Комментарии: Наруто - Теневые нити

Zang : другие произведения.

Комментарии: Наруто - Теневые нити
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/02/2015, изменен: 24/01/2016. 678k. Статистика.

Аннотация:
Обновление 24.01.2016. Эпилог, книга закончена.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8)
07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1)
06:34 Шердан "Облом" (7/1)
03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:56 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 08:56 "Форум: все за 12 часов" (143/101) 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:01 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8) 08:50 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (943/8) 08:49 Чваков Д. "Время-песок" (15/1) 08:47 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (685/14) 08:39 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (131/26) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4) 08:16 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (7/5) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

1. Алексей (stepanov.aleksey83@gmail.com) 2015/12/20 13:56 [ответить]
  > > 998.ReWind
  >> > 997.Алексей
  >>> > 993.ReWind
  >>Ответ прост - система сдерживаний и противовесов. Во-первых, обычных людей больше на столько, что слабых шиноби задавят массой. А если сильные ниндзя вырежут большую массу простых людей, то кто будет работать? Поэтому есть договорные фигуры - дайме и аристо, которые играют роль ширмы(в основном) и помогают поддерживать видимость правильной пирамиды власти не только для простых людей, но и для простых шиноби. Это защищает от анархии и ненужных мыслей.
  >
  >Если Дайме и аристо это ширма, то это и есть тот вариант, когда шиноби назначили своих управленцев, которые ходят перед ними на цыпочках и отбивают по две сотни поклонов при встрече. А в каноне у дайме есть весомое право голоса при выборе следующего каге.
  Во-первых, договариваются о кандидате в дайме только те шиноби, у кого власть(каге). Простые ниндзя и не знают об этом(чтоб лишних мыслей не было). Во-вторых, дайме компромисная фигура с хотя бы видимостью лигитимности, поэтому сменить его не так уж и просто. В-третьих, у дайме есть право голоса, но кто сказал, что он голосует не так как ему "советуют"? В-четвертых, для укрепления собственной вертикали власти каге выгодно поддерживать видимость важности простой аристократии и чиновничества. Я политологию давно изучал, но ведь есть такие замечательные вещи как политическая история и логика.
  >>>Касательно влияния и денег, вы правда верите, что шиноби станут отправлять своих шестилетних детей на мясоркбку войны,
  >>Вы такой наивный... Ваше имя не Наруто? "Посылают" на мясорубку как раз в основном не своих.
  >
  >Сенжу Итама, Каварама, 3 брата Мадары, Какаши, Итачи... Все эти люди отправлялись на битвы, до того как им стукнуло 10 лет. и они для своих кланов были СОВСЕМ НЕ ЧУЖИМИ.
  Во-первых, Какаши - представитель слабого клана(последний вроде). Так что его посылали не его родственники, а верхушка деревни в своих целях. Возможно, чтобы сломать или убить чужими руками. Выгоду, надеюсь, объяснять не нужно? Во-вторых, Итачи - гений опасно сильного клана. Он был не выгоден не только верхушке деревни, но и остальным кланам. Могли продавить голосованием, а Учиха могли надеяться на то, что страхуют его от совсем безвыходных ситуаций. В-третьих, с остальными все не так однозначно. История с Хизаши и Хиаши Хьюга кому была выгодна? Только ли верхушке деревни? Ну и в заключение. Гаара. Кто из него делал монста? Не его ли родной отец? Ради чего? Да для укрепления собственной власти.
  >>"Свои" дети достаточно сильны, чтобы не сдохнуть, а вот простое мясо и подставившиеся конкуренты как раз и гибнут ради усиления отдельных избранных. И даже сильные клановые шиноби очень сильно подвержены пропаганде и влиянию авторитетов.
  >
  >Прежде всего они подвержены пропаганде и авторитету СОБСТВЕННОГО КЛАНА, а уже потом всяким каге.
  Доказывать, что Вы не правы надо? К примеру, Итачи Учиха. Кому он был предан? А Какаши?
  >>А вы не забываете, что общество клановое и для любого шиноби не притвориться крестьянином на время миссии, а стать им, является уроном чести.
  >
  >Есть такая штука, называется феодализм. Это когда один аристократ жрёт и спит сколько хочет, занимаясь попутно своими делами, а толпа крестьян его обеспечивают.
  К чему этот экскурс в историю? Мы все и так знаем о сословном делении, о котором я вам как раз и говорил. Для феодала работать с крестьянами наравне "не по понятиям".
  > И да, если б мне предложили выбор между непрерывными войнами и мирной жизнью садовника(Особенно если мне прийдётся только отдавать приказы клонам) то я бы выбрал второе. А аристократы из НАШЕЙ истории выбирали первое, потому, что они и не сражались на передовой рискуя собственными жизнями, они руководили битвами из вполне комфортной палатки с десятком слуг.
  Кто Вам такую ерунду сказал?! Вы историю вообще не изучали? Такое стало возможно только в среднее и позднее средневековье. И то гибли на передовой. Если совсем плохо с памятью: Суворов, Багратион, Раевский, Давыдов, Кутузов. Кто из них отсиживался в безопасности?
  >
  >>А то, что они не умеют работать, Вы не берете в расчет? И про накопление усталости от теневых клонов не подумали. Иллюзорные? Так это по определению недолговечная техника ибо боевая. И каждый новый клон опять полный неумеха, в отличии от теневых. А то, что несколько клонов очень тяжело и затратно делать для простых шиноби?
  >
  >Можно брать и стихийных, тогда усталость передаваться не будет и не столь затратно.
  Если бы это было не затратно, то их использовали бы в бою все. Но управлять ими и тратить на них чакру и постоянно создавать новых(ибо недолговечны)весьма затратно.
  >Касательно неумеют работать, то в деревне нет сложной работы, есть грязная, тяжёлая и изматывающая работа, а такой, которой следует учится по 5 лет там нету.
  Не говорите ерунды. Вы косить умеете? Лично я мог это делать, но очень недолго и дед с отцом постоянно ругались, что гублю траву. А сложить правильный стог(когда вода скатывается по верху не моча сено)? Может поленницу с первого раза сложите прямую, чтобы не сыпалась при заборе дров? А томаты на открытом грунте в Северо-западном регионе вырастить с нормальным урожаем не слабо? Для примера посмотрите "Последний самурай", где ГГ типа сажал рис, а после него его пересаживали. Хотя казалось бы чего там сажать?
  Как мы условились, теневые клоны - прерогатива очень сильных единиц, а иллюзорные не способны на обучение. Так что основе придется всему учиться самому. Феодалу добровольно стать крестьянином?!
  >
  >>>То есть любой шиноби может прожить вообще без денег, ну или заработать их как это делают гражданские: шиноби спит, а его клоны торгуют раменом, он просыпается а перед ним лежит горка денег PROFIT!
  >Здесь речь идют о ЗНАЧИМОСТИ денег. Приведу пример
  >У какого-нибудь дзенина нету:
  >1. Завтрака
  >Решение: пойти в лес и поймать какую-то живность или в озере рыбу Для человека с чакрой и физ-данными дзенина это проще пареной репы.
  Во-первых, не все достигают этого уровня. Во-вторых, Мало поймать, нужно еще вкусно приготовить. В-третьих, нужен гарнир, мясо, рыба и другие дары леса вкусны и полезны, но достаточно быстро надоест.
  >2. одежды
  >Решение: Накой хрен дзенину одежда? Он может пересеч целую заснеженную страну буквально голышом.
  Так чего они не ходят голыми? Может во-время сна замерзают? Может смущаются своих размеров? Может комары заедают?
  >3. инструментов
  >Решение: Чакра в помощь, если люди делали инструменты из дерева бронзы и даже камня, то из такой хрени как чакра их сделать будет ещё проще.
  И сколько обычный шиноби продержит активированным такой инструмент? А сколько просуществует клон?
  >А если серьёзно, то ни один дзенин таким заниматься не будет, поскольку самый простой ответ на все эти вопросы, это отобрать нужное у крестьянина, можно одноразово, а можно отбирать на постоянной основе. Если вы думаете что это негуманно, то могу вас заверить вся история нашей цивилизации очень и очень негуманна.
  И сколько он проживет? Рано или поздно, но он сдохнет. И жить будет постоянно как загнанный зверь. Даже в постели с женщиной каждый миг будет ожидать нападения. Классная жизнь?
  >
  >>А если серьезно, то я как раз и говорил, что деньги нужны тем, кто стоит у руля. И не важно каге это или глава мелкого клана. Пока они контролируют денежные потоки, у них есть власть над другими. И эта власть позволяет им реализовывать свои идеи. Лишь для этого им нужны деньги. Ради этого и гибнут дети. Причем не всегда чужие(школа жизни).
  >
  >Тем кто стоит у руля нужны не деньги, а рычаги контроля, просто в НАШЕЙ истории так сложилось, что деньги стали мощным рычагом(и то далеко не сразу), но в мире Наруто главный рычаг это СИЛА, а сила не у тех у кого больше денег, а у тех, кто соберёт больше высокоуровневых шиноби.
  А этих шиноби надо кормить, обслуживать, удовлетворять их потребности, предоставлять им жилье и т.д. Тот же Гато не смог себе позволить нанять больше четырех шиноби(причем нукенинов, которым платить можно меньше) или по жадничал. А деревня содержит сирот, обучает всех шиноби, обеспечивает медпомощь и оплачивает патрулирование. Деньги - один из мощных рычагов влияния на обычных шиноби и людей.

2. ReWind (alexis@ua.fm) 2015/12/20 16:14 [ответить]
  > > 1001.Алексей

  Советую почитать про отношение к деньгам в Спарте, там тоже все мужчины и женщины были воинами. Кто му же спартанцы небыли сверхчеловеками как шиноби.
  А вообще это в нашей истории война требует деньги,деньги и ещё раз деньги. Это происходит от того, что "Бог на стороне больших батальйонов"(Наполеон) и все эти батальйоны нужно вооружить кормить и лечить, а в мире шиноби будет иная истина: "Бог на стороне сильных шиноби" Реально сильному шиноби без разницы сколько против него отправили генинов, чунинов и даже дзенинов(вспоминаем 4-ю ВВШ) его может убить только равный противник. Да и снаряжение у убер-шиноби не высокотехнологичная силовая броня за 1 000 000 000 рё, а обычнейшая одежда, из оружия пара кунаев еды нужно где-то втрое-вчетверо больше чем простому человеку. Внимание вопрос: Сколько денег нужно такому шиноби чтобы жить безбедно? Уверен что не более чем 10-кратная зарплата простого крестьянина.
  Проще говоря в нашем мире сильная армия обходится очень дорого, в мире шиноби сильную армию сможет прокормить один город.

3. Вирус 2015/12/20 17:34 [ответить]
  > > 1002.ReWind
  >> > 1001.Алексей
  >
  >Советую почитать про отношение к деньгам в Спарте, там тоже все мужчины и женщины были воинами. Кто му же спартанцы небыли сверхчеловеками как шиноби.
  >А вообще это в нашей истории война требует деньги,деньги и ещё раз деньги. Это происходит от того, что "Бог на стороне больших батальйонов"(Наполеон) и все эти батальйоны нужно вооружить кормить и лечить, а в мире шиноби будет иная истина: "Бог на стороне сильных шиноби" Реально сильному шиноби без разницы сколько против него отправили генинов, чунинов и даже дзенинов(вспоминаем 4-ю ВВШ) его может убить только равный противник. Да и снаряжение у убер-шиноби не высокотехнологичная силовая броня за 1 000 000 000 рё, а обычнейшая одежда, из оружия пара кунаев еды нужно где-то втрое-вчетверо больше чем простому человеку. Внимание вопрос: Сколько денег нужно такому шиноби чтобы жить безбедно? Уверен что не более чем 10-кратная зарплата простого крестьянина.
  >Проще говоря в нашем мире сильная армия обходится очень дорого, в мире шиноби сильную армию сможет прокормить один город.

  Вы во многом правы, но вы не учитываете некоторые факты.
  Что бы стать таким сильным, что бы не беспокоится о количестве средних джонинов посланых против тебя. Нужно пережить огромное количество тренировок, и такое же количество боев на смерть.
  В итоге такими сильными становятся 2-3 человка в одной скрытой деревни за поколение.
  То есть чтобы иметь одного такого монстра нужна сотня обычных джонинов, пятдесят семьдесят из которых умрут.
  Джонином становится хорошо если один из десяти чунинов. Отношение генинов к чунинам я не знаю.
  И того мы имеем: что бы вырастить одного монстра нужно иметь армию от двух до десяти тысяч шиноби или несколько других таким монстров, которые возьмут учиника и потратят на него хренову тучу своего времени (что может выйти еще дороже).
  И это только шиноби такого уровня не слишком зависят от экипировки. Чунинам и джонинам она очень даже нужна. А чакрапроводящая сталь очень даже дорога.
  Вот и получается что вся страна такую армию прокормить если и может, то это сильно дорого обойдется. И потому эта армия для своего же выживания должна наемничать и зарабатывать самостоятельно.
  Так что там зависимость армии от денег, как бы не больше чем у нас.
  Да сам солдат высокого ранга на свое содержание требует немного, но вот его обучение и продвижение до этого ранга...

4. *Олег (zjktulf@bigmir.net) 2015/12/20 17:38 [ответить]
Братьев Сенджу и Учиха приводить в пример не корректно ибо они росли во время "клановых войн", а не "войн селений" и там в бой шли все способные держать оружие в руках. В "войнах селений" же рулят подставы, что Хирузен со товарищи и продемонстрировали нам сливая неугодных.

5. *Олег (zjktulf@bigmir.net) 2015/12/20 17:45 [ответить]
  > > 1003.Вирус
  >> > 1002.ReWind
  >>> > 1001.Алексей
  >...Так что там зависимость армии от денег, как бы не больше чем у нас.
  >Да сам солдат высокого ранга на свое содержание требует немного, но вот его обучение и продвижение до этого ранга...

   А ещё не забывайте что такой специалист не будет сидеть в армии за копеечную зарплату когда он может стать тренером для богатенького буратины или его телохранителем и получать реально большие бабки, ну или убийцей/вором подвизаться тоже можно не хило заработать. Так что и платить в такой армии придётся соответственно.

6. Андрей (suyasov1@mail.ru) 2015/12/20 18:34 [ответить]
Автор спасибо за проду. Можно узнать, стоит ли ждать выкладку "всей" третей книги к Новому году или нет? Если нет, то прошу так и ответить.

7. *Айбашев Рустам Вадимович (sumrak9@inbox.ru) 2015/12/20 18:41 [ответить]
  > > 1005.Олег
  >> > 1003.Вирус
  >>> > 1002.ReWind
  >>...Так что там зависимость армии от денег, как бы не больше чем у нас.
  >>Да сам солдат высокого ранга на свое содержание требует немного, но вот его обучение и продвижение до этого ранга...
  >
  > А ещё не забывайте что такой специалист не будет сидеть в армии за копеечную зарплату когда он может стать тренером для богатенького буратины или его телохранителем и получать реально большие бабки, ну или убийцей/вором подвизаться тоже можно не хило заработать. Так что и платить в такой армии придётся соответственно.

  Ну это наверное не самый удачный пример. Те, кто доходят до этого самого пресловутого S ранга и становятся "монстрами" вряд ли согласятся на такую работу как телохранитель. К тому времени у шиноби обычно набирается приличная солянка различных психических заболеваний. И ладно бы это была безобидная маска извращенца у Джирайи или Алкоголизм и Игромания у Тсунаде. У большинства тараканы по-серьезнее.

8. Андрсан 2015/12/20 18:54 [ответить]
там отца Эй самы завалили толпой по манге когда он остался прикрывать отход своих войск...
3 дня вроде держался

9. Читатель СИ 2015/12/20 19:39 [ответить]
Спасибо за проду!

10. лашене 2015/12/20 19:52 [ответить]
Мда. Круть!

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Zang : другие произведения.

Комментарии: Наруто - Теневые нити ()

Комментарии: Наруто - Теневые нити
()