Комментарии: Наруто - Теневые нити

Zang : другие произведения.

Комментарии: Наруто - Теневые нити
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/02/2015, изменен: 24/01/2016. 678k. Статистика.

Аннотация:
Обновление 24.01.2016. Эпилог, книга закончена.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
13:03 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (605/4)
12:05 Эльтеррус И. "Промокоды на книги Иара Эльтерруса" (6/1)
11:10 Осипцов В.T. "Реинкарнация (полностью)" (31/1)
10:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (386/11)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:47 "Форум: Трибуна люду" (200/101) 13:46 "Форум: все за 12 часов" (161/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:43 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (38/1) 13:42 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (61/11) 13:39 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (5/4) 13:38 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (7/6) 13:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (850/11) 13:36 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 13:32 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (2/1) 13:30 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (16/1) 13:29 Коркханн "Угроза эволюции" (938/17) 13:25 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (692/17) 13:22 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (555/4) 13:18 Великанова Н.А. "Эпилог" (97/1) 13:17 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (1) 13:08 Хохол И.И. "Просьба" (61/5) 13:03 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (605/4) 13:02 Алекс 6. "Параллель 2" (533/17) 13:02 Меркулов Е.Ю. "Антиалкогольные лимерики" (197/2) 13:00 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (323/7) 12:50 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (112/1) 12:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (10/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 12:44 Керн М.А. "Математик. Закон Мерфи" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

331. Мороз Павел Геннадьевич 2016/01/04 17:41 [ответить]
  > > 330.Денис
  > как то Рью слабо прореагировал на то что его Корень хочет завалить.
  а он должен был в стиле а-ля Рембо пойти и выпилить в одиночку Корень? или только одного Данзо, шиноби S ранга, вообще-то?

332. Эльсар 2016/01/04 17:58 [ответить]
Эх, как же я не люблю ситуации, когда ГГ что-то очень не хочет делать(особенно если для этого есть объективные причины), а девушки его на это подбивают.(особенно бесят эти "слёзки" от которых после положительного ответа и следа не остается)

333. Wild (Wild2006@rambler.ru) 2016/01/04 18:08 [ответить]
Он даже с шаринганами+мангеке(который он судя по всему даже активировать не смог)+деревянная рука+уворованные знания Узумаки, не тянул на S, да и на А+ тоже. Хрена ли его валить? Клон-тень+какя-нить гадость в виде яда или фуин во время сна.

334. Злой волк 2016/01/04 18:00 [ответить]
  > > 329.Анеру

  В принципе и не должны ничего вызывать. Они где-то там, в жизни Рью имеют место как та же буря, или шторм. Т.е. знаешь, что такое бывает, знаешь, что может шибануть, но надеешься на хорошую крышу. Крыша у Рью - это клан. Сам он в политику показательно не лезет. Даже тех немногих должников и сочуствующих не показывает. Ну и действия Хирузена понятны, ему нафиг не сдался еще один подрастающий игрок, так что пусть по дольше себе играется с командой. Рью не такая фифа, что-бы удостоится большего внимания. Его просто таким макаром убрали по дальше от игр больших дядь, так сказать в целях профилактики. Он не рассматривает Рью как опасность, как и у Рью хватает ума не лезть с ножом на Годзилу. Так что смысла прописывать больше, чем пару раз в книге - нет. Вокруг Рью Коноха не крутится, у Хирузена свои заботы, кои нам не интересны ибо это фик не о нем., у Рью - свои.

335. Злой волк 2016/01/04 18:03 [ответить]
  > > 333.Wild
  >Он даже с шаринганами+мангеке+деревянная рука не тянул на S, да и на А+ тоже. Хрена ли его валить? Клон-тень+какя-нить гадость в виде яда или фуин во время сна.


  Ну как сказать, он вполне гонял Соску с его ВМШ, после того как тот спокойно заявился на встречу Каге и ушел оттуда. Соске S-ку после этого и влепили. Но и целесообразность такого действия как убивать главу разведки и контрразведки селение - хромает.

336. Wild (Wild2006@rambler.ru) 2016/01/04 18:21 [ответить]
  >Ну как сказать, он вполне гонял Соску с его ВМШ
  Только МШ, причем без инструкции, Саске знатно угробил свои глаза за короткий срок, а в тоже время Обито вообще ничего не угробил за 15+ лет.
  Причем Саске - 16 лет, а Данзо уже за 70. Никакой опыт двух, а то и трех, мировых войн и кучи миссий ему не помог.
  Да и гонял он его сугубо за счет изанаги так как Саске не мог вкурить что это за иллюзия и почему Данзо не дохнет от многократного смертельного урона. Ни МШ ни мокутон он не юзал. При этом Саске был после боя, пусть и подлеченный, а Данзо - полностью отдохнувший.

  >Но и целесообразность такого действия как убивать главу разведки и контрразведки селение - хромает.
  http://www.narutopedia.ru/wiki/Шимура_Данзо
  Советую прочитать, такое говно надо душить пока оно не выросло.

337. *Сэраил 2016/01/04 18:20 [ответить]
  > > 333.Wild
  >Он даже с шаринганами+мангеке(который он судя по всему даже активировать не смог)+деревянная рука+уворованные знания Узумаки, не тянул на S, да и на А+ тоже. Хрена ли его валить? Клон-тень+какя-нить гадость в виде яда или фуин во время сна.


  Не раз уже упоминалось в комментариях, что не надо все проблемы решать с помощью силы. Иначе потом просто разучишься вести диалог, и на любое слово будешь отвечать смертельным дзюцу. Но сие не есть хорошо.
  Да и силы той не так уж много... Клон-тень возможно(!) может быть замечен с помощью глазок Учих. И тогда носом рыть землю станут все: от Данзо, до клана Нара. И наверняка найдут создателя такой техники.
  В общем, опасненько.

338. Wild (Wild2006@rambler.ru) 2016/01/04 18:25 [ответить]
  > Не раз уже упоминалось в комментариях, что не надо все проблемы решать с помощью силы. Иначе потом просто разучишься вести диалог, и на любое слово будешь отвечать смертельным дзюцу. Но сие не есть хорошо.
  Что за бред? Какой к чертям диалог? ГГ СВОИ СОБСТВЕННЫЕ начальники деревни открыто пытаются УБИТЬ и ПРОДАЮТ врагам.
  С такими не ведут диалоги, таких убирают.
  Я вообще не понимаю почему нет ответки от ГГ.
  Думаю внезапная смерть всех ближайших родственников Хирузена было бы достаточно адекватным ответом.

  >Клон-тень возможно(!) может быть замечен с помощью глазок Учих
  Возможно что ГГ в ближайшее время тупо объявят предателем по сфабрикованному дело и пошлют его убивать того же Сакумо с поддержкой других неслабых бойцов. А че? Почему нет?

339. Злой волк 2016/01/04 18:32 [ответить]
  > > 338.Wild

  Потому что у Хирузена нет близких родственников и родных. Все что у него есть - Коноха. А гадить, где живешь...
  Собственно потому и не убьет. Во-первых %рен его знает не увидят ли его клонов глазастики. Во-вторых, на нем по прежнему завязана оборона конохи, ее разведка и контр разведка. Убивать такого - оставить с голой *опой свой дом, семью, друзей. А в худшем случае, если поймут, что Коноха ослепла, их попробуют на зуб соседи. Не говоря о том, что такого убивца будут искать и скорее всего даже найдут, Рью там далеко не самый умный. Причем у всех полыхающих и жаждущих мести почему-то ни разу не было желания предложить, а кого вместо него? Или подумать, что будет в последствии когда великий мстюн всех покарает. Данзо - одна из опор Конохи, как бы все с него не бомбились. Как и Хирузен кстати.

340. Злой волк 2016/01/04 18:34 [ответить]
  > > 338.Wild

  >Возможно что ГГ в ближайшее время тупо объявят предателем по сфабрикованному дело и пошлют его убивать того же Сакумо с поддержкой других неслабых бойцов. А че? Почему нет?

  По той же причине, по которой этого не сделали с Сакумо. Он по прежнему под защитой клана и таки входит в клан с самыми работающими мозгами, которые на веских должностях и в союзе с менталистами. Это не выгорит и они это понимают. Да и не зачем это делать.

341. Wild (Wild2006@rambler.ru) 2016/01/04 18:43 [ответить]
  > Потому что у Хирузена нет близких родственников и родных. Все что у него есть - Коноха. А гадить, где живешь...
  Жена, дети, внуки, клан.

  >Во-первых %рен его знает не увидят ли его клонов глазастики.
  А что они будут делать на месте убийства Данзо или клановых Сарутоби?

  >Убивать такого - оставить с голой *опой свой дом, семью, друзей.
  А так его семью и друзей сливает верхушка деревни. Тем более куда более адекватные претенденты на должности Хирузена и Данзо есть, незаменимых нет.

  > По той же причине, по которой этого не сделали с Сакумо. Он по прежнему под защитой клана и таки входит в клан с самыми работающими мозгами

  Да ну? И что же сделал клан когда в первой книге ГГ пытались похитить корневики? А почему ГГ не обратился к клану когда ему пытались убить?

342. nurrus 2016/01/04 18:44 [ответить]
  > > 339.Злой волк
  > Данзо - одна из опор Конохи, как бы все с него не бомбились. Как и Хирузен кстати.

  Совки. Совки никогда не меняются.

343. Litva Vilnius 2016/01/04 18:46 [ответить]
Было вкусно, спасибо. Классный подарок на Рождество

344. *Сэраил 2016/01/04 18:50 [ответить]
  > > 338.Wild
  >Что за бред? Какой к чертям диалог? ГГ СВОИ СОБСТВЕННЫЕ начальники деревни открыто пытаются УБИТЬ и ПРОДАЮТ врагам.


  Политика же, - чужими руками убивают. Вот если бы своими, то это был бы другой разговор, кхм.

345. Злой волк 2016/01/04 18:52 [ответить]
  > > 341.Wild

  >Жена, дети, внуки, клан.

  Комх в каноне не показано, он кажись вообще сирота. Даже если и есть, то беспонт. Мать, отец, сестра, жена, для него Коноха.

  >А что они будут делать на месте убийства Данзо или клановых Сарутоби?

  То же, что и делали когда, наблюдали за Рью.

  >А так его семью и друзей сливает верхушка деревни. Тем более куда более адекватные претенденты на должности Хирузена и Данзо есть, незаменимых нет.

  Не несите бред и не утрируйте, если нечего сказать на счет семьи.
   ГГ не лезет в политику и более адекватных посадить не получится. Из адекватных, Сакумо(о котором мы знаем) уже себе заказал гроб. И да, Данзо один из тех самых не заменимых. Вместе с его трупом уйдет и вся разведка, он не посвящал всех в места и явки. А значит сеть летит к чертям. И да, по причине незаменимых нет и попытались грохнуть Рью, весело правда?

  >Да ну? И что же сделал клан когда в первой книге ГГ пытались похитить корневики? А почему ГГ не обратился к клану когда ему пытались убить?

  Попытка - незачет. Одно дело ночью и с мешком прийти, другое - официальное обвинение и липовое дело. И кстати, поднять тем слива информации значить признаться, что своих же завалил.

346. Wild (Wild2006@rambler.ru) 2016/01/04 19:02 [ответить]
  > Политика же, - чужими руками убивают. Вот если бы своими, то это был бы другой разговор, кхм.
  У тебя слишком много опечаток в слове Предательство.

  >Комх в каноне не показано, он кажись вообще сирота.
  Что за ересь? И жену, и сыновей и внука показывали. Как можно не помнить Асуму и Конохамару(который пока не родился)?
  > То же, что и делали когда, наблюдали за Рью.
  Ничего не понятно.

  >Не несите бред и не утрируйте, если нечего сказать на счет семьи.
  С чего бы это? Во второй книге яро сливали клановых, об этом часто и нудно говорилось много раз.

  > Попытка - незачет. Одно дело ночью и с мешком прийти, другое - официальное обвинение и липовое дело. И кстати, поднять тем слива информации значить признаться, что своих же завалил.

  Свои за чунинами толпой не бегают, в любом случае встал бы вопрос что там делала такая куча народу и еще большая куча народу из Кумо. Которые пришли прямо к ГГ. Предальство со стороны деревни видно сразу. Там же клановые, они умные, сразу увидят такое.

347. Злой волк 2016/01/04 18:53 [ответить]
  > > 346.Wild
  >У тебя слишком много опечаток в слове Предательство.


  Мда, Имею Мнение Хрен Оспоришь. Вот только Рью мир на предателей и нет, не делит. Может потому и жив, что не лезет туда куда не умеет.

348. Vecher 2016/01/04 18:56 [ответить]
Очень нравится роман, только вот Мито какая-то уж очень пассивная, хотя является и старейшиной, и химе, и по возрасту чуть ли не в два раза старше Хирузена, а значит по опыту ему и Данзо в интригах легко фору даст. Когда гг ее вылечил и она к хокаге заявилась, то показала себя такой боевой теткой, а потом как-то резко сдулась, только тренировки да постель. И сейчас, когда вокруг гг верхушка уже не просто мутит воду, а пытается его устранить, она сидит тихо как мышь под веником, хотя у нее и авторитет и все остальное должно быть на высшем уровне. Как-то это вызывает диссонанс.

349.Удалено написавшим. 2016/01/04 19:06

350. Анеру 2016/01/04 19:00 [ответить]
  > > 334.Злой волк
  >> > 329.Анеру
  >
  >В принципе и не должны ничего вызывать. Они где-то там, в жизни Рью имеют место как та же буря, или шторм. Т.е. знаешь, что такое бывает, знаешь, что может шибануть, но надеешься на хорошую крышу. Крыша у Рью - это клан. Сам он в политику показательно не лезет. Даже тех немногих должников и сочуствующих не показывает. Ну и действия Хирузена понятны, ему нафиг не сдался еще один подрастающий игрок, так что пусть по дольше себе играется с командой. Рью не такая фифа, что-бы удостоится большего внимания. Его просто таким макаром убрали по дальше от игр больших дядь, так сказать в целях профилактики. Он не рассматривает Рью как опасность, как и у Рью хватает ума не лезть с ножом на Годзилу. Так что смысла прописывать больше, чем пару раз в книге - нет. Вокруг Рью Коноха не крутится, у Хирузена свои заботы, кои нам не интересны ибо это фик не о нем., у Рью - свои.

  Не могу согласиться. Когда я что-то читаю мне важно испытывать какие-либо эмоции в отношении героев. Хирузен в тексте роль играет немалую, хоть и не стоит на первых местах. Если бы ему уделялось многим меньше внимания, чем есть, мне действительно, в целом, было бы на него всё равно. Но он появляется не пару раз, а даже выступает как (почти) главный антагонист, ибо других просто нет.
  Заботы то у него и у Рью, может, и свои, но это не отменяет того факта что Хирузен видит в ГГ личинку будущей проблемы и, по мере возможностей, делает вялые попытки профилактики будущих неприятностей.
  В общем, для незначительного персонажа, на которого посмотришь и забудешь, Хирузен слишком много влияния оказывает на сюжет. По этому я и ворчу, что он плохо прописан.

351. Злой волк 2016/01/04 19:03 [ответить]
  > > 348.Vecher

  Ну, о том, что его попытались на миссии грохнуть и слили инфу, не думаю что многих посвящали. А вот говорил ли ГГ что-то по этому поводу, это другой вопрос. Ведь сказать такое - признать, что сам завалил и своих и чужих. И упор будут делать как раз на своих, таким макаром его и отступником назвать могут. А так, никто ничего не зает, но оба старичка очень подозревают. А поскольку доказательств - нет, то утерлись и решили вывести его с игры более мирным способом - командой бездарей, пусть мучается, авось даже что-то годное получится.

352. Злой волк 2016/01/04 19:09 [ответить]
  > > 349.nurrus

  >Да похуй, что Данзо контролирует. От Данзо с Хирузеном как для кланов так и для деревни в целом никакой пользы нет.
  >Это раз.

  Есть, без него Коноха слепа. Без Хокаге - это кучка кланов, что перегрызут друг друга за власть. Да и пост Хокаге не наделяет слишком большой властью, большая власть и личная сила как раз и дает тебе право надеть шапку Хокаге. Игнорировать это - глупо.

  >Второе - сеть полностью контролируется самим Данзо, утечек из нее нет - даже при незаконных, направленных во вред действиях - это означает, что сеть также надо уничтожить, поскольку свои функции она не выполняет.

  Неа, Данзо как раз играет разведкой на уровне деревень, а не миссиями В ранга. И да, вашу же критику априори не выдерживает ни одна нынче существующая полит система, как и полит системы Наруто. Но ничего, живем.

  >Результат будет отличный - научатся на своих ошибках строить отдельно разведку и контразведку и ограничат полномочия, заодно граджланский контроль введут.

  Ага, примерно такой же как 1917. Чего там говорить, в Каноне Цунаде на него повлиять не могла, а она о как раз с ним в контрах была. Но все прекрасно понимали, что дядька слишком значимый. А одними ресурсами, не уничтожают другие ибо беспонтовая трата времени и сил.

  >Для тех кто хочет поинтересоваться - погуглить ФБР Гувер. Гувер хоть "патриотом" был, а Данзо полный шизофреник-Сталин.

  Данзо тоже патриот, вот только как и КАЖДЫЙ патриот видит свою страну по своему. Разница лишь в том, что конкретно у этого патриота есть власть.

353. nurrus 2016/01/04 19:25 [ответить]
  > > 352.Злой волк
  >Есть, без него Коноха слепа.

  Малыш, почитай что-нибудь по истории разведки ладно?
  Данзо - внутренний враг, АНБУ - внутренний враг. Враг должен быть уничтожен пока не нанес ущерба.

354. Злой волк 2016/01/04 19:21 [ответить]
  > > 350.Анеру

  >Не могу согласиться...

  Он не является главным антагонистом, он таки есть политиком. Его действия ВНЕЗАПНО затрагивают не только ГГ, но и ВСЮ Коноху и 5 Главных стран. А вот, как это отражается на ГГ мы уже видим в фике. Но причин выделять ему больше времени, чем к примеру тому же выступлению наших политиков по ТВ, нет. Все же, там мир шиноби и там живут тем, что режут друг-другу глотки.

  >Заботы то у него и у Рью, может, и свои, но это не отменяет того факта что Хирузен видит в ГГ личинку будущей проблемы и, по мере возможностей, делает вялые попытки профилактики будущих неприятностей.

  Вот когда(если) личинка станет бабочкой, тогда есть смысл прописывать больше. Пока нет.

  >В общем, для незначительного персонажа, на которого посмотришь и забудешь, Хирузен слишком много влияния оказывает на сюжет. По этому я и ворчу, что он плохо прописан.

  Он слишком много влияния оказывает на деревню в целом и жителей в частности. И уже через это попадает и Рью, который тоже как-бы там живет. Назвать его антагонистом, как называть таковым мэра вашего города, который вместо дороги у вас возле дома, починил свой кабриолет. Тут та же ситуация с поправкой на мир.

355. Злой волк 2016/01/04 19:29 [ответить]
  > > 353.nurrus
  >> > 352.Злой волк
  >>Есть, без него Коноха слепа.
  >
  >Малыш, почитай что-нибудь по истории разведки ладно?

  Т.е. ничего по теме не скажете? Ладно.

  >Значит надо это менять, а не игнорировать. ТК это было нормальным полсотни лет назад, а на текущий момент является глупостью.

  Конохе в целом и миру Наруто в частности, до уровня пол сотни лет назад у нас, еще пилить и пилить.

  >Я про это и пишу. Данзо - внутренний враг, АНБУ - внутренний враг. Враг должен быть уничтожен пока не нанес ущерба.

  Враг? Кому? Деревне он приносит пользу. Анбу и Корень вообще именно те, кто ближе всех к понятию разведки. Польза от них гораздо больше чем от Рью и его лавки, как и от его мед ранга В. Несоразмерно больше.

  >Это потому что ты кретин. Современные политические системы намного сложнее того примитива, который сложился в НАруто. Нпример спецслужбы контролируются гражданскими, спецслужбы контролируются спецслужбами.

  Еще один переход на личности и ПНХ дружок. Повторюсь: мирку Наруто еще пилить и пилить до такого развития. Не нравится? Становитесь в очередь на попаденчество и прогрессорствуйте на здоровье.

356. nurrus 2016/01/04 19:34 [ответить]
  > > 348.Vecher
  >Очень нравится роман, только вот Мито какая-то уж очень пассивная,

  Потому что Мито играет с большими дядями в шахматы, а не в песочнице героя.

  Условно говоря, если Занг не тупой школьник, который пишет как видит, то Мито за спиной героя должна была подготовить почву для заговора и в определенный момент она должна вместе с остальными заговорщиками отдать приказ на захват банков и телеграфов.

  Но будет честными - занг - тупой школьник, поэтому единстенным активным героем у него является герой, которого Хирузен достанет лет через 20 и он его убьет.

  Это не говоря уже о том, что Мито на Броневике - это абсолюный неканон, который заметно сузит возможности автора по насилованию канона.

357. nurrus 2016/01/04 19:52 [ответить]
  > > 355.Злой волк
  >>>Есть, без него Коноха слепа.
  >Т.е. ничего по теме не скажете? Ладно.

  Да сказал уже. То что по твоему мнению Данзо контролирует разведку - не причина его не убивать.
  Более того - это и есть основная причина для того чтобы его убить, поскольку внутренний враг на такой должности невероятно опасен.
  Хотя ты наверно даже не в курсе про то как Ельцин с товарищами родину продавал.

  Ну будет некотороый период неразберихи связанный с передачей власти более-менее преемнику, возможно что-то потеряется - это не проблема.

  Мелочь по сравнению с тем вредом, который наносит Данзо.

  >Конохе в целом и миру Наруто в частности, до уровня пол сотни лет назад у нас, еще пилить и пилить.

  Да, но это не значит, что они должны стоять.

  >Враг? Кому? Деревне он приносит пользу. Анбу и Корень вообще именно те, кто ближе всех к понятию разведки. Польза от них гораздо больше чем от Рью и его лавки, как и от его мед ранга В. Несоразмерно больше.

  Это потому что ты кретин, не осознающий понятия польза.

  Во первых, АНБУ и корень перестали служить деревне и стали личным инструментом Данзо.

  Вот например Данзо отправил 2000агентов зачищать Узумак - и никто в деревне об этом не узнал.

  Узумаки на тот момент - самый лояльный союзник Конохи, но Данзо и Хирузен предали интересы конохи ради своих левых целей

358. Злой волк 2016/01/04 19:46 [ответить]
  > > 357.nurrus

  >Да сказал уже. То что по твоему мнению Данзо контролирует разведку - не причина его не убивать. Ну будет некотороый период неразберихи связанный с передачей власти более-менее преемнику, возможно что-то потеряется - это не проблема.

  У Данзо не было приемника, об этом однозначно твердит канон.

  >Мелочь по сравнению с тем вредом, который наносит Данзо.

  Предоставьте пруф о вреде деревне от действий Данзо. В фике он ни за чем таким не замечен.

  >Да, но это не значит, что они должны стоять.

  Это так же не значит, что это: 1) должен делать ГГ который в этом ничего не шарит 2) что им вообще нужна новая система, когда фурычит старая. А без спроса не будет и предложения, как и перестроек. 3) что это как-то само-собой сложится, если ГГ оставит свою деревню после войны с голой *опой. И это все если он ГИПОТЕТИЧЕСКИ таки сможет убить главу разведке в его же селении.
  >
  >Это потому что ты кретин, не осознающий понятия польза.

  Вообщем ПНХ дружок. Если нет чего сказать и юзаешь прямые оскорбления, то зачем ты кому-то сдался?

359. Анеру 2016/01/04 20:01 [ответить]
  > > 354.Злой волк
  >> > 350.Анеру

  >Он не является главным антагонистом, он таки есть политиком. Его действия ВНЕЗАПНО затрагивают не только ГГ, но и ВСЮ Коноху и 5 Главных стран. А вот, как это отражается на ГГ мы уже видим в фике. Но причин выделять ему больше времени, чем к примеру тому же выступлению наших политиков по ТВ, нет. Все же, там мир шиноби и там живут тем, что режут друг-другу глотки.

  Почему тогда он выставляется как картонный злодей? Либо он политик, либо он злодей. На политика он не похож, а злодей из него какой-то мелкий выходит. Провальный персонаж.
  Меня интересует не кого именно и как именно он там затрагивает, а как это всё описано.

  >Вот когда(если) личинка станет бабочкой, тогда есть смысл прописывать больше. Пока нет.

  И? Что вы хотели этим сказать?
  Разговора о том, что и когда прописывать не шло вообще. Речь была о самом факте личинки проблем и вялых попытках от неё избавиться, а не уровне профилактических мероприятий.

  >Он слишком много влияния оказывает на деревню в целом и жителей в частности. И уже через это попадает и Рью, который тоже как-бы там живет. Назвать его антагонистом, как называть таковым мэра вашего города, который вместо дороги у вас возле дома, починил свой кабриолет. Тут та же ситуация с поправкой на мир.

  facepalm
  При чём тут наш мир? Что вы всё стремитесь на наши реалии перенести, когда речь идёт не о них, а об уровне проработки персонажа и его влияния НА СЮЖЕТ, а не конкретно деревню/Рью и прочих секарашек?
  Персонажу Хирузена уделено слишком много внимания, чтобы он был незначительным мимокрокодилом. Выставляясь как персонаж-политик он, тем не менее, на политика не тянет, а больше похож на мелкого третьесортного антагониста. И я говорю о литературной, матьегочерезкоромыслоначетвёртойразвилкеселасатанова, составляющей, а не сравниваю мэров и миры.

  Хотелось ещё добавить про горох и стены, но подожду. Надежду оставляют на десерт.

360. nurrus 2016/01/04 19:59 [ответить]
  > > 358.Злой волк
  >У Данзо не было приемника, об этом однозначно твердит канон.

  Я понимаю, что ты кретин, поэтому объясняю. Речь идет не о приемнике или преемнике, а о том, кто займет должность после того как Данзо откопытится. И это явно должен быть не АНБУшник или корновец, которым мозги промыли. Это должен быть лояльный деревне член клана, способный разрушить все то, что создал Данзо и переформатировать под новые задачи.


  >>Мелочь по сравнению с тем вредом, который наносит Данзо.
  >Предоставьте пруф о вреде деревне от действий Данзо. В фике он ни за чем таким не замечен.

  совсем дурак, да.
  2000 агентов, которых послали на зачистку союзников.
  Нападения НА ГРАЖДАН конохи, уьбийства граждан конохи, без суда следвтвия, без обвнений и даже "троек".

  >Вообщем ПНХ дружок. Если нет чего сказать и юзаешь прямые оскорбления, то зачем ты кому-то сдался?

  Я ведь не только тебе объясняю что ты кретин, но и остальным читателям, что ты кретин.

361. *Сэраил 2016/01/04 20:11 [ответить]
  > > 346.Wild
  >У тебя слишком много опечаток в слове Предательство.

  Никто не безгрешен, что поделать.
  Слишком бескомпромиссная позиция у тебя.

362. Читатель СИ 2016/01/04 20:13 [ответить]
пора выдавать миссию S ранга на выпил фдудерастов :)

363. Саша (sasha_boiko_2014) 2016/01/04 20:16 [ответить]
Пасиба автору што и в празник повнит о читателях.

364. Злой волк 2016/01/04 20:21 [ответить]
  > > 359.Анеру

  >Почему тогда он выставляется как картонный злодей? Либо он политик, либо он злодей. На политика он не похож, а злодей из него какой-то мелкий выходит. Провальный персонаж.
  >Меня интересует не кого именно и как именно он там затрагивает, а как это всё описано.

  В смысле картонный злодей? Чего вы под этим подразумеваете? Он как раз и описан той породой, которой есть старперы его возраста и положения. Причем он не сидит вечерами и не строит злобные планы по уничтожению ГГ, он занимается своими делами. Те же моменты, когда происходит что-то прямо затрагивающее ГГ в тексте освещаются. Видимо зря, походу складывается видимость, что Сарутоби только и думает как бы всем сделать плохо.

  >И? Что вы хотели этим сказать?
  >Разговора о том, что и когда прописывать не шло вообще. Речь была о самом факте личинки проблем и вялых попытках от неё избавиться, а не уровне профилактических мероприятий.

  Так о том, что ГГ для Хокаге - одна из многочисленных мелко-средних проблем. Для ГГ хокаге - сидящий где-то там старпер, Прописывать его был бы смысл, будь там прямая конфронтация.

  >facepalm
  >При чём тут наш мир? Что вы всё стремитесь на наши реалии перенести, когда речь идёт не о них, а об уровне проработки персонажа и его влияния НА СЮЖЕТ, а не конкретно деревню/Рью и прочих секарашек?

  Ладно скажем по другому. Сам сюжет о Рью Нара крутится именно о нем и его жизни. Не противостоянии политики а жизни. Тренировкам, бабам, миссиям. Вот когда Хирузен прямо влияет на это, тогда он в тексте и появляется. До этого в нем необходимости нет.

  >Персонажу Хирузена уделено слишком много внимания, чтобы он был незначительным мимокрокодилом. Выставляясь как персонаж-политик он, тем не менее, на политика не тянет, а больше похож на мелкого третьесортного антагониста. И я говорю о литературной, матьегочерезкоромыслоначетвёртойразвилкеселасатанова, составляющей, а не сравниваю мэров и миры.

  Кто тянет на политика и каким его видите ВЫ? Отличия, назовите. Иначе сами возмущения теряют логику. Ибо он не такой, как надо, без указания надо, не лучшее из замечаний. Может автор заметит, проникнется и таки поправит ситуевину в следующей части. Ибо пока вы только Сравниваете его, не вписывая даже критериев, а просто ставите перед фактом.

365. _|_ 2016/01/04 20:22 [ответить]
> > 360.nurrus
ну ты и даун :)

366. Neuro 2016/01/04 20:39 [ответить]
Даёшь Мито на роль Хокаге, а Рью - главой Корня... года через три...

367. Saleh 2016/01/04 20:49 [ответить]
а почему он не может отказать матери? все таки основной добытчик в семье и не баклуши наверное бьет. это конечно мать, но веревки из сына вить не стоит, иначе чаша терпения может переполниться в некоторый момент...

368. Анеру 2016/01/04 21:23 [ответить]
  > > 364.Злой волк
  >> > 359.Анеру

  >В смысле картонный злодей? Чего вы под этим подразумеваете? Он как раз и описан той породой, которой есть старперы его возраста и положения. Причем он не сидит вечерами и не строит злобные планы по уничтожению ГГ, он занимается своими делами. Те же моменты, когда происходит что-то прямо затрагивающее ГГ в тексте освещаются. Видимо зря, походу складывается видимость, что Сарутоби только и думает как бы всем сделать плохо.

  Картонный злодей в том смысле, что вот дан факт что он гад и... всё. Хорошо, конечно, что он и своими делами занимается, но дела эти в итоге оказываются направлены во вред либо специально, либо потому что недоглядели. Других ситуаций не даётся.
  Претензия на политика есть, но она так и остаётся претензией.

  >Так о том, что ГГ для Хокаге - одна из многочисленных мелко-средних проблем. Для ГГ хокаге - сидящий где-то там старпер, Прописывать его был бы смысл, будь там прямая конфронтация.

  Старпёр, который не поленился в свободную минутку организовать на него покушение скольки-то там команд и поспособствовать тому, чтобы за ГГ охотились другие деревни.
  Для незначительного персонажа, которого не имеет смысла прописывать, Хирузен слишком часто появляется.

  >Ладно скажем по другому. Сам сюжет о Рью Нара крутится именно о нем и его жизни. Не противостоянии политики а жизни. Тренировкам, бабам, миссиям. Вот когда Хирузен прямо влияет на это, тогда он в тексте и появляется. До этого в нем необходимости нет.

  Я, конечно, извиняюсь за повтор, но наш мир то тут тогда при чём?

  >>Персонажу Хирузена уделено слишком много внимания, чтобы он был незначительным мимокрокодилом. Выставляясь как персонаж-политик он, тем не менее, на политика не тянет, а больше похож на мелкого третьесортного антагониста. И я говорю о литературной, матьегочерезкоромыслоначетвёртойразвилкеселасатанова, составляющей, а не сравниваю мэров и миры.
  >
  >Кто тянет на политика и каким его видите ВЫ? Отличия, назовите. Иначе сами возмущения теряют логику. Ибо он не такой, как надо, без указания надо, не лучшее из замечаний. Может автор заметит, проникнется и таки поправит ситуевину в следующей части. Ибо пока вы только Сравниваете его, не вписывая даже критериев, а просто ставите перед фактом.

  Отличия? Критерии? Лааадно.
  Хирузен, в данном конкретном случае, действует слишком прямо, он не делает попыток обернуть невыгодную для него ситуацию в свою пользу, не пытается улучшить общественное мнение о себе, подрывает обороноспособность собственного селения, грубо откупается от кланов деньгами (а сами кланы с радостью эти деньги принимают...), он не пытается вырастить толкового преемника на своё место (под преемником я имею ввиду именно человека, согласного с ним в политических взглядах и методах, но не являющегося марионеткой или пригретой на груди змеёй), его цели неясны, а мотивы туманны. И, разумеется, его собственный клан (http://ru.naruto.wikia.com/wiki/Клан_Сарутоби). У него есть жена, два сына (а в будущем внук - Конохомару и внучка, дочь Асумы, которую он уже не застал). Что он для них делает? В тексте о них вообще ничего не говорится, а ведь воспользоваться креслом Хокаге чтобы ненавязчиво и потихоньку улучшить положение собственного клана, как говориться, сам бог велел. Вместо того, чтобы наступать на одни и те же грабли, он мог проспонсировать ту же больницу, взять под пристальный контроль приюты, там дать шиноби какие-то привилегии, тут кланам пряник сунуть. Здесь упразднить какие-то непопулярные законы, от которых толка либо нет, либо он неощутим, либо только вредят. Там ввести какой-то закон для ограничения чего-то, который в итоге будет выгоден, а не убыточен.
  Я не говорю, что он обязан всем угодить, недовольные в любом случае будут. Но сделать довольным большинство ему просто необходимо, потому что если им будут довольны, то и действовать ему станет легче, будет намного меньше сопротивления и больше результата. Он не должен действовать ТОЛЬКО напролом, сразу же устраняя всех неугодных. Кланы в любом случае будут грызться друг с другом, а он должен это регулировать, делать так, чтобы грызня шла во благо, а не во вред.
  В данном же случае Хирузен не делает толком ничего. И цели его неясны и мотивы туманны. Ради чего он делает то или это? Зачем он так цепляется за свою власть? За каким ему вообще сдалось то или это?
  У него, по идее, и конкурентов то как таковых быть не должно было бы. Сакумо - не конкурент, он просто замена. Если бы Хирузен действительно стремился не только держаться за власть любыми возможными способами, но и обеспечивал будущее себе и окружающим, как и подобает на его должности, ему бы не пришлось беспокоится о том, что его вот-вот могут потребовать освободить кресло и снять шапку. Всё, о чём ему пришлось бы позаботиться, так это о том, чтобы его преемник действовал в том же ключе и не похерил все его труды.

  Рью то, может, в политику и "не лезет", но за то Хирузен в ней активно варится и в сюжете так или иначе фигурирует. И ладно, если бы он просто был, но он занимается политикой. И в этом у автора допущена огромная ошибка. Политик у автора не получится, а вот третьесортный злодей вполне. В этом вся проблема. У автора не получилось в политику. Конечно, плохой политик тоже политик, но давайте честно - из Хирузена в данном случае вообще никакого политика не вышло. Чуть-чуть не дотянул.

369. *Безымянный Читатель 2016/01/04 23:55 [ответить]
  Да чтоб вас всех...
  Решил почитать "хорошую" книгу блин!

  Картон, ё... кхм грёбанный картон!

  Мито Узумаки, жена второго хокаге, Уровень каге, буджу в узел завернёт, всех вокруг в миг превращает в фарш. Она там нех@$#%ый такой политический фактор + вполне целые авторитетные основатели Сенжу не!? АУУ Хирузен, Данзо меня слышно неё??? Ах да, вы же тупые маразматики вырожденцы, Их проблема в том, что они бы и не смогли с такими тупыми методами пролезть на самый верх деревни. Что за нафиг!?

  КЛАНЫ.
  Покушение которое было организованно в первой книге проглотить ещё можно было, ноблин не забыть же!! Но это тема отдельного бургурт поста.

  ВЕЛИКИЙ ГЕНИЙ Б#@*Ь РЬЮ ЧТОБ ЕГО.
  Ты не лезешь в политику? Тогда политика залезет в ТЕБЯ!!! Не будь этот дятел чуть сильнее, то осваивал бы поляну на которой его прикопали бы суновцы, ну или свои.
  Ладно жизнь бьёт ключом (исключительно по голове) прими меры, прсоветйся с Мито, или на крайняк ещё что предприми, ХУУУУУУЙ!!!!
  Кхм простите не сдержался. Мы с покерфэйсом идём в деревню.
  Это просто пиздец товарищщи. Я ЭТО не покупал и похоже не зря, потому что получился картон, вкусовые ощущения во всяком случае схожи.
  Ну а истории его шлюх достали уже, можно конечно почитать два, три раза, НО ВСЕМУ ЕСТЬ РАЗУМНОЕ КОЛИЧЕСТВО!!!! Как под копирку чесс слово!!!

370. Sultan (Koldas_96@mail.ru) 2016/01/04 23:55 [ответить]
> > 369.Безымянный Читатель
>Вы бы сначало нормально писать бы научились! И не надо портить писателю настроение своими сраными комментариями!

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Zang : другие произведения.

Комментарии: Наруто - Теневые нити ()

Комментарии: Наруто - Теневые нити
()