Союз с Узумаки по большему счету им вредил. Потому их и подставили под удар. Коноха крута и Эпична, но до определенного лвла. Когда она СЛИШКОМ наберет вес против нее начнут воевать, а не друг с другом. Вы считаете Хокаге и Данзо идиотами, что вечерами сидят и думают кого бы еще грохнуть ради лулзов? Вам самому не кажется, что такие у власти в любом случае не задерживаются? Пусть и по своему но это пошло на благо деревни.
      
      >Что там осталось? Медикаменты? Так их поставляют кланы за спасибо.
      
      Лол, спасибо? Вы в своем уме? Медикаментами торгуют, как и всем прочим. Вы с чего эту ересь взяли, или просто кланодроч 100 лвла?
      
      >Вполне поделятся, это нормально, в одной Конохе живут.
      
      Угу, остальные поделились? Данзо из безделия корень создавал, как и Анбу в целом. Надо же, оказывается у них кланы разведкой занимались...
      
      >Так в манге же не говорится о том что Данзо незаменим. А тут какие-то лица именно так и заявляют.
      
      В манге вообще о половине персонажей говорится пост фактум и только в ураганных хрониках. В первой сезоне такого дядю и знать не знали, а второй сезон открывает увлекательную историю одного старого манипулятора который все это время работал за кадром.
      
      >После смерти Херузена-то? Почему я не удивлен?
      
      Союз был и до. Восстановился он из-за того что они получили леща и вообще остались без Казекаге, смерть макака там не при чем, но видимо вы уже назначили виновного и смысла хоть что-то говорить нет. Банально упретесь рогом.
      
      >Но во всех участвовала! ЗАЧЕМ?
      
      Потому как там и участвовали почти все. Потому как с войны делают профит и ЧСХ Коноха в этом лидер. Каждую войну закрыла победой. Войны в мире шинобей нужны, дабы готовить кадры, отбраковывать лишних людей, переделить сферы влияния. Война - норма человечества.
      
      >С чего бы? А кто-то другой кроме него заниматься стравливанием других селений не может? Вы переоцениваете ценность Данзо.
      
      Нет, Именно ОН этим занимался в каноне. Весь ваш коммент в построен на том, что вы или игнорите или читаете по диагонали как фик, так и канон. Поддержкой вражды среди других деревень занимался Данзо. Как и внутренние проблемы он решал, но там больше вотчина Хирузена и он вмешивался редко. Кланы плевать хотели на всех кроме себя. Даже ситуация фика стоит не столько в том, что им не нравится Хокаге, сколько в том, что им нужен подконтрольный Хокаге. А Хирузен таким не является.
      Все снести а потом перестроить заранее проиграшная тактика, хоть и так любима нашим народом, за что и страдаем. Вы почему-то свято уверены, что убей одного главу клана и освободи пост Каге, все остальные побежат с радостью делиться техниками, развед данными и вообще будет коммунизм. Вот только с чего-бы? Все что хотят кланы это САМИМ тащить профит. Там по большей мере и до той самой больницы пофиг, и на бесклановых ложить они готовы. Для них Коноха это они. Что немного расходится с действительностью, ибо сейчас Большее количество шиноби - бесклановые, а сама деревня еще и обычным людом населена. Смена Хокаге - шило на мило. Очередной глава клана, под их поддержкой просто будет делить пирог тем кто его больше поддержал. Причем ВСЕ что нарабатывала Коноа с самого основания в таком случае будет похерено. Анбу, Корень, все это внешняя и внутренняя разведка, сеть осведомителей, связи, полевые агенты. Все это УЖЕ есть. На создание нового уйдут годы, не говоря уже о нужных кадров которых у кланов не так много. Одно дело разведка Нара, допустим сеть осведомителей и ищеек. НО это не уровень СТРАНЫ. Ни один из кланов не уровень страны. А Коноха должна держать именно его. И ЧСХ держит. Вся проблемматика фика -противостояние двух лагерей, один хочет лишить задраных привилегий кланы, употребив их ресурсы и особенности в пользу деревни, ну и себе откусить. Другой хочет переварить деревню в пользу кланов. Вот и все. Вот мы точно знаем, что те же кланы Ино-Шика работают с Хирузеном НА Коноху. Их менталисты сидят на нужных местах, Нара сидят там где их таланты востребованы. Клановая система такое не предусматривает. Вот вообще. Так что для Деревни упразднение власти кланов полезней. Меньше понтов и откатов всем кланам и больше пользы от них самих, и ЧСХ кланам терять свои привилегии не хочется вот и весь диспут. Нет никакого деспота Хокаге, что спит и видит как-бы сделать всем плохо просто потому, что у него характер говняный. Есть политик. Политик который у власти. И все остальные которые не у руля естественно его хейтят.
    129. *Wild (Wild2006@rambler.ru) 2016/03/08 14:18 [ответить]
      >А теперь мысли в слух. За всю мангу нам ни разу не показали красноволосого мужчину Узумаки, только женщин
      Удивительно-то! В черно-белой манге нет красноволосых мужиков. А бабы откуда-то взялись. Нагато в аниме после Эдо Тенсея вполне себе покраснел.
      Впрочем, вот картинка из манги http://narutopedia.ru/w/images/7/79/NagatoManga.jpg
      >Хирузен к тому моменту уже по старости лет готовый к смерти. Причем Цунаде когда пришла к власти таки разгребала все то дерьмо.
      К какому моменту? Что это за бред?
      >И? ГГ не пытаются ДЕЙСТВИТЕЛЬНО убить.
      Да-да, продажа вражеской деревне и отряд из десятка анбу-не это так, цветочки. Совсем не предательство Конохи и не попытка убийства. И попытка похищения ГГ и Линли в первой книге это так, от восхищения.
      >СПРОВОЦИРОВАНА ГГ
      Каким же образом?
      >И да, они гадят не деревни, а не подконтрольным кланам, что повторяют басню Крылова. Так что кто больше вреда деревне приносит вопрос открыт.
      Гадят же. Коноха основана кланами для кланов. Кланы и есть Коноха. Набор мяса из безклановых - дело рук херузена сотоварищи, те же Сенджу в книге наоборот делали из них нормальных шиноби, и что? Их оттерли от дела которое они делали в разы лучше чем гандоны от херузена и КО!
      Тоже самое с госпиталем. Угробили и продолжают гробить дальше.
      Фуин мастера? Проебаны эпическим способом, вместе с союзом с Узумаки.
      Что там осталось? Медикаменты? Так их поставляют кланы за спасибо.
      
      > Вы думаете, что они будут бежать выкладывать свои развед данные новому руководству?
      Вполне поделятся, это нормально, в одной Конохе живут.
      >И? Завязка почти всех тайны операций на Данзо вполне канонична. И даже старейшины о этом вкурсе. Тут плюйтеь в сторону манги.
      Так в манге же не говорится о том что Данзо незаменим. А тут какие-то лица именно так и заявляют.
      >В каноне у них "союз" с Суной
      После смерти Херузена-то? Почему я не удивлен?
      >Коноха ни в одной войне всех со всеми так и не продула, что показатель.
      Но во всех участвовала! ЗАЧЕМ?
      
      >Убери его, множество проблем ДРУГИХ деревень удивительно быстро испарятся, а вот у Конохи их прибавится.
      С чего бы? А кто-то другой кроме него заниматься стравливанием других селений не может? Вы переоцениваете ценность Данзо.
    128. Злой волк 2016/03/08 13:45 [ответить]
      > > 127.Wild
      
      >Мило. Только вот и Данзо и Херузен все равно умрут, и Коноха все равно "останется слепой, без разведки".
      
      Хирузен к тому моменту уже по старости лет готовый к смерти. Причем Цунаде когда пришла к власти таки разгребала все то дерьмо.
      
      >Но чем раньше их завалить тем меньше они нагадят деревне и тем быстрее случится перехват разведки и правления, в конце-концов вы сами сказали что они "годами отточенные шиноби", и одна из попыток убийства ГГ и Сакумо может и удастся.
      
      И? ГГ не пытаются ДЕЙСТВИТЕЛЬНО убить. Им нет особого к нему дела. Попытка убить так вообще была СПРОВОЦИРОВАНА ГГ. Он Знал на что шел. И да, они гадят не деревни, а не подконтрольным кланам, что повторяют басню Крылова. Так что кто больше вреда деревне приносит вопрос открыт.
      
      >Своя разведка есть как минимум у Нара(в тексте указано). У великих кланов тоже 100% есть.
      
      Вы думаете, что они будут бежать выкладывать свои развед данные новому руководству? Они и со старым то им не делались, так почему? Или могучий накамапауер от попаденца мозги вправит?
      
      >Завязка всего и вся на хокаге и старейшин - бред. Что если бы они сдохли на войне?
      
      И? Завязка почти всех тайны операций на Данзо вполне канонична. И даже старейшины о этом вкурсе. Тут плюйтеь в сторону манги.
      
      >Как-то так получается что остальные великие деревни без проблем не смотря на взаимную ненависть объединяются против Конохи. И только Коноха голожопая и без союзников(проебали даже Узумаки!).
      
      В каноне у них "союз" с Суной. Конечно почти в позе раком суновцы но все же. Да из-за этой позы раком они и напали на Коноху, но получив по щщам, вновь уклали союз. И да, большая часть "взаимной ненависти" таки авторства главы корня. Убери его, множество проблем ДРУГИХ деревень удивительно быстро испарятся, а вот у Конохи их прибавится.
      
      >Хирузен сотоварищи - опасны для Конохи, их нужно было убирать еще вчера.
      
      Хирузен и сотоварищи заняты делом. Половина проблем соседей и грызни меж деревнями вполне канонично поддерживалась Данзо и его молодцами. Единственные кому они в Конохе муляет - кланы. И то, только потому, что все уверенны что сделают лучше. Но вот на стороне Макака и КО УЖЕ работающая система. Коноха ни в одной войне всех со всеми так и не продула, что показатель.
    127. *Wild (Wild2006@rambler.ru) 2016/03/08 13:32 [ответить]
      >Причем вся прелесть в том, что таким радикальным движением он оставляет Коноху слепой, без разведки(основа которой завязана на Данзо) без лидера.
      
      Мило. Только вот и Данзо и Херузен все равно умрут, и Коноха все равно "останется слепой, без разведки".
      Но чем раньше их завалить тем меньше они нагадят деревне и тем быстрее случится перехват разведки и правления, в конце-концов вы сами сказали что они "годами отточенные шиноби", и одна из попыток убийства ГГ и Сакумо может и удастся.
      Своя разведка есть как минимум у Нара(в тексте указано). У великих кланов тоже 100% есть.
      Завязка всего и вся на хокаге и старейшин - бред. Что если бы они сдохли на войне?
      
      Как-то так получается что остальные великие деревни без проблем не смотря на взаимную ненависть объединяются против Конохи. И только Коноха голожопая и без союзников(проебали даже Узумаки!).
      Хирузен сотоварищи - опасны для Конохи, их нужно было убирать еще вчера.
    Страниц (17): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"