11. * (Chrosvita@yandex.ru ) 2011/01/25 11:13
[ответить]
Ничего, Павел. Зато вы слышите гармонию сфер...
12. * (pawel.winogradow@gmail.com) 2011/01/26 15:49
[ответить]
>>11.Мудрова Татьяна Алексеевна
>Ничего, Павел. Зато вы слышите гармонию сфер...
:) Помните у Мэри Стюарт: умирающего Мерлина везут на телеге и он думает, что слышит музыку сфер, которую мечтал услышать с детства. А это оказываются бубенчики на лошадях...
13. * (Chrosvita@yandex.ru ) 2011/01/26 15:55
[ответить]
Остроумно. Но не унывайте. НФ рыцарям не хотите подбросить? Я уже ваяю, дело идет туго.
14. * (pawel.winogradow@gmail.com) 2011/01/26 16:07
[ответить]
>>13.Мудрова Татьяна Алексеевна
>Остроумно.
Печально:(
>НФ рыцарям не хотите подбросить? Я уже ваяю, дело идет туго.
Не люблю НФ. И творческий кризис:((
15. * (zzvezdoletova@googlemail.com) 2011/01/28 20:57
[ответить]
Дорогая, фантастическая Таня!!! Вот тебе мои соображеньки. :)))
Ты меня, как, впрочем, практически всегда, восхитила! Глубиной и тонкостью, полифонией и мощью своего вдохновенного бесстрашия проникновения... Но я не знала, как выразить свои крошечные замечания. Короче, вот. %Р Намедитировала.
Я могла бы говорить очень много, приводя в примеры мер параллели...
Призывая архитектора-Бога, отгоняя нежных сфинксов с постели...
Но решила намечтать в межязычье, то, что мне не передать даже кровью...
Как угоден Небу каждый язычник, так и каждый вознесённый любовью.
Дом, построенный Малларме,
Посреди Вселенной стоит,
Ночь стучится в его окно
Мириадами звёздных крыл;
Собирает он всех бродяг,
Кто в юдоли земной не спит,
Кто беспечно глушит вино,
В бесконечность себя включив.
Дом, воздвигнутый Малларме, -
Настежь стены в мир распахнул,
Занавеска упала платком:
Утерает слёзы дождя.
Ласку пальцев златых во тьме
Огнь зеркал и мандол раздул,
Каждый звук упадает в дом,
Сквозь души лабиринт пройдя.
Каждый шаг мерой на весы
Тяжелее лепты вдовы,
И колеблет чашу перо,
Колокольно звенит - пуста.
Звёзды зеркала - капли росы,
По бокам - крылатые львы,
Их гаданье как мир старо,
Искры знанья - осколки льда.
Как у Сфинкса рычанье их,
Как от Стикса - дыханье пастей,
Как из оникса когти лап,
И кровавит багрянец сны.
Вынь из воздуха ломкий стих,
Славословье на розу лей:
Ты молчания тайный раб -
Так пропой гимны тишины.
Пьяный дом с якорей снялся -
Шумен птерикса танец бурь;
Ставни хлопают, как паруса,
Чтобы ты воспарил в лазурь.
16. * (Chrosvita@yandex.ru ) 2011/01/28 18:39
[ответить]
Спасибо, Зиночка. Подумаю. Вообще-то мне нужны были соответствия французскому, а не параллели.
В бесконечность себя включив. Так? Были описки.
Нет, пока только будто, им надо пройти через суд.
Настежь стены в мир распахнул,
Не в мир - он стоит в космосе.
Утирает - все-таки утереть лучше. Ты хотела выправить ритм?
Сквозь души лабиринт пройдя.
Нет, самого дома. Зеркал и мандол(ин), то есть изображений и музыки, звуков.
Мерой на весы?
И колеблет чашу перо,
Колокольно звенит - пуста.
Нет, это суд Анубиса. В одной чаше грехи, эта чаша - сам Дом. Хотя они (шаги) в чем-то благие, как лепта библейской вдовы. Перо - противовес грехов, во время Суда оно колеблется, ибо должно перевесить грехи.
Пустота жаждет поглотить грешника (ей это не удастся).
Львы - немного буддийские львы-псы Фа, но большей частью - то животное (взятое вдвойне), что хочет поглотить душу осужденного.
Искры знанья - осколки льда.
Почему искры разнесены со львами? Это свет их страшных глаз.
Далее идет мысль, что роза как символ молчанья побуждает поэта к бессловесности, невербальности, постижению высшего знания, и это его защита от львов.
Шумен птерикса танец бурь;
Это вроде как лучше, дом равен птериксу, то есть птице. И все-таки...
Хотелось бы большей внятности, хотя это не свойство поэзии Малларме.
Зиночка, я делаю не силлабо-тонику, а простую тонику на три дол (?).
17. * (zzvezdoletova@googlemail.com) 2011/01/28 21:03
[ответить]
>>16.Мудрова Татьяна Алексеевна
>Спасибо, Зиночка. Подумаю. Вообще-то мне нужны были соответствия французскому, а не параллели.
>
А с соответствиями и параллели.%D
>В бесконечность себя включив. Так? Были описки.
Ну, да. Я прямо набивала из души.
Отсюда опечатки... Хороши? %о/
Я исправила, кстати. Ты меня с полуслова в полном смысле. :)))
>Нет, пока только будто, им надо пройти через суд.
Танечка, я ни в коем разе не предлагаю изменять текст, я тебе свои соображения только...
> Настежь стены в мир распахнул,
>Не в мир - он стоит в космосе.
А вот стоит в космосе, а в разное время распахивает стены в миры разных людей, которые души... То есть миров столько сколько душ плюс всегда больше...
>Утирает - все-таки утереть лучше. Ты хотела выправить ритм?
Пусть-пусть. Нуууу... Это я только потом въехала, что хотела, а вначале просто начиталась, намедитировалась - и вперёд бить по клавушкам. Тань, я ни на чем не стою, это так - медитасьон.
>Сквозь души лабиринт пройдя.
>Нет, самого дома. Зеркал и мандол(ин), то есть изображений и музыки, звуков.
А в том-то и фикус, что лабиринт дома в данном случае часть лабиринта души, душ... Он всяко не равен, хотя в определенные моменты... Ну, короче, да.
И вот ещё... а можно и так:
СКВОЗЬ ДУШОЙ ЛАБИРИНТ ПРОЙДЯ.
>Мерой на весы?
Угумс.
>И колеблет чашу перо,
> Колокольно звенит - пуста.
>
>Нет, это суд Анубиса. В одной чаше грехи, эта чаша - сам Дом. Хотя они (шаги) в чем-то благие, как лепта библейской вдовы. Перо - противовес грехов, во время Суда оно колеблется, ибо должно перевесить грехи.
>Пустота жаждет поглотить грешника (ей это не удастся).
>Львы - немного буддийские львы-псы Фа, но большей частью - то животное (взятое вдвойне), что хочет поглотить душу осужденного.
>
Да нет на самом-то деле и не может быть нигде однозначности у этих ребят, убеждена. Даже в силу того, что французский играет грамматически на многозначность полнейшую и смысловые касания и скольжения. В нём нет немецкой падежной определенности. Ээх, доберусь до твоей деревни, уболтаемся до полного отлёта, чую.
> Искры знанья - осколки льда.
>Почему искры разнесены со львами? Это свет их страшных глаз.
А потому что не только ИХ страшных глаз. И есть ещё сияющие бездны пострашнее...
>Далее идет мысль, что роза как символ молчанья побуждает поэта к бессловесности, невербальности, постижению высшего знания, и это его защита от львов.
>
>Шумен птерикса танец бурь;
>
>Это вроде как лучше, дом равен птериксу, то есть птице. И все-таки...
>Хотелось бы большей внятности, хотя это не свойство поэзии Малларме.
>
>Зиночка, я делаю не силлабо-тонику, а простую тонику на три дол (?).
Знаешь, я меньше всего думала, ЧТО ты делаешь... :) Я просто наслаждалась сделанным и медитировала на ДОМ.
Вот для тебя, если не читала. Просто не все с Лавкой дружат, а я их ценю, они даже мои переводы как-то у себя публиковали:
18. *2011/01/28 23:55
[ответить]
Оно интересное. Мне нравится, как стоят рифмы. Но оно не плавное - размер какой-то ломанный... А плавность очень важна для стихотворения! Поэтому от меня девятка.
19. * (zzvezdoletova@googlemail.com) 2011/01/29 00:50
[ответить]
>>18.Ари
>Оно интересное. Мне нравится, как стоят рифмы. Но оно не плавное - размер какой-то ломанный... А плавность очень важна для стихотворения! Поэтому от меня девятка.
Прощу простить, но поэзия, насколько я могу судить по её классическим образцам и шедеврам, по разным причинам не ставшим классикой, но перевернувшим множество ныне воплощенных и ещё более развоплощенных ныне душ - поэзия, она - не только и не столько рифмы и плавность. Это - прежде всего образы и своеобразный образный ритм. А критерием, во всяком случае, у меня - было, есть и будет этико-эстетическое потрясение. Есть потрясение - есть поэзия. Как и каждое произведение искусства.
10 баллов от меня за стихотворение. В том виде, как есть.
20. * (Chrosvita@yandex.ru ) 2011/01/29 11:10
[ответить]
>>18.Ари
>Оно интересное. Мне нравится, как стоят рифмы. Но оно не плавное - размер какой-то ломанный... А плавность очень важна для стихотворения! Поэтому от меня девятка.
Ари, я Зиночке объясняла. Это тоническое стихосложение, оно более раскованное, свободное, чем силлабо-тоническое, что вы от меня требуете. Три ударения и какое угодно количество слогов.
Зиночкин пафос несколько чрезмерен: я вовсе не претендую на абсолютную поэтическую свободу, но иногда экспериментирую с разными системами стихосложения. Особенно архаическими.
ЗИНОЧКА,
СПАСИБО ЗА ОБРАЗЦЫ МАЛЛАРМЕ, ПРО НЕГРИТЯНКУ - ЧУДО! Я не имею такого точного перевода. Дальше посмотрю. Спечатаю.
21. *2011/02/02 09:31
[ответить]
Очень сложное стихотворение.
Но запомнится мне:
Занавеска упала платком:
Утереть слезы дождя
потому что бывает так, когда и природа, и вещи, и здания - все в некотором созвучии, но редко.
22. * (Chrosvita@yandex.ru ) 2011/02/02 16:21
[ответить]
>>21.Гладилина Нонна
>Очень сложное стихотворение.
Конечно, Нонна. Сам Малларме сложен, а уж то его стихотворение с иксами - и вообще.
23. (ikleandrova@mail.ru) 2011/02/16 13:46
[ответить]
Это уже читала, но перечитать не менее приятно :))
Как и в прошлый раз, споткнулась на "заключил" ((((
Как по мне, эту фразу как-то переформулировать бы... чтоб более воздушно зазвучало.
Флером вечности дух обвив? или еще что-то вроде...
>>22.Мудрова Татьяна Алексеевна
>Конечно, Нонна. Сам Малларме сложен, а уж то его стихотворение с иксами - и вообще.
А что это за стихо с иксами, кстати? Хотелось бы познакомиться. Или вспомнить :))
24. * (Chrosvita@yandex.ru ) 2011/02/16 15:32
[ответить]
Заключил - то есть заточил. Как в тюрьму. Запер и считает себя в безопасности от врешних воздействий. Но и правда - жесткость чувствуется и скопление согласных.
Французским владеете? Это такой сонет Малларме, Зиночка Конт мне подбросила ссылку на переводы...
Приметы: слова Птикс-раковина, Стикс, Никса-русалка.
Но я там еще не рылась. Кажется, его там нет.
Перевод Портнова.
Чистый оникс ногтей соскользнул с высоты,
Где лампада печали висит без опоры.
Не оставил и пепла мне феникс мечты -
Ни щепотки на дне погребальной амфоры.
И буфет и гостиная в полночь пусты,
ничего, никого - только эха повторы
(И хозяин, отведав земной немоты,
за стигийской побрел через долы и горы).
Лишь на севере, в свете окна, золотой
Мчится единорог за русалкой литой
И пронзает ее ослепительным рогом,
А она, раму зеркала телом нагим
Замыкая, глядит, как по синим дорогам
Семизвездье плывет сквозь мерцающий дым.
25. * (ikleandrova@mail.ru) 2011/02/16 15:29
[ответить]
>>24.Мудрова Татьяна Алексеевна
>Заключил - то есть заточил. Как в тюрьму. Запер и считает себя в безопасности от врешних воздействий. Но и правда - жесткость чувствуется и скопление согласных.
Я образ-то поймала. Мне именно вот эта жесткость реализации покоя не дает. Хотя - автору оно виднее, как я всегда люблю повторять :))
>
>Французским владеете? Это такой сонет Малларме, Зиночка Конт мне подбросила ссылку на переводы...
Не, французским на уровне лямур и еще пары заимствованных слов ((((
Жаль конечно, но ся ля ви.
>
>Приметы: слова Птикс-раковина, Стикс, Никса-русалка.
>
>Но я там еще не рылась.
Это хорошо. Пороюсь. Или с яндексовой помощью найдем ))))
26. * (Chrosvita@yandex.ru ) 2011/02/16 15:33
[ответить]
Вот я какая хорошая! Спечатала с книжки, которая не разгибается по корешку..
27. * (ikleandrova@mail.ru) 2011/02/19 11:05
[ответить]
>>26.Мудрова Татьяна Алексеевна
>Вот я какая хорошая! Спечатала с книжки, которая не разгибается по корешку..
Мудрейшая Та-Тиан!
Достойный всяческого порицания злокозненный китайский лазутчик по прозванию Су Са Нин смиренно просит прощения за неподобающее введение в заблуждение и просит принять во внимание смягчающие обстоятельства, как то: недостаток оперативной памяти, чрезмерная загрузка ЦПУ и не корысти для, а токмо по причине прискорбного полуночного недомыслия ((((((
Татьяна, что мне сделать, чтобы вы не сердились за Малларме?
Может, почитать чего и написать респонс о трех страницах? ))))))
28. * (Chrosvita@yandex.ru ) 2011/02/19 19:11
[ответить]
>>27.Клеандрова Ирина Александровна
>>>26.Мудрова Татьяна Алексеевна
>Татьяна, что мне сделать, чтобы вы не сердились за Малларме?
>Может, почитать чего и написать респонс о трех страницах? ))))))
Ирина, я, конечно, ни капельки не сержусь, но ваше мнение было бы мне очень ценно.
Дом, построенный Малларме,
Посреди Вселенной стоит,
Ночь стучится в его окно
Мириадами звёздных крыл;
Собирает он всех бродяг,
Кто в юдоли земной не спит,
Кто беспечно глушит вино,
Будто вечностью век оградил.
Это - ВДОХНОВЕНЬЕ, а дальше пошла математика.
Здесь есть сложнейшие переклички, их надо очень тонко выискивать...
А дальше они отсутствуют...
30. * (Chrosvita@yandex.ru) 2011/03/15 20:35
[ответить]
Спасибо, что откликнулись. Вот только...никакой математики не было.
Был суд Анубиса, где монетой было слово, а истинной платой - молчание.
31. * (cvarb@mail.ru) 2011/03/15 23:01
[ответить]
>>30.Мудрова Татьяна Алексеевна
>Спасибо, что откликнулись. Вот только...никакой математики не было.
Очень часто нам удаётся найти нечто, которое ускользает...
И ничего с этим не поделаешь...
И не определишь...
Можно только почувствовать, точнее предчувствовать...
И умение находить, удерживать непрерывно ускользающую нить достигается писанием, писанием, писанием, не ради даже написания, а ради познания поиска:
Всё делить, усмирять, дополнять,
Рассыпаться раскатом и эхом,
Как буддийский монах созидать -
Разрушать,
Чтобы заново выстроить это!
Завершать позабытые сны
Видеть всё наяву через меру,
Кровью течь по ветвям бузины,
Чтобы снова обрясть
Смысл и Веру.
32. (maran-irina@yandex.ru) 2012/08/05 13:40
[ответить]
Великолепно, Татьяна Алексеевна!