Комментарии: Наруто - Теневые нити

Zang : другие произведения.

Комментарии: Наруто - Теневые нити
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/02/2015, изменен: 24/01/2016. 678k. Статистика.

Аннотация:
Обновление 24.01.2016. Эпилог, книга закончена.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
15:40 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (706/9)
13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)
11:33 Тув А.Л. "Ходок 15" (24/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21) 14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4) 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:54 Прудков В. "Иск мышиного короля" (6/2) 15:50 Путеводитель "Помогите найти!" (252/2) 15:49 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (381/20) 15:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (277/37) 15:45 Николаев М.П. "Телохранители" (100/7) 15:45 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (654/12) 15:43 Фесте "Ад-8(1): Миссия" (3/2) 15:40 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (706/9) 15:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (832/15) 15:34 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (300/2) 15:23 Кулаков А.И. "Прода" (354/1) 15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1) 15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2) 15:16 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (9/1) 15:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (422/7) 15:03 Чваков Д. "Цифровизация" (17/1) 15:03 Nazgul "Магам земли не нужны" (882/20) 14:56 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 14:42 Коркханн "Угроза эволюции" (870/45) 14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

1000. RusBog 2015/12/20 11:31 [ответить]
  1000!!!
  Спасибо большое за замечательную серию!
  Не могли бы Вы добавить PayPal? Поскольку я живу не в СНГ, мне проблематично использовать яндекс-деньги, web-money и т.д.

999. lelouch7744 2015/12/20 01:27 [ответить]
  > > 998.ReWind
  >> > 997.Алексей
  >>> > 993.ReWind
  Пункт первый даймё имеет право голоса но совет джонинов совет кланов старейшины сам каге тоже имеют право голоса повесомее даймё
  Пункт второй вами перечисленных детей с 5 лет учат УБИВАТЬ себе подобных и отправляют на миссии подходящие под их уровень 1 на сложные миссии они идут с более опытными бойцами
  Пункт третий и чо
  Пункт четвёртый у стихийных клонов нет разума ими управляют напрямую читай внимательно в книге про это пишут псевдоразум есть только у теневых
  Пункт пятый джонинов мало есть ещё чунины и генины и шиноби не рождается сразу уровня каге с бешеным контролем чакры впомни как генины в суну шли по песку
  Отбирать у крестьян качество вещей говно 1 брезгливость 2 (будешь носить одежду с чужого плеча при этом крестьяне не дружат с гигиеной) 3 после такого крестьяне уйдут будешь их убивать они закончатся или крестьяне найдут другого шиноби не морального урода и он покрошит отбирателя и крестьяне отблагодарят спасителя заплатят деньгами; ресурсами (хавчик и т.п) инструментами
  Последний пункт рычаги сила на обретение силы нужно время и учителя в одиночку мало навоюешь на созревание высокоуровневых шиноби надо минимум 15 лет Ито это почти мс если бесклановых брать им надо будет почти всю жизнь пахать и может быть к 30 годам станут элитой
  Если постоянно применять силу окружающим это надоест и ты умреш во сне или сгоришьв собственном доме или отравишся каким-нибудь ядом или загоняют толпой как зверя
   Извиняюсь за сумбурность и пунктуацию пишу быстро с планшета и батарея садится

998. ReWind (alexis@ua.fm) 2015/12/20 01:18 [ответить]
  > > 997.Алексей
  >> > 993.ReWind
  >>> > 992.verynew
  >>В каноне очень невнятно прописаны отношения шиноби и дайме, если шиноби подчиняются дайме, то самим дайме нужно где-то взять силу что-бы держать этих самых шиноби в подчинении или какой-нибудь рычаг давления,
  >А "власть Огня" Вас не напрягала? А то, что не во всех странах были скрытые деревни?
  >Ответ прост - система сдерживаний и противовесов. Во-первых, обычных людей больше на столько, что слабых шиноби задавят массой. А если сильные ниндзя вырежут большую массу простых людей, то кто будет работать? Поэтому есть договорные фигуры - дайме и аристо, которые играют роль ширмы(в основном) и помогают поддерживать видимость правильной пирамиды власти не только для простых людей, но и для простых шиноби. Это защищает от анархии и ненужных мыслей.

  Если Дайме и аристо это ширма, то это и есть тот вариант, когда шиноби назначили своих управленцев, которые ходят перед ними на цыпочках и отбивают по две сотни поклонов при встрече. А в каноне у дайме есть весомое право голоса при выборе следующего каге.

  >>Касательно влияния и денег, вы правда верите, что шиноби станут отправлять своих шестилетних детей на мясоркбку войны, просто для того чтобы срубить побольше зеленых бумажек, которые в мире где правит СИЛА и РОДСТВЕННЫЕ связи почти ничего не значат, или шиноби такие нищие, что готовы на ВСЁ ради лишнего куска хлеба?
  >Вы такой наивный... Ваше имя не Наруто? "Посылают" на мясорубку как раз в основном не своих.

  Сенжу Итама, Каварама, 3 брата Мадары, Какаши, Итачи... Все эти люди отправлялись на битвы, до того как им стукнуло 10 лет. и они для своих кланов были СОВСЕМ НЕ ЧУЖИМИ.

  >"Свои" дети достаточно сильны, чтобы не сдохнуть, а вот простое мясо и подставившиеся конкуренты как раз и гибнут ради усиления отдельных избранных. И даже сильные клановые шиноби очень сильно подвержены пропаганде и влиянию авторитетов.

  Прежде всего они подвержены пропаганде и авторитету СОБСТВЕННОГО КЛАНА, а уже потом всяким каге.

  >>Меня вообще весьма напрягает то, с каким остервенением фикрайтеры возносят роль денег в мире Наруто, в мире где любой шиноби может прокормить, одеть и обуть себя САМ не вставая с печи, всё что нужно это создать парочку клонов и они сами сделают всю грязную и нудную работу.
  >А вы не забываете, что общество клановое и для любого шиноби не притвориться крестьянином на время миссии, а стать им, является уроном чести.

  Есть такая штука, называется феодализм. Это когда один аристократ жрёт и спит сколько хочет, занимаясь попутно своими делами, а толпа крестьян его обеспечивают. И да, если б мне предложили выбор между непрерывными войнами и мирной жизнью садовника(Особенно если мне прийдётся только отдавать приказы клонам) то я бы выбрал второе. А аристократы из НАШЕЙ истории выбирали первое, потому, что они и не сражались на передовой рискуя собственными жизнями, они руководили битвами из вполне комфортной палатки с десятком слуг.

  >А то, что они не умеют работать, Вы не берете в расчет? И про накопление усталости от теневых клонов не подумали. Иллюзорные? Так это по определению недолговечная техника ибо боевая. И каждый новый клон опять полный неумеха, в отличии от теневых. А то, что несколько клонов очень тяжело и затратно делать для простых шиноби?

  Можно брать и стихийных, тогда усталость передаваться не будет и не столь затратно. Касательно неумеют работать, то в деревне нет сложной работы, есть грязная, тяжёлая и изматывающая работа, а такой, которой следует учится по 5 лет там нету.

  >>То есть любой шиноби может прожить вообще без денег, ну или заработать их как это делают гражданские: шиноби спит, а его клоны торгуют раменом, он просыпается а перед ним лежит горка денег PROFIT!
  >А нафига для этого клоны? Перешел в разряд крестьян или торговцев и все. Только вот налоги придется платить. И спину гнуть перед всеми вышестоящими: стражниками, чиновниками, бывшими коллегами, аристократами... Может не так уж и здорово, для военных, воспитанных в душе бойцами?
  >>Деньги ведь были придуманыдля упрощения обмена услугами и товарами, а если товары и услуги можно не особо напрягаясь сделать самому, то на кой хрен они нужны.
  >Платить налоги? Нет? Покупать те продукты, которые не можешь вырастить или добыть сам? Нет? Может получать одежду, предметы обихода, обувь, лечебные услуги, книги... Нет? Ну тогда не знаю. Но если Вам не нужны деньги, могу скинуть номер моего счета.

  Здесь речь идют о ЗНАЧИМОСТИ денег. Приведу пример
  У какого-нибудь дзенина нету:
  1. Завтрака
  Решение: пойти в лес и поймать какую-то живность или в озере рыбу Для человека с чакрой и физ-данными дзенина это проще пареной репы.
  2. одежды
  Решение: Накой хрен дзенину одежда? Он может пересеч целую заснеженную страну буквально голышом.
  3. инструментов
  Решение: Чакра в помощь, если люди делали инструменты из дерева бронзы и даже камня, то из такой хрени как чакра их сделать будет ещё проще.
  А если серьёзно, то ни один дзенин таким заниматься не будет, поскольку самый простой ответ на все эти вопросы, это отобрать нужное у крестьянина, можно одноразово, а можно отбирать на постоянной основе. Если вы думаете что это негуманно, то могу вас заверить вся история нашей цивилизации очень и очень негуманна.

  >А если серьезно, то я как раз и говорил, что деньги нужны тем, кто стоит у руля. И не важно каге это или глава мелкого клана. Пока они контролируют денежные потоки, у них есть власть над другими. И эта власть позволяет им реализовывать свои идеи. Лишь для этого им нужны деньги. Ради этого и гибнут дети. Причем не всегда чужие(школа жизни).

  Тем кто стоит у руля нужны не деньги, а рычаги контроля, просто в НАШЕЙ истории так сложилось, что деньги стали мощным рычагом(и то далеко не сразу), но в мире Наруто главный рычаг это СИЛА, а сила не у тех у кого больше денег, а у тех, кто соберёт больше высокоуровневых шиноби.

997. Алексей (stepanov.aleksey83@gmail.com) 2015/12/19 17:38 [ответить]
  > > 993.ReWind
  >> > 992.verynew
  >>> > 991.Алексей
  >В каноне очень невнятно прописаны отношения шиноби и дайме, если шиноби подчиняются дайме, то самим дайме нужно где-то взять силу что-бы держать этих самых шиноби в подчинении или какой-нибудь рычаг давления,
  А "власть Огня" Вас не напрягала? А то, что не во всех странах были скрытые деревни?
  Ответ прост - система сдерживаний и противовесов. Во-первых, обычных людей больше на столько, что слабых шиноби задавят массой. А если сильные ниндзя вырежут большую массу простых людей, то кто будет работать? Поэтому есть договорные фигуры - дайме и аристо, которые играют роль ширмы(в основном) и помогают поддерживать видимость правильной пирамиды власти не только для простых людей, но и для простых шиноби. Это защищает от анархии и ненужных мыслей.
  >Касательно влияния и денег, вы правда верите, что шиноби станут отправлять своих шестилетних детей на мясоркбку войны, просто для того чтобы срубить побольше зеленых бумажек, которые в мире где правит СИЛА и РОДСТВЕННЫЕ связи почти ничего не значат, или шиноби такие нищие, что готовы на ВСЁ ради лишнего куска хлеба?
  Вы такой наивный... Ваше имя не Наруто? "Посылают" на мясорубку как раз в основном не своих. "Свои" дети достаточно сильны, чтобы не сдохнуть, а вот простое мясо и подставившиеся конкуренты как раз и гибнут ради усиления отдельных избранных. И даже сильные клановые шиноби очень сильно подвержены пропаганде и влиянию авторитетов.
  >Меня вообще весьма напрягает то, с каким остервенением фикрайтеры возносят роль денег в мире Наруто, в мире где любой шиноби может прокормить, одеть и обуть себя САМ не вставая с печи, всё что нужно это создать парочку клонов и они сами сделают всю грязную и нудную работу.
  А вы не забываете, что общество клановое и для любого шиноби не притвориться крестьянином на время миссии, а стать им, является уроном чести. А то, что они не умеют работать, Вы не берете в расчет? И про накопление усталости от теневых клонов не подумали. Иллюзорные? Так это по определению недолговечная техника ибо боевая. И каждый новый клон опять полный неумеха, в отличии от теневых. А то, что несколько клонов очень тяжело и затратно делать для простых шиноби?
  >То есть любой шиноби может прожить вообще без денег, ну или заработать их как это делают гражданские: шиноби спит, а его клоны торгуют раменом, он просыпается а перед ним лежит горка денег PROFIT!
  А нафига для этого клоны? Перешел в разряд крестьян или торговцев и все. Только вот налоги придется платить. И спину гнуть перед всеми вышестоящими: стражниками, чиновниками, бывшими коллегами, аристократами... Может не так уж и здорово, для военных, воспитанных в душе бойцами?
  >Деньги ведь были придуманыдля упрощения обмена услугами и товарами, а если товары и услуги можно не особо напрягаясь сделать самому, то на кой хрен они нужны.
  Платить налоги? Нет? Покупать те продукты, которые не можешь вырастить или добыть сам? Нет? Может получать одежду, предметы обихода, обувь, лечебные услуги, книги... Нет? Ну тогда не знаю. Но если Вам не нужны деньги, могу скинуть номер моего счета.
  А если серьезно, то я как раз и говорил, что деньги нужны тем, кто стоит у руля. И не важно каге это или глава мелкого клана. Пока они контролируют денежные потоки, у них есть власть над другими. И эта власть позволяет им реализовывать свои идеи. Лишь для этого им нужны деньги. Ради этого и гибнут дети. Причем не всегда чужие(школа жизни).

996. *Сэраил 2015/12/19 17:02 [ответить]
  > > 995.Алексей
  >> > 994.Сэраил
  >>> > 990.Алексей
  >>Всего в книге 47 глав+эпилог. Выкладка будет идти по 1-2 главе в неделю.
  >Так вроде с последней выкладки уже неделя прошла?

  @Обновление 13.12.2015.@ - в аннотации.
  Сегодня 19 число. 19-13=6. 6=\=7.

995. Алексей (stepanov.aleksey83@gmail.com) 2015/12/19 16:49 [ответить]
  > > 994.Сэраил
  >> > 990.Алексей
  >Всего в книге 47 глав+эпилог. Выкладка будет идти по 1-2 главе в неделю.
  Так вроде с последней выкладки уже неделя прошла?

994. *Сэраил 2015/12/19 15:53 [ответить]
  > > 990.Алексей
  >Я так и не понял, это конец части или будет какой-то эпилог?


  Всего в книге 47 глав+эпилог. Выкладка будет идти по 1-2 главе в неделю.

993. ReWind (alexis@ua.fm) 2015/12/19 15:29 [ответить]
  > > 992.verynew
  >> > 991.Алексей
  >>> > 989.ReWind
  >>>Почему началась 1-я ВВШ...
  >>Да ответ проще простого. Власть и деньги... Ну и переодически обычной политической верхушке нужно делать внушения.
  >На мой взгляд, дело в амбициях дайме разных стран. Создание скрытых деревень расширило их возможности для ведения войны.

  В каноне очень невнятно прописаны отношения шиноби и дайме, если шиноби подчиняются дайме, то самим дайме нужно где-то взять силу что-бы держать этих самых шиноби в подчинении или какой-нибудь рычаг давления, вроде убер-артефакта, что блокирует любые техники в радиусе 100 км, иначе шиноби очень быстро смекнут "А нахрена нам этот дайме вообще? Вырежем его и его челядь а сами постави туда управляющего который всегда будет стоять перед нами на задних лапках".

  Касательно влияния и денег, вы правда верите, что шиноби станут отправлять своих шестилетних детей на мясоркбку войны, просто для того чтобы срубить побольше зеленых бумажек, которые в мире где правит СИЛА и РОДСТВЕННЫЕ связи почти ничего не значат, или шиноби такие нищие, что готовы на ВСЁ ради лишнего куска хлеба?

  Меня вообще весьма напрягает то, с каким остервенением фикрайтеры возносят роль денег в мире Наруто, в мире где любой шиноби может прокормить, одеть и обуть себя САМ не вставая с печи, всё что нужно это создать парочку клонов и они сами сделают всю грязную и нудную работу. То есть любой шиноби может прожить вообще без денег, ну или заработать их как это делают гражданские: шиноби спит, а его клоны торгуют раменом, он просыпается а перед ним лежит горка денег PROFIT!
  Деньги ведь были придуманыдля упрощения обмена услугами и товарами, а если товары и услуги можно не особо напрягаясь сделать самому, то на кой хрен они нужны.

992. verynew (verynew@list.ru) 2015/12/19 14:40 [ответить]
  > > 991.Алексей
  >> > 989.ReWind
  >>Почему началась 1-я ВВШ...
  >Да ответ проще простого. Власть и деньги... Ну и переодически обычной политической верхушке нужно делать внушения.
  На мой взгляд, дело в амбициях дайме разных стран. Создание скрытых деревень расширило их возможности для ведения войны.

991. Алексей (stepanov.aleksey83@gmail.com) 2015/12/19 14:30 [ответить]
  > > 989.ReWind
  >> > 988.Mistake
  >>> > 986.ReWind
  >>>Неужели шиноби настолько тупы и закостенелы, что отправляют своих ДЕТЕЙ на мясорубку войны просто потому что когда-то их прадеда убил
  >Почему началась 1-я ВВШ, если претензий между кланами что живут скажем в Стране ветра и теми, что живут в стране воды быть не может. А если и есть, то они наверняка намного меньшие чем те, что есть к ближайшим кланам, с которыми только что заключили союз, то есть эти претензии вполне разрешимы дипломатическим путём.
  Да ответ проще простого. Власть и деньги. Чем меньше конкурентов, тем больше влияние оставшихся и больше денег за выполнение заказов. Так же устранение или ослабление оппозиции. Ну и переодически обычной политической верхушке нужно делать внушения.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Zang : другие произведения.

Комментарии: Наруто - Теневые нити ()

Комментарии: Наруто - Теневые нити
()