Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна : другие произведения.

Комментарии: День цвета крови
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru)
  • Размещен: 21/06/2012, изменен: 13/01/2013. 25k. Статистика.
  • Рассказ: Проза
  • Аннотация:
    Рассказ участвовал в 8-м "Конкурсе остросюжетного рассказа". Призовых мест не занял.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1)
    07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1)
    07:27 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (684/14)
    22:27 Ёлкин О.Х. "Так произошло" (244/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Алексеева-Минася
    03:41 "Информация о владельце раздела" (594/1)
    30/10 "Эрвин фон Эльке. Книга I Осень " (989)
    10/06 "Жажда мести" (15)
    31/05 "Жизнь советского пацана, интересная " (5)
    19/05 "Выбор" (17)
    16/05 "Рассказы на заказ" (59)
    25/04 "Жизнь в посылке" (9)
    25/04 "Одна дома" (3)
    16/04 "Супер-Мэри-Сью плюет на могилу " (3)
    16/04 "Расследование под гипнозом" (11)
    05/04 "Страх, который всегда с тобой" (16)
    05/04 "Цвет любви" (44)
    03/04 "С Днем Писателя и Днем Кошек!" (45)
    02/04 "Флэш-моб "Жертвы графомании"" (4)
    02/04 "Не то, чем кажется" (5)
    23/03 "Настоящий писатель хотя бы " (242)
    15/03 "Увидеть Млечный путь" (27)
    06/03 "Декабристки. Тысячи верст " (84)
    21/02 "Люди, которые счастливы" (51)
    21/02 "Не бывает стихов бездарных" (282)
    08/02 "Видел ли ты, как растут подснежники?" (14)
    07/02 "Против правил" (64)
    26/01 "Заря" (35)
    24/01 "Презентация альманаха "Домашние " (21)
    21/12 "Место выгула" (428)
    21/12 "Пять Быковых не заменят одного " (147)
    19/12 "На стороне всего человечества" (5)
    19/12 "Инна, ты не права" (364)
    12/12 "Сбор предзаказов на роман " (7)
    07/12 "За спиной" (9)
    10/10 "Свет сквозь сумерки" (8)
    10/10 "Осень играет" (12)
    11/09 "Хочешь мира..." (25)
    15/07 "Моя физиономия" (293)
    11/07 "Космос, справедливость и милосердие" (3)
    21/06 "Бд-18: Терапия для "нежных " (45)
    08/06 "Случайность или..?" (18)
    31/05 "В черной рамочке" (92)
    28/05 "Дом" (9)
    17/05 "Резанов и Кончита. 35 лет " (182)
    30/04 "Партия!" (5)
    10/04 "Разговоры о политике" (97)
    02/04 "Здесь живут Хемингуэй и Че " (27)
    21/03 "Многоцветная магия. Часть " (61)
    18/03 "Вера, надежда, любовь" (92)
    02/01 "Вакцинация - "русская рулетка" " (63)
    21/11 "За что боремся, девчонки?" (112)
    07/11 "Весь мир - Древо..." (3)
    27/09 "Ваша взяла" (15)
    21/09 "Да был человек на Луне, был!" (87)
    27/08 "Ольга I, Павел I I..." (85)
    11/08 "Струна" (89)
    28/07 "Любовь хозяина" (34)
    23/07 "Бд-21: Неравный брак" (10)
    22/07 ""Хозяин Древа сего" нашел " (18)
    24/05 "Она все стерпит?" (66)
    24/05 "Белая и пушистая" (136)
    05/04 "Все еще люди" (8)
    31/03 "Мертвая природа" (6)
    30/03 "Золото Макеева" (6)
    30/03 "Тайская фауна" (31)
    16/03 "Полторы спички" (15)
    13/03 "Кошка помнит..." (17)
    11/03 "Ты не один" (133)
    15/02 "Стоит ли бояться Г М О?" (53)
    08/02 "Под волнами" (2)
    07/02 "Попутчицы" (3)
    31/01 "Не такие, как все. Часть 3. " (27)
    28/01 "Для тебя, мой гений" (26)
    28/01 "Звуки" (8)
    15/01 "Детоксикация" (26)
    08/01 "Разговор" (242)
    30/12 "Миледи по имени Жанна" (6)
    30/12 "Дед Мороз и его коллеги" (7)
    06/12 "Оглянись!" (17)
    24/11 "Пока не поздно вернуться" (6)
    06/11 "Стекло" (7)
    05/11 "Их пора простить, или Мерзавцы " (105)
    05/10 "Забытые строки" (148)
    19/09 "Он был человеком" (58)
    07/09 "Возвращение" (9)
    26/08 "Питомцы зеленого цвета" (19)
    19/08 "Остаться человеком" (260)
    08/08 "Наука возрождать" (12)
    26/07 "Еще пять минут" (1)
    19/07 "Не такие, как все" (292)
    16/07 "Беда (ознакомительный фрагмент)" (16)
    15/07 "Сквозь стекло" (173)
    01/07 "Темными коридорами..." (287)
    01/07 "Надо идти" (9)
    28/06 "Мне стыдно, что я..." (31)
    27/06 "Вопрос мудрецу" (217)
    09/06 "День до весны" (14)
    08/06 "А сегодня..." (8)
    06/06 "Мольберт, бумага, грифель..." (22)
    25/05 "Мир без границ" (34)
    20/05 "Искушение" (27)
    13/05 "Середина лета" (26)
    13/05 "Осечка" (23)
    11/05 "Летний вечер" (33)
    08/05 "Примирение" (14)
    02/05 "Мартовский кот" (248)
    14/04 "Антарктида: еще одна попытка " (32)
    10/04 "Розовые осколки" (2)
    04/04 "Доминикана: взгляд изнутри" (28)
    22/03 "Тем, кого больше нет..." (41)
    11/02 "Муза для Владимира Владимировича" (3)
    29/01 "Гармония" (129)
    28/01 "Моей стране" (15)
    27/01 "Предлагаю ничью" (8)
    24/01 "Как это будет?" (48)
    18/01 "Греция, она же Эллада" (49)
    14/01 "В гостях у Папы Римского" (11)
    09/01 "Сабля Цесаревича" (20)
    08/01 "Букет" (72)
    25/12 "Спасение капитана Дрейфуса" (29)
    17/12 "Такие же, как мы" (2)
    22/11 "Самозванец" (7)
    19/11 "Его величество царь Дмитрий " (11)
    13/09 "Для всех, кто в курсе, о чем " (4)
    13/09 "Наша женская суть" (109)
    28/08 "Это было у моря" (9)
    10/08 "Идёт борьба с традициями и " (204)
    02/08 "Правда порой убивает" (93)
    28/07 "Там, за Зеркалом" (182)
    19/06 "Когда он ушел" (43)
    19/06 "Холод" (169)
    14/06 "Паутинный город" (66)
    13/06 "Последние Романовы и их близкие" (13)
    24/05 "В разлуке" (43)
    06/05 "Мой замок" (29)
    03/05 "Мы, творческие..." (65)
    02/05 "Святой против отлученного" (1)
    02/05 "Властные дамы древнего мира" (2)
    30/04 "Черный бархат и белый шелк" (24)
    29/04 "Как защитить детей от..." (27)
    23/04 "С превышением скорости" (24)
    23/04 "Анекдоты про меня" (14)
    23/04 "На полной скорости" (79)
    19/04 "Пересмешник" (27)
    03/04 "Вкуснее всего" (18)
    22/03 "На снегу у речки" (68)
    22/03 "Эхо" (42)
    17/03 "Двести сорок ступенек" (26)
    17/03 "Опытный образец" (130)
    02/03 "Такие лапочки!" (253)
    01/03 "1985" (19)
    18/02 "Живое пламя" (24)
    02/02 "Капля дегтя" (46)
    22/01 "Спасшиеся" (44)
    14/12 "Великое противостояние: Амундсен " (15)
    18/11 "Не жалеть ни о чем!" (30)
    12/11 "За здравие" (27)
    10/11 "Под прозрачным куполом" (9)
    31/10 "От звезды к звезде, от сердца " (65)
    09/10 "Последние или первые?" (28)
    06/10 "Обещание" (46)
    02/09 "Три окошка во тьме" (66)
    19/08 "До первого луча" (91)
    15/08 "Многоцветная магия. Часть " (135)
    14/08 "Кровь - великое дело!" (32)
    13/08 "Слепая вера" (25)
    07/08 "Мой герой" (75)
    01/07 "Не Атлантидой единой!" (10)
    12/06 "Вторжение роботов началось" (4)
    04/06 "...определяет бытие" (5)
    22/05 "Не такие, как все. Часть 1. " (292)
    18/05 "Ахматова и Гумилев (ознакомительный " (51)
    17/05 "Все еще впереди" (38)
    13/05 "Ну и семейка!" (3)
    13/05 "Я не дам тебе уйти!" (96)
    08/05 "Формула счастья" (8)
    11/04 "За что?!" (172)
    09/04 "Три жизни" (73)
    05/04 "Не слушай" (30)
    05/04 "Все оттенки огня" (410)
    05/04 "Вглубь истории" (12)
    05/04 "Свечу и грею" (43)
    04/04 "Между нами" (17)
    28/03 "Под местным наркозом" (17)
    24/03 "Сцена ревности" (54)
    21/03 "Самое важное" (103)
    17/03 "Боль" (127)
    16/03 "Вкус жизни" (48)
    09/03 "Достойные" (49)
    08/03 "Есть женщины в русских столицах" (31)
    01/03 "Режиссерская версия" (7)
    27/02 "Ожидание" (38)
    27/02 "Белый континент" (142)
    21/02 "В темноте кинозала" (95)
    02/02 "Глаза" (214)
    30/01 "Летние ночи" (16)
    25/01 "На свободе" (52)
    25/01 "Синие сумерки" (19)
    20/01 "Платиновый век" (14)
    18/01 "Если не просят" (65)
    18/01 "Синее пламя" (44)
    14/01 "Цвета свернувшейся крови..." (5)
    14/01 "Час предрассветный" (794)
    03/01 "Первый снег" (20)
    30/12 "Без противоядия" (25)
    27/12 "Степной вервольф" (14)
    17/12 "Самиздатовцы в гостях у классика" (25)
    12/12 "Дотянуться до звезд" (36)
    09/12 "Последняя просьба" (7)
    29/11 "Тайские змеи" (20)
    28/11 "По-любительски" (120)
    28/11 "Страшная и ненужная" (47)
    19/11 "Путь к свету" (109)
    17/11 "Письма Деду Морозу" (24)
    03/11 "Синопсис романа "Путь наверх"" (6)
    23/09 "Все в рамках закона" (12)
    23/09 "Цветы под асфальтом" (19)
    21/09 "Объективно и справедливо" (14)
    21/09 "Историческая родина" (2)
    21/09 "Меня не существует" (27)
    20/09 "Пьянящая кровь (главы 1-10)" (28)
    26/08 "Весенние обещания" (12)
    16/08 "Ночь у костра" (16)
    12/08 "Все и сразу" (67)
    11/08 "Начинается осень..." (64)
    07/08 "Победы и поражения (ознакомительный " (204)
    25/06 "Отойдите от края платформы!" (13)
    28/05 "Городские закаты" (3)
    15/05 "Коммуналка" (23)
    09/05 "Кто не рискует... (рассказ)" (18)
    08/03 "Гранд-макет "Деревня"" (13)
    07/03 "Экстремальный Таиланд" (42)
    15/02 "Тайские закаты" (10)
    11/02 "В небытие" (49)
    05/02 "В ожидании" (32)
    23/10 "Красавица и..." (1)
    21/09 "Последние из кошачьих" (14)
    01/09 "Только с вашего согласия" (71)
    23/08 "Под защитой" (6)
    27/07 "Мороз из прошлого" (24)
    21/07 "Первый полет в аэротрубе" (10)
    04/07 "Дорога" (62)
    30/04 "A(I I)Rh+" (28)
    21/04 "Награда лучшим" (104)
    16/04 "Проблема планетарного масштаба" (61)
    16/04 "...от яблоньки" (30)
    16/04 "Отделенный" (41)
    25/03 "Еще один шанс" (29)
    25/03 "Не волнуйся!" (18)
    24/03 "Оборотная сторона" (57)
    24/03 "Друг" (52)
    24/03 "Этот милый пушистый зверек..." (72)
    23/03 "Обывательница" (76)
    22/03 "Сотый житель колонии" (37)
    05/03 "Век без царя" (17)
    24/12 "Вы же мне обещали!" (18)
    23/12 "Еще одна победа" (4)
    18/12 "Страна, открытая Колумбом" (26)
    09/12 "В чем секрет?" (20)
    15/11 "Очень резкий контраст" (4)
    15/11 "Все лучшее - детям!" (10)
    15/11 "Замена" (10)
    11/11 "Оттолкнуться от дна" (59)
    04/11 "Ни лучших, ни худших" (43)
    29/08 "Осторожнее с цветами!" (74)
    07/07 "С белым флагом" (6)
    15/06 "Радуги, радуги..." (258)
    28/05 "Я тебя пожалею..." (30)
    23/05 "Упущенный шанс" (12)
    21/05 "Ангел и муза" (117)
    17/05 "Далось вам это бессмертие!" (143)
    10/05 "Lacrimosa" (16)
    06/04 "Цена" (73)
    26/03 "Оно того стоит" (37)
    25/03 "Разговоры по душам" (70)
    25/03 "Победить, чтобы замерзнуть" (81)
    01/03 "Продолжаю улыбаться..." (35)
    01/03 "Бессердечная" (32)
    26/02 "Жизнь не удалась!" (47)
    18/02 "Тот самый голос" (14)
    26/01 "Просчиталась" (6)
    26/01 "Раскрой мне глаза..." (46)
    26/01 "Развивающие игры" (53)
    26/01 "Неотложка" (132)
    26/01 "Когда близкие далеко..." (124)
    23/01 "Вечность" (66)
    23/01 "Неужели напрасно?" (76)
    20/01 "Эксперимент не состоится" (49)
    20/01 "Рыжее и черное" (57)
    20/01 "Дневник творческой личности" (93)
    06/12 "Абитуриент и три репортера" (117)
    02/11 "Сам догадайся!" (2)
    26/08 "Зрелость" (9)
    18/07 "Шесть минут" (32)
    02/07 "Давняя мечта" (7)
    07/04 "Мне бы..." (6)
    20/03 "Не герои" (6)
    17/03 "Еще не время" (2)
    08/03 "Два варианта, выбирай..." (89)
    08/03 "Под небом Парижа" (2)
    04/03 "Любить людей - это так сложно..." (60)
    09/01 "Запах весны" (76)
    18/12 "Вечный город, его "братья" " (6)
    21/11 "Страна святого Марино" (12)
    20/11 "Так и не сделанный звонок" (4)
    20/11 "Большая Игра" (6)
    18/11 "Через все преграды" (14)
    07/11 "Слишком умные" (11)
    19/09 "Еще дальше в лес..." (5)
    11/09 "Через пустыню" (11)
    11/09 "Остановиться и подождать" (5)
    25/08 "Запах и звук" (5)
    21/08 "Тяжелее всего..." (5)
    09/07 "Незаконченная партия" (10)
    01/07 "Освобождение" (10)
    08/06 "Наказали..." (1)
    20/05 "За что любят циников?" (73)
    10/05 "Улыбайся!" (119)
    23/04 "Темный, светлый, еще светлее..." (32)
    19/03 "Вечер в тропиках" (8)
    12/03 "В черно-белых тонах" (117)
    10/03 "Твори добро и не жди конфетку" (35)
    10/03 "День цвета крови" (112)
    06/03 "Забытые Романовы - кто они?" (5)
    04/03 "Признание в любви" (10)
    30/01 "Желание" (8)
    17/01 "Тайские угощения" (20)
    17/01 "Океан и пляжи на Пхукете" (12)
    17/01 "Шарм-Эль-Шейх - город контрастов" (80)
    15/01 "Ледяной цветок" (107)
    13/12 "Огранка" (315)
    12/12 "Мечта" (39)
    03/11 "В болезни и здравии" (29)
    17/10 "Домой!" (73)
    12/10 "В огонь и из огня" (79)
    21/09 "Счастье" (20)
    30/07 "Инвалиды перестали молчать" (11)
    15/07 "Шлейф" (18)
    10/07 "Внимание: лохотрон!" (95)
    22/06 "За час до рассвета" (9)
    05/06 "Время искать и время находить" (20)
    05/06 "Тост" (31)
    31/05 "Как дети" (12)
    27/05 "Наступает весна" (24)
    15/05 "Мир без нас" (28)
    10/05 "Схема доктора Но" (5)
    27/04 "Первая контрабанда" (36)
    08/04 "Ради него" (128)
    01/03 "С юбилеем!" (227)
    28/02 "Просто набор пикселей" (561)
    21/02 "Наследник" (105)
    30/01 "Шаг вперед" (113)
    22/01 "Мираж" (43)
    08/01 "Любовь и теория" (61)
    08/01 "Лишь один человек..." (65)
    29/12 "Вы - уверены?" (123)
    24/12 "Холод из прошлого" (53)
    01/12 "Людмила и Руслан" (136)
    29/11 "Не молчи!" (62)
    21/11 "Кондрат Оглашающий" (12)
    21/11 "Полено" (39)
    09/11 "Космополитам" (99)
    14/10 "Моим соавторам" (32)
    13/09 "Эскалатор N 20: Четыре минуты " (77)
    13/09 "Страховочная сеть" (71)
    29/08 "Обзор рассказов 1-го номера " (18)
    19/08 "Профессия - оборотень" (112)
    05/08 "Везет тем, кто везет" (14)
    05/08 "Без прикрас" (36)
    01/08 "Обзор рассказов 3-го номера " (8)
    31/07 "Обзор рассказов 4-го номера " (15)
    01/06 "...лечится подобным" (52)
    30/05 "Альфы" (73)
    10/05 "Многоцветная магия. Часть " (109)
    24/04 "Работа над ошибками" (74)
    13/04 "Обзор рассказов конкурса "Антитеррор"" (35)
    12/04 "Обзор внеконкурсной номинации " (14)
    11/04 "Лягушка" (97)
    07/04 "Урок для хранителя" (23)
    05/04 "Максималист" (116)
    18/03 "Ночные беседы" (54)
    27/02 "В ожидании сына" (18)
    23/02 "Не устоять" (50)
    11/02 "Новый год" (40)
    08/02 "Не такие, как все. Часть 2. " (25)
    12/01 "Себе, любимой!" (27)
    03/01 "Страна вечного лета" (11)
    03/01 "Минор и мажор" (214)
    25/12 "Обзор рассказов конкурса "Седая " (23)
    23/12 "Побочный эффект" (19)
    20/12 "Тайская флора" (10)
    08/12 "Чудовище среди нас" (64)
    30/11 "Утешители" (37)
    28/11 "Злое серебро" (6)
    27/11 "Игры с огнем" (28)
    27/11 "Одиночество" (100)
    20/11 "Стены" (4)
    11/11 "И это все о ней" (37)
    10/11 "Рецензия на рассказ "Труп " (5)
    06/11 "Сильные переживания" (172)
    22/10 "Обзор рассказов Конкурса Опытных " (41)
    20/10 "Два визита" (173)
    14/10 "Писательские посиделки" (47)
    09/10 "Они шепчут" (61)
    27/09 "Обзор рассказов Комплексного " (11)
    25/09 "Защитник, спасатель" (27)
    06/09 "В каменном лесу" (76)
    05/09 "Шпион или разведчик?" (46)
    02/09 "Контакт" (41)
    28/08 "Подарки на годовщину" (26)
    27/08 "Ни слова о плохом" (28)
    27/08 "Выставка для избранных" (98)
    26/08 "Неблагодарность" (75)
    18/08 "Время творить" (48)
    06/08 "Подвал" (210)
    30/07 "Охотники" (54)
    21/07 "Ловушка Хардаша" (21)
    20/07 "Пьянящая кровь (главы 21-30)" (17)
    20/07 "Море безбрежное" (22)
    19/07 "Гори, гори!" (34)
    17/07 "Середина жизни" (55)
    16/07 "Экскурсия в детство" (55)
    25/05 "Метки прошлого" (28)
    24/05 "Герои" (33)
    01/05 "В чем же смелость?" (62)
    01/05 "Любимая героиня" (32)
    01/05 "После бессонной ночи..." (28)
    29/04 "Возмущая спокойствие..." (60)
    29/04 "Что хуже, что лучше?" (40)
    27/04 "Не ответчик" (27)
    26/04 "Самое начало" (35)
    25/04 "От женского к мужскому" (8)
    23/04 "Все тот же дом" (13)
    23/04 "На чужом горе" (30)
    21/04 "Страх за другого" (12)
    21/04 "Нарушители закона" (54)
    15/04 "Многоцветная магия (первая " (71)
    14/04 "Понять, кто ты" (13)
    03/04 "Навстречу весне" (13)
    01/04 "Победившие ненависть" (60)
    30/03 "Ответы судьбы" (21)
    09/12 "Новая встреча со старыми героями" (4)
    08/12 "Не темные и не светлые" (2)
    30/05 "Обзор рассказов финала конкурса " (43)
    29/05 "Обзор рассказов 4-й группы " (48)
    18/06 "Пьянящая кровь (главы 11-20)" (29)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)
    08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)
    08:26 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (130/25)
    08:16 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (7/5)
    08:12 Чваков Д. "Блюз на пальцах" (19/1)
    07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1)
    07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1)
    06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)
    06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    102. *Маевский Анатолий (selenium@bigmir.net) 2013/01/20 20:50 [ответить]
      Как всегда,Таня: безукоризненно. Мастер - класс для всех,кто хочет писать красиво и профессионально.
      С уважением.
    101. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2013/01/17 01:34 [ответить]
      > > 100.Устоева Таня
      >Какая Прелесть! Так актуально!
      
      Ага, писалось, можно сказать, "по горячим следам" - практически сразу после весенних митингов.
      
      >Фильм в свое время такой был "Следствие закончено, забудьте". Насчет прав и возможностей. Когда я сказала, что его мафиози проплатили, мне тогда мало кто поверил. Да и сейчас...
      
      Этот фильм не смотрела :-(. Все может быть, вон "Бригаду" вроде как точно мафия финансировала...
      
      >Успехов Вам!
      
      Спасибо, Татьяна, Вам тоже!
      
      >Чем больше будем писать о том, что чем Кончается, тем народ просвещенней будет. И больше будет Думать...
      
      Ох, хотелось бы мне в это верить!!!
      
      >И вообще в свое время Ленин писал что-то насчет интеллигенции. Типа "Интеллигенция - это говно нации". Может и неправильно цитирую, извините.Очень меня эта фраза задела в свое время. Неправильной казалась. И несправедливой.
      
      Цитируете правильно. Я совсем не поклонница Ленина, но в его словах точно есть доля истины. Там речь шла не о тех, кто работает в интеллектуальной сфере, а о тех, кто получил образование и ничего не делает, но при этом пытается лезть во все сферы, разрушать имеющийся порядок "ради всеобщего блага" и т.п. В этом смысле Ленин, к слову, и сам такой же интеллигент.
      А лучше всего о них сказал Чехов: "Я - не интеллигент, у меня есть профессия!"
    100. Устоева Таня (tlok@inbox.ru) 2013/01/16 12:06 [ответить]
      Какая Прелесть! Так актуально! Фильм в свое время такой был "Следствие закончено, забудьте". Насчет прав и возможностей. Когда я сказала, что его мафиози проплатили, мне тогда мало кто поверил. Да и сейчас... Успехов Вам! Чем больше будем писать о том, что чем Кончается, тем народ просвещенней будет. И больше будет Думать...И вообще в свое время Ленин писал что-то насчет интеллигенции. Типа "Интеллигенция - это говно нации". Может и неправильно цитирую, извините.Очень меня эта фраза задела в свое время. Неправильной казалась. И несправедливой.
    99. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/11/03 04:34 [ответить]
      Начало ответа:
      
      > > 98.Дуров Алексей Викторович
      >Вряд ли, они как раз на это и должны быть рассчитаны.
      
      Может, и должны, но на их прочности могли и сэконосить :-(.
      
      >Один прикрывает, второй вытаскивает. По крайней мере, так работают полицейские в Британии.
      
      На Болотной слишком уж страшная давка была, ОМОНовцы, как я понимаю, все бросились растаскивать демонстрантов. Если бы половина из них прикрывала другую половину щитами, они спасли бы в два раза меньше людей.
      
      >>Но не везде же президенты - бывшие зеки!
      >Ага, еще худшие.
      
      Есть и более-менее приемлемые варианты.
      
      >Ну почему же, начальство, вон, вынуждено что-то делать для людей если хочет, чтобы люди его переизбрали. Или вот еще: буржуи охотно тратятся на благотворительность ради налоговых льгот. Причем из благотворительных фондов разворовывают гораздо меньше, чем из казны.
      
      Для того, чтобы переизбирали, достаточно создать видимость добрых дел, чем многие и занимаются :-(.
      
      >А в окно не кричать надо, рукой махать, чтобы стекло не мешало. Все равно приходится, даже при наличии знаков или светофоров.
      
      Со знаками и светофорами можно не махать и не кричать.
      
      >Да, сейчас преступность растет. Но не потому, что законы сильно добрые.
      
      Ага, потому что законы не исполняются :-(.
      
      >Значит, они относятся к ненастоящему христианству.
      
      А я об этом и говорю.
      
      >Значит, убивать нельзя?
      
      А я где-то говорила, что можно?
      
      >А речь не про недоброжелателей, речь про истовых верующих, которые считают себя в праве убивать. А то они уже считают себя умнее иерархов.
      
      Такие есть, да. Но иерархи таких обычно одергивают. Хотя, пожалуй, не так строго, как следовало бы :-(.
      
      >К сожалению это невозможно. Всего на всех не хватит никогда. Попытки договориться приводят к тому, что тапки достаются самому сильному.
      
      Когда всего хватает на всех - это идеал, к которому надо стремиться и к которому можно подойти очень близко, если правильно договариваться.
      
      >Не так, в их парах на бытовом уровне вполне могут доминировать нижние. И то, гораздо больше в семьях согласия. О том, чтобы полностью подчинять, речь не идет совсем.
      
      А разве того, что один из партнеров полностью подчиняется другому в постели, недостаточно?
      
      >А палачи были самыми веселыми собутыльниками.
      >И вот, кстати, тюремные надзиратели очень часто мазохисты.
      
      Правильно! И какой из этого вывод? В мазохисты идут не от хорошей жизни, а от очень серьезных психологических проблем. Подсознательно надзиратель чувствует вину перед теми, кого охраняет, и начинает наказывать себя за это, выбрав партнера-садиста.
      К гармонии чувство вины и желание себя наказать никакого отношения не имеют.
      
      >Так ли уж неестественно? Получать удовольствие от боли это единственный способ ее терпеть. Вероятно, это такой механизм адаптации, ведь пытки и телесные наказания старше человечества. Ну а потом человек естественным образом начинает стремиться к удовольствию.
      
      Вот я уже четвертый день валяюсь с ушибленным позвоночником и от боли лезу на стену. Что-то у меня никак не получается получить от нее удовольствие :-((((.
      Если бы все было так, как Вы говорите, мазохистами были бы подавляющее большинство.
      
      >У троллей есть свои сайты, и там их зарегистрированы тьмы и тьмы.
      >Между прочим, троллинг явно родственен БДСМ. Если любая сетевая дискуссия скатывается в полемику, то что остается? Расслабиться и постараться получить удовольствие.
      
      Можно еще в ней не участвовать.
      
      >Еще наша Рада.
      >И за эту смелость из презирают.
      
      Нормальные люди за такое ее должны уважать.
      
      >Потому что гомофобия это страх, как ни крути.
      
      Алексей, если Вам противно есть тухлятину - это значит, что у Вас фобия и Вы боитесь этой самой тухлятины? Или это все-таки значит только то, что Вам противно?
      Так же и с сексом.
      
      >А вот интересно, парад натуралов запретят? Если нет, то у меньшинств таки меньше прав. Придется меньшинствам идти на жестокость.
      
      Если натуралы решат провести свой парад, голубые поднимут вой и будут требовать его запретить.
      
      >Для этого их должно быть много. А их мало, на парадах по паре сотен собираются еле-еле.
      >А увольняют как раз наоборот ИХ.
      
      Не знаю ни одного случая, когда кого-то уволили за голубизну, и знаю несколько случаев, когда уволили за высказывания против гей-парадов в личных дневниках или разговорах.
      
      >Не в миллион раз хуже. Ну никак не в миллион. Над нами не висит угроза, что нас убьют за ориентацию.
      
      Да никто их не убивает за ориентацию. Это они нарываются на мордобой, а потом визжат, что их били за то, с кем они спят. Вот недавно один голубой эмигрант, сбежавший в Англию, глумился в ЖЖ над спецназовцем который закрыл собой обвешанного взрывчаткой мусульманина и погиб, но не дал погибнуть сотальным находившимся рядом людям. Голубой глумился над Настоящим Человеком, пожертвовавшим жизнью ради других. Если эта мразь когда-нибудь приедет в Россию и ее изобьют, она тоже будет верещать, что ее избили за ориентацию, но на самом деле ее будут бить за этого Настоящего Человека.
      И все остальные "нищщастные жертвы гомофобов" - это точно такие же уроды, которые обгаживают все, что видят, все святое для нормальных людей.
      
      На остальное отвечу позже. Когда - не знаю, зависит от того, как буду себя чувствовать.
    98. Дуров Алексей Викторович 2012/10/21 16:29 [ответить]
      > > 97.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      >> > 96.Дуров Алексей Викторович
      >может, каски оказались недостаточно прочными для летящих кусков асфальта.
      Вряд ли, они как раз на это и должны быть рассчитаны.
      >А как со щитком в руках вытаскивать из толпы полузатоптанных демонстрантов?
      Один прикрывает, второй вытаскивает. По крайней мере, так работают полицейские в Британии.
      
      >>Может быть где-то в стране эльфов оно не так. А пока что наше общество антиплатоновское: наверх выносит не лучших, а худших.
      >Но не везде же президенты - бывшие зеки!
      Ага, еще худшие.
      
      >>Пытались придумать систему, чтобы к власти приходили хорошие люди, пока без успеха. Работают в другом направлении: создать такую систему, чтобы последний подонок с самыми гнусными мотивами вынужден был творить добро.
      >По-моему, это еще бОльшая утопия :-(.
      Ну почему же, начальство, вон, вынуждено что-то делать для людей если хочет, чтобы люди его переизбрали. Или вот еще: буржуи охотно тратятся на благотворительность ради налоговых льгот. Причем из благотворительных фондов разворовывают гораздо меньше, чем из казны.
      
      >>Почему не разрешить? Первым едет тот, у кого самая старая машина. Так нам в автошколе объяснили.
      >Нам такого не говорили. А что делать, если все машины одинаково новые или старые?
      Договариваться.
      >>Можно махнуть рукой, помигать аварийкой, дальним светом, бибикнуть. Можно и в окно высунуться.
      >Обычно в таких случаях расстояние между машинами довольно большое - в окно не докричишься. А мигания и сигнал могут означать очень многое, а не только приглашение проехать. Знак, светофор или мужик с жезлом - гораздо удобнее.
      А в окно не кричать надо, рукой махать, чтобы стекло не мешало. Все равно приходится, даже при наличии знаков или светофоров.
      
      >>За четыре года пересажали, это не так уж быстро. И сколько преступлений осталось нераскрытыми, неизвестно.
      >Наверняка меньше, чем остается сейчас.
      Да, сейчас преступность растет. Но не потому, что законы сильно добрые.
      
      >>Как только они соберутся вместе и начнут вербовать других, это уже будет ближе к "нормальному" христианству. И это уже будет секта.
      >Это будет именно секта, но секты не имеют к настоящему христианству ни малейшего отношения.
      Значит, они относятся к ненастоящему христианству.
      
      >>И до какого предела можно обижаться? Убивать можно?
      >А кроме убивать другого наказания не существует? ;-)
      Значит, убивать нельзя?
      
      >>В УПЦ МП сказали, что те, кто так думает, будут гореть в аду. То есть, они сказали: "Бог им судья", - но мы-то знаем.
      
      >"Бог им судья" означает именно то, что означает: что Бог сам разберется, как наказать Своих недоброжелателей. Кого-то, может, и в ад отправит, а кого-то - нет.
      >Но я не думаю, что Ваши церковные иерархи против защиты своей веры. Человек здесь, на Земле, имеет право постоять за нее. Он только не должен решать, что с врагами его веры потом будет, после смерти.
      А речь не про недоброжелателей, речь про истовых верующих, которые считают себя в праве убивать. А то они уже считают себя умнее иерархов.
      
      >>Пока речь идет о голых фактах, разницы нет. Но когда встает вопрос: "Чьи тапки?" - начинаются варианты: того, кто тапки принес, того, кто первый встал, того, кому больше всех надо? Или, может, самого сильного? Каждый решит, что тапки его.
      >Так надо заранее договариваться, чьими считать каждые конкретные тапки. И параллельно стремиться к тому, чтобы свои тапки были у всех, а потом чтобы еще и запасные у всех появились :-).
      К сожалению это невозможно. Всего на всех не хватит никогда. Попытки договориться приводят к тому, что тапки достаются самому сильному.
      
      >>Запросто: находит по переписке верхнего или нижнего и обретает покой. У других людей другие страсти, пока приходится их обуздывать, покоя нет.
      >То есть, они обретают покой, находясь в изначально неравных отношениях - будучи или верхним, или нижним? Им хорошо от того, что они либо подчиняют себе полностью такую же личность, как они сами, либо подчиняются.
      Не так, в их парах на бытовом уровне вполне могут доминировать нижние. И то, гораздо больше в семьях согласия. О том, чтобы полностью подчинять, речь не идет совсем.
      >Надзиратели в концлагерях (вроде бы не все, но большинство) тоже были спокойны и приятны в общении, но их современные психологи не считают здоровыми.
      А палачи были самыми веселыми собутыльниками.
      И вот, кстати, тюремные надзиратели очень часто мазохисты.
      
      >>В их случаях боль улучшает настроение и самочувствие, им нравится боль.
      >Это противоречит человеческой природе и вообще природе любого живого существа. Нормальному человеку не могут нравиться противоестественные вещи.
      Так ли уж неестественно? Получать удовольствие от боли это единственный способ ее терпеть. Вероятно, это такой механизм адаптации, ведь пытки и телесные наказания старше человечества. Ну а потом человек естественным образом начинает стремиться к удовольствию.
      
      >>Ругань тоже многим нравится, кстати, иначе откуда бы взялось столько троллей?
      >Да, некоторым нравится. Их на самом деле не так много, просто тролли очень уж заметны. Но Вы же не считаете троллей нормальными людьми? Так же дело обстоит и с садо-махохистами.
      У троллей есть свои сайты, и там их зарегистрированы тьмы и тьмы.
      Между прочим, троллинг явно родственен БДСМ. Если любая сетевая дискуссия скатывается в полемику, то что остается? Расслабиться и постараться получить удовольствие.
      
      >>Так то в Европе. У нас меньшинствам живется гораздо хуже, что бы там не утверждали.
      >Приведите конкретные примеры, в чем им хуже? Они имеют все те же права, что и натуралы, да еще плюс к этому могут сколько угодно кривляться на улицах (только в моем городе власть оказалась достаточно смелой, чтобы им это запретить).
      Еще наша Рада.
      И за эту смелость из презирают. Потому что гомофобия это страх, как ни крути.
      А вот интересно, парад натуралов запретят? Если нет, то у меньшинств таки меньше прав. Придется меньшинствам идти на жестокость.
      >Они убедили кучу нормальных людей в том, что любовь между мужчиной и женщиной - это грубое животное спаривание, и что только однополая пара может стать хорошими родителями, а разнополые отец и мать рожают детей случайно и дети им не нужны нафиг. Любого, кто посмеет им возразить, могут выгнать в работы, не говоря уже о том, что ему прохода не дадут обвинениями в гомофобии.
      Для этого их должно быть много. А их мало, на парадах по паре сотен собираются еле-еле.
      А увольняют как раз наоборот ИХ.
      >Это нам живется в миллион раз хуже, мы вынуждены выверять каждое слово, лишь бы случайно не сказать что-нибудь "нетолерантное", мы скоро невроз себе заработаем из-за этих похотливых кривляющихся уродов.
      Не в миллион раз хуже. Ну никак не в миллион. Над нами не висит угроза, что нас убьют за ориентацию.
      За национальность могут.
      >>Именно так были насильно ассимилированы очень многие народы.
      >У любого народа есть выбор: жить автономно или ассимилироваться.
      Скажите это последнему из чао-лей, а их когда-то были сотни тысяч. Пока правительство не национализировало их угодья. С компенсацией, но результат все тот же. Притом, тайцы сами признают, что были неправы. Есть там остров, на котором живет дикое племя. Если подплывает к берегу какое-нибудь судно, выходят из леса парни с натянутыми луками. Что делает правительство? Ничего. Решили в этом случае проявить осторожность.
      Гораздо чаще у народа выбор: ассимилироваться или вымереть.
      
      >>Они и так получают табак и все остальное, многое забесплатно. Иначе придется с чукчами воевать.
      >Как сейчас живут чукчи, я не знаю. Что, действительно, мы им что-то бесплатно даем?
      Да, дотации. А что, жалко?
      
      >>А чего запретили-то? Что она такого могла сказать криминального?
      >То есть, для Вас назвать "настоящим мужчиной" мразь, берущую в заложники и убивающую детей - это ничего страшного? Ну, скажите это в реале кому-нибудь из бесланских матерей - я Вас от них спасать не буду.
      Ага. А Парфенов в чем виноват? Он всего-лишь посредник, передающий чужие слова. Или должен был обязательно осудить, сами зрители не смогли бы?
      
      >>Не знаю, как у Вас, в Украине журналистом быть опаснее, чем милиционером или банкиром. Уточнение: оппозиционным журналистом. Гибнут, главным образом, в авариях.
      >У Вас там совсем другая ситуация. В России иначе - у нас сейчас консервативных журналистов машины на улице сбивают. А оппозиционные только орут, что их якобы хотят убить.
      Могу себе представить шум, если бы убили провластного журналиста.
      
      >>Пока не забанили возможность есть. Однако придется идти на уступки.
      >То есть, соглашаться с клеветой о том, что я за свои комментарии в сети получают по сто рублей? Ща, бегу и падаю!
      На самом деле там давали не сто, а восемьдесят пять. То ли налоги какие-то, то ли еще куда уходили пятнадцать.
      
      >>Это не значит, что все либералы с ними согласны. Среди них тоже хватает православных.
      >Приведите хоть один пример. Только именно православного - то есть, признающего РПЦ, а не тех, у кого "Бог в душе". И приведите хоть один пример просто либерала, который возразил бы своим единомышленникам, призывающим нас расстреливать.
      Ну, Немцов православный.
      И можно признавать РПЦ, но не соглашаться с ее политикой. Православные священники тоже не соглашаются, даже имеют на это право. И у простых верующих есть право выбирать, какого из "мнений" которого из священников придерживаться.
      А призывы расстреливать принято отправлять в игнор. Правые тоже не осаждают своих, когда те орут: "На кол либералов!"
      
      >>Если американцы захотят, им даже повод не понадобится. Впрочем, учитывая нашу коррупцию, если им понадобятся наши страны, их просто купят.
      >Американцы этого хотят с 1945 года. Было бы все так, как Вы говорите - они бы уже давно нас завоевали. Но все-таки пока они не решаются.
      Американцы не хотят никого завоевывать, иначе бы уже завоевали многих. У них республика, а не империя, им больше не нужны рабы. Американцам надо, чтобы Россия продавала сырье, покупала предметы роскоши и держала деньги в западных банках, этого американцы добились.
      
      >>Нам русскоукраинотурковенгротатароказахам в этом отношении проще - мы ненавидим всех. И то не очень. Во всяком случае, хорошего не ждем, понимаем, что без всеобщей политкорректности нам не жить.
      >Тем более странно, что кавказцев Вы называете чурками. А если Вас назовут хохлом, Вам это понравится?
      А это не я назвал, это враги политкорректности, я просто их слова передаю. И разве только кавказцев так называют? Даже норвежцев могут.
      А меня вряд ли назовут хохлом, если увидят.
      >(полностью я - армянско-русско-украинско-еврейско-немка)
      Ну, если меньше, чем в двенадцатом поколении, то так оно и есть.
      
      >>Сильной, но ограниченной. Иначе она зажрется и введет крепостное право.
      >Верно! Согласна с Вами полностью! Но у нас сейчас о крепостном праве и речи нет - власть демонстрантов приструнить не может :-(.
      Не хочет. Хотела бы приструнила бы.
      
      >>А я никого не обвиняю, я, так сказать, ставлю диагноз. Сейчас по никам и аватарам диагнозы ставят.
      >Диагнозы имеет право стаить только дипломированный врач и только по своей специальности. И если Вы решаете, что в праве навешивать на людей ярлыки - будьте готовы, что так же будут поступать и с Вами.
      Да некуда на меня уже ярлыки вешать.
      
      >>Поставить "плюсик" это не гадость, а наоборот. Какой-то очень тонкий троллинг, невыразительный, мало шансов получить еду.
      >А тролли тоже бывают разными. Есть и такие, кто ставит за день сотни плюсиков в разных скандальных темах - и раздувается от собственной значимости: "Мой голос тоже важен!" Эти люди точно так же будут плюсовать темы о любом другом убийстве, не важно, чьем.
      Это не тролли. Троллям нужна "еда" - бурная не вполне адекватная реакция. И реакцию надо видеть, а наставив плюсиков можно рассчитывать на пару комментариев, не больше. Оно того не стоит.
      
      >>>>А попробуешь поцеловать - ка-ак куснет. Все губы в шрамах.
      >>>Вах, какая страсть! Завидую... :-)
      >>Чему?
      >У меня жизнь не _настолько_ бурная :-(.
      Зато меньше разочарований и неудач.
      
      >Тех, у кого есть мужья и дети, сейчас активно выпихивают из феминистских сообществ. Стоит дамочке сказать, что у нее есть семья, как ей заявляют: "А надо еще посмотреть, как у тебя с феминизмом? Может, ты только на словах "наша", а на самом деле - нет!"
      Радикалы выпихивают, умеренные принимают.
      Однако у замужних женщин с детьми маловато времени. Вообще, крайне редко попадаются женщины успешные и в политике, и в личной жизни.
      
      >>Болеют не то, чтобы больше, просто сильнее страдают, есть такое. Но это не значит, что хуже живут.
      >Так если человек сильнее страдает, это как раз и значит, что живет он хуже!
      Ну, если бы мужчины всю жизнь только и делали, что болели, тогда они действительно... тогда им и рождаться бы не стоило.
      
      >>А я-то ее в буйные записывал. И не я один.
      >Нет, ей до буйных довольно далеко! Это не значит, разумеется, что я ее считаю совсем нормальной, но она все-таки признает, что права и проблемы есть и у мужчин. А младшее поколение феминисток считает, что мужиков надо лишить вообще всех прав.
      Юности свойственен радикализм. Но таких феминисток на международные конференции не приглашают - там, знаете ли, индуистки есть, и они очень возмутятся, что их хотят лишить мужей.
      
      >>Для правых это тоже справедливо, хотя мотивы несколько отличаются.
      >У правых часто бывают споры, когда они не соглашаются в каких-то конкретных деталях, но никого за такое несогласие не выгоняют.
      Так и левые не соглашаются в деталях сплошь и рядом. Выгоняют только по принципиальный разногласиям.
      
      >>>>Кто-то, не помню кто, сказал: "Левые раздроблены, потому что каждый хочет быть вождем. Правые едины, потому что все хотят быть ближе к вождю".
      >>>Очень обобщенно и притянуто за уши :-(.
      >>Обобщенно - да, но вряд ли притянуто.
      >Ну, мне, например, нафиг не нужно быть "ближе к вождю", я хочу и дальше оставаться на своем теперешнем месте.
      Вы-то, может быть, на стороне правых, но мировоззрение у Вас все равно левацкое. Умеренное, консервативное, однако не взяли бы Вас в жирондисты.
      
      >>Если обошлось без крови, повод для шуток уже есть.
      >Без крови, разумеется, даже до драки не дошло! Я просто на нее наорала :-). Но особо смешного я в этой ситуации не вижу. Другие-то девчонки на моем месте могли бы застесняться и поддаться на уговоры.
      То есть: мыши плакали, кололись, но жрали кактус. Им противно, но они, пересилив себя, соглашаются. Знаю нескольких женщин, которых тоже уговаривали другие женщины. Просто отказывались, и все на этом, никакой вражды на многие годы. Ну, как если бы мужчина оказал знак внимания, но не понравился.
      
      >>И будут выглядеть смешными. Я им этот наш с Вами тред подсуну, пусть извиняются.
      >Если Вы им подсунете нашу дискуссию, они все равно скажут, что Вы - гомофоб, потому что общаетесь (довольно доброжелательно) с другой гомофобкой.
      Не скажут, я же их защищаю.
      Я и с гомосексуалистами общаюсь: Сэем Алеком (хотя ругаемся), Джоном Мавериком, Галушко. И с Максимом Далиным - вот, кстати, пример маразма. Он всего-то навсего сделал своего некроманта би, а уже считается голубым.
      
      >>Что-то пять процентов женщин выраженные би и полтора процента чистые лесбиянки, которые могут очень уважать мужчин (коллег например), однако не тянутся ни в какую.
      >Они просто не встретили _своего_ мужчину. Или встретили, но побоялись ответить на его чувства.
      Это недоказуемо.
      
      >>Не, если любят, то вопреки всему, по себе знаю.
      >Все-таки до определенного предела. Если тебя постоянно посылают матом и обвиняют в том, что ты мужчина, то самая горячая любовь, в конце концов, пройдет.
      Или доведет до самоубийства (иногда двойного). Или до операции по смене пола.
      
      >>Стало быть, начальники сумели доказать, что не идиоты. Это очень непросто бывает, особенно молодому специалисту.
      >Ну да, сумели. И значит, это были хорошие начальники.
      А все равно начальник считается идиотом, пока не докажет обратного.
      
      >>Для работников и правда плохо, а фирмам все равно, кто будет нажимать кнопку, когда зажжется лампочка.
      >Фирмам приходится тратить время и деньги на поиск новых сотрудников и их обучение.
      Пять минут, чтобы дать объявление, на обучение нередко еще меньше.
      
      >>Ну вот Вам не нравится ювенальная юстиция, значит надо голосовать за кандидата, который предложит ее отменить.
      >Если будет такой кандидат - конечно!
      А при монархии Вы бы ничего не решали.
      
      >>У нас политкорректность не дошла и до трети того, что есть в Европе. Никто не бунтует, за противников политкорректности не голосуют (хотя они в тамошней политике есть). Видимо, не так уж она страшна.
      >Нет, там просто, как мне кажется, все развивается по второму варианту - медленно и печально движется к "тоталитарно-политкорректному" строю.
      Там хватает политиков, которые против политкорректности. В формулировках осторожны, конечно же - в Европе надо быть вежливым, - но позиция их ясна. Геи и эмигранты устраивают перед их штабами пикеты, в ответ тоже пикеты получают. Но в парламенты противники политкорректности не проходят. Потому что европейцев давно уже интересуют совсем другие проблемы.
      
      >>Вам же не нравится, когда оскорбляют Вас за национальность.
      >Естественно! Только мне не нравится, когда оскорбляют _каждую_ из моих национальностей. И русскую тоже.
      Так и политкорректность отменят для всех, кроме русских.
    97. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/10/14 04:39 [ответить]
      > > 96.Дуров Алексей Викторович
      >То есть, каски были непристегнуты. Истфеховцы утверждают, что так немногим безопаснее, чем совсем без каски.
      
      На записях не очень видно, как каски были надеты. Может, конечно, ОМОН и нарушил технику безопасности, а может, каски оказались недостаточно прочными для летящих кусков асфальта.
      
      >В том-то и дело, вышли с дубинками, но без щитков. Трудно понять, на что рассчитывали.
      
      А как со щитком в руках вытаскивать из толпы полузатоптанных демонстрантов?
      
      >И еще труднее понять, куда смотрело начальство. Хотя тут же вспоминается мятеж в Тимиртау: там тоже отправили солдат против толпы, а касок не дали. Возвращались солдаты с забинтованными головами.
      
      Начальство, да, редко о безопасности своих людей думает :-(.
      
      >Может быть где-то в стране эльфов оно не так. А пока что наше общество антиплатоновское: наверх выносит не лучших, а худших.
      
      Но не везде же президенты - бывшие зеки!
      
      >Пытались придумать систему, чтобы к власти приходили хорошие люди, пока без успеха. Работают в другом направлении: создать такую систему, чтобы последний подонок с самыми гнусными мотивами вынужден был творить добро.
      
      По-моему, это еще бОльшая утопия :-(.
      
      >>Сейчас детей отнимают у тех, кто сам от ребенка не отказывался :-(.
      >Законы и раньше такое позволяли.
      
      Раньше ребенка можно было забрать, только если родители были реально для него опасны - если они пили, оставляли его без присмотра на долгое время и т.п. А сейчас детей отбирают вообще ни за что, просто по прихоти ювенальщиков.
      
      >>почему-то наши "креатиффщики" пытаются рекламировать даже низкие цены - да еще весьма бездарно :-(.
      >Распил бабла.
      
      Видимо, да.
      
      >Почему не разрешить? Первым едет тот, у кого самая старая машина. Так нам в автошколе объяснили.
      
      Нам такого не говорили. А что делать, если все машины одинаково новые или старые?
      
      >Можно махнуть рукой, помигать аварийкой, дальним светом, бибикнуть. Можно и в окно высунуться.
      
      Обычно в таких случаях расстояние между машинами довольно большое - в окно не докричишься. А мигания и сигнал могут означать очень многое, а не только приглашение проехать. Знак, светофор или мужик с жезлом - гораздо удобнее.
      
      >За четыре года пересажали, это не так уж быстро. И сколько преступлений осталось нераскрытыми, неизвестно.
      
      Наверняка меньше, чем остается сейчас.
      
      >Как только они соберутся вместе и начнут вербовать других, это уже будет ближе к "нормальному" христианству. И это уже будет секта.
      
      Это будет именно секта, но секты не имеют к настоящему христианству ни малейшего отношения.
      
      >И до какого предела можно обижаться? Убивать можно?
      
      А кроме убивать другого наказания не существует? ;-)
      
      >В УПЦ МП сказали, что те, кто так думает, будут гореть в аду. То есть, они сказали: "Бог им судья", - но мы-то знаем.
      
      "Бог им судья" означает именно то, что означает: что Бог сам разберется, как наказать Своих недоброжелателей. Кого-то, может, и в ад отправит, а кого-то - нет.
      Но я не думаю, что Ваши церковные иерархи против защиты своей веры. Человек здесь, на Земле, имеет право постоять за нее. Он только не должен решать, что с врагами его веры потом будет, после смерти.
      
      >Пока речь идет о голых фактах, разницы нет. Но когда встает вопрос: "Чьи тапки?" - начинаются варианты: того, кто тапки принес, того, кто первый встал, того, кому больше всех надо? Или, может, самого сильного? Каждый решит, что тапки его.
      
      Так надо заранее договариваться, чьими считать каждые конкретные тапки. И параллельно стремиться к тому, чтобы свои тапки были у всех, а потом чтобы еще и запасные у всех появились :-).
      
      >Запросто: находит по переписке верхнего или нижнего и обретает покой. У других людей другие страсти, пока приходится их обуздывать, покоя нет.
      
      То есть, они обретают покой, находясь в изначально неравных отношениях - будучи или верхним, или нижним? Им хорошо от того, что они либо подчиняют себе полностью такую же личность, как они сами, либо подчиняются.
      Надзиратели в концлагерях (вроде бы не все, но большинство) тоже были спокойны и приятны в общении, но их современные психологи не считают здоровыми.
      
      >В их случаях боль улучшает настроение и самочувствие, им нравится боль.
      
      Это противоречит человеческой природе и вообще природе любого живого существа. Нормальному человеку не могут нравиться противоестественные вещи.
      
      >Ругань тоже многим нравится, кстати, иначе откуда бы взялось столько троллей?
      
      Да, некоторым нравится. Их на самом деле не так много, просто тролли очень уж заметны. Но Вы же не считаете троллей нормальными людьми? Так же дело обстоит и с садо-махохистами.
      
      >Так то в Европе. У нас меньшинствам живется гораздо хуже, что бы там не утверждали.
      
      Приведите конкретные примеры, в чем им хуже? Они имеют все те же права, что и натуралы, да еще плюс к этому могут сколько угодно кривляться на улицах (только в моем городе власть оказалась достаточно смелой, чтобы им это запретить). Они убедили кучу нормальных люедй в том, что любовь между мужчиной и женщиной - это грубое животное спаривание, и что только однополая пара может стать хорошими родителями, а разнополые отец и мать рожают детей случайно и дети им не нужны нафиг. Любого, кто посмеет им возразить, могут выгнать в работы, не говоря уже о том, что ему прохода не дадут обвинениями в гомофобии.
      Это нам живется в миллион раз хуже, мы вынуждены выверять каждое слово, лишь бы случайно не сказать что-нибудь "нетолерантное", мы скоро невроз себе заработаем из-за этих похотливых кривляющихся уродов.
      
      >Именно так были насильно ассимилированы очень многие народы.
      
      У любого народа есть выбор: жить автономно или ассимилироваться.
      
      >Они и так получают табак и все остальное, многое забесплатно. Иначе придется с чукчами воевать.
      
      Как сейчас живут чукчи, я не знаю. Что, действительно, мы им что-то бесплатно даем?
      
      >Но я и жену люблю больше, чем тестя.
      
      Похоже, я не совсем точно выразилась. Эмоциональное отношение к разным людям у нас, конечно же, разное: кто-то нам ближе, кто-то дальше. Но при этом нормальный человек будет ко всем окружающим его людям относиться как к тем, кто заслуживает любви, уважения и, при необходимости, помощи - согласны? Это как раз христианская любовь к ближнему - в идеале ее надо проявлять ко всем.
      
      >А чего запретили-то? Что она такого могла сказать криминального?
      
      То есть, для Вас назвать "настоящим мужчиной" мразь, берущую в заложники и убивающую детей - это ничего страшного? Ну, скажите это в реале кому-нибудь из бесланских матерей - я Вас от них спасать не буду.
      
      >НТВ та еще лавочка.
      
      Тогда там было полностью друое руководство, не то, что сейчас. Хотя они тоже были "той еще лавочкой", но такой мерзости, как прославление мусульманских террористов, все-таки себе не позволили.
      
      >Не знаю, как у Вас, в Украине журналистом быть опаснее, чем милиционером или банкиром. Уточнение: оппозиционным журналистом. Гибнут, главным образом, в авариях.
      
      У Вас там совсем другая ситуация. В России иначе - у нас сейчас консервативных журналистов машины на улице сбивают. А оппозиционные только орут, что их якобы хотят убить.
      
      >Пока не забанили возможность есть. Однако придется идти на уступки.
      
      То есть, соглашаться с клеветой о том, что я за свои комментарии в сети получают по сто рублей? Ща, бегу и падаю!
      
      >Это не значит, что все либералы с ними согласны. Среди них тоже хватает православных.
      
      Приведите хоть один пример. Только именно православного - то есть, признающего РПЦ, а не тех, у кого "Бог в душе". И приведите хоть один пример просто либерала, который возразил бы своим единомышленникам, призывающим нас расстреливать.
      
      >Если американцы захотят, им даже повод не понадобится. Впрочем, учитывая нашу коррупцию, если им понадобятся наши страны, их просто купят.
      
      Американцы этого хотят с 1945 года. Было бы все так, как Вы говорите - они бы уже давно нас завоевали. Но все-таки пока они не решаются.
      
      >Нам русскоукраинотурковенгротатароказахам в этом отношении проще - мы ненавидим всех. И то не очень. Во всяком случае, хорошего не ждем, понимаем, что без всеобщей политкорректности нам не жить.
      
      Тем более странно, что кавказцев Вы называете чурками. А если Вас наховут хохлом, Вам это понравится?
      (полностью я - армянско-русско-украинско-еврейско-немка)
      
      >Даже на словах не защищают. Наоборот.
      
      На словах они призывают всех жить мирно. Не так уж много, но хоть что-то.
      
      >Сильной, но ограниченной. Иначе она зажрется и введет крепостное право.
      
      Верно! Согласна с Вами полностью! Но у нас сейчас о крепостном праве и речи нет - власть демонстрантов приструнить не может :-(.
      
      >А я никого не обвиняю, я, так сказать, ставлю диагноз. Сейчас по никам и аватарам диагнозы ставят.
      
      Диагнозы имеет право стаить только дипломированный врач и только по своей специальности. И если Вы решаете, что в праве навешивать на людей ярлыки -будьте готовы, что так же будут поступать и с Вами.
      
      >Большинство традиций никому не мешают особо.
      
      Так я об этом и говорю. Большинство не мешает, причем большинство из этого большинства - даже полезны. Но есть и вредные традиции, которые надо менять - только аккуратно и медленно.
      
      >Поставить "плюсик" это не гадость, а наоборот. Какой-то очень тонкий троллинг, невыразительный, мало шансов получить еду.
      
      А тролли тоже бывают разными. Есть и такие, кто ставит за день сотнб плюсиков в разных скандальных темах - и раздувается от собственной значимости: "Мой голос тоже важен!" Эти люди точно так же будут плюсовать темы о любом другом убийстве, не важно, чьем.
      
      >>>А попробуешь поцеловать - ка-ак куснет. Все губы в шрамах.
      >>Вах, какая страсть! Завидую... :-)
      >Чему?
      
      У меня жизнь не _настолько_ бурная :-(.
      
      >>Феминистки сейчас почти все еще и ЧФ :-(.
      >Разве что буйные. У многих есть мужья и дети.
      
      Тех, у кого есть мужья и дети, сейчас активно выпихивают из феминистских сообществ. Стоит дамочке сказать, что у нее есть семья, как ей заявляют: "А надо еще посмотреть, как у тебя с феминизмом? Может, ты только на словах "наша", а на самом деле - нет!"
      
      >Болеют не то, чтобы больше, просто сильнее страдают, есть такое. Но это не значит, что хуже живут.
      
      Так если человек сильнее страдает, это как раз и значит, что живет он хуже!
      
      >А я-то ее в буйные записывал. И не я один.
      
      Нет, ей до буйных довольно далеко! Это не значит, разумеется, что я ее считаю совсем нормальной, но она все-таки признает, что права и проблемы есть и у мужчин. А младшее поколение феминисток считает, что мужиков надо лишить вообще всех прав.
      Хотя у Арбатовой тоже есть идиотские пунктики. Их просто в целом меньше, чем у ее "учениц".
      
      >Для правых это тоже справедливо, хотя мотивы несколько отличаются.
      
      У правых часто бывают споры, когда они не соглашаются в каких-то конкретных деталях, но никого за такое несогласие не выгоняют.
      
      >>>Кто-то, не помню кто, сказал: "Левые раздроблены, потому что каждый хочет быть вождем. Правые едины, потому что все хотят быть ближе к вождю".
      >>Очень обобщенно и притянуто за уши :-(.
      >Обобщенно - да, но вряд ли притянуто.
      
      Ну, мне, например, нафиг не нужно быть "ближе к вождю", я хочу и дальше оставаться на своем теперешнем месте. И таких правых, как я, наверняка много.
      
      >Если обошлось без крови, повод для шуток уже есть.
      
      Без крови, разумеется, даже до драки не дошло! Я просто на нее наорала :-). Но особо смешного я в этой ситуации не вижу. Другие-то девчонки на моем месте могли бы застесняться и поддаться на уговоры.
      
      >И будут выглядеть смешными. Я им этот наш с Вами тред подсуну, пусть извиняются.
      
      Если Вы им подсунете нашу дискуссию, они все равно скажут, что Вы - гомофоб, потому что общаетесь (довольно доброжелательно) с другой гомофобкой.
      
      >Что-то пять процентов женщин выраженные би и полтора процента чистые лесбиянки, которые могут очень уважать мужчин (коллег например), однако не тянутся ни в какую.
      
      Они просто не встретили _своего_ мужчину. Или встретили, но побоялись ответить на его чувства.
      
      >Не, если любят, то вопреки всему, по себе знаю.
      
      Все-таки до определенного предела. Если тебя постоянно посылают матом и обвиняют в том, что ты мужчина, то самая горячая любовь, в конце концов, пройдет.
      
      >Стало быть, начальники сумели доказать, что не идиоты. Это очень непросто бывает, особенно молодому специалисту.
      
      Ну да, сумели. И значит, это были хорошие начальники.
      
      >Для работников и правда плохо, а фирмам все равно, кто будет нажимать кнопку, когда зажжется лампочка.
      
      Фирмам приходится тратить время и деньги на поиск новых сотрудников и их обучение.
      
      
      >Это значит, что в политике нет реальной конкуренции.
      
      Так и есть, к сожалению :-(.
      
      >Ну вот Вам не нравится ювенальная юстиция, значит надо голосовать за кандидата, который предложит ее отменить.
      
      Если будет такой кандидат - конечно!
      
      >У нас политкорректность не дошла и до трети того, что есть в Европе. Никто не бунтует, за противников политкорректности не голосуют (хотя они в тамошней политике есть). Видимо, не так уж она страшна.
      
      Нет, там просто, как мне кажется, все развивается по второму варианту - медленно и печально движется к "тоталитарно-политкорректному" строю.
      
      >Вам же не нравится, когда оскорбляют Вас за национальность.
      
      Естественно! Только мне не нравится, когда оскорбляют _каждую_ из моих национальностей. И русскую тоже.
    96. *Дуров Алексей Викторович (avdu@ukr.net) 2012/10/11 17:51 [ответить]
      > > 95.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      >> > 94.Дуров Алексей Викторович
      
      >>А он без оружия на демократизаторы.
      >>По поводу разбитых голов очень серьезные претензии у рукопашного сообщества к омоновцам: почему без касок работают? Почему щитками не воспользовались, не умеют? Начальство куда смотрит, или ему все равно, не считает омоновцев за людей?
      >Каски у них были, но у некоторых в давке слетели, когда по ним попали кусками асфальта :-(.
      То есть, каски были непристегнуты. Истфеховцы утверждают, что так немногим безопаснее, чем совсем без каски.
      >Щитков я на видеозаписях не видела, но, наверное, они их бросили, когда им пришлось растаскивать толпу - щитки ведь нужны для простого сдерживания толпы, а там надо было именно растащить людей подальше друг от друга, чтобы они друг друга не передавили.
      В том-то и дело, вышли с дубинками, но без щитков. Трудно понять, на что рассчитывали. И еще труднее понять, куда смотрело начальство. Хотя тут же вспоминается мятеж в Тимиртау: там тоже отправили солдат против толпы, а касок не дали. Возвращались солдаты с забинтованными головами.
      
      >>У нас президент два раза сидел. И воров в парламентах - от половины до всех, они туда за неприкосновенностью идут в том числе.
      >Ну так это не значит, что так и должно быть!
      Может быть где-то в стране эльфов оно не так. А пока что наше общество антиплатоновское: наверх выносит не лучших, а худших. Пытались придумать систему, чтобы к власти приходили хорошие люди, пока без успеха. Работают в другом направлении: создать такую систему, чтобы последний подонок с самыми гнусными мотивами вынужден был творить добро.
      
      >Сейчас детей отнимают у тех, кто сам от ребенка не отказывался :-(.
      Законы и раньше такое позволяли.
      
      >почему-то наши "креатиффщики" пытаются рекламировать даже низкие цены - да еще весьма бездарно :-(.
      Распил бабла.
      
      >на равнозначном четырехстороннем перекрестке каждый участник будет помехой справа для того, кто слева. Этот пример именно для того и приводят в автошколах, чтобы показать, что без знака, светофора или регулировщика такую ситуацию не разрешить.
      Почему не разрешить? Первым едет тот, у кого самая старая машина. Так нам в автошколе объяснили.
      
      >>Кроме того, всегда можно договориться, разве нет?
      >А как Вы себе это представляете? Вылезти из машины, побежать к другим участникам с криками: "Езжайте, я вас пропускаю!"? ;-)
      Можно махнуть рукой, помигать аварийкой, дальним светом, бибикнуть. Можно и в окно высунуться.
      
      >>Были меры. И бандиты были, очень много. И боялись их не меньше, чем НКВД.
      >Но все-таки пересажали бОльшую часть бандитов достаточно быстро - с этим Вы согласны?
      За четыре года пересажали, это не так уж быстро. И сколько преступлений осталось нераскрытыми, неизвестно.
      
      >Можно считать себя "внеконфессионалом" - такие люди вроде бы во что-то верят, но никакие церкви не посещают. Это лучше, чем секты, безусловно, но и "нормальным" христианством это тоже назвать нельзя.
      Как только они соберутся вместе и начнут вербовать других, это уже будет ближе к "нормальному" христианству. И это уже будет секта.
      
      >>Христианам обижаться не положено, так что Бог ей судья.
      >Обижаться не положено, когда обижают лично тебя, а не твою веру.
      И до какого предела можно обижаться? Убивать можно? В УПЦ МП сказали, что те, кто так думает, будут гореть в аду. То есть, они сказали: "Бог им судья", - но мы-то знаем.
      
      >>Одна. Но у каждого своя. И все по-своему неправы.
      >>Есть еще такая истина, вот она действительно одна на всех, однако где-то там.
      >А в чем, по-Вашему, разница между правдой и истиной?
      Пока речь идет о голых фактах, разницы нет. Но когда встает вопрос: "Чьи тапки?" - начинаются варианты: того, кто тапки принес, того, кто первый встал, того, кому больше всех надо? Или, может, самого сильного? Каждый решит, что тапки его.
      
      >>У маньяков в душах ад кромешный, а у тех извращенцев мир и покой. Может быть потому, что "дали выход пламени".
      >А Вы уверены, что точно знаете, что у них в душе? И может ли у человека, которому нравится причинять другим боль или испытывать ее самому, быть мир в душе?
      Запросто: находит по переписке верхнего или нижнего и обретает покой. У других людей другие страсти, пока приходится их обуздывать, покоя нет.
      
      >>Иногда доходит. Особенно споры о политике.
      >>А уж разругаться по мелочам - это за милую душу. Встает вопрос, кто нормальнее?
      >Мы нормальнее :-). Любая ругань, даже самая яростная, не причиняет человеку физической боли - так что она по-любому лучше чем садо-мазо.
      В их случаях боль улучшает настроение и самочувствие, им нравится боль.
      Ругань тоже многим нравится, кстати, иначе откуда бы взялось столько троллей?
      
      >Ага, садисты заботятся, чтобы случайно не прибить мазохиста :-(.
      Так ведь заботятся.
      
      >Сейчас в Европе и США меньшинства в каком-то смысле пришли к власти - вернее, власть их боится и полностью подчиняется их требованиям. А "опасное" большинство заставляют ходить на их парады под угрозой увольнения или отчисления из вузов.
      Так то в Европе. У нас меньшинствам живется гораздо хуже, что бы там не утверждали.
      
      >>То есть, если начнут что-то навязывать, надо отобрать у них автономию о ассимилировать по-быстрому?
      >Нет, насильно ассимилировать никого не получится, можно только запретить им навязывать свое.
      Именно так были насильно ассимилированы очень многие народы.
      
      >>А то чукчи уверены, что русских боги создали, чтобы поставлять чукчам табак, чай, сахар, ткань и металл.
      >Их проблемы. Но они вроде бы пока не выходят на митинги с требованием отдать им даром табак и все остальное? ;-)
      Они и так получают табак и все остальное, многое забесплатно. Иначе придется с чукчами воевать.
      
      >>Детей я люблю сильнее, чем тестя. Хотя и отношусь к нему хорошо.
      >Ну, дети - это отдельная тема, их нормальный человек всегда будет любить больше всех.
      Но я и жену люблю больше, чем тестя.
      
      >>Помню с НТВ. Но не помню, чтобы он оправдывал теракты.
      >Он попытался показать интервью со вдовой одного боевика, которая прославляла терроризм и считала этих убийц настоящими мужчинами. Ему это запретили, после чего он ушел с НТВ и до сих пор лжет, что его выгнали, и поливает этот канал грязью.
      А чего запретили-то? Что она такого могла сказать криминального?
      НТВ та еще лавочка.
      
      >Алексей, либерастические журналисты орут, что их убивают, когда им бьют морды в подворотнях те. кого они оклеветали в своих статьях. А вот мне за последний месяц человек 20 либерастов прямым текстом написало, что они хотят моей смерти. Так что сочувствовать журналистам, подпевающим этим мразям, я, извините, не буду. Тот, кто желает смерти другим, заслуживает того же.
      Не знаю, как у Вас, в Украине журналистом быть опаснее, чем милиционером или банкиром. Уточнение: оппозиционным журналистом. Гибнут, главным образом, в авариях.
      
      >>Никак? Ну что ж, мир так мир, а нет так нет.
      >Я возможности для нормального диалога в этих случаях не вижу. Если Вы ее видите - расскажите!
      Пока не забанили возможность есть. Однако придется идти на уступки.
      
      >>Так я же умозрительно. И, кстати, многие хотят сделать массовые расстрелы законными.
      >Да, например, многие либерасты мечтают массово расстрелять всех православных.
      Это не значит, что все либералы с ними согласны. Среди них тоже хватает православных.
      
      >>Создав давку, правительство не свергнешь.
      >Да запросто бы свергли, если бы тогда было много жертв - США не упустили бы такой шанс начать войну "в защиту демократии" :-(.
      Если американцы захотят, им даже повод не понадобится. Впрочем, учитывая нашу коррупцию, если им понадобятся наши страны, их просто купят.
      
      >Алексей, если Вы еще раз назовете моих соотечественников чурками, наше общение закончится. Я - наполовину армянка и горжусь своими армянскими предками.
      Нам русскоукраинотурковенгротатароказахам в этом отношении проще - мы ненавидим всех. И то не очень. Во всяком случае, хорошего не ждем, понимаем, что без всеобщей политкорректности нам не жить.
      
      >>Да и не защищает никто приезжих, когда бьют гастарбайтера, полиция не обращает внимания.
      >Я же говорю - пока их защищают больше на словах :-(.
      Даже на словах не защищают. Наоборот.
      
      >>Напрямую, конечно, не говорят, однако можно судить под делам. Одна только навечно поставленная "вертикаль" чего стоит.
      >А власть и должна быть сильной, иначе что это за власть?
      Сильной, но ограниченной. Иначе она зажрется и введет крепостное право.
      
      >>Всех гомофобов, у которых на календаре мужики в униформе. Главное, чтобы был гомофобом, а календарь только подтвердит диагноз. А если ненавидит только геев, а к чуркам и либерастам терпим, тогда все ясно вообще. Хотя, если есть календарь, уже стоит проверить на гомофобию.
      >Железная логика :-(. Вы действительно не понимаете, что, рассуждая так, можно обвинить кого угодно в чем угодно?
      А я никого не обвиняю, я, так сказать, ставлю диагноз. Сейчас по никам и аватарам диагнозы ставят.
      
      >>Так что, ломать традиции не только можно, но и нужно.
      >Иногда нужно. Но в большинстве случаев - нет.
      Большинство традиций никому не мешают особо.
      
      >А многие сетевые тролли так делают, в самых разных темах и на самых разных сайтах. Они таким образом самовыражаются - сделав гадость своим оппонентам :-(.
      Поставить "плюсик" это не гадость, а наоборот. Какой-то очень тонкий троллинг, невыразительный, мало шансов получить еду.
      
      >>Ага, знаем мы. Глупым шуткам смеется, за руку взять разрешила, в глаза смотрит, улыбается.
      >Ну, это слишком уж примитивно, можно гораздо тоньше кокетничать :-).
      И даже такие примитивные сигналы оказываются ложными.
      
      >>А попробуешь поцеловать - ка-ак куснет. Все губы в шрамах.
      >Вах, какая страсть! Завидую... :-)
      Чему?
      
      >Феминистки сейчас почти все еще и ЧФ :-(.
      Разве что буйные. У многих есть мужья и дети.
      
      >>Это по какой статистике? Зарабатывают мужчины в среднем больше.
      >А живут меньше и болеют больше :-(.
      Болеют не то, чтобы больше, просто сильнее страдают, есть такое. Но это не значит, что хуже живут.
      
      >>Она считается умеренной?
      >Она - да, вполне. У нее, конечно, есть феминистские "тараканы", но их намного меньше, чем у ее младших последовательниц.
      А я-то ее в буйные записывал. И не я один.
      
      >То есть, для левых выгнать человека, который в целом разделяет их убеждения, но в некоторых деталях не согласен - это справедливо? Буду знать.
      Для правых это тоже справедливо, хотя мотивы несколько отличаются.
      
      >>Кто-то, не помню кто, сказал: "Левые раздроблены, потому что каждый хочет быть вождем. Правые едины, потому что все хотят быть ближе к вождю".
      >Очень обобщенно и притянуто за уши :-(.
      Обобщенно - да, но вряд ли притянуто.
      
      >>Так все уже, срок давности два года, как вышел, можно по этому поводу шутки шутить.
      >Срока давности тут вообще нет - мы ровесницы. И получила она от меня сразу же сполна, так что "преступление" было "наказано". Но и повода для шуток я тут не вижу :-(.
      Если обошлось без крови, повод для шуток уже есть.
      
      >>На мне некуда уже лепить ярлыки, места не осталось, так что не получу.
      >Уж поверьте, эти место для ярлыка "гомофоб" найдут! :-(
      И будут выглядеть смешными. Я им этот наш с Вами тред подсуну, пусть извиняются.
      
      >>Значит не чистая была лесбиянка, би. У чистых мужики вызывают отвращение. Не возбуждают совершенно.
      >Это если мужики просто пытаются с ними заняться сексом. А если мужчина такую полюбит и сумеет сначала завоевать ее уважение, она может тоже к нему потянуться и обнаружить, что он ее привлекает и как мужчина тоже.
      Что-то пять процентов женщин выраженные би и полтора процента чистые лесбиянки, которые могут очень уважать мужчин (коллег например), однако не тянутся ни в какую.
      >Другой вопрос, что это редко бывает, потому что мужчины редко влюбляются в тех, кто плохо к ним относится.
      Не, если любят, то вопреки всему, по себе знаю.
      
      >>Не может быть того, что все змеи без исключения хотели жалить. Даже наоборот, змеи свой яд берегут. Но это не значит, что змеи безопасны. У работяг-профессионалов сложилось правило: все начальники считаются идиотами, пока не докажут обратное.
      >Ну и очень зря работяги так думают. С таким отношением они общего языка с начальством не найдут.
      >Но я точно знаю, что не все рабочие такие - у меня есть знакомые, которые были простыми рабочими, и они не ругали все свое начальство скопом. Ругали некоторых начальников за конкретные недостатки.
      Стало быть, начальники сумели доказать, что не идиоты. Это очень непросто бывает, особенно молодому специалисту.
      
      >7-10 лет - это много и с такой периодичностью менять место работы иногда даже полезно. Но сейчас "выгорающие" скачут с одного места на другое каждые год-два - это уже плохо и для работников, и для фирм.
      Для работников и правда плохо, а фирмам все равно, кто будет нажимать кнопку, когда зажжется лампочка.
      
      >>Если будет доказано, что это плохо, надо совершенствовать дальше. Только и всего. И ведь можно этим заниматься даже простым гражданам: голосовать за тех, кто предложит, как усовершенствовать, пусть они вносят поправки.
      >Так ведь уже всем нормальным людям ясно, что это очень плохо, но совершенствовать существующий порядок что-то никто не предлагает :-(.
      Это значит, что в политике нет реальной конкуренции. Ну вот Вам не нравится ювенальная юстиция, значит надо голосовать за кандидата, который предложит ее отменить.
      
      >Конституционная монархия была очень даже хорошим вариантом, но сейчас такой строй вернуть нереально. Но и демократию тоже надо научиться как-то ограничивать - иначе современная политкорректность дойдет до окончательного маразма. А тогда - либо нормальные люди против нее взбунтуются и будет кровавая революция с последующим диким тоталитаризмом, либо - общество тотальной политкорректности вроде того, что я описала в рассказе "В пределах нормы" :-(.
      У нас политкорректность не дошла и до трети того, что есть в Европе. Никто не бунтует, за противников политкорректности не голосуют (хотя они в тамошней политике есть). Видимо, не так уж она страшна.
      Вам же не нравится, когда оскорбляют Вас за национальность.
    95. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/10/04 01:23 [ответить]
      > > 94.Дуров Алексей Викторович
      >Ну не знал он, лень ему было.
      >Ладно.
      
      Сорри, но это не мои проблемы :-(.
      
      >А он без оружия на демократизаторы.
      >По поводу разбитых голов очень серьезные претензии у рукопашного сообщества к омоновцам: почему без касок работают? Почему щитками не воспользовались, не умеют? Начальство куда смотрит, или ему все равно, не считает омоновцев за людей?
      
      Каски у них были, но у некоторых в давке слетели, когда по ним попали кусками асфальта :-(. Щитков я на видеозаписях не видела, но, наверное, они их бросили, когда им пришлось растаскивать толпу - щитки ведь нужны для простого сдерживания толпы, а там надо было именно растащить людей подальше друг от друга, чтобы они друг друга не передавили.
      
      >У нас президент два раза сидел. И воров в парламентах - от половины до всех, они туда за неприкосновенностью идут в том числе.
      
      Ну так это не значит, что так и должно быть!
      
      >Иные матери сами заявляют, что не стоило рожать. Отказываются от детей сразу после родов, когда еще не привык младенец к матери, а там уже его отдают приемным родителям.
      
      Сейчас детей отнимают у тех, кто сам от ребенка не отказывался :-(.
      
      >Такая завлекаловка, как низкие цены, вообще не требует особого оформления. Можно простым шрифтом черным по белому написать, все равно на многих подействует.
      
      Вообще, да. Но почему-то наши "креатиффщики" пытаются рекламировать даже низкие цены - да еще весьма бездарно :-(.
      
      >В официальных ПДД есть "помеха справа", но это логичное правило, естественное для правостороннего движения.
      
      Так ведь на равнозначном четырехстороннем перекрестке каждый участник будет помехой справа для того, кто слева. Этот пример именно для того и приводят в автошколах, чтобы показать, что без знака, светофора или регулировщика такую ситуацию не разрешить.
      
      >Кроме того, всегда можно договориться, разве нет?
      
      А как Вы себе это представляете? Вылезти из машины, побежать к другим участникам с криками: "Езжайте, я вас пропускаю!"? ;-)
      
      >Были меры. И бандиты были, очень много. И боялись их не меньше, чем НКВД.
      
      Но все-таки пересажали бОльшую часть бандитов достаточно быстро - с этим Вы согласны?
      
      >Но ведь не подавляет.
      
      Потому что другие кандидаты тоже в чем-то привлекательны для некоторых людей и потому что довольно многие плохо относятся к коммунистам и к советскому времени.
      
      >Да нет, что-то там такое было, что можно натянуть. Во всяком случае, лучше, чем записаться в секту какую-нибудь.
      
      "Натянуть" ничего нельзя. Можно считать себя "внеконфессионалом" - такие люди вроде бы во что-то верят, но никакие церкви не посещают. Это лучше, чем секты, безусловно, но и "нормальным" христианством это тоже назвать нельзя.
      
      >Христианам обижаться не положено, так что Бог ей судья.
      
      Обижаться не положено, когда обижают лично тебя, а не твою веру.
      
      >Одна. Но у каждого своя. И все по-своему неправы.
      >Есть еще такая истина, вот она действительно одна на всех, однако где-то там.
      
      А в чем, по-Вашему, разница между правдой и истиной?
      
      >Которым БДСМ неинтересно.
      
      Ясно, буду знать, как представляться, если меня вдруг занесет в компанию садо-мазохистов! :-)
      
      >У маньяков в душах ад кромешный, а у тех извращенцев мир и покой. Может быть потому, что "дали выход пламени".
      
      А Вы уверены, что точно знаете, что у них в душе? И может ли у человека, которому нравится причинять другим боль или испытывать ее самому, быть мир в душе?
      
      >Иногда доходит. Особенно споры о политике.
      >А уж разругаться по мелочам - это за милую душу. Встает вопрос, кто нормальнее?
      
      Мы нормальнее :-). Любая ругань, даже самая яростная, не причиняет человеку физической боли - так что она по-любому лучше чем садо-мазо.
      
      >Ну да. Затюканные интеллигенты предпочитают женщин хрупких, а начальственное быдло пышных, на этом и теория основана.
      >Да только у тех, кто "в теме" оно сложнее, потому что действительно парами работают. Заботятся друг о друге.
      
      Ага, садисты заботятся, чтобы случайно не прибить мазохиста :-(.
      
      >Чтобы действительно раздавить большинство, меньшинству надо прийти к власти. И все равно оно останется в меньшинстве.
      >Большинство сильнее и потому опаснее.
      
      Сейчас в Европе и США меньшинства в каком-то смысле пришли к власти - вернее, власть их боится и полностью подчиняется их требованиям. А "опасное" большинство заставляют ходить на их парады под угрозой увольнения или отчисления из вузов.
      
      >То есть, если начнут что-то навязывать, надо отобрать у них автономию о ассимилировать по-быстрому?
      
      Нет, насильно ассимилировать никого не получится, можно только запретить им навязывать свое.
      
      >А то чукчи уверены, что русских боги создали, чтобы поставлять чукчам табак, чай, сахар, ткань и металл.
      
      Их проблемы. Но они вроде бы пока не выходят на митинги с требованием отдать им даром табак и все остальное? ;-)
      
      >Детей я люблю сильнее, чем тестя. Хотя и отношусь к нему хорошо.
      
      Ну, дети - это отдельная тема, их нормальный человек всегда будет любить больше всех.
      
      >Помню с НТВ. Но не помню, чтобы он оправдывал теракты.
      
      Он попытался показать интервью со вдовой одного боевика, которая прославляла терроризм и считала этих убийц настоящими мужчинами. Ему это запретили, после чего он ушел с НТВ и до сих пор лжет, что его выгнали, и поливает этот канал грязью.
      
      >>>Либеральных журналистов, вон, тоже убивают, многие радуются.
      >>*с чувством* Спасибо, утешили!!!
      >Радоваться чужому горю нельзя.
      
      Алексей, либерастические журналисты орут, что их убивают, когда им бьют морды в подворотнях те. кого они оклеветали в своих статьях. А вот мне за последний месяц человек 20 либерастов прямым текстом написало, что они хотят моей смерти. Так что сочувствовать журналистам, подпевающим этим мразям, я, извините, не буду. Тот, кто желает смерти другим, заслуживает того же.
      
      >Никак? Ну что ж, мир так мир, а нет так нет.
      
      Я воможности для нормального диалога в этих случаях не вижу. Если Вы ее видите - расскажите!
      
      >Так я же умозрительно. И, кстати, многие хотят сделать массовые расстрелы законными.
      
      Да, например, многие либерасты мечтают массово расстрелять всех православных.
      
      >Создав давку, правительство не свергнешь.
      
      Да запросто бы свергли, если бы тогда было много жертв - США не упустили бы такой шанс начать войну "в защиту демократии" :-(.
      
      >Зато официальной идеологией становится ненависть к Америке. Случится чего-нибудь - водка подорожает, например, - и разъяренные толпы пойдут бить продавцов кока-колы. Начнут, конечно, с чурок.
      
      Алексей, если Вы еще раз назовете моих соотечественников чурками, наше общение закончится. Я - наполовину армянка и горжусь своими армянскими предками.
      
      >Да и не защищает никто приезжих, когда бьют гастарбайтера, полиция не обращает внимания.
      
      Я же говорю - пока их защищают больше на словах :-(.
      
      >Напрямую, конечно, не говорят, однако можно судить под делам. Одна только навечно поставленная "вертикаль" чего стоит.
      
      А власть и должна быть сильной, иначе что это за власть?
      
      >Всех гомофобов, у которых на календаре мужики в униформе. Главное, чтобы был гомофобом, а календарь только подтвердит диагноз. А если ненавидит только геев, а к чуркам и либерастам терпим, тогда все ясно вообще. Хотя, если есть календарь, уже стоит проверить на гомофобию.
      
      Железная логика :-(. Вы действительно не понимаете, что, рассуждая так, можно обвинить кого угодно в чем угодно?
      
      >Так что, ломать традиции не только можно, но и нужно.
      
      Иногда нужно. Но в большинстве случаев - нет.
      
      >Возможно. А зачем?
      
      А многие сетевые тролли так делают, в самых разных темах и на самых разных сайтах. Они таким образом самовыражаются - сделав гадость своим оппонентам :-(.
      
      >Ага, знаем мы. Глупым шуткам смеется, за руку взять разрешила, в глаза смотрит, улыбается.
      
      Ну, это слишком уж примитивно, можно гораздо тоньше кокетничать :-).
      
      >А попробуешь поцеловать - ка-ак куснет. Все губы в шрамах.
      
      Вах, какая страсть! Завидую... :-)
      
      >Феминистка может быть чайлдфри по совместительству. Однако не обязательно.
      
      Феминистки сейчас почти все еще и ЧФ :-(.
      
      >Это по какой статистике? Зарабатывают мужчины в среднем больше.
      
      А живут меньше и болеют больше :-(.
      
      >Она считается умеренной?
      
      Она - да, вполне. У нее, конечно, есть феминистские "тараканы", но их намного меньше, чем у ее младших последовательниц.
      
      >Конечно, радикалы из своих сообществ выгоняют несогласных. В другие сообщества. Нормально для борцов за справедливость.
      
      То есть, для левых выгнать человека, который в целом разделяет их убеждения, но в некоторых деталях не согласен - это справедливо? Буду знать.
      
      >Кто-то, не помню кто, сказал: "Левые раздроблены, потому что каждый хочет быть вождем. Правые едины, потому что все хотят быть ближе к вождю". За точность цитаты не ручаюсь, только за смысл.
      
      Очень обобщенно и притянуто за уши :-(.
      
      >Так все уже, срок давности два года, как вышел, можно по этому поводу шутки шутить.
      
      Срока давности тут вообще нет - мы ровесницы. И получила она от меня сразу же сполна, так что "преступление" было "наказано". Но и повода для шуток я тут не вижу :-(.
      
      >На мне некуда уже лепить ярлыки, места не осталось, так что не получу.
      
      Уж поверьте, эти место для ярлыка "гомофоб" найдут! :-(
      
      >Значит не чистая была лесбиянка, би. У чистых мужики вызывают отвращение. Не возбуждают совершенно.
      
      Это если мужики просто пытаются с ними заняться сексом. А если мужчина такую полюбит и сумеет сначала завоевать ее уважение, она может тоже к нему потянуться и обнаружить, что он ее привлекает и как мужчина тоже.
      Другой вопрос, что это редко бывает, потому что мужчины редко влюбляются в тех, кто плохо к ним относится.
      
      >Не может быть того, что все змеи без исключения хотели жалить. Даже наоборот, змеи свой яд берегут. Но это не значит, что змеи безопасны. У работяг-профессионалов сложилось правило: все начальники считаются идиотами, пока не докажут обратное.
      
      Ну и очень зря работяги так думают. С таким отношением они общего языка с начальством не найдут.
      Но я точно знаю, что не все рабочие такие - у меня есть знакомые, которые были простыми рабочими, и они не ругали все свое начальство скопом. Ругали некоторых начальников за конкретные недостатки.
      
      >Сотрудники все равно "выгорают", уже высчитано, что хороший работник меняет работу раз в семь-десять лет. Текучка уже заложена, запланирована. Это касается торговых агентов, офисных работников, программистов. В цехах текучку наоборот не приветствуют
      
      7-10 лет - это много и с такой периодичностью менять место работы иногда даже полезно. Но сейчас "выгорающие" скачут с одного места на другое каждые год-два - это уже плохо и для работников, и для фирм.
      
      >Если будет доказано, что это плохо, надо совершенствовать дальше. Только и всего. И ведь можно этим заниматься даже простым гражданам: голосовать за тех, кто предложит, как усовершенствовать, пусть они вносят поправки.
      
      Так ведь уже всем нормальным людям ясно, что это очень плохо, но совершенствовать существующий порядок что-то никто не предлагает :-(.
      
      >А как совершенствовать монархию? Надеяться на благородство монарха, хотя он тупой вырожденец? А как совершенствовать олигархию?
      
      Конституционная монархия была очень даже хорошим вариантом, но сейчас такой строй вернуть нереально. Но и демократию тоже надо научиться как-то ограничивать - иначе современная политкорректность дойдет до окончательного маразма. А тогда - либо нормальные люди против нее взбунтуются и будет кровавая революция с последующим диким тоталитаризмом, либо - общество тотальной политкорректности вроде того, что я описала в рассказе "В пределах нормы" :-(.
    94. Дуров Алексей Викторович (avdu@ukr.net) 2012/09/06 15:06 [ответить]
      > > 92.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      >> > 90.Дуров Алексей Викторович
      >Мои имя и адрес тоже мало что могут сказать моим собеседникам, однако же я их не скрываю.
      >А те, у кого нет своей страницы, все равно могут писать e-mail.
      Ну не знал он, лень ему было.
      Ладно.
      
      >>Факт драки доказывает, что каратюга не трус, по крайней мере.
      >Те, кто весной проламывал вооруженному только "демократизаторами" ОМОНу головы кусками асфальта, формально тоже с ним дрались.
      А он без оружия на демократизаторы.
      По поводу разбитых голов очень серьезные претензии у рукопашного сообщества к омоновцам: почему без касок работают? Почему щитками не воспользовались, не умеют? Начальство куда смотрит, или ему все равно, не считает омоновцев за людей?
      
      >>>> > 83.Дуров Алексей Викторович
      >>А после того, как отсидит или до того, как поймают?
      >После отсидки в выборах вроде бы ни в одной стране нельзя участвовать. А если вор лезет в политику до того, как его поймают, это недоработка полиции - но он все равно не имеет права в нее лезть, потому что вообще не имеет права находиться на свободе.
      У нас президент два раза сидел. И воров в парламентах - от половины до всех, они туда за неприкосновенностью идут в том числе.
      
      >>Так ведь отобранного ребенка не в лесу бросят, а отдадут в приемную семью, которая о ребенке позаботится. Есть же такие матери, которым и рожать-то не стоило.
      >Никто не имеет права решать, стоило женщине рожать или нет - никто, включая саму женщину. А ребенку, которого отняли от родной матери, всегда наносится неизлечимая травма - даже если мать была жестокой, не занималась им, пила и т.п. Когда детей забирают от матерей-алкоголичек, они орут, кусаются и цепляются за дверь, а потом при первой же возможности сбегают домой.
      Иные матери сами заявляют, что не стоило рожать. Отказываются от детей сразу после родов, когда еще не привык младенец к матери, а там уже его отдают приемным родителям.
      
      > где-то год назад была реклама крупного супермаркета с якобы низкими ценами: так там была жутко перекошенная (по задумке удивленная) рожа тетки в бигудях (страшной как моя жизнь!) и подписи: "Из цены все соки выжали!", "Цену расплавили!" и тому подобное. Как цену можно расплавить? О_о :-)))
      Наверное думали, что это смешно.
      Такая завлекаловка, как низкие цены, вообще не требует особого оформления. Можно простым шрифтом черным по белому написать, все равно на многих подействует.
      
      >>Точно также срабатывает, сложные развязки состоят из простых перекрестков.
      >Хорошо, возьмем равнозначный четырехсторонний перекресток - как Вы предлагаете на нем разъезжаться без знаков, светофора или регулировщика? ;-)
      В официальных ПДД есть "помеха справа", но это логичное правило, естественное для правостороннего движения. Кроме того, всегда можно договориться, разве нет?
      
      >>Однако значительный кусок сталинского периода. Да и до войны преступность росла. Воры в законе тогда и появились.
      >4 года из почти 30 лет - это тоже не настолько много. И даже если больше, с довоенным периодом - все равно все могло быть гораздо хуже, если бы не жесткие меры против преступников.
      Были меры. И бандиты были, очень много. И боялись их не меньше, чем НКВД.
      
      >>Тогда бы подавляющее большинство голосовало за коммунистов.
      >А Зюганов всегда был вторым по количеству голосов.
      Но ведь не подавляет.
      
      >>Видимо, ничего незаконного не было в призыве.
      >Завтра его поищу и дам Вам ссылку - сами посмотрите.
      Хорошо.
      
      >>Она точно ненавидит христиан? Сама, вроде, христианка, хотя не православная. Не знаю, можно ли так, не принадлежать ни к какой секте или конфессии, надо у батюшки спросить.
      >Я не батюшка, но Вы можете и меня спросить - нельзя.
      Да нет, что-то там такое было, что можно натянуть. Во всяком случае, лучше, чем записаться в секту какую-нибудь.
      >А о христианах, не только православных, она писала кучу гадостей, могу их вам тоже найти.
      Христианам обижаться не положено, так что Бог ей судья.
      
      >>И революционеры, и реакционеры говорят правду когда она выгодна. Начать с того, что у каждого своя правда.
      >Не-а, правда - одна.
      Одна. Но у каждого своя. И все по-своему неправы.
      Есть еще такая истина, вот она действительно одна на всех, однако где-то там.
      
      >>Дело в том, что сами извращенцы с этими утверждениями до конца не соглашаются, раз уж разделили людей на извращенцев и "ванильных".
      >А кто такие "ванильные"?
      Которым БДСМ неинтересно.
      
      >>А я интересовался, по форумам их лазил.
      >И чего Вас в такие злачные места тянет... О_о
      Любопытство.
      
      >>Многое шокирует, например: они сплошь веселые, спокойные люди.
      >Ага, а маньяки-убийцы в быту - добрые, заботливые и прекрасные семьянины ;-).
      У маньяков в душах ад кромешный, а у тех извращенцев мир и покой. Может быть потому, что "дали выход пламени".
      
      >>Спор о том, как правильно готовить коктейль "Кровавая Мери" у них до угроз физической расправы не доходит.
      >А Вы всерьез думаете, что у нормальных людей такие споры заканчиваются расправой?
      Иногда доходит. Особенно споры о политике.
      А уж разругаться по мелочам - это за милую душу. Встает вопрос, кто нормальнее?
      >
      >>Но обе склонности вместе довольно редко встречаются.
      >Видимо, извращенцы редко занимаются в своих клубах и тем, и другим. Вот только роли садистов там обычно выбирают те, кого прессуют дома или на работе, а роли мазохистов - большие начальники, которые сами прессуют подчиненных. То есть, наклонности у каждого и те, и другие, а удовлетворяют они их частично в клубах, а частично - в обычной жизни.
      Ну да. Затюканные интеллигенты предпочитают женщин хрупких, а начальственное быдло пышных, на этом и теория основана.
      Да только у тех, кто "в теме" оно сложнее, потому что действительно парами работают. Заботятся друг о друге.
      
      >>Так пробовали давать всем равные права, реального равенства не получилось. Все равно большинство давило.
      >И поэтому лучше, чтобы давило меньшинство?
      Чтобы действительно раздавить большинство, меньшинству надо прийти к власти. И все равно оно останется в меньшинстве.
      Большинство сильнее и потому опаснее.
      
      >>Заканчивалось либо конфликтом, либо меньшинство ассимилировалось - при этом менялось и большинство, кстати. Вы же не будете протестовать против автономии малых народов и закреплении за ними угодий?
      >Нет, если эти малые народы не будут ничего навязывать остальным.
      То есть, если начнут что-то навязывать, надо отобрать у них автономию о ассимилировать по-быстрому? А то чукчи уверены, что русских боги создали, чтобы поставлять чукчам табак, чай, сахар, ткань и металл.
      
      >>Я к ним отношусь хорошо, но не одинаково. Особенно, что касается вероисповедания - я не потащу родственника-атеиста на церковный праздник.
      >Правильно, значит, Вы одинаково уважаете убеждения всех своих родных - так? Я об этом и говорила. С разными людьми можно и нужно вести себя по-разному, но любить и уважать их мы можем одинаково сильно.
      Детей я люблю сильнее, чем тестя. Хотя и отношусь к нему хорошо.
      
      >>Убивают уже давно, однако не заметил, чтобы демократы исламских террористов оправдывали.
      >Оправдывают еще как! Ведущего Леонида Парфенова знаете?
      Помню с НТВ. Но не помню, чтобы он оправдывал теракты.
      
      >>Либеральных журналистов, вон, тоже убивают, многие радуются.
      >*с чувством* Спасибо, утешили!!!
      Радоваться чужому горю нельзя.
      
      >>А такой вариант, как договориться, поискать компромиссы? Кадеты очень жалели, помнится, что не объединились с эсерами летом 1917. Все равно ведь потом воевали против красных вместе.
      >И как Вы предлагаете искать компромиссы с теми, кто на каждый комментарий верещит: "Тебе заплатили 100 рублей!!!"?
      Никак? Ну что ж, мир так мир, а нет так нет.
      
      >>Ну, есть же точки соприкосновения. Например: и левые, и правые считают, что страну спасут массовые расстрелы, уже в чем-то сошлись.
      >Неправда, мы против расстрелов, мы считаем, что преступников нужно сажать на те сроки, которые предусмотрены в УК. А левые - за массовые расстрелы, причем без суда и следствия.
      Так я же умозрительно. И, кстати, многие хотят сделать массовые расстрелы законными.
      
      >>Демократы и радикалы хотят мирной революции. Иначе бы вели агитацию среди военных, закупали оружие, изучали тактику уличных боев. Оружие закупают их самые яростные ненавистники, даже и шашками в лесах машут и в открытую заявляют: "Вот так бы олигарха рубануть".
      >В мирную революцию верит "пушечное мясо" демократов - те, кого, по из расчетам, должны были затоптать на "марше миллионов". А организаторы марша видимо, что-то боевое изучали - ведь они пытались устроить драку в толпе и создать давку!
      Создав давку, правительство не свергнешь.
      
      >>Напоминает ситуацию конца девятнадцатого века в Китае: правительство тоже убедило народ, что во всех бедах виноваты иностранцы. И случилось восстание ихетуаней - попер народ убивать всех, кто какое-то отношение к "дьяволам" имеет. Впрочем, Синьхайской революции тоже долго ждать не пришлось.
      >Как раз сейчас правительство, наоборот, защищает приезжих - как минимум на словах.
      Зато официальной идеологией становится ненависть к Америке. Случится чего-нибудь - водка подорожает, например, - и разъяренные толпы пойдут бить продавцов кока-колы. Начнут, конечно, с чурок.
      Да и не защищает никто приезжих, когда бьют гастарбайтера, полиция не обращает внимания.
      
      >>Ну а заявление власти: "Мы без крови не уйдем!" - за гранью добра и зла. Просто какой-то выбор между ужасным концом и бесконечным ужасом.
      >Когда такое было, дайте ссылку!
      Напрямую, конечно, не говорят, однако можно судить под делам. Одна только навечно поставленная "вертикаль" чего стоит.
      
      >>Не хочет, пусть не спит, убивать-то зачем? Подозревать в гомосексуализме всех, кто носит одежду пастельных тонов или занимается танцами, а не боксом, нормально? "Зашью глаза, чтобы не видеть неба", - это нормально?
      >Так Вы же сами подозреваете в гомосексуализме всех, у кого на календаре мужики!
      Всех гомофобов, у которых на календаре мужики в униформе. Главное, чтобы был гомофобом, а календарь только подтвердит диагноз. А если ненавидит только геев, а к чуркам и либерастам терпим, тогда все ясно вообще. Хотя, если есть календарь, уже стоит проверить на гомофобию.
      
      >>Тлетворное влияние Запада. Разрушение, понимаешь, традиционных устоев, на которых Япония держалась.
      >В данном случае это влияние пойдет им на пользу.
      Так что, ломать традиции не только можно, но и нужно.
      
      >>Новостная лента. Аудитория - фактически срез всех, у кого есть доступ к Интернету.
      >Как вариант - плюсы были "накручены" одним или несколькими идиотами.
      Возможно. А зачем?
      
      >>То есть, приставать нельзя? Терпеливо ждать, пока ко мне сами пристанут?
      >Да нет, зачем же? Обратить на себя внимание каким-нибудь другим способом - если женщине это понравится, она сама подаст знак, что приставать можно :-).
      >(разглашаю великие женские тайны, ужас!) :-)
      Ага, знаем мы. Глупым шуткам смеется, за руку взять разрешила, в глаза смотрит, улыбается. А попробуешь поцеловать - ка-ак куснет. Все губы в шрамах.
      
      >>Детей личинками объявляют ЧФ. Феминистки требуют заботиться о вышеупомянутых матерях-одиночках (в Европе, по крайней мере).
      >Не фига, у нас уже именно феминистки о личинках пишут, в своих официальных сообществах! Один раз там одна из них этим возмутилась - так ей живо велели заткнуться.
      Феминистка может быть чайлдфри по совместительству. Однако не обязательно.
      
      >А у нас, конечно, хватает уродов любого пола, но в целом мужчинам явно живется хуже.
      Это по какой статистике? Зарабатывают мужчины в среднем больше.
      
      >>Нет, но это же крайности. В их движении тоже есть радикалы и умеренные, причем самых радикалов считают чуть ли не засланным, чтобы дискредитировать движение, агентами конкурирующих партий.
      >Как раз сейчас они очень активно изгоняют из своей среды умеренных - например, недавно из главного феминистского ЖЖ-сообщества выперли саму Марию Арбатову.
      Она считается умеренной?
      Конечно, радикалы из своих сообществ выгоняют несогласных. В другие сообщества. Нормально для борцов за справедливость.
      Кто-то, не помню кто, сказал: "Левые раздроблены, потому что каждый хочет быть вождем. Правые едины, потому что все хотят быть ближе к вождю". За точность цитаты не ручаюсь, только за смысл.
      
      >>Да, но теперь она полезет к другим, многих убедит. Тут уж, либо ее убить, либо переубедить.
      >Не знаю, к кому она теперь лазает - с тех пор 17 лет прошло.
      Так все уже, срок давности два года, как вышел, можно по этому поводу шутки шутить.
      
      >>Ей бы я тоже сказал, что обзываться нехорошо и что многого она такими методами не добьется.
      >И получили бы от нее все тот же ярлык "гомофоб" :-(.
      На мне некуда уже лепить ярлыки, места не осталось, так что не получу.
      
      >Насчет мужиков не знаю - не интересовалась опять-таки - а про женщин точно могу сказать: бывает, что лесбиянка, встретив настоящего мужчину, который, пардон, может ее довести до "того самого", быстренько забывает своих подружек и счастливо живет с этим мужчиной.
      Значит не чистая была лесбиянка, би. У чистых мужики вызывают отвращение. Не возбуждают совершенно.
      
      >>А если оно аргументированное? Например: умные начальники дают делать карьеру тем, кто умнее их, чтобы на месте удержаться. В результате каждый следующий начальник тупее предыдущего. Могут и теорию Паркинсона приплести. Или: "Каждый достигает уровня своей некомпетентности", - не помню, кто это сказал.
      >Все равно не может такого быть, чтобы так поступали _все_ начальники без исключения!
      Не может быть того, что все змеи без исключения хотели жалить. Даже наоборот, змеи свой яд берегут. Но это не значит, что змеи безопасны. У работяг-профессионалов сложилось правило: все начальники считаются идиотами, пока не докажут обратное.
      
      >>В металлообрабатывающем цеху не нужна конкуренция между токарем и фрезеровщиком. А в торговых фирмах между агентами - нужна и стимулируется. А есть еще и промежуточные варианты: одновременно воспитываются "инстинкт убийцы" и "корпоративный дух".
      >Если конкуренция доводится до маразма, это тоже плохо для фирмы - сотрудники быстро "выгорают" в такой нервной обстановке. То же самое, если им внушают противоречащие друг другу вещи. И фирма в результате страдает, потому что сотрудникам становится все равно, они уходят или работают плохо, приходится искать новых, обучать их и т.д.
      Сотрудники все равно "выгорают", уже высчитано, что хороший работник меняет работу раз в семь-десять лет. Текучка уже заложена, запланирована. Это касается торговых агентов, офисных работников, программистов. В цехах текучку наоборот не приветствуют.
      
      >В общем, это все точно не значит, что Вы был плохим начальником и что всех начальников не любят.
      Не любят. Потому что начальники имеют право распоряжаться и наказывать, обязаны проявлять жестокость. У опытных работяг, особенно заводских, нелюбовь к начальству (даже к своим в доску "буграм" или совершенно необходимым "шефам") напоминает какую-то защитную реакцию.
      
      >>Поскольку альтернативы демократии это тирания и олигархия, то не надо против демократии бороться, надо ее совершенствовать. Пробовали уже альтернативы.
      >Совершенствовать тоже пробовали - получили толерантность и политкорректность :-(.
      Если будет доказано, что это плохо, надо совершенствовать дальше. Только и всего. И ведь можно этим заниматься даже простым гражданам: голосовать за тех, кто предложит, как усовершенствовать, пусть они вносят поправки.
      А как совершенствовать монархию? Надеяться на благородство монарха, хотя он тупой вырожденец? А как совершенствовать олигархию?
    93. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/09/05 03:03 [ответить]
      > > 91.Путятин Александр Юрьевич
      >Гм... А ты-то почему? Вроде в последнее время "русло генеральной линии" прямо повдоль твоих убеждений протекает - более или менее. :-)))
      
      Ну, во-первых, все-таки не совсем повдоль, а во-вторых, эта генеральная линия сейчас запросто может повернуться на 180 градусов :-(.
      
      >Это мои (во многом подозрительные либерально-атеистические) ценности не сегодня, так завтра госпреступлением объявить могут... (шутка)... ;-)
      
      Что-то либеральных ценностей я за тобой не замечала! О_о Не наговаривай на себя!
      А насчет атеизма - это страшилки оппозиции, их послушать, так скоро госпреступлением вообще будет "шаг вправо, шаг влево"!
      
      >Да, кстати - о ценностях: ты там, в моём разделе, где разговор о "пуськах" идёт, на тамошних спорщиков сильно не обижайся, пожалуйста. Они настолько распалены взаимными оскорблениями, что нормально общаться уже не в состоянии.
      
      Да я не переживаю, что ты! Я бы туда и не полезла, но Железнов был моим другом, я ему надеялась что-то объяснить :-(. А на остальных мне наплевать, и скандалить там я не буду!
      Это ты меня извини, что подлила масла в огонь! :-(
      
      >Наверное, не самым лучшим моим шагом было обещание никого не банить и каждому дать равное право выговориться... :-(((
      
      >Но если уж дал его (сдуру, не иначе), теперь - никуда не денешься, из последних сил держать приходится... :-(((
      
      Вот видишь, свобода слова - это не всегда благо ;-).
      Зато у тебя читатели новые появляются, которые кроме пусько-скандала еще и твои художественные вещи читают! :-)
      
      >А я... А я... Могу даже вообще ничего не делать! Вот. :-)))
      >
      >Нет, вру! Попробовал - не получается... ;-)
      
      Вот в этом я никогда не сомневалась!!! :-)))
      
      >Его там обычно заменяет монолог на тему: "Я - начальник, ты - дурак!" В общем, новичку с первых же минут объясняют, что в армии майор всегда умнее капитана... :-)))
      >
      >Почему, спросишь? Дык... По воинскому званию же ж!!! ;-)
      
      Так ведь это все и на гражданке бывает: "Я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак!" :-(
      Я поэтому тебе и предложила общаться на равных, без званий и титулов - с корыстной целью не быть глупее тебя ;-).
    92. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/09/05 02:11 [ответить]
      > > 90.Дуров Алексей Викторович
      >Почему анонимно? Каратюга это его известное прозвище. Много Вам даст его фамилия Бондарев и электронный адрес? Да еще и своей странички у него нет, насколько я знаю.
      
      Мои имя и адрес тоже мало что могут сказать моим собеседникам, однако же я их не скрываю.
      А те, у кого нет своей страницы, все равно могут писать e-mail.
      
      >Факт драки доказывает, что каратюга не трус, по крайней мере.
      
      Те, кто весной проламывал вооруженному только "демократизаторами" ОМОНу головы кусками асфальта, формально тоже с ним дрались.
      
      >>> > 83.Дуров Алексей Викторович
      >А после того, как отсидит или до того, как поймают?
      
      После отсидки в выборах вроде бы ни в одной стране нельзя участвовать. А если вор лезет в политику до того, как его поймают, это недоработка полиции - но он все равно не имеет права в нее лезть, потому что вообще не имеет права находиться на свободе.
      
      >Так ведь отобранного ребенка не в лесу бросят, а отдадут в приемную семью, которая о ребенке позаботится. Есть же такие матери, которым и рожать-то не стоило.
      
      Никто не имеет права решать, стоило женщине рожать или нет - никто, включая саму женщину. А ребенку, которого отняли от родной матери, всегда наносится неизлечимая травма - даже если мать была жестокой, не занималась им, пила и т.п. Когда детей забирают от матерей-алкоголичек, они орут, кусаются и цепляются за дверь, а потом при первой же возможности сбегают домой.
      
      >О, там все сложнее. Деньги на рекламу могут выбрасывать ради банального отката, чтобы уклониться от налогов, чтобы обанкротиться, чтобы не пустить в эфир или на борды рекламу конкурентов. Плохая навязчивая реклама это плохой маркетинг в любом случае.
      
      Но есть же очень крупные компании, которые и не думают банкротиться - и при этом рекламы у них много, и вся она жутко тупая! Я, правда, телек давно не смотрю, так что не знаю, что там сейчас с рекламой, но вот на щитах на улице чаще всего бывает всякая фигня. Например, где-то год назад была реклама крупного супермаркета с якобы низкими ценами: так там была жутко перекошенная (по задумке удивленная) рожа тетки в бигудях (страшной как моя жизнь!) и подписи: "Из цены все соки выжали!", "Цену расплавили!" и тому подобное. Как цену можно расплавить? О_о :-)))
      
      >У нас пешеходов и раньше пропускали, однако если гаишник не видит, нарушают все, что угодно.
      
      А у нас раньше пропускали редко, а теперь пропускают, в том числе и когда ГАИшников рядом нет.
      
      >Точно также срабатывает, сложные развязки состоят из простых перекрестков.
      
      Хорошо, возьмем равнозначный четырехсторонний перекресток - как Вы предлагаете на нем разъезжаться без знаков, светофора или регулировщика? ;-)
      
      >Однако значительный кусок сталинского периода. Да и до войны преступность росла. Воры в законе тогда и появились.
      
      4 года из почти 30 лет - это тоже не настолько много. И даже если больше, с довоенным периодом - все равно все могло быть гораздо хуже, если бы не жесткие меры против преступников.
      
      >Тогда бы подавляющее большинство голосовало за коммунистов.
      
      А Зюганов всегда был вторым по количеству голосов.
      
      >Однако, чтобы вернуть то время, придется пройти тот же путь. Через Гражданскую войну, то есть. Может, не надо?
      
      Да я-то как раз и не хочу!
      
      >Видимо, ничего незаконного не было в призыве.
      
      Завтра его поищу и дам Вам ссылку - сами посмотрите.
      
      >Она точно ненавидит христиан? Сама, вроде, христианка, хотя не православная. Не знаю, можно ли так, не принадлежать ни к какой секте или конфессии, надо у батюшки спросить.
      
      Я не батюшка, но Вы можете и меня спросить - нельзя.
      А о христианах, не только православных, она писала кучу гадостей, могу их вам тоже найти.
      
      >И революционеры, и реакционеры говорят правду когда она выгодна. Начать с того, что у каждого своя правда.
      
      Не-а, правда - одна.
      
      >Дело в том, что сами извращенцы с этими утверждениями до конца не соглашаются, раз уж разделили людей на извращенцев и "ванильных".
      
      А кто такие "ванильные"?
      
      >А я интересовался, по форумам их лазил.
      
      И чего Вас в такие злачные места тянет... О_о
      
      >Многое шокирует, например: они сплошь веселые, спокойные люди.
      
      Ага, а маньяки-убийцы в быту - добрые, заботливые и прекрасные семьянины ;-).
      
      >Спор о том, как правильно готовить коктейль "Кровавая Мери" у них до угроз физической расправы не доходит.
      
      А Вы всерьез думаете, что у нормальных людей такие споры заканчиваются расправой?
      
      >Но обе склонности вместе довольно редко встречаются.
      
      Видимо, извращенцы редко занимаются в своих клубах и тем, и другим. Вот только роли садистов там обычно выбирают те, кого прессуют дома или на работе, а роли мазохистов - большие начальники, которые сами прессуют подчиненных. То есть, наклонности у каждого и те, и другие, а удовлетворяют они их частично в клубах, а частично - в обычной жизни.
      
      >Нет, согласиться надо во всем, а переубеждать, как развитие основной идеи. "Смотришь, куда идет толпа, выходишь вперед, кричишь: "За мной!" - и ведешь толпу куда угодно".
      
      Наверное, да, этот способ может сработать.
      
      >Так пробовали давать всем равные права, реального равенства не получилось. Все равно большинство давило.
      
      И поэтому лучше, чтобы давило меньшинство?
      
      >Заканчивалось либо конфликтом, либо меньшинство ассимилировалось - при этом менялось и большинство, кстати. Вы же не будете протестовать против автономии малых народов и закреплении за ними угодий?
      
      Нет, если эти малые народы не будут ничего навязывать остальным.
      А меняться для общества - не всегда плохо. Совсем не меняться - это застой, тупик.
      
      >Я к ним отношусь хорошо, но не одинаково. Особенно, что касается вероисповедания - я не потащу родственника-атеиста на церковный праздник.
      
      Правильно, значит, Вы одинаково уважаете убеждения всех своих родных - так? Я об этом и говорила. С разными людьми можно и нужно вести себя по-разному, но любить и уважать их мы можем одинаково сильно.
      
      >Убивают уже давно, однако не заметил, чтобы демократы исламских террористов оправдывали.
      
      Оправдывают еще как! Ведущего Леонида Парфенова знаете?
      
      >Либеральных журналистов, вон, тоже убивают, многие радуются.
      
      *с чувством* Спасибо, утешили!!!
      
      >Типичная дружба против, и не такие сходились.
      
      Ну да, она самая.
      
      >А такой вариант, как договориться, поискать компромиссы? Кадеты очень жалели, помнится, что не объединились с эсерами летом 1917. Все равно ведь потом воевали против красных вместе.
      
      И как Вы предлагаете искать компромиссы с теми, кто на каждый комментарий верещит: "Тебе заплатили 100 рублей!!!"?
      
      >Ну, есть же точки соприкосновения. Например: и левые, и правые считают, что страну спасут массовые расстрелы, уже в чем-то сошлись.
      
      Неправда, мы против расстрелов, мы считаем, что преступников нужно сажать на те сроки, которые предусмотрены в УК. А левые - за массовые расстрелы, причем без суда и следствия.
      
      >Демократы и радикалы хотят мирной революции. Иначе бы вели агитацию среди военных, закупали оружие, изучали тактику уличных боев. Оружие закупают их самые яростные ненавистники, даже и шашками в лесах машут и в открытую заявляют: "Вот так бы олигарха рубануть".
      
      В мирную революцию верит "пушечное мясо" демократов - те, кого, по из расчетам, должны были затоптать на "марше миллионов". А организаторы марша видимо, что-то боевое изучали - ведь они пытались устроить драку в толпе и создать давку!
      
      >Напоминает ситуацию конца девятнадцатого века в Китае: правительство тоже убедило народ, что во всех бедах виноваты иностранцы. И случилось восстание ихетуаней - попер народ убивать всех, кто какое-то отношение к "дьяволам" имеет. Впрочем, Синьхайской революции тоже долго ждать не пришлось.
      
      Как раз сейчас правительство, наоборот, защищает приезжих - как минимум на словах.
      
      >Ну а заявление власти: "Мы без крови не уйдем!" - за гранью добра и зла. Просто какой-то выбор между ужасным концом и бесконечным ужасом.
      
      Когда такое было, дайте ссылку!
      
      >Не хочет, пусть не спит, убивать-то зачем? Подозревать в гомосексуализме всех, кто носит одежду пастельных тонов или занимается танцами, а не боксом, нормально? "Зашью глаза, чтобы не видеть неба", - это нормально?
      
      Так Вы же сами подозреваете в гомосексуализме всех, у кого на календаре мужики!
      
      >Тлетворное влияние Запада. Разрушение, понимаешь, традиционных устоев, на которых Япония держалась.
      
      В данном случае это влияние пойдет им на пользу.
      
      >Японцев в первую очередь интересуют причины, по которым человек решился покончить с собой, они утешают не чтобы спасти жизнь, а чтобы погасить бурю в чужой душе. По крайней мере, такое создалось впечатление, я не претендую, что понял Азию.
      
      Если даже и так, это тоже неплохо. Главное, что они утешают и их утешения помогают!
      
      >Новостная лента. Аудитория - фактически срез всех, у кого есть доступ к Интернету.
      
      Как вариант - плюсы были "накручены" одним или несколькими идиотами.
      
      >То есть, приставать нельзя? Терпеливо ждать, пока ко мне сами пристанут?
      
      Да нет, зачем же? Обратить на себя внимание каким-нибудь другим способом - если женщине это понравится, она сама подаст знак, что приставать можно :-).
      (разглашаю великие женские тайны, ужас!) :-)
      
      >Детей личинками объявляют ЧФ. Феминистки требуют заботиться о вышеупомянутых матерях-одиночках (в Европе, по крайней мере).
      
      Не фига, у нас уже именно феминистки о личинках пишут, в своих официальных сообществах! Один раз там одна из них этим возмутилась - так ей живо велели заткнуться.
      
      >И я не знаю, кого у нас больше, женщин, которые не считают людьми мужчин, или мужчин, которые не считают людьми женщин. В исламских странах больше вторых.
      
      Даже в исламских странах женщинам живется далеко не так плохо, как принято считать. Хотя я их отношение к нам не оправдываю.
      А у нас, конечно, хватает уродов любого пола, но в целом мужчинам явно живется хуже.
      
      >Нет, но это же крайности. В их движении тоже есть радикалы и умеренные, причем самых радикалов считают чуть ли не засланным, чтобы дискредитировать движение, агентами конкурирующих партий.
      
      Как раз сейчас они очень активно изгоняют из своей среды умеренных - например, недавно из главного феминистского ЖЖ-сообщества выперли саму Марию Арбатову.
      
      >Да, но теперь она полезет к другим, многих убедит. Тут уж, либо ее убить, либо переубедить.
      
      Не знаю, к кому она теперь лазает - с тех пор 17 лет прошло. Может, кого и убедила, а может, получила еще пару раз такие же отпоры и научилась не навязывать людям то, что им не нравится.
      
      >Ей бы я тоже сказал, что обзываться нехорошо и что многого она такими методами не добьется.
      
      И получили бы от нее все тот же ярлык "гомофоб" :-(.
      
      >Взгляды пересмотреть можно, а вылечиться - пока нет, увы. Разве что кастрация спасет.
      
      Насчет мужиков не знаю - не интересовалась опять-таки - а про женщин точно могу сказать: бывает, что лесбиянка, встретив настоящего мужчину, который, пардон, может ее довести до "того самого", быстренько забывает своих подружек и счастливо живет с этим мужчиной.
      
      >Получается, хотя плохо. Главное, что женщины возбуждают, а мужчины нет.
      >>Значит ли это, что 99% мужчин "запрограммированы" на однополый секс? И как быть с тем, что потом почти у всех прекрасно все получается?
      >99 % явно перебор. Нет, некоторых тошнит с перепугу, бывает, получается травма и далеко не всегда все потом прекрасно.
      >Кроме того, у многих первый секс бывает с опытной женщиной, которая берет инициативу на себя и все проходит нормально. Или же парень так романтичен, что секс для него не главное, или же такой чувственный, что обо всех страхах забывает. Не 99 %.
      
      Да, наверное, не 99, а меньше, это я погорячилась, конечно. Но все равно, первый опыт у многих бывает как минимум разочаровывающим. Но большинство потом все-таки пробуют еще раз, и у них уже все получается. И даже те, у кого остается травма, могут "вылечиться", если встретят чуткую и терпеливую женщину.
      
      >А если оно аргументированное? Например: умные начальники дают делать карьеру тем, кто умнее их, чтобы на месте удержаться. В результате каждый следующий начальник тупее предыдущего. Могут и теорию Паркинсона приплести. Или: "Каждый достигает уровня своей некомпетентности", - не помню, кто это сказал.
      
      Все равно не может такого быть, чтобы так поступали _все_ начальники без исключения!
      
      >В металлообрабатывающем цеху не нужна конкуренция между токарем и фрезеровщиком. А в торговых фирмах между агентами - нужна и стимулируется. А есть еще и промежуточные варианты: одновременно воспитываются "инстинкт убийцы" и "корпоративный дух".
      
      Если конкуренция доводится до маразма, это тоже плохо для фирмы - сотрудники быстро "выгорают" в такой нервной обстановке. То же самое, если им внушают противоречащие друг другу вещи. И фирма в результате страдает, потому что сотрудникам становится все равно, они уходят или работают плохо, приходится искать новых, обучать их и т.д.
      
      >Я там пару разговоров подслушал нечаянно, да и по взглядам можно много сказать, по лицам. Уважали, но недолюбливали.
      >Однако любви и не требовал, выполняют указания и ладно, а то, что не считали идиотом, сойдет за бонус.
      
      Ну, любовь между сотрудниками вообще не обязательно должна быть - достаточно уважения. Кроме того, Вы могли им не нравиться по другим причинам - может, из-за каких-нибудь черт Вашего характера. Не обязательно плохих - просто бывает, что кому-то что-то в нас не нравится по личным причинам.
      В общем, это все точно не значит, что Вы был плохим начальником и что всех начальников не любят.
      
      >Поскольку альтернативы демократии это тирания и олигархия, то не надо против демократии бороться, надо ее совершенствовать. Пробовали уже альтернативы.
      
      Совершенствовать тоже пробовали - получили толерантность и политкорректность :-(.
      
      >Справедливости ради, спор о самой лучшей системе ведется с древности. И еще древние выяснили, что самая эффективная система, это смесь демократии, монархии и олигархии. Что не раз подтверждалось в истории, однако всегда заканчивалось сползанием в сторону одной из "чистых" систем, и хорошо, если в демократию.
      
      В общем, да, золотая середина почти всегда лучше.
    91. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2012/09/04 11:29 [ответить]
      > > 87.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >>Постоянно ощущаю себя лет на десять-пятнадцать! Строгого режима... :-)))
      >
      >Ну, тогда мы с тобой ровесники! ;-) Потому что я в последнее время себя так же ощущаю О_о.
      
      Гм... А ты-то почему? Вроде в последнее время "русло генеральной линии" прямо повдоль твоих убеждений протекает - более или менее. :-)))
      
      Это мои (во многом подозрительные либерально-атеистические) ценности не сегодня, так завтра госпреступлением объявить могут... (шутка)... ;-)
      
      Да, кстати - о ценностях: ты там, в моём разделе, где разговор о "пуськах" идёт, на тамошних спорщиков сильно не обижайся, пожалуйста. Они настолько распалены взаимными оскорблениями, что нормально общаться уже не в состоянии. Наверное, не самым лучшим моим шагом было обещание никого не банить и каждому дать равное право выговориться... :-(((
      
      Но если уж дал его (сдуру, не иначе), теперь - никуда не денешься, из последних сил держать приходится... :-(((
      
      >Да, иногда не удается выполнить вовремя обещания что-то _сделать_ :-(. Но чего-то НЕ делать - это мы точно можем! :-)
      
      А я... А я... Могу даже вообще ничего не делать! Вот. :-)))
      
      Нет, вру! Попробовал - не получается... ;-)
      
      >А, теперь дошло! :-) Но там ведь, по идее, собеседований и не бывает?
      
      Его там обычно заменяет монолог на тему: "Я - начальник, ты - дурак!" В общем, новичку с первых же минут объясняют, что в армии майор всегда умнее капитана... :-)))
      
      Почему, спросишь? Дык... По воинскому званию же ж!!! ;-)
      
    90. Дуров Алексей Викторович (avdu@ukr.net) 2012/09/05 02:28 [ответить]
      > > 89.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      >> > 88.Дуров Алексей Викторович
      >В этом разделе он повел себя как трус - отказал в праве считаться людьми _всем_ ОМОНОвцам, включая тех, кто предотвратил кровавое побоище в Москве. Причем сделал это анонимно. Никто не имеет права оскорблять людей только за их профессию. Я за такое баню сразу и навсегда.
      Почему анонимно? Каратюга это его известное прозвище. Много Вам даст его фамилия Бондарев и электронный адрес? Да еще и своей странички у него нет, насколько я знаю.
      >А факт драки с кем-либо сам по себе ничего не доказывает. Важна только причина, из-за которой человек дрался.
      Факт драки доказывает, что каратюга не трус, по крайней мере.
      
      >> > 83.Дуров Алексей Викторович
      >>Почему? Воровство отдельно, выборы отдельно, разные виды деятельности.
      >Вор должен сидеть в тюрьме, он не имеет права участвовать в выборах.
      А после того, как отсидит или до того, как поймают?
      
      >>Тем не менее, лишить ребенка матери можно, и на вполне законных основаниях.
      >Это говорит только о том, что античеловеческие законы надо менять.
      Так ведь отобранного ребенка не в лесу бросят, а отдадут в приемную семью, которая о ребенке позаботится.
      Это не значит, что я одобряют репрессии против матерей-одиночек.
      
      >>Байки маркетологов. Моя одногрупница работает в социологической фирме, и говорит, что для объемов продаж гораздо важнее "первородство", черви-козыри. А много тупой рекламы, это плохой маркетинг, он гораздо хуже, чем никакого маркетинга. Лучше немного рекламы, но оригинальной, остроумной.
      >Мои преподаватели в университете говорили прямо противоположное. И их слова выглядят более достоверно: если бы много тупой рекламы не приносило владельцам прибыли, они бы не тратили на нее деньги. А они тратят, причем огромные суммы - значит, зарабатывают они при этом еще больше.
      О, там все сложнее. Деньги на рекламу могут выбрасывать ради банального отката, чтобы уклониться от налогов, чтобы обанкротиться, чтобы не пустить в эфир или на борды рекламу конкурентов. Плохая навязчивая реклама это плохой маркетинг в любом случае.
      
      >>У нас правила и так почти никто не соблюдает.
      >В России в последние годы правила стали соблюдать намного лучше, хотя до идеала нам пока далеко. Тем не менее: в Питере пешеходов пропускают очень часто, а в Тольятти - вообще всегда (его уже называют "городом непуганных пешеходов"). И особенно вежливыми водители стали после увеличения штрафов.
      У нас пешеходов и раньше пропускали, однако если гаишник не видит, нарушают все, что угодно.
      
      >>Если вместо дорог направления, то вместо правил, соответственно, общие рекомендации.
      >Это может сработать в маленьком городе с простыми перекрестками. Но как быть в мегаполисе с запутанными дорожными развязками?
      Точно также срабатывает, сложные развязки состоят из простых перекрестков.
      
      >>Так они четыре года страну тиранили. Целая эпоха послевоенной уголовной романтики.
      >4 года - это, конечно, тоже не мало, но это все-таки не весь советский период.
      Однако значительный кусок сталинского периода. Да и до войны преступность росла. Воры в законе тогда и появились.
      
      >>Плюсы были какие-то не выраженные. Если даже у братьев по соцлагерю социальные гарантии крепче и уровень жизни выше, то не докажешь, что все хорошо.
      >То-то сейчас подавляющее большинство стонет и плачет, что им хочется вернуться в то время!
      Тогда бы подавляющее большинство голосовало за коммунистов.
      Однако, чтобы вернуть то время, придется пройти тот же путь. Через Гражданскую войну, то есть. Может, не надо?
      
      >>Оно и не так глючит. Спросите напрямую, стирала комменты, или нет. И на будущее сохранять скриншоты.
      >Да толку от этих скрин-шотов? Ей в прошлом году сошел с рук прямой призыв к революции!
      Видимо, ничего незаконного не было в призыве.
      >А спрашивать что-то у человека, который ненавидит меня за мою веру и считает, что у меня нет сердца, у меня нет никакого желания. Я все равно не верю ни одному слову таких мразей, как она. Правду революционер не скажет никогда.
      Она точно ненавидит христиан? Сама, вроде, христианка, хотя не православная. Не знаю, можно ли так, не принадлежать ни к какой секте или конфессии, надо у батюшки спросить.
      И революционеры, и реакционеры говорят правду когда она выгодна. Начать с того, что у каждого своя правда.
      
      >>Насчет каждого третьего явно перебор - слишком много противоречащих данных. Насчет садо-мазо... кто его знает.
      >Это все не переборы, это дикое вранье обнаглевших извращенцев. И единственное, что мы можем ему противопоставить - это хотя бы не вестись на него самим, не верить всему, что выдается за "научные исследования".
      Дело в том, что сами извращенцы с этими утверждениями до конца не соглашаются, раз уж разделили людей на извращенцев и "ванильных".
      
      >>Все еще сложнее: у них издеваться над тем, кто об этом не просил, приравнивается к изнасилованию. Переключаться с садо на мазо и наоборот еще простительно.
      >Я не знаю, как там у них принято - не интересовалась. Но я говорила о садистских или мазохистских склонностях характера. Они бывают не только у тех, кто ходит в клубы садо-мазо, и обычно обе склонности встречаются вместе.
      А я интересовался, по форумам их лазил. Многое шокирует, например: они сплошь веселые, спокойные люди. Спор о том, как правильно готовить коктейль "Кровавая Мэри" у них до угроз физической расправы не доходит.
      Но обе склонности вместе довольно редко встречаются.
      
      >>Ну, если выдать себя за его единомышленника, подружиться против кого-то... Нечестные приемы, на умных не действуют. Но умные, как правило, слушают не только себя..
      >Если выдать себя за единомышленника, а потом начать переубеждать, то он посчитает тебя отступником и пошлет подальше.
      Нет, согласиться надо во всем, а переубеждать, как развитие основной идеи. "Смотришь, куда идет толпа, выходишь вперед, кричишь: "За мной!" - и ведешь толпу куда угодно".
      Нечестный прием. Однако обман самое надежное средство достижения цели.
      
      >>Они с самого начала провозгласили равенство. Толерантность это просто корни разрастаются.
      >Толерантность прямо противоречит равенству: она превозносит меньшинства и лишает прав большинство.
      Так пробовали давать всем равные права, реального равенства не получилось. Все равно большинство давило. Заканчивалось либо конфликтом, либо меньшинство ассимилировалось - при этом менялось и большинство, кстати. Вы же не будете протестовать против автономии малых народов и закреплении за ними угодий?
      
      >>Одинаково можно относиться только к одинаковым людям.
      >Да почему же? Вот у Вас наверняка ведь есть несколько близких людей, больше одного? И наверняка они все разные - по характеру, профессии, может, и по вероисповеданию? И что, Вы не относитесь к ним ко всем одинаково хорошо?
      Я к ним отношусь хорошо, но не одинаково. Особенно, что касается вероисповедания - я не потащу родственника-атеиста на церковный праздник.
      
      >>Меня мои СД никогда не призывали убивать, даже в шутку.
      >Рада за Вас. А в России уже НАЧАЛИ убивать за веру. Нас. Уже. Убивают. И все демократские мрази дико радуются этим убийцам и грозятся, что это только начало.
      Убивают уже давно, однако не заметил, чтобы демократы исламских террористов оправдывали. Либеральных журналистов, вон, тоже убивают, многие радуются.
      
      >>Требуют узаконить однополые семьи?
      >Требуют свергнуть правительство.
      Типичная дружба против, и не такие сходились.
      
      >>Да по-любому. Также, как "марионетка" или "расист".
      >А мне пофиг. Я считаю, что революция - это самое страшное, что может произойти с Россией, и я буду бороться против оппозиции, как могу, сделаю все, от меня зависящее, чтобы хоть чем-то им помешать. И пусть меня называют, как угодно, я знаю, что все делаю правильно, моя совесть чиста.
      А такой вариант, как договориться, поискать компромиссы? Кадеты очень жалели, помнится, что не объединились с эсерами летом 1917. Все равно ведь потом воевали против красных вместе.
      Ну, есть же точки соприкосновения. Например: и левые, и правые считают, что страну спасут массовые расстрелы, уже в чем-то сошлись. Правда, расходятся в вопросе, кого стрелять, левые хотят начальство, правые - интеллигенцию. Можно предложить компромисс: расстрелять всех, чтобы никого не пропустить. И левых, и правых не устраивает, потому и справедливо. А ведь возможен и другой компромисс: отказаться от идеи массовых расстрелов. Даже выбор есть между двумя компромисами! Это я так, абстрактно рассуждаю, безотносительно к реальности.
      Демократы и радикалы хотят мирной революции. Иначе бы вели агитацию среди военных, закупали оружие, изучали тактику уличных боев. Оружие закупают их самые яростные ненавистники, даже и шашками в лесах машут и в открытую заявляют: "Вот так бы олигарха рубануть". Напоминает ситуацию конца девятнадцатого века в Китае: правительство тоже убедило народ, что во всех бедах виноваты иностранцы. И случилось восстание ихетуаней - попер народ убивать всех, кто какое-то отношение к "иностранным дьяволам" имеет. Начали, естественно, с корейцев. Впрочем, Синьхайской революции тоже долго ждать не пришлось.
      Ну а заявление власти: "Мы без крови не уйдем!" - за гранью добра и зла. Просто какой-то выбор между ужасным концом и бесконечным ужасом.
      
      >>Нет, просто наблюдаю у многих прогрессирующую гомофобию центральной нервной системы.
      >Ну, я Вам уже по-всякому объясняла, что если человек не хочет спать со своим полом, то он абсолютно нормален. Надеюсь, когда-нибудь кто-нибудь объяснит Вам это лучше.
      Не хочет, пусть не спит, убивать-то зачем? Подозревать в гомосексуализме всех, кто носит одежду пастельных тонов или занимается танцами, а не боксом, нормально? "Зашью глаза, чтобы не видеть неба", - это нормально?
      
      >>Японец ответит, что приближать или нет тоже личное дело. У японцев не так уж много личного, знаете ли.
      >Раз они начали мешать самоубийцам, значит, уже не все считают, что это личное дело.
      Тлетворное влияние Запада. Разрушение, понимаешь, традиционных устоев, на которых Япония держалась.
      Японцев в первую очередь интересуют причины, по которым человек решился покончить с собой, они утешают не чтобы спасти жизнь, а чтобы погасить бурю в чужой душе. Если человек уходит с миром, его, глядишь, отпустят. По крайней мере, такое создалось впечатление, я не претендую, что понял Азию.
      
      >>Зато можно судить о чем-то по количеству плюсиков. Особенно если сравнить с количеством минусов к этому же комментарию.
      >Тут надо учитывать аудиторию. Те, кто против убийств и кого не интересует "голубая" тема, вряд ли будут ходить на такие форумы.
      Новостная лента. Аудитория - фактически срез всех, у кого есть доступ к Интернету.
      
      >>А попытку поцеловать? Ведь не узнаешь, пока не попробуешь.
      >Смотря как поцеловать - если в губы, то приставание, если в щеку чмокнуть, то ничего страшного.
      То есть, приставать нельзя? Терпеливо ждать, пока ко мне сами пристанут?
      
      >>А феминистки полезнее для общества, чем гаишники.
      >Особенно после объявления детей "личинками, которые сначала жрут мать изнутри, а потом присасываются к ней снаружи". Про объявление мужчин (и Вас лично!) недочеловеками и людьми второго сорта я вообще молчу.
      Детей личинками объявляют ЧФ. Феминистки требуют заботиться о вышеупомянутых матерях-одиночках (в Европе, по крайней мере).
      И я не знаю, кого у нас больше, женщин, которые не считают людьми мужчин, или мужчин, которые не считают людьми женщин. В исламских странах больше вторых.
      >Феминизм - это омерзительная вещь, разрушающая все - любовь, семью, любые нормальные отношения. Феминистки - это твари, запрещающие лично мне быть Женщиной, красивой и женственной, запрещающие матерям кормить детей грудью, запрещающие одеваться в любую одежду кроме бесформенной робы, и еще многое другое. Если Вам они кажутся полезными, то мне Вас искренне жаль.
      Нет, но это же крайности. В их движении тоже есть радикалы и умеренные, причем самых радикалов считают чуть ли не засланными, чтобы дискредитировать движение, агентами конкурирующих партий.
      
      >>Не против, но так вы ни до чего хорошего не договоритесь, особенно с дурами.
      >Я мне нафиг не нужно с ними не до чего договариваться - мне как раз нужно, чтобы они ко мне не лезли и не указывали, с кем мне спать.
      Да, но теперь она полезет к другим, многих убедит. Тут уж, либо ее убить, либо переубедить.
      >И между прочим, в приведенном мной примере моя оппонентка назвала меня дурой первой. Но ее Вы жалеете, а мне затыкаете рот. И где же Ваше хваленое равенство? Для Вас лесбы лучше меня, а я - человек второго сорта.
      Ей бы я тоже сказал, что обзываться нехорошо и что многого она такими методами не добьется.
      
      >>А что им еще остается?
      >Пересматривать свои взгляды и идти лечиться.
      Взгляды пересмотреть можно, а вылечиться - пока нет, увы. Разве что кастрация спасет.
      
      >>Если бы не были запрограммированы, не понравилось бы. У мужчин просто не получилось бы ничего.
      >У подавляющего большинства мужчин в первый раз не получается ничего и с женщинами.
      Получается, хотя плохо. Главное, что женщины возбуждают, а мужчины нет.
      >Значит ли это, что 99% мужчин "запрограммированы" на однополый секс? И как быть с тем, что потом почти у всех прекрасно все получается?
      99 % явно перебор. Нет, некоторых тошнит с перепугу, бывает, получается травма и далеко не всегда все потом прекрасно. Но это редкость.
      Кроме того, у многих первый секс бывает с опытной женщиной, которая берет инициативу на себя и все проходит нормально. Или же парень так романтичен, что удовольствие для него не главное, или же такой чувственный, что обо всех страхах забывает. Не 99 %.
      
      >>Им так не кажется. Приводят статистику, научные данные, заявления черных лидеров, цитируют Библию и отцов-основателей.
      >Ну, мало ли что им кажется!
      Черным уж точно мало не покажется, КОПВ.
      
      >>Я встречал умных, которые так говорили, с аргументацией.
      >Умный человек не может считать идиотами _всех_ представителей какой-либо соц. группы. Он может быть, конечно, умным в чем-то другом, но такое заявление - глупость.
      А если оно аргументированное? Например: умные начальники дают делать карьеру тем, кто умнее их, чтобы на месте удержаться. В результате каждый следующий начальник тупее предыдущего. Могут и теорию Паркинсона приплести. Или: "Каждый достигает уровня своей некомпетентности", - не помню, кто это сказал.
      
      >>Не все такие, однако у начальства задача выполнить план или повысить объем продаж. А подчиненные средство, которое надо использовать с максимальной эффективностью. Вот, метод "разделяй и властвуй" подходит во многих случаях.
      >Но умный начальник понимает, что конфликты в коллективе вредны и для него, и для получения прибыли. Из недружного коллектива народ будет чаще уходить на другие работы, и начальнику придется искать новых сотрудников, обучать их и т.п. А это лишняя головная боль и потеря прибыли.
      В металлообрабатывающем цеху не нужна конкуренция между токарем и фрезеровщиком. А в торговых фирмах между агентами - нужна и стимулируется. А есть еще и промежуточные варианты: одновременно воспитываются "инстинкт убийцы" и "корпоративный дух".
      
      >>Работали они неплохо, указания выполняли честно, хотя порой по-своему. Орать я на них не орал, деньги получали от выработки. Часто обедали вместе, дарили друг другу подарки на дни рожденья.
      >>Все равно не любили.
      >Не повезло Вам с ними, значит :-(. Такое бывает, но все-таки не очень часто. У меня были и сейчас есть такие начальники, как Вы - и поверьте, я к ним отношусь очень хорошо!
      >А может, Вы преувеличиваете их нелюбовь? Возможно, у Вас с ними просто не сложились дружеские отношения, или они держались отстраненно, чтобы не нарушать субординацию?
      Я там пару разговоров подслушал нечаянно, да и по взглядам можно много сказать, по лицам. Уважали, но недолюбливали.
      Однако любви и не требовал, выполняют указания и ладно, а то, что не считали идиотом, сойдет за бонус.
      
      >>Вот тогда и начнется путаница. ХД перепутают с американскими республиканцами, а у них с ними слишком много отличий.
      >>Да и суть республики в демократическом правлении.
      >А так их спутают с демократами вроде теперешних российских :-(.
      Поскольку альтернативы демократии это тирания и олигархия, то не надо против демократии бороться, надо ее совершенствовать. Пробовали уже альтернативы.
      Справедливости ради, спор о самой лучшей системе ведется с древности. И еще древние выяснили, что самая эффективная система, это смесь демократии, монархии и олигархии. Что не раз подтверждалось в истории, однако всегда заканчивалось сползанием в сторону одной из "чистых" систем, и хорошо, если в демократию.
    89. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/09/02 04:00 [ответить]
      > > 88.Дуров Алексей Викторович
      >Строго говоря, каратюга не трус, он говорил в лицо омоновцам всякое и дрался с ними до больницы. Официальные протоколы тому подтверждение.
      >Разный у Вас с ним жизненный опыт, понимаете?
      
      В этом разделе он повел себя как трус - отказал в праве считаться людьми _всем_ ОМОНОвцам, включая тех, кто предотвратил кровавое побоище в Москве. Причем сделал это анонимно. Никто не имеет права оскорблять людей только за их профессию. Я за такое баню сразу и навсегда.
      А факт драки с кем-либо сам по себе ничего не доказывает. Важна только причина, из-за которой человек дрался.
      
      > > 83.Дуров Алексей Викторович
      >Почему? Воровство отдельно, выборы отдельно, разные виды деятельности.
      
      Вор должен сидеть в тюрьме, он не имеет права участвовать в выборах.
      
      >Тем не менее, лишить ребенка матери можно, и на вполне законных основаниях.
      
      Это говорит только о том, что античеловеческие законы надо менять.
      
      >Байки маркетологов. Моя одногрупница работает в социологической фирме, и говорит, что для объемов продаж гораздо важнее "первородство", черви-козыри. А много тупой рекламы, это плохой маркетинг, он гораздо хуже, чем никакого маркетинга. Лучше немного рекламы, но оригинальной, остроумной.
      
      Мои преподаватели в университете говорили прямо противоположное. И их слова выглядят более достоверно: если бы много тупой рекламы не приносило владельцам прибыли, они бы не тратили на нее деньги. А они тратят, причем огромные суммы - значит, зарабатывают они при этом еще больше.
      
      >У нас правила и так почти никто не соблюдает.
      
      В России в последние годы правила стали соблюдать намного лучше, хотя до идеала нам пока далеко. Тем не менее: в Питере пешеходов пропускают очень часто, а в Тольятти - вообще всегда (его уже называют "городом непуганных пешеходов"). И особенно вежливыми водители стали после увеличения штрафов.
      
      >Если вместо дорог направления, то вместо правил, соответственно, общие рекомендации.
      
      Это может сработать в маленьком городе с простыми перекрестками. Но как быть в мегаполисе с запутанными дорожными развязками?
      
      >Так они четыре года страну тиранили. Целая эпоха послевоенной уголовной романтики.
      
      4 года - это, конечно, тоже не мало, но это все-таки не весь советский период.
      
      >Плюсы были какие-то не выраженные. Если даже у братьев по соцлагерю социальные гарантии крепче и уровень жизни выше, то не докажешь, что все хорошо.
      
      То-то сейчас подавляющее большинство стонет и плачет, что им хочется вернуться в то время!
      
      >Оно и не так глючит. Спросите напрямую, стирала комменты, или нет. И на будущее сохранять скриншоты.
      
      Да толку от этих скрин-шотов? Ей в прошлом году сошел с рук прямой призыв к революции!
      А спрашивать что-то у человека, который ненавидит меня за мою веру и считает, что у меня нет сердца, у меня нет никакого желания. Я все равно не верю ни одному слову таких мразей, как она. Правда революционер не скажет никогда.
      
      >Насчет каждого третьего явно перебор - слишком много противоречащих данных. Насчет садо-мазо... кто его знает.
      
      Это все не переборы, это дикое вранье обнаглевших извращенцев. И единственное, что мы можем ему противопоставить - это хотя бы не вестись на него самим, не верить всему, что выдается за "научные исследования".
      
      >Все еще сложнее: у них издеваться над тем, кто об этом не просил, приравнивается к изнасилованию. Переключаться с садо на мазо и наоборот еще простительно.
      
      Я не знаю, как там у них принято - не интересовалась. Но я говорила о садистских или мазохистских склонностях характера. Они бывают не только у тех, кто ходит в клубы садо-мазо, и обычно обе склонности встречаются вместе.
      
      >Ну, если выдать себя за его единомышленника, подружиться против кого-то... Нечестные приемы, на умных не действуют. Но умные, как правило, слушают не только себя..
      
      Если выдать себя за единомышленника, а потом начать переубеждать, то он посчитает тебя отступником и пошлет подальше.
      
      >Они с самого начала провозгласили равенство. Толерантность это просто корни разрастаются.
      
      Толерантность прямо противоречит равенству: она превозносит меньшинства и лишает прав большинство.
      
      >Одинаково можно относиться только к одинаковым людям.
      
      Да почему же? Вот у Вас наверняка ведь есть несколько близких людей, больше одного? И наверняка они все разные - по характеру, профессии, может, и по вероисповеданию? И что, Вы не относитесь к ним ко всем одинаково хорошо?
      
      >Значит в Италии и Сербии нет нормальных правых.
      
      Если там все такие, как Вы описали - значит, нет.
      
      >Меня мои СД никогда не призывали убивать, даже в шутку.
      
      Рада за Вас. А в России уже НАЧАЛИ убивать за веру. Нас. Уже. Убивают. И все демократские мрази дико радуются этим убийцам и грозятся, что это только начало.
      
      >То есть, и нам, и вам пришлось потрудиться. Зато мы лучше знаем философию! Наш Беломорканал хотя бы судоходный...
      
      Я сейчас в некоторых философах неплохо разбираюсь, но изучала я их сама, уже после универа. А тогда, видимо, мы еще не доросли до таких серьезных тем.
      
      >Требуют узаконить однополые семьи?
      
      Требуют свергнуть правительство.
      
      >Да по-любому. Также, как "марионетка" или "расист".
      
      А мне пофиг. Я считаю, что революция - это самое страшное, что может произойти с Россией, и я буду бороться против оппозиции, как могу, сделаю все, от меня зависящее, чтобы хоть чем-то им помешать. И пусть меня называют, как угодно, я знаю, что все делаю правильно, моя совесть чиста.
      
      >Нет, просто наблюдаю у многих прогрессирующую гомофобию центральной нервной системы.
      
      Ну, я Вам уже по-всякому объясняла, что если человек не хочет спать со своим полом, то он абсолютно нормален. Надеюсь, когда-нибудь кто-нибудь объяснит Вам это лучше.
      
      >Японец ответит, что приближать или нет тоже личное дело. У японцев не так уж много личного, знаете ли.
      
      Раз они начали мешать самоубийцам, значит, уже не все считают, что это личное дело.
      
      >Зато можно судить о чем-то по количеству плюсиков. Особенно если сравнить с количеством минусов к этому же комментарию.
      
      Тут надо учитывать аудиторию. Те, кто против убийств и кого не интересует "голубая" тема, вряд ли будут ходить на такие форумы.
      
      >Так и древние аравитяне могли свои правила придумать.
      
      Могли, наверное.
      
      >А попытку поцеловать? Ведь не узнаешь, пока не попробуешь.
      
      Смотря как поцеловать - если в губы, то приставание, если в щеку чмокнуть, то ничего страшного.
      
      >А феминистки полезнее для общества, чем гаишники.
      
      Особенно после объявления детей "личинками, которые сначала жрут мать изнутри, а потом присасываются к ней снаружи". Про объявление мужчин (и Вас лично!) недочеловеками и людьми второго сорта я вообще молчу.
      Феминизм - это омерзительная вещь, разрушающая все - любовь, семью, любые нормальные отношения. Феминистки - это твари, запрещающие лично мне быть Женщиной, красивой и женственной, запрещающие матерям кормить детей грудью, запрещающие одеваться в любую одежду кроме бесформенной робы, и еще многое другое. Если Вам они кажутся полезными, то мне Вас искренне жаль.
      
      >Не против, но так вы ни до чего хорошего не договоритесь, особенно с дурами.
      
      Я мне нафиг не нужно с ними не до чего договариваться - мне как раз нужно, чтобы они ко мне не лезли и не указывали, с кем мне спать.
      И между прочим, в приведенном мной примере моя оппонентка назвала меня дурой первой. Но ее Вы жалеете, а мне затыкаете рот. И где же Ваше хваленое равенство? Для Вас лесбы лучше меня, а я - человек второго сорта.
      
      >А что им еще остается?
      
      Пересматривать свои взгляды и идти лечиться.
      
      >Если бы не были запрограммированы, не понравилось бы. У мужчин просто не получилось бы ничего.
      
      У подавляющего большинства мужчин в первый раз не получается ничего и с женщинами. Значит ли это, что 99% мужчин "запрограммированы" на однополый секс? И как быть с тем, что потом почти у всех прекрасно все получается?
      
      >Им так не кажется. Приводят статистику, научные данные, заявления черных лидеров, цитируют Библию и отцов-основателей.
      
      Ну, мало ли что им кажется!
      
      >Я встречал умных, которые так говорили, с аргументацией.
      
      Умный человек не может считать идиотами _всех_ представителей какой-либо соц. группы. Он может быть, конечно, умным в чем-то другом, но такое заявление - глупость.
      
      >Не все такие, однако у начальства задача выполнить план или повысить объем продаж. А подчиненные средство, которое надо использовать с максимальной эффективностью. Вот, метод "разделяй и властвуй" подходит во многих случаях.
      
      Но умный начальник понимает, что конфликты в коллективе вредны и для него, и для получения прибыли. Из недружного коллектива народ будет чаще уходить на другие работы, и начальнику придется искать новых сотрудников, обучать их и т.п. А это лишняя головная боль и потеря прибыли.
      
      >Работали они неплохо, указания выполняли честно, хотя порой по-своему. Орать я на них не орал, деньги получали от выработки. Часто обедали вместе, дарили друг другу подарки на дни рожденья.
      >Все равно не любили.
      
      Не повезло Вам с ними, значит :-(. Такое бывает, но все-таки не очень часто. У меня были и сейчас есть такие начальники, как Вы - и поверьте, я к ним отношусь очень хорошо!
      А может, Вы преувеличиваете их нелюбовь? Возможно, у Вас с ними просто не сложились дружеские отношения, или они держались отстраненно, чтобы не нарушать субординацию?
      
      >При первом подозрении, что могут не заплатить, работа останавливается. Были бы добросовестные, работали бы за еду.
      
      Ну, за еду человек вообще-то тоже не должен работать -плата должна соответствовать тому, что он делает!
      
      >Вот тогда и начнется путаница. ХД перепутают с американскими республиканцами, а у них с ними слишком много отличий.
      >Да и суть республики в демократическом правлении.
      
      А так их спутают с демократами вроде теперешних российских :-(.
    88. Дуров Алексей Викторович (avdu@ukr.net) 2012/09/01 13:22 [ответить]
      Строго говоря, каратюга не трус, он говорил в лицо омоновцам всякое и дрался с ними до больницы. Официальные протоколы тому подтверждение.
      Разный у Вас с ним жизненный опыт, понимаете?
    87. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/08/31 16:18 [ответить]
      > > 82.Путятин Александр Юрьевич
      >Очень похоже на мой случай...
      >
      >Постоянно ощущаю себя лет на десять-пятнадцать! Строгого режима... :-)))
      
      Ну, тогда мы с тобой ровесники! ;-) Потому что я в последнее время себя так же ощущаю О_о.
      
      >Я тоже стараюсь, но увы... Не всегда получается. :-(
      
      Да, иногда не удается выполнить вовремя обещания что-то _сделать_ :-(. Но чего-то НЕ делать - это мы точно можем! :-)
      
      >Ага... В армию.
      
      А, теперь дошло! :-) Но там ведь, по идее, собеседований и не бывает?
    86. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/08/31 13:07 [ответить]
      > > 84.каратюга
      >Зря вы за ментавров заступаетесь, они не люди, они спецсредства. Их не любят даже другие полицейские.
      
      Эти "ментавры" предотвратили второе "Кровавое воскресенье". Им памятник надо ставить за сотни, если не тысячи спасенных жизней.
      А ты - моральный урод. "Мода" отказывать отдельным людям в праве называться людьми, закончилась в 1945 году. Кроме того ты - трус. Попробуй, скажи ментам, что они не люди, в лицо, а не в инете и не анонимно.
      Пшел вон.
      
      > > 85.Дуров Алексей Викторович
      >> > 84.каратюга
      >Ты, как всегда, политкорректен.
      
      Это не политкорректность, это гораздо хуже и страшнее.
    85. Дуров Алексей Викторович (avdu@ukr.net) 2012/08/31 11:43 [ответить]
      > > 84.каратюга
      Ты, как всегда, политкорректен.
      
      
      
    ()84. каратюга 2012/08/31 09:48
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    83. Дуров Алексей Викторович (avdu@ukr.net) 2012/08/30 11:30 [ответить]
      > > 80.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      >> > 78.Дуров Алексей Викторович
      >>А они и выполняют обещания, порой даже перевыполняют: раздают людям не четверть у них же украденного, а целую треть. Красть, конечно незаконно, но обещать и раздавать можно, кроме тех стран, где запрещен прямой подкуп избирателей.
      >Так ведь если красть незаконно, но вся предвыборная компания тоже является незаконной!
      Почему? Воровство отдельно, выборы отдельно, разные виды деятельности.
      
      >>Они говорят, что мать-одиночка слишком безответственна по определению, что ребенка у нее надо отобрать и отдать в приемную семью.
      >Нет, такое говорят только полные отморозки! Нормальные люди (не только женщины) понимают, что ребенку всегда лучше с родной матерью, какой бы она вообще ни была.
      Тем не менее, лишить ребенка матери можно, и на вполне законных основаниях.
      
      >>Ну, пропагандисты повторяют на разные лады изречения талантливых, как раз. На чьей стороне больше талантливых, тот и выигрывает в честной информационной войне. Главной задачей становится привлечь на свою сторону умных, а их откровенная гнусная пропаганда скорее отпугнет.
      >К сожалению, это не так. Для пропаганды нужны не таланты, а наглость: достаточно просто тупо как можно больше повторять то, что нужно пропагандистам, прямым текстом. На обычных средних людей это действует лучше всего.
      >На этом же принципе работает реклама - обратите внимания, какая она и сколько ее у самых продаваемых товаров :-(.
      Байки маркетологов. Моя одногрупница работает в социологической фирме, и говорит, что для объемов продаж гораздо важнее "первородство", черви-козыри. А много тупой рекламы, это плохой маркетинг, он гораздо хуже, чем никакого маркетинга. Лучше немного рекламы, но оригинальной, остроумной.
      
      >>Да, бьются, причем, как оказалось, чаще, чем без правил.
      >>Конечно, менталитет немецкий, это у нас принято гонять на предельной скорости ночью в гололед и с выключенными фарами, иначе трусом назовут.
      >Вот мне кажется, что в том случае дело именно в немецком менталитете: они там всегда ездят осторожно, поэтому могут и без правил обойтись. Но в большинстве других стран (не только у нас) отмена правил точно ухудшит ситуацию.
      У нас правила и так почти никто не соблюдает. Если вместо дорог направления, то вместо правил, соответственно, общие рекомендации.
      
      >>К 1949 действительно очень многих посадили.
      >Вот, о чем я и говорю!
      Так они четыре года страну тиранили. Целая эпоха послевоенной уголовной романтики.
      
      >>Ага, как страх исчез, так Союз и рухнул, есть такая теория. Но ведь напрашивается вывод, что на страхе ничего строить нельзя.
      >Только на страхе - нельзя. Но, повторюсь, СССР держался не только на страхе, а еще на нескольких серьезных "плюсах", ради которых народ был согласен на страх. А потом исчез и страх, и эти "плюсы" - и вот тогда страна развалилась.
      Плюсы были какие-то не выраженные. Если даже у братьев по соцлагерю социальные гарантии крепче и уровень жизни выше, то не докажешь, что все хорошо.
      
      >>В ЖЖ, вроде, должно висеть: "Комментарий стерт". Однако бывает, что они теряются, в том числе самые безобидные.
      >Обычно эта надпись висит, но иногда комментарии удаляются без следа - вроде бы ЖЖ иногда так глючит.
      Оно и не так глючит. Спросите напрямую, стирала комменты, или нет. И на будущее сохранять скриншоты.
      
      >>Не знаю, не знаю, насколько оно бред. Это же научная психологическая теория, не просто так себе.
      >Алексей, сейчас таких "научных" теорий - куча. О том, что каждый третий ребенок рождается голубым - это тоже "научная" теория.
      Насчет каждого третьего явно перебор - слишком много противоречащих данных. Насчет садо-мазо... кто его знает.
      
      >>Но все равно должно быть смещение туда или туда.
      >>Там вообще все сложно очень.
      >Смещение есть, да. Обычно либо человек начинает, как мазохист, но потом обнаруживает, что получает удовольствие, издеваясь над теми, кто слабее него, либо наоборот.
      Все еще сложнее: у них издеваться над тем, кто об этом не просил, приравнивается к изнасилованию. Переключаться с садо на мазо и наоборот еще простительно.
      
      >>Напишите статью, давайте на нее ссылки. Если человек неправ, надо ему об этом сказать.
      >Если человек не хочет слышать никого, кроме себя, на него никакие статьи не подействуют.
      Ну, если выдать себя за его единомышленника, подружиться против кого-то... Нечестные приемы, на умных не действуют. Но умные, как правило, слушают не только себя..
      
      
      >>И ничего, стоят страны, не качаются. Уже многих перестояли, потому что на том и стоят.
      >С толерантностью они стоят последние лет 50. Для жизни страны это очень мало, так что еще посмотрим, что у них там будет лет через 100-200 :-(.
      Они с самого начала провозгласили равенство. Толерантность это просто корни разрастаются.
      
      >>Иначе принадлежать к меньшинству становится выгодным. Но! В другом случае выгоднее будет принадлежать к большинству. Что, по большому счету, хуже.
      >Если относиться ко всем людям одинаково, выгодно будет быть самим собой - это единственный нормальный вариант.
      Одинаково можно относиться только к одинаковым людям.
      
      >>Правые итальянцы не принимают выкладки Тьюринга, потому что он был геем, правые сербы не слушают Моцарта, потому что он плохо сказал о славянах, хоругвеносцы не читают Толстого.
      >Это правые фанатики, к нормальным правым они отношения не имеют.
      Значит в Италии и Сербии нет нормальных правых.
      
      >>Левым сама их идеология предписывает уважать чужое мнение и чужую свободу, а не только свою.
      >На словах - да. В реальности левые призывают убивать носителей другого мнения.
      Меня мои СД никогда не призывали убивать, даже в шутку.
      
      >>Зато нам экзамены позачитывали.
      >Автоматом? Повезло Вам, у нас сдать философию сложно было!
      То есть, и нам, и вам пришлось потрудиться. Зато мы лучше знаем философию! Наш Беломорканал хотя бы судоходный...
      
      >>Националисты против геев все равно.
      >Но на митингах они стоят плечом к плечу с радужными и орут одно и то же.
      Требуют узаконить однополые семьи?
      
      >>Но ведь это ругательство.
      >Не обязательно. Смотря какой режим реакционер защищает.
      Да по-любому. Также, как "марионетка" или "расист".
      
      >>По всем параметрам, убийца даже считает себя политзаключенным.
      >Ну, сейчас себя объявляют политзэками все, кого сажают - даже мужья, прибившие по пьяни тещ, скоро будут говорить, что таким образом "боролись с кровавым режимом"!
      Всегда так было, на что только не идут, лишь бы выкрутиться.
      
      >>Ох, боюсь, недолго ждать осталось.
      >Как же Вас либерасты-то запугали! :-(((
      Нет, просто наблюдаю у многих прогрессирующую гомофобию центральной нервной системы.
      
      >Но если человек просто не боится смерти и при этом не пытается ее приблизить, то это его личное дело.
      Японец ответит, что приближать или нет тоже личное дело. У японцев не так уж много личного, знаете ли.
      
      >>Особенно если учесть, что он был русский по национальности, школьник и тролль. Однако ему много наплюсовали.
      >Обо всех русских по нему тоже судить нельзя.
      Зато можно судить о чем-то по количеству плюсиков. Особенно если сравнить с количеством минусов к этому же комментарию.
      
      >>Или у римлян, или у греков, не разберешь. Утверждают, что сами придумали.
      >По идее, древние евреи и древние греки додумались до правил гигиены сами, каждый народ отдельно. А римляне переняли эти правила у греков.
      Так и древние аравитяне могли свои правила придумать.
      
      > А предложение познакомиться, пообщаться и т.п. - это только феминистки приставанием называют!
      А попытку поцеловать? Ведь не узнаешь, пока не попробуешь.
      А феминистки полезнее для общества, чем гаишники.
      
      >>Обидятся.
      >Их проблемы.
      Ну, смотрите.
      
      >>Значит, не надо отвечать: "Сама дура".
      >То есть, Вы против моей свободы называть дур дурами? ;-)
      Не против, но так вы ни до чего хорошего не договоритесь, особенно с дурами.
      
      >>Можно и развернуть пулемет: нетерпимость порождает тиранов.
      >Ага, голубым, конечно, приятнее так думать.
      А что им еще остается?
      
      >>Ну, если им и то, и то понравилось, значит, никуда не денешься.
      >Но если бы они не стали пробовать однополый секс и весь остальной разврат, то прекрасно прожили бы с одним любимым человеком противоположного пола и не страдали бы. Причина не в том, что они от рождения были "запрограммированы" на секс со всеми подряд.
      Если бы не были запрограммированы, не понравилось бы. У мужчин просто не получилось бы ничего.
      
      >>С этого начиналось. Сейчас требуют сегрегации и возвращения расистских законов.
      >Тоже идиотизм :-(.
      Им так не кажется. Приводят статистику, научные данные, заявления черных лидеров, цитируют Библию и отцов-основателей.
      
      >>Любой работяга скажет, что хорошего начальства не бывает.
      >Умный так не скажет.
      Я встречал умных, которые так говорили, с аргументацией.
      
      >>Чаще их сводят к максимуму, причем не из самодурства, а по советам консультантов, книжек и других хороших начальников. Старое доброе "разделяй и властвуй". Ну и как после этого любить начальство?
      >Это все тоже плохие и неумные начальники. Но не надо считать такими всех.
      Не все такие, однако у начальства задача выполнить план или повысить объем продаж. А подчиненные средство, которое надо использовать с максимальной эффективностью. Вот, метод "разделяй и властвуй" подходит во многих случаях.
      
      >>Но меня все равно не любили.
      >Вам явно попались плохие подчиненные, сами Вы точно в этом не виноваты!
      Работали они неплохо, указания выполняли честно, хотя порой по-своему. Орать я на них не орал, деньги получали от выработки. Часто обедали вместе, дарили друг другу подарки на дни рожденья.
      Все равно не любили.
      
      >>Ага, пороть для его же пользы.
      >>Лучше работать там, где просто платят за результат, чем там, где еще и воспитанием занимаются. Это любой работяга скажет.
      >Так плата за результат и отсутствие платы, если результата нет, как раз и воспитывает в работниках добросовестность!
      При первом подозрении, что могут не заплатить, работа останавливается. Были бы добросовестные, работали бы за еду.
      
      >>Тогда и ХД можно быть консерваторами, отстаивать старые демократические и республиканские принципы.
      >Ну так пусть называют свои принципы республиканскими, чтобы не было путаницы!
      Вот тогда и начнется путаница. ХД перепутают с американскими республиканцами, а у них с ними слишком много отличий.
      Да и суть республики в демократическом правлении.
    82. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2012/08/30 07:11 [ответить]
      > > 75.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Ты знаешь, в такой ситуации на подвиги потянет не каждого, а именно человека с авантюрным складом характера. Такого, который и в другое время не против подвигов и ощущает себя всегда лет на 20 :-).
      
      Очень похоже на мой случай...
      
      Постоянно ощущаю себя лет на десять-пятнадцать! Строгого режима... :-)))
      
      >Я свои обещания всегда выполняю, можешь не сомневаться!
      
      Я тоже стараюсь, но увы... Не всегда получается. :-(
      
      >То есть, ты по распределению на работу устраивался?
      
      Ага... В армию.
      
    81. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/08/29 23:26 [ответить]
      > > 79.Металлург
      >После этого предложения страшилку дальше можно не читать. Татьяна, зачем писать о том, чего никогда не видели? Ну ерунду же пишете.
      
      И зачем сразу хамить, да еще анонимно? :-(
      Сама на заводе не была, врать не буду, но у знающих людей при написании консультировалась. Если у меня здесь что-то не так, скажите об этом - я Вам буду очень благодарна.
    80. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/08/29 23:21 [ответить]
      > > 78.Дуров Алексей Викторович
      >А они и выполняют обещания, порой даже перевыполняют: раздают людям не четверть у них же украденного, а целую треть. Красть, конечно незаконно, но обещать и раздавать можно, кроме тех стран, где запрещен прямой подкуп избирателей.
      
      Так ведь если красть незаконно, но вся предвыборная компания тоже является незаконной!
      
      >Они говорят, что мать-одиночка слишком безответственна по определению, что ребенка у нее надо отобрать и отдать в приемную семью.
      
      Нет, такое говорят только полные отморозки! Нормальные люди (не только женщины) понимают, что ребенку всегда лучше с родной матерью, какой бы она вообще ни была.
      
      >Ну, пропагандисты повторяют на разные лады изречения талантливых, как раз. На чьей стороне больше талантливых, тот и выигрывает в честной информационной войне. Главной задачей становится привлечь на свою сторону умных, а их откровенная гнусная пропаганда скорее отпугнет.
      
      К сожалению, это не так. Для пропаганды нужны не таланты, а наглость: достаточно просто тупо как можно больше повторять то, что нужно пропагандистам, прямым текстом. На обычных средних людей это действует лучше всего.
      На этом же принципе работает реклама - обратите внимания, какая она и сколько ее у самых продаваемых товаров :-(.
      
      >Да, бьются, причем, как оказалось, чаще, чем без правил.
      >Конечно, менталитет немецкий, это у нас принято гонять на предельной скорости ночью в гололед и с выключенными фарами, иначе трусом назовут.
      
      Вот мне кажется, что в том случае дело именно в немецком менталитете: они там всегда ездят осторожно, поэтому могут и без правил обойтись. Но в большинстве других стран (не только у нас) отмена правил точно ухудшит ситуацию.
      
      >К 1949 действительно очень многих посадили.
      
      Вот, о чем я и говорю!
      
      >Ага, как страх исчез, так Союз и рухнул, есть такая теория. Но ведь напрашивается вывод, что на страхе ничего строить нельзя.
      
      Только на страхе - нельзя. Но, повторюсь, СССР держался не только на страхе, а еще на нескольких серьезных "плюсах", ради которых народ был согласен на страх. А потом исчез и страх, и эти "плюсы" - и вот тогда страна развалилась.
      
      >В ЖЖ, вроде, должно висеть: "Комментарий стерт". Однако бывает, что они теряются, в том числе самые безобидные.
      
      Обычно эта надпись висит, но иногда комментарии удаляются без следа - вроде бы ЖЖ иногда так глючит.
      
      >Не знаю, не знаю, насколько оно бред. Это же научная психологическая теория, не просто так себе.
      
      Алексей, сейчас таких "научных" теорий - куча. О том, что каждый третий ребенок рождается голубым - это тоже "научная" теория.
      
      >Но все равно должно быть смещение туда или туда.
      >Там вообще все сложно очень.
      
      Смещение есть, да. Обычно либо человек начинает, как мазохист, но потом обнаруживает, что получает удовольствие, издеваясь над теми, кто слабее него, либо наоборот.
      
      >Напишите статью, давайте на нее ссылки. Если человек неправ, надо ему об этом сказать.
      
      Если человек не хочет слышать никого, кроме себя, на него никакие статьи не подействуют.
      Статьи, выражающие мою точку зрения, я пишу на работе - для тех, кто способен меня услышать.
      
      >И ничего, стоят страны, не качаются. Уже многих перестояли, потому что на том и стоят.
      
      С толерантностью они стоят последние лет 50. Для жизни страны это очень мало, так что еще посмотрим, что у них там будет лет через 100-200 :-(.
      
      >Иначе принадлежать к меньшинству становится выгодным. Но! В другом случае выгоднее будет принадлежать к большинству. Что, по большому счету, хуже.
      
      Если относиться ко всем людям одинаково, выгодно будет быть самим собой - это единственный нормальный вариант.
      
      >Правые итальянцы не принимают выкладки Тьюринга, потому что он был геем, правые сербы не слушают Моцарта, потому что он плохо сказал о славянах, хоругвеносцы не читают Толстого.
      
      Это правые фанатики, к нормальным правым они отношения не имеют.
      
      >Левым сама их идеология предписывает уважать чужое мнение и чужую свободу, а не только свою.
      
      На словах - да. В реальности левые призывают убивать носителей другого мнения.
      
      >Зато нам экзамены позачитывали.
      
      Автоматом? Повезло Вам, у нас сдать философию сложно было!
      
      >Так сама суть символа, что все хорошо в меру и от черного не отмоешься.
      
      Ну да, так и есть.
      
      >Националисты против геев все равно.
      
      Но на митингах они стоят плечом к плечу с радужными и орут одно и то же.
      
      >Но ведь это ругательство.
      
      Не обязательно. Смотря какой режим реакционер защищает.
      
      >По всем параметрам, убийца даже считает себя политзаключенным.
      
      Ну, сейчас себя объявляют политзэками все, кого сажают - даже мужья, прибившие по пьяни тещ, скоро будут говорить, что таким образом "боролись с кровавым режимом"!
      
      >Ох, боюсь, недолго ждать осталось.
      
      Как же Вас либерасты-то запугали! :-(((
      
      >Да, их общество меняется постепенно. Скажем, икка синдзю (семейное самоубийство) не считается нормальным уже очень давно. Зато недавно вырезали из какого-то фильма сцену с оригинальным способом самоубийства, чтобы не нашлось последователей (такое бывало).
      
      Хорошо если так!
      
      >Не так уж сильно, всего лишь на шажок. Все равно японцы по-прежнему не особо боятся смерти.
      
      Да, это у них очень прочно в менталитете сидит. Но если человек просто не боится смерти и при этом не пытается ее приблизить, то это его личное дело.
      
      >Особенно если учесть, что он был русский по национальности, школьник и тролль. Однако ему много наплюсовали.
      
      Обо всех русских по нему тоже судить нельзя.
      
      >Или у римлян, или у греков, не разберешь. Утверждают, что сами придумали.
      
      По идее, древние евреи и древние греки додумались до правил гигиены сами, каждый народ отдельно. А римляне переняли эти правила у греков.
      
      >Если мужчины перестанут приставать к женщинам, то женщины начнут приставать к мужчинам. Иначе человечество вымрет. Просто нужно соблюдать правила игры, а то бывают курьезы: она подает на него в суд за то, что попытался поцеловать, он на нее за то, что сломала ему нос. То есть, и приставать, и отшивать надо мягко, во всяком случае - до определенного предела.
      
      Ну, я под приставаниями имела в виду именно приставания - то есть, когда руки лезут туда, куда совсем не положено :-). А предложение познакомиться, пообщаться и т.п. - это только феминистки приставанием называют!
      
      >Обидятся.
      
      Их проблемы.
      
      >Значит, не надо отвечать: "Сама дура".
      
      То есть, Вы против моей свободы называть дур дурами? ;-)
      
      >Можно и развернуть пулемет: нетерпимость порождает тиранов.
      
      Ага, голубым, конечно, приятнее так думать.
      
      >Ну, если им и то, и то понравилось, значит, никуда не денешься.
      
      Но если бы они не стали пробовать однополый секс и весь остальной разврат, то прекрасно прожили бы с одним любимым человеком противоположного пола и не страдали бы. Причина не в том, что они от рождения были "запрограммированы" на секс со всеми подряд.
      
      >С этого начиналось. Сейчас требуют сегрегации и возвращения расистских законов.
      
      Тоже идиотизм :-(.
      
      >Любой работяга скажет, что хорошего начальства не бывает.
      
      Умный так не скажет.
      
      >Чаще их сводят к максимуму, причем не из самодурства, а по советам консультантов, книжек и других хороших начальников. Старое доброе "разделяй и властвуй". Ну и как после этого любить начальство?
      
      Это все тоже плохие и неумные начальники. Но не надо считать такими всех.
      
      >Но меня все равно не любили.
      
      Вам явно попались плохие подчиненные, сами Вы точно в этом не виноваты!
      
      >Ага, пороть для его же пользы.
      >Лучше работать там, где просто платят за результат, чем там, где еще и воспитанием занимаются. Это любой работяга скажет.
      
      Так плата за результат и отсутствие платы, если результата нет, как раз и воспитывает в работниках добросовестность!
      
      >Тогда и ХД можно быть консерваторами, отстаивать старые демократические и республиканские принципы.
      
      Ну так пусть называют свои принципы республиканскими, чтобы не было путаницы!
    79. Металлург 2012/08/29 14:57 [ответить]
      >Полоса остановилась и начала остывать и тускнеть на глазах, а громкий гудок, прозвучавший под потолком цеха, возвестил об окончании бесконечного рабочего дня.
      
      После этого предложения страшилку дальше можно не читать. Татьяна, зачем писать о том, чего никогда не видели? Ну ерунду же пишете.
    78. Дуров Алексей Викторович (avdu@ukr.net) 2012/08/29 14:48 [ответить]
      > > 77.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      >> > 76.Дуров Алексей Викторович
      >>Подачками можно называть, можно не называть. Скажем, "директор леса" зарабатывает мешки денег на пустом месте и, вместо поделиться с местными жителями, как положено по закону, выставляет себя благодетелем.
      >Это уже другое. Мы же говорили о законных приемах - когда обещания выполняются!
      А они и выполняют обещания, порой даже перевыполняют: раздают людям не четверть у них же украденного, а целую треть. Красть, конечно незаконно, но обещать и раздавать можно, кроме тех стран, где запрещен прямой подкуп избирателей.
      
      > мне казалось, для большинства людей, особенно женщин, на первом месте все-таки стоит помощь детям. А если ребенок уже родился у матери-одиночки, то ему помощь точно нужна.
      Они говорят, что мать-одиночка слишком безответственна по определению, что ребенка у нее надо отобрать и отдать в приемную семью.
      
      >Алексей, это не сработает. Обычные средние люди все равно будут больше доверять именно гнуси, пропагандируемой тупо "в лоб", чем словесным разоблачениям этой гнуси, даже самым талантливым. Кроме того, талантливых ораторов, которые смогут разоблачить гнусь всегда будет меньше, чем пропагандистов, которые ее просто повторяют на разные лады. Без ограничения гнуси не обойтись.
      Ну, пропагандисты повторяют на разные лады изречения талантливых, как раз. На чьей стороне больше талантливых, тот и выигрывает в честной информационной войне. Главной задачей становится привлечь на свою сторону умных, а их откровенная гнусная пропаганда скорее отпугнет.
      
      >>От того, что отменили правила, цена ремонта машины не упала, и здоровье по-прежнему дорого водителям.
      >Но ведь и с правилами водители бьются, хотя цены на ремонт машин и лечения тоже высокие!
      Да, бьются, причем, как оказалось, чаще, чем без правил.
      Конечно, менталитет немецкий, это у нас принято гонять на предельной скорости ночью в гололед и с выключенными фарами, иначе трусом назовут.
      
      >>Плохо ловили. Разгул был жуткий, даже в Москве, а что говорить про задворки Союза. Конечно же, последствия Гражданской войны, но не только, пословица: "Лучше дочь проститутка, чем сын миллиционер", - появилась в тридцатые. А был еще послевоенный разгул бандитизма, и в начале пятидесятых, когда рецидивистов по амнистии выпустили.
      >Я читала, что разгул после войны был, но очень недолгий - всех быстро переловили и снова пересажали.
      К 1949 действительно очень многих посадили.
      
      >>В конце концов он вообще рухнул. И страх не последняя причина.
      >Когда он рухнул, страха не было уже вообще - это я уже и сама помню!
      Ага, как страх исчез, так Союз и рухнул, есть такая теория. Но ведь напрашивается вывод, что на страхе ничего строить нельзя.
      
      >>Тут без хорошего японского мелафона не разберешься, что там было в стертых комментариях. Матерщину не стирает.
      >>Вас она терла?
      >Поначалу не терла - только писала в ответ на все мои реплики, что я сетевой тролль. Но потом я пару своих комментов не нашла, так что, кое-где потерла, да.
      В ЖЖ, вроде, должно висеть: "Комментарий стерт". Однако бывает, что они теряются, в том числе самые безобидные.
      
      >>Ага. Сейчас видят голубизну, педофилию и т.д. в чем угодно. Вот недавно узнал, что хрупкие женщины нравятся садистам, пышные мазохистам.
      >Ну вот, видите! Понятно же, что это все бред наижутчайший! Так же, как и диагнозы по календарям!
      Не знаю, не знаю, насколько оно бред. Это же научная психологическая теория, не просто так себе.
      
      >>А мне и те, и те хороши по своему, то есть я садист и мазохист одновременно (в сообществе БДСМ это считается извращением).
      >На самом деле если у человека есть одни из этих наклонностей (садизм или мазохизм), то точно есть и другие - это Вам любой психолог скажет.
      Но все равно должно быть смещение туда или туда.
      Там вообще все сложно очень.
      
      >>Ну так расскажите им.
      >Увы, я пока еще не достигла той степени смирения, чтобы что-либо рассказывать людям, желающим мне смерти. К тому же, те, кто писал мне это в сети, меня забанили, а те, кто звонят в газету, телефонов для связи не оставляют.
      Напишите статью, давайте на нее ссылки. Если человек неправ, надо ему об этом сказать.
      
      >если к этим самым меньшинствам начать относиться _лучше_, чем к большинству, меньшинство быстро избалуется, сядет на шею и свесит ножки. Что и происходит сейчас в толерантных странах.
      И ничего, стоят страны, не качаются. Уже многих перестояли, потому что на том и стоят.
      >Относиться надо к каждому человеку так, как он того заслуживает, независимо от того, принадлежит ли он к какому-либо меньшинству.
      Иначе принадлежать к меньшинству становится выгодным. Но! В другом случае выгоднее будет принадлежать к большинству. Что, по большому счету, хуже.
      
      >>Но календарь не снимаете. Очень по-левацки поступаете.
      >Календарь сейчас уже сняла, он у меня в прошлом году висел. И что левацкого в том, чтобы повесить на стену красивый подарок? ;-)
      Правые итальянцы не принимают выкладки Тьюринга, потому что он был геем, правые сербы не слушают Моцарта, потому что он плохо сказал о славянах, хоругвеносцы не читают Толстого. Левым сама их идеология предписывает уважать чужое мнение и чужую свободу, а не только свою.
      
      >>Наверное, зависит от преподавателя. С нас, почему-то, строго спрашивали.
      >У нас разные преподы были, строгие в том числе, но мы все равно дурака валяли :-).
      Зато нам экзамены позачитывали.
      
      >>Две половинки одного инь-яна. Где много белого, неизбежно возникает черная точка.
      >Ага, так и есть. Поэтому в полной свободе и нет ничего хорошего - там рано или поздно обязательно появятся "черные пятна".
      Так сама суть символа, что все хорошо в меру и от черного не отмоешься.
      
      >>Какой процент от населения? Помню, было что-то около трех, но после кризиса наверняка меньше.
      >Вот этого точно не знаю :-(. Могу погуглить.
      Мало их.
      
      >>Я где-то встречал в лентах, что даже российская оппозиция делится на левую и националистическую.
      >Она, может, формально и делится, но реально и те, и другие сейчас пропагандируют одно и то же.
      Националисты против геев все равно.
      
      >>Тот, кто хочет, чтобы существующую власть не свергали, тоже реакционер.
      >ОК, тогда я реакционер :-).
      Но ведь это ругательство.
      
      >>В Киеве недавно побили. Какого-то даже убили, и в комментариях на ленте: "Наконец-то хорошая новость".
      >Ну, во-первых, уроды, которые радуются чьей-либо смерти, есть среди любой соц. группы. А во-вторых, точно ли известно, что убийство было именно из-за "голубизны"?
      По всем параметрам, убийца даже считает себя политзаключенным.
      
      >>Однако доказывать, что это не пропаганда, предлагается потом.
      >Вот когда авторам раскраски с радугой придется это доказывать, тогда мы и будем говорить о том, что закон исполняется по-идиотски. А пока такого нет.
      Ох, боюсь, недолго ждать осталось.
      
      >>Последние годы это начиная с послевоенных, полвека уже. Собственно, и раньше бывало по-разному, культ самоубийства самого по себе расцвел в период сёгуната - от вояк другого и не ждите.
      >Не совсем так. Еще несколько лет назад у них считалось нормальным, когда кончали с собой важные шишки, у которых случились какие-нибудь проблемы на работе - и если они сами в чем-то провинились, и если просто под их началом провинился кто-то из сотрудников, а они просто не доглядели. Причем нормальным было, если вслед за шишкой на тот свет отправлялась его жена, которая вообще не имела к его работе никакого отношения. А если человек продолжал жить, шел под суд или пытался как-то исправить ситуацию, на него посматривали косо.
      Да, их общество меняется постепенно. Скажем, икка синдзю (семейное самоубийство) не считается нормальным уже очень давно. Зато недавно вырезали из какого-то фильма сцену с оригинальным способом самоубийства, чтобы не нашлось последователей (такое бывало).
      
      > значит, общественное мнение у них уже сильно изменилось!
      Не так уж сильно, всего лишь на шажок. Все равно японцы по-прежнему не особо боятся смерти.
      
      >>За год спасли девять человек, вот комментарий на украинском форуме: "Ради всего 9 не стоило ставить трейлер".
      >Тоже отдельный придурок, по нему нельзя судить обо всех остальных украинцах!
      Особенно если учесть, что он был русский по национальности, школьник и тролль. Однако ему много наплюсовали.
      
      >>В Европу эти правила завезли из Антиохии после крестовых походов. Позаимствовали у мусульман напрямую.
      >Но мусульмане их позаимствовали у иудеев.
      Или у римлян, или у греков, не разберешь. Утверждают, что сами придумали.
      
      >>Попытки есть, но ненавязчивые. Если мужчина начнет приставать к мужчине, тот ему просто откажет, а не станет сразу убивать.
      >А Вам не кажется, что ни один человек вообще не имеет права приставать к другому? Если мужчина пристает к женщине, она имеет право дать ему по морде. Почему же если мужчина пристает к мужчине, тот должен с ним деликатничать? И речь не о том, чтобы убивать, разумеется - но вот дать по морде в таком сиуации совершенно нормально.
      Если мужчины перестанут приставать к женщинам, то женщины начнут приставать к мужчинам. Иначе человечество вымрет. Просто нужно соблюдать правила игры, а то бывают курьезы: она подает на него в суд за то, что попытался поцеловать, он на нее за то, что сломала ему нос. То есть, и приставать, и отшивать надо мягко, во всяком случае - до определенного предела.
      
      >>Представьте, что Вас будут "обращать в свою веру", скажем, фанатики истории паравозостроения.
      >Пошлю их нафиг. Без всякого уважения и толерантности к их "вере".
      Обидятся.
      
      >>Что ориентация это личное дело свободного человека.
      >Следовательно, _любое_ навязывание любой ориентации - это нарушение свободы. То есть, они сами же себе противоречат.
      >Причем после этого тезиса у них обычно следует что-нибудь вроде: "Ты, конечно, имеешь право выбирать мужчин, но мне тебя жаль - только дура откажется от самых нежных отношений, ты никогда не узнаешь, что такое настоящая любовь". А ответ: "Сама дура!" расценивается, как гомофобия.
      Значит, не надо отвечать: "Сама дура".
      
      >>Высокочувственными не были точно, пирамиды из трупов складывали.
      >>Что настораживает: в Англии было много королей, но короли-геи обязательно жестокие тираны. Из-за обиды на весь мир, видимо.
      >Я не думаю, что тиранство и голубизна так уж связаны. Хотя если связаны, то вообще-то это говорит не в пользу голубых.
      Можно и развернуть пулемет: нетерпимость порождает тиранов.
      
      >>Значит, би.
      >Да нет, просто распущенные и излишне любопытные люди.
      Ну, если им и то, и то понравилось, значит, никуда не денешься.
      
      >>Ходить в белых балахонах в Америке не преступление. Даже кричать можно все, что угодно. Преступлением станет, если из-за призывов кто-то серьезно пострадает, если нет, то нет.
      >Но ведь призывы бить черных у них, как я понимаю, уже есть?
      С этого начиналось. Сейчас требуют сегрегации и возвращения расистских законов.
      
      >>Да, ненавидеть начальство нормально.
      >Нормально ненавидеть плохое начальство, а не любое.
      Любой работяга скажет, что хорошего начальства не бывает.
      
      >>Потому начальник, который требует от подчиненного много, поступает безответственно, и должен сам это понимать.
      >Ну да, требовать надо столько, сколько подчиненный реально может сделать.
      И даже это можно делать по-разному.
      
      >>Так ведь и платят. Где бы и кем бы не устроился, все равно найдется кто-то, кто работает меньше, а получает больше.
      >Хороший начальник сведет такие различия к минимуму.
      Чаще их сводят к максимуму, причем не из самодурства, а по советам консультантов, книжек и других хороших начальников. Старое доброе "разделяй и властвуй". Ну и как после этого любить начальство?
      
      >>Однако бывает специфика, что результат зависит не от исполнителя, а от погоды на Юпитере. Тогда в случае неудачи можно мелочишку заплатить, даже нужно.
      >Ну, если дело в форс-мажоре, а начальник обвиняет подчиненного и не платит, тогда тот имеет право его не любить. Но у Вас-то не так было!
      Но меня все равно не любили.
      
      >>Справедливость часто жестока, увы. А есть еще и милосердие.
      >Есть, только оно тоже должно быть разумным. Милосердие по отношению к ленивому работнику заключается именно в том, чтобы наказать его за лень и дать ему шанс научиться работать добросовестно.
      Ага, пороть для его же пользы.
      Лучше работать там, где просто платят за результат, чем там, где еще и воспитанием занимаются. Это любой работяга скажет.
      
      >>Потому что они за свободные выборы. Неужели все консерваторы обязательно монархисты?
      >Как раз не обязательно. Республиканцы в США, например, не против свободных выборов!
      Тогда и ХД можно быть консерваторами, отстаивать старые демократические и республиканские принципы.
    77. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/08/28 23:34 [ответить]
      > > 76.Дуров Алексей Викторович
      >Подачками можно называть, можно не называть. Скажем, "директор леса" зарабатывает мешки денег на пустом месте и, вместо поделиться с местными жителями, как положено по закону, выставляет себя благодетелем.
      
      Это уже другое. Мы же говорили о законных приемах - когда обещания выполняются!
      
      >Ага, еще один аргумент: ребенку нужен отец, а такие законы способствуют безотцовщине. Очень беспокоит граждан, что матерей-одиночек становится все больше.
      
      Естественно, это многих беспокоит! Но, мне казалось, для большинства людей, особенно женщин, на первом месте все-таки стоит помощь детям. А если ребенок уже родился у матери-одиночки, то ему помощь точно нужна.
      
      >Учиться играть в словесные игры. Если пропагандируют гнусь, то нужно уметь показать, что это гнусь.
      
      Алексей, это не сработает. Обычные средние люди все равно будут больше доверять именно гнуси, пропагандируемой тупо "в лоб", чем словесным разоблачениям этой гнуси, даже самым талантливым. Кроме того, талантливых ораторов, которые смогут разоблачить гнусь всегда будет меньше, чем пропагандистов, которые ее просто повторяют на разные лады. Без ограничения гнуси не обойтись.
      
      >От того, что отменили правила, цена ремонта машины не упала, и здоровье по-прежнему дорого водителям.
      
      Но ведь и с правилами водители бьются, хотя цены на ремонт машин и лечения тоже высокие!
      
      >Плохо ловили. Разгул был жуткий, даже в Москве, а что говорить про задворки Союза. Конечно же, последствия Гражданской войны, но не только, пословица: "Лучше дочь проститутка, чем сын миллиционер", - появилась в тридцатые. А был еще послевоенный разгул бандитизма, и в начале пятидесятых, когда рецидивистов по амнистии выпустили.
      
      Я читала, что разгул после войны был, но очень недолгий - всех быстро переловили и снова пересажали.
      
      >В конце концов он вообще рухнул. И страх не последняя причина.
      
      Когда он рухнул, страха не было уже вообще - это я уже и сама помню!
      
      >Это все, скажем так, неэнцеклопедичные определения (если не считать авторитетным источником Луркморье).
      
      Да, в десятое издание "Новояза" они еще не вошли :-))).
      
      >Тут без хорошего японского мелафона не разберешься, что там было в стертых комментариях. Матерщину не стирает.
      >Вас она терла?
      
      Поначалу не терла - только писала в ответ на все мои реплики, что я сетевой тролль. Но потом я пару своих комментов не нашла, так что, кое-где потерла, да.
      
      >Ага. Сейчас видят голубизну, педофилию и т.д. в чем угодно. Вот недавно узнал, что хрупкие женщины нравятся садистам, пышные мазохистам.
      
      Ну вот, видите! Понятно же, что это все бред наижутчайший! Так же, как и диагнозы по календарям!
      
      >А мне и те, и те хороши по своему, то есть я садист и мазохист одновременно (в сообществе БДСМ это считается извращением).
      
      На самом деле если у человека есть одни из этих наклонностей (садизм или мазохизм), то точно есть и другие - это Вам любой психолог скажет.
      
      >Да, от подарков неудобно бывает отказываться.
      
      Ну да, и это тоже.
      
      >Ну так расскажите им.
      
      Увы, я пока еще не достигла той степени смирения, чтобы что-либо рассказывать людям, желающим мне смерти. К тому же, те, кто писал мне это в сети, меня забанили, а те, кто звонят в газету, телефонов для связи не оставляют.
      
      >Толерантность призывает относиться терпимее к меньшинствам. К тем самым, завоеванным, да. А то, знаете, "сколько рабов, столько врагов", если большинство не проявляет терпимости к меньшинству, оно рискует нарваться на запредельную жестокость, иначе меньшинству не выжить.
      
      Все так, но проблема в том, что если к этим самым меньшинствам начать относиться _лучше_, чем к большинству, меньшинство быстро избалуется, сядет на шею и свесит ножки. Что и происходит сейчас в толерантных странах.
      Относиться надо к каждому человеку так, как он того заслуживает, независимо от того, принадлежит ли он к какому-либо меньшинству.
      
      >Но календарь не снимаете. Очень по-левацки поступаете.
      
      Календарь сейчас уже сняла, он у меня в прошлом году висел. И что левацкого в том, чтобы повесить на стену красивый подарок? ;-)
      
      >Об этом целые библиотеки написаны. Практически все авторы сходятся, что худшего, чем Гражданская война случиться не могло, просто некуда.
      
      Да, вот с этим не поспоришь :-(.
      
      >Наверное, зависит от преподавателя. С нас, почему-то, строго спрашивали.
      
      У нас разные преподы были, строгие в том числе, но мы все равно дурака валяли :-).
      
      >Две половинки одного инь-яна. Где много белого, неизбежно возникает черная точка.
      
      Ага, так и есть. Поэтому в полной свободе и нет ничего хорошего - там рано или поздно обязательно появятся "черные пятна".
      
      >Какой процент от населения? Помню, было что-то около трех, но после кризиса наверняка меньше.
      
      Вот этого точно не знаю :-(. Могу погуглить.
      
      >Я где-то встречал в лентах, что даже российская оппозиция делится на левую и националистическую.
      
      Она, может, формально и делится, но реально и те, и другие сейчас пропагандируют одно и то же.
      
      >Тот, кто хочет, чтобы существующую власть не свергали, тоже реакционер.
      
      ОК, тогда я реакционер :-).
      
      >Как их только не называли, чаще всего марионетками.
      
      Тоже верно!
      
      >Консерваторы еще и в будущее смотрят, говорят: "Сейчас льготы уменьшим, потом вообще отменим, потом полный государственный контроль установим над всем. Сейчас логично и выгодно, но права и свободы будут утеряны, а там и уровень жизни рухнет. Плавали, знаем".
      
      Ну да, вроде бы логично звучит.
      
      >В Киеве недавно побили. Какого-то даже убили, и в комментариях на ленте: "Наконец-то хорошая новость".
      
      Ну, во-первых, уроды, которые радуются чьей-либо смерти, есть среди любой соц. группы. А во-вторых, точно ли известно, что убийство было именно из-за "голубизны"?
      
      >Однако доказывать, что это не пропаганда, предлагается потом.
      
      Вот когда авторам раскраски с радугой придется это доказывать, тогда мы и будем говорить о том, что закон исполняется по-идиотски. А пока такого нет.
      
      >Последние годы это начиная с послевоенных, полвека уже. Собственно, и раньше бывало по-разному, культ самоубийства самого по себе расцвел в период сёгуната - от вояк другого и не ждите.
      
      Не совсем так. Еще несколько лет назад у них считалось нормальным, когда кончали с собой важные шишки, у которых случились какие-нибудь проблемы на работе - и если они сами в чем-то провинились, и если просто под их началом провинился кто-то из сотрудников, а они просто не доглядели. Причем нормальным было, если вслед за шишкой на тот свет отправлялась его жена, которая вообще не имела к его работе никакого отношения. А если человек продолжал жить, шел под суд или пытался как-то исправить ситуацию, на него посматривали косо.
      
      >В кризис количество самоубийств подскочило, так организовали горячую линию, причем сразу. Популярным было прыгать со скалы, какой-то рыбак одного самоубийцу перехватил и получил за это денежную премию и, кажись, грамоту. А возле скалы поселили психолога в трейлере, чтобы профессиональнее перехватывал. Еще и буддистские монахи пришли помогать.
      
      Замечательно, если так, значит, общественное мнение у них уже сильно изменилось!
      
      >За год спасли девять человек, вот комментарий на украинском форуме: "Ради всего 9 не стоило ставить трейлер".
      
      Тоже отдельный придурок, по нему нельзя судить обо всех остальных украинцах!
      
      >В Европу эти правила завезли из Антиохии после крестовых походов. Позаимствовали у мусульман напрямую.
      
      Но мусульмане их позаимствовали у иудеев.
      
      >Попытки есть, но ненавязчивые. Если мужчина начнет приставать к мужчине, тот ему просто откажет, а не станет сразу убивать.
      
      А Вам не кажется, что ни один человек вообще не имеет права приставать к другому? Если мужчина пристает к женщине, она имеет право дать ему по морде. Почему же если мужчина пристает к мужчине, тот должен с ним деликатничать? И речь не о том, чтобы убивать, разумеется - но вот дать по морде в таком сиуации совершенно нормально.
      
      >Представьте, что Вас будут "обращать в свою веру", скажем, фанатики истории паравозостроения.
      
      Пошлю их нафиг. Без всякого уважения и толерантности к их "вере".
      
      >Что ориентация это личное дело свободного человека.
      
      Следовательно, _любое_ навязывание любой ориентации - это нарушение свободы. То есть, они сами же себе противоречат.
      Причем после этого тезиса у них обычно следует что-нибудь вроде: "Ты, конечно, имеешь право выбирать мужчин, но мне тебя жаль - только дура откажется от самых нежных отношений, ты никогда не узнаешь, что такое настоящая любовь". А ответ: "Сама дура!" расценивается, как гомофобия.
      
      >Высокочувственными не были точно, пирамиды из трупов складывали.
      >Что настораживает: в Англии было много королей, но короли-геи обязательно жестокие тираны. Из-за обиды на весь мир, видимо.
      
      Я не думаю, что тиранство и голубизна так уж связаны. Хотя если связаны, то вообще-то это говорит не в пользу голубых.
      
      >Значит, би.
      
      Да нет, просто распущенные и излишне любопытные люди.
      
      >Ходить в белых балахонах в Америке не преступление. Даже кричать можно все, что угодно. Преступлением станет, если из-за призывов кто-то серьезно пострадает, если нет, то нет.
      
      Но ведь призывы бить черных у них, как я понимаю, уже есть?
      
      >Да, ненавидеть начальство нормально.
      
      Нормально ненавидеть плохое начальство, а не любое.
      
      >Потому начальник, который требует от подчиненного много, поступает безответственно, и должен сам это понимать.
      
      Ну да, требовать надо столько, сколько подчиненный реально может сделать.
      
      >Так ведь и платят. Где бы и кем бы не устроился, все равно найдется кто-то, кто работает меньше, а получает больше.
      
      Хороший начальник сведет такие различия к минимуму.
      
      >Однако бывает специфика, что результат зависит не от исполнителя, а от погоды на Юпитере. Тогда в случае неудачи можно мелочишку заплатить, даже нужно.
      
      Ну, если дело в форс-мажоре, а начальник обвиняет подчиненного и не платит, тогда тот имеет право его не любить. Но у Вас-то не так было!
      
      >Справедливость часто жестока, увы. А есть еще и милосердие.
      
      Есть, только оно тоже должно быть разумным. Милосердие по отношению к ленивому работнику заключается именно в том, чтобы наказать его за лень и дать ему шанс научиться работать добросовестно.
      
      >С такими затратами, что оно того не стоит. Знаком с этими проблемами, лучшее решение это "делать самому".
      
      Да, это надо смотреть по конкретной ситуации.
      
      >Потому что они за свободные выборы. Неужели все консерваторы обязательно монархисты?
      
      Как раз не обязательно. Республиканцы в США, например, не против свободных выборов!
    76. Дуров Алексей Викторович (avdu@ukr.net) 2012/08/27 17:50 [ответить]
      > > 74.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      >> > 71.Дуров Алексей Викторович
      >Возможно, я не знаю, как там у них поставлена такая работа. Но все-таки такие обещания, если они выполняются, подачками назвать нельзя.
      Часто применяется на местных выборах.
      Подачками можно называть, можно не называть. Скажем, "директор леса" зарабатывает мешки денег на пустом месте и, вместо поделиться с местными жителями, как положено по закону, выставляет себя благодетелем.
      
      > другие женщины могут не сочувствовать сознательным матерям-одиночкам, но сочувствовать их детям - и поэтому все равно поддерживать защищающие их законы.
      Ага, еще один аргумент: ребенку нужен отец, а такие законы способствуют безотцовщине. Очень беспокоит граждан, что матерей-одиночек становится все больше.
      
      >>Сложно не значит, что невозможно. И ведь надежнее получается.
      >Даже если так - а какая альтернатива? Ничего не делать, никого не ограничивать, оставить все, как есть?
      Учиться играть в словесные игры. Если пропагандируют гнусь, то нужно уметь показать, что это гнусь.
      
      >>А правила для того и нужны, чтобы было как можно меньше аварий.
      >Так поэтому и странно, что с их отменой аварий стало меньше!
      От того, что отменили правила, цена ремонта машины не упала, и здоровье по-прежнему дорого водителям.
      
      >>Защищенность была во времена Брежнева, при Сталине наоборот все боялись ареста и бандитов.
      >Ареста - да, а вот бандитов тогда неплохо ловили.
      Плохо ловили. Разгул был жуткий, даже в Москве, а что говорить про задворки Союза. Конечно же, последствия Гражданской войны, но не только, пословица: "Лучше дочь проститутка, чем сын миллиционер", - появилась в тридцатые. А был еще послевоенный разгул бандитизма, и в начале пятидесятых, когда рецидивистов по амнистии выпустили.
      
      >>И Сталин, все же, построил систему на страхе. Потому она рухнула сразу после его смерти - здорово тогда изменилась страна.
      >Но полностью режим не изменился - просто смягчился.
      В конце концов он вообще рухнул. И страх не последняя причина.
      
      >>Вообще-то таких называют хомячками или леммингами. Чтобы заслужить звание зомби, надо еще и на людей кидаться.
      >Ну, мне встречалось слово "зомби" употребленное в значении "человек с промытыми мозгами" - но не обязательно кидающийся на других. А "хомячки" или "лемминги" - это простые обыватели, люди, не имеющие своего мнения, но и не ведущиеся на чужие призывы с кем-нибудь бороться.
      Это все, скажем так, неэнцеклопедичные определения (если не считать авторитетным источником Луркморье).
      
      >>А если неверующие выкладывают ссылки на порнографию, не удаляет?
      >Не знаю - на самом-то деле ей никто порнографию не выкладывал.
      Тут без хорошего японского мелафона не разберешься, что там было в стертых комментариях. Матерщину не стирает.
      Вас она терла?
      
      >>Если бы Вы были мужчиной, и на календаре был слащавый красавчик в униформе, то уже причина для проверки. Хотя выводы делать рано все же.
      >Алексей, это уже как-то на паранойю смахивает :-(.
      Ага. Сейчас видят голубизну, педофилию и т.д. в чем угодно. Вот недавно узнал, что хрупкие женщины нравятся садистам, пышные мазохистам. А мне и те, и те хороши по своему, то есть я садист и мазохист одновременно (в сообществе БДСМ это считается извращением).
      
      >>А с женщинами сложнее.
      >>Камероновский "Аватар"?
      >Да, он самый. Но я специально написала, что мне просто такой календарь подарили, я не специально искала себе именно "Аватар". Хотя фильм мне нравится.
      Да, от подарков неудобно бывает отказываться.
      
      >>Тогда Вы левая.
      >Ой, а другие-то левые, которые прямым текстом пишут, что ненавидят меня и желают мне смерти, об этом не знают!!! :-)))))
      Ну так расскажите им.
      
      >>"Аватар" это призыв к бунту и пропаганда либеральных ценностей, в том числе толерантности.
      >Это призыв к бунту против тех, кто захватывает твою землю. А толерантность - это призыв терпеть захватчиков и прогибаться перед ними.
      Толерантность призывает относиться терпимее к меньшинствам. К тем самым, завоеванным, да. А то, знаете, "сколько рабов, столько врагов", если большинство не проявляет терпимости к меньшинству, оно рискует нарваться на запредельную жестокость, иначе меньшинству не выжить.
      
      >Хотя кое с чем я в этом фильме тоже не согласна.
      Но календарь не снимаете. Очень по-левацки поступаете.
      
      >>Запалом к Февральской революции знаете, что было? Черный хлеб исчез. Впрочем, та революция мирной была, могла и пользу принести.
      >Сложно сказать - может, и могла бы.
      Об этом целые библиотеки написаны. Практически все авторы сходятся, что худшего, чем Гражданская война случиться не могло, просто некуда.
      
      >Ну, пиво мы не пили, но зато много чем другим на лекциях по философии занимались - кто статьи писал, кто вообще прогуливал... А потом перед экзаменами в спешном порядке делились друг с другом самыми основными положениями разных философов - кто что запомнил.
      Наверное, зависит от преподавателя. С нас, почему-то, строго спрашивали.
      
      >>Там нет борьбы с политкорректностью. Просто свобода слова.
      >Тогда они ничем не лучше политкорректных - раз понимают свободу слова как свободу говорить гадости.
      Две половинки одного инь-яна. Где много белого, неизбежно возникает черная точка.
      
      >>Все. Но их мало.
      >Мелких предпринимателей как раз много!
      Какой процент от населения? Помню, было что-то около трех, но после кризиса наверняка меньше.
      
      >>Принятым в современной России, и то не везде.
      >Ну, уж в России сейчас - везде. Но я не против пользоваться Вашими терминами, чтобы не возникало путаницы.
      Я где-то встречал в лентах, что даже российская оппозиция делится на левую и националистическую.
      
      >>Реакционерами. Когда-то это слово не было ругательным.
      >Мне все-таки больше нравится слово "консерватор". Реакционер - это тот, кто борется за возвращение свергнутой власти, а нашу теперешнюю власть пока еще не тронули.
      Тот, кто хочет, чтобы существующую власть не свергали, тоже реакционер.
      
      >>Почему тайком? По всей форме подавали законопроекты, голосовали, публиковали результаты.
      >ОК, и как Вы их тогда назовете, каким термином?
      Как их только не называли, чаще всего марионетками.
      
      >>Налоговые льготы мелким ремесленникам, "горизонтальную" продажу крупной недвижимости, повысить требования к госслужащим. Логичные, в общем, желания.
      >Ну да, звучит логично. Хотя надо смотреть по современной ситуации, в которой они живут, насколько это все подходит конкретно к ней.
      Консерваторы еще и в будущее смотрят, говорят: "Сейчас льготы уменьшим, потом вообще отменим, потом полный государственный контроль установим над всем. Сейчас логично и выгодно, но права и свободы будут утеряны, а там и уровень жизни рухнет. Плавали, знаем".
      
      >>Так проблема в том, что гея могут побить даже если ни к кому не пристает.
      >Это страшилки, которые они сами же и выдумывают, чтобы выглядеть "нищщастными жертвами".
      В Киеве недавно побили. Какого-то даже убили, и в комментариях на ленте: "Наконец-то хорошая новость".
      
      >>А уж запрещать изображение радуги, только потому, что кто-то выбрал ее символом, это явный перебор, еще хуже, чем со свастикой. Причем определения четкого нет, и за радугу могут принять даже символ "Адидас".
      >Так не любое же изображение радуги, а только те, которые однополые используют для пропаганды. Детские книжки с картинками, где радуга нарисована, вроде бы никто не запрещал? ;-). И "Адидас" тоже? ;-)
      Однако доказывать, что это не пропаганда, предлагается потом.
      
      >>Законы и общество современной Японии гуманнее, чем в России, тем более в Украине. И самоубийство не считается смелым поступком, это всего лишь выход из сложной ситуации. Чаще самоубийство признак слабости, хотя и простительной.
      >Как раз у них самоубийство не слабость. У них только в последние годы перестали массово считать слабостью, если человек НЕ покончит с собой, оказавшись в проблемной ситуации.
      Последние годы это начиная с послевоенных, полвека уже. Собственно, и раньше бывало по-разному, культ самоубийства самого по себе расцвел в период сёгуната - от вояк другого и не ждите.
      В кризис количество самоубийств подскочило, так организовали горячую линию, причем сразу. Популярным было прыгать со скалы, какой-то рыбак одного самоубийцу перехватил и получил за это денежную премию и, кажись, грамоту. А возле скалы поселили психолога в трейлере, чтобы профессиональнее перехватывал. Еще и буддистские монахи пришли помогать. За год спасли девять человек, вот комментарий на украинском форуме: "Ради всего 9 не стоило ставить трейлер".
      
      >>Кроме того, в любой культуре есть хорошее и плохое. Шариат допускает убийства, но и прописывает правила гигиены. Конечно, если на одной и той же бумажке написано: "Мойте руки перед едой", - и: "Убивайте чукчей", - поневоле задумаешься, стоит руки мыть.
      >Правила гигиены вообще-то не только при шариате существуют. Первоначально их в Ветхом Завете сформулировали, а уж сейчас они существуют во всех культурах.
      В Европу эти правила завезли из Антиохии после крестовых походов. Позаимствовали у мусульман напрямую.
      
      >>А отношение японцев к геям не хорошее и не плохое, оно равнодушное.
      >А у японских геев к натуралам какое отношение? Если тоже равнодушное, без попыток "обратить в свою веру", тогда все нормально.
      Попытки есть, но ненавязчивые. Если мужчина начнет приставать к мужчине, тот ему просто откажет, а не станет сразу убивать. Представьте, что Вас будут "обращать в свою веру", скажем, фанатики истории паравозостроения.
      
      >>Приводят, сам видел.
      >Хоть одно процитируйте!
      Что ориентация это личное дело свободного человека.
      
      >>Восточные тираны очень часто были би, им мальчиков поставляли, что подробно описано в разных хрониках. Английские короли, вон.
      >Так они просто были развратниками, которым все равно - с мальчиком или с девочкой. Власть людей часто портит, в том числе и в этом смысле. Но это не значит, что они изначально были "высокочувственными геями".
      Высокочувственными не были точно, пирамиды из трупов складывали.
      Что настораживает: в Англии было много королей, но короли-геи обязательно жестокие тираны. Из-за обиды на весь мир, видимо.
      
      >>Если им понравилось, то можно смело записывать.
      >Им при этом и с противоположным полом все нравилось :-).
      Значит, би.
      
      >>Но путь еще очень долгий. Большинство геев предпочитают не признаваться. Даже фиктивно женятся.
      >Сейчас чем дальше, тем больше признается и кричит об этом на каждом углу :-(.
      Да, те, кого уже рассекретили.
      
      >>Да, не лучше. Однако черный расизм встречается главным образом у бандитов, а куклуксклановцы сплошь добропорядочные.
      >Какие же они добропорядочные, если совершают преступления? Они просто "косят" под порядочных людей!
      Ходить в белых балахонах в Америке не преступление. Даже кричать можно все, что угодно. Преступлением станет, если из-за призывов кто-то серьезно пострадает, если нет, то нет.
      
      >>А чего их тогда так не любят? Не спроста.
      >Это нормальная психологическая реакция: если человек не любит свою работу, он не будет любить и того, кто заставляет его ее делать. А сейчас большинство занимаются не любимым делом.
      Да, ненавидеть начальство нормально.
      >Кроме того, есть стереотип - "Все начальники идиоты", и его распространяют даже на нормальных начальников.
      И стереотип есть, совершенно верно.
      
      >>Да но ведь иногда нужно, чтобы сделали правильно. Это нужен толковый подчиненный, к тому же его надо правильно мотивировать. Проще сделать самому, ей-Богу.
      >Естественно, самые ответственные вещи лучше делать самому! Но все равно ведь совсем без помощников не обойтись!
      Потому начальник, который требует от подчиненного много, поступает безответственно, и должен сам это понимать.
      
      >>Справедливо, но все равно жестоко. Можно было заплатить какую-то мелочь, все же он работал. Ну, не удалось.
      >Если так рассуждать, то платить придется всем халтурщикам, которые только перекладывали бумажки и ничего не сделали - они же тоже работали!
      Так ведь и платят. Где бы и кем бы не устроился, все равно найдется кто-то, кто работает меньше, а получает больше.
      Однако бывает специфика, что результат зависит не от исполнителя, а от погоды на Юпитере. Тогда в случае неудачи можно мелочишку заплатить, даже нужно.
      
      >>И многие заплатили бы, но я предпочел надбавить исполнительнице, которой тоже не удалось с первого раза, так она переделывала, пока не добилась все-таки.
      >И правильно сделали!
      Да, в том случае просто поленился работяга.
      
      >>Моя совесть чиста, однако жестокость входит в профессиональные обязанности начальства, за что его и не любят, я тоже не люблю. А начальство, увидев, что его не любят, вообще звереет. И получается замкнутый круг.
      >Так бывает, если и начальник, и подчиненные не особо умные. Подчиненным надо уметь отличать жестокость от справедливости, а начальнику - подбирать себе умеющих это подчиненных. Тогда конфликты между ними сведутся к минимуму.
      Справедливость часто жестока, увы. А есть еще и милосердие.
      
      >>Глядя на вещи реалистично, от халтуры не спасешься.
      >Совсем не спасешься, но можно, опять-таки, свести ее к минимуму.
      С такими затратами, что оно того не стоит. Знаком с этими проблемами, лучшее решение это "делать самому".
      
      >>ХД и есть консерваторы, причем в хорошем смысле.
      >Что же они тогда называют себя демократами?
      Потому что они за свободные выборы. Неужели все консерваторы обязательно монархисты?
    75. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/08/27 15:53 [ответить]
      > > 73.Путятин Александр Юрьевич
      >Теоретически может быть и и второй вариант: человек внезапно узнаёт, что даже пожизненное заключение в его конкретном случае будет означать не более полугода тюрьмы, и тогда его тоже может потянуть на подвиги... :-)
      
      Ты знаешь, в такой ситуации на подвиги потянет не каждого, а именно человека с авантюрным складом характера. Такого, который и в другое время не против подвигов и ощущает себя всегда лет на 20 :-).
      
      >Но что характерно - уважать стал намного раньше, чем начал бояться...
      
      Приятно слышать! :-)))
      
      >Смотри, обещала... ;-)
      
      Я свои обещания всегда выполняю, можешь не сомневаться!
      
      >Ну, так бывает далеко не всегда. Моё первое "трудовое" собеседование, к примеру, прошло на той работе, где ни я, ни начальник от совместного труда отказаться не могли... :-)))
      
      То есть, ты по распределению на работу устраивался?
    74. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/08/27 13:41 [ответить]
      > > 71.Дуров Алексей Викторович
      >Та часть, которая поймет, еще и не поверит, проголосует за другую партию. Даже если поверит, гордо откажется от подачки.
      >Такая работа вообще-то адресная, индивидуальная. Выбирают самых жадный и обещают им.
      
      Возможно, я не знаю, как там у них поставлена такая работа. Но все-таки такие обещания, если они выполняются, подачками назвать нельзя.
      
      >Все больше. А то в последнее время некоторые сознательно выбирают карьеру матери-одиночки. Даже фильм сняли: "17 filles". Хороший фильм, кстати.
      
      Фильм не видела, но про саму эту проблему знаю. Но другие женщины могут не сочувствовать сознательным матерям-одиночкам, но сочувствовать их детям - и поэтому все равно поддерживать защищающие их законы.
      
      >Если переубеждающих достаточно много, то они и так в большинстве. А сломать инерцию большинства крайне трудно.
      
      Трудно, кто ж спорит? :-( Но это же не значит, что вообще ничего не надо делать!
      
      >Сложно не значит, что невозможно. И ведь надежнее получается.
      
      Даже если так - а какая альтернатива? Ничего не делать, никого не ограничивать, оставить все, как есть?
      
      >А правила для того и нужны, чтобы было как можно меньше аварий.
      
      Так поэтому и странно, что с их отменой аварий стало меньше!
      
      >А вот это уже не стихийная бюрократия, а созданная для коррупции будет. Да, довольно быстро могут перерождаться.
      
      Что и происходит повсеместно :-(.
      
      >Защищенность была во времена Брежнева, при Сталине наоборот все боялись ареста и бандитов.
      
      Ареста - да, а вот бандитов тогда неплохо ловили.
      
      >И Сталин, все же, построил систему на страхе. Потому она рухнула сразу после его смерти - здорово тогда изменилась страна.
      
      Но полностью режим не изменился - просто смягчился.
      
      >Вообще-то таких называют хомячками или леммингами. Чтобы заслужить звание зомби, надо еще и на людей кидаться.
      
      Ну, мне встречалось слово "зомби" употребленное в значении "человек с промытыми мозгами" - но не обязательно кидающийся на других. А "хомячки" или "лемминги" - это простые обыватели, люди, не имеющие своего мнения, но и не ведущиеся на чужие призывы с кем-нибудь бороться.
      
      >А если неверующие выкладывают ссылки на порнографию, не удаляет?
      
      Не знаю - на самом-то деле ей никто порнографию не выкладывал.
      
      >Если бы Вы были мужчиной, и на календаре был слащавый красавчик в униформе, то уже причина для проверки. Хотя выводы делать рано все же.
      
      Алексей, это уже как-то на паранойю смахивает :-(.
      
      >А с женщинами сложнее.
      >Камероновский "Аватар"?
      
      Да, он самый. Но я специально написала, что мне просто такой календарь подарили, я не специально искала себе именно "Аватар". Хотя фильм мне нравится.
      
      >Тогда Вы левая.
      
      Ой, а другие-то левые, которые прямым текстом пишут, что ненавидят меня и желают мне смерти, об этом не знают!!! :-)))))
      
      >"Аватар" это призыв к бунту и пропаганда либеральных ценностей, в том числе толерантности.
      
      Это призыв к бунту против тех, кто захватывает твою землю. А толерантность - это призыв терпеть захватчиков и прогибаться перед ними.
      Хотя кое с чем я в этом фильме тоже не согласна.
      
      >Запалом к Февральской революции знаете, что было? Черный хлеб исчез. Впрочем, та революция мирной была, могла и пользу принести.
      
      Сложно сказать - может, и могла бы.
      
      >Да, пива было выпито много. Однако увлеклись тогда, особенно немецкими классиками.
      >А Вы лучше напишите.
      
      Ну, пиво мы не пили, но зато много чем другим на лекциях по философии занимались - кто статьи писал, кто вообще прогуливал... А потом перед экзаменами в спешном порядке делились друг с другом самыми основными положениями разных философов - кто что запомнил.
      
      >Там нет борьбы с политкорректностью. Просто свобода слова.
      
      Тогда они ничем не лучше политкорректных - раз понимают свободу слова как свободу говорить гадости.
      
      >Факт в том, что союзы были. Монархисты воевали за учредительное собрание, то есть, все же, формально либералы. Анархизм крайняя форма либерализма, так что можно. И на территориях, подконтрольных Махно, был не полный хаос и разброд, а неплохо налаженная жизнь, по заветам умеренных основоположников движения, а также Адама Смитта.
      
      Да, об этом я слышала.
      
      >Все. Но их мало.
      
      Мелких предпринимателей как раз много!
      
      >Принятым в современной России, и то не везде.
      
      Ну, уж в России сейчас - везде. Но я не против пользоваться Вашими терминами, чтобы не возникало путаницы.
      
      >Реакционерами. Когда-то это слово не было ругательным.
      
      Мне все-таки больше нравится слово "консерватор". Реакционер - это тот, кто борется за возвращение свергнутой власти, а нашу теперешнюю власть пока еще не тронули.
      
      >Почему тайком? По всей форме подавали законопроекты, голосовали, публиковали результаты.
      
      ОК, и как Вы их тогда назовете, каким термином?
      
      >Налоговые льготы мелким ремесленникам, "горизонтальную" продажу крупной недвижимости, повысить требования к госслужащим. Логичные, в общем, желания.
      
      Ну да, звучит логично. Хотя надо смотреть по современной ситуации, в которой они живут, насколько это все подходит конкретно к ней.
      
      >Так проблема в том, что гея могут побить даже если ни к кому не пристает.
      
      Это страшилки, которые они сами же и выдумывают, чтобы выглядеть "нищщастными жертвами".
      
      >А уж запрещать изображение радуги, только потому, что кто-то выбрал ее символом, это явный перебор, еще хуже, чем со свастикой. Причем определения четкого нет, и за радугу могут принять даже символ "Адидас".
      
      Так не любое же изображение радуги, а только те, которые однополые используют для пропаганды. Детские книжки с картинками, где радуга нарисована, вроде бы никто не запрещал? ;-). И "Адидас" тоже? ;-)
      
      >Законы и общество современной Японии гуманнее, чем в России, тем более в Украине. И самоубийство не считается смелым поступком, это всего лишь выход из сложной ситуации. Чаще самоубийство признак слабости, хотя и простительной.
      
      Как раз у них самоубийство не слабость. У них только в последние годы перестали массово считать слабостью, если человек НЕ покончит с собой, оказавшись в проблемной ситуации.
      
      >Кроме того, в любой культуре есть хорошее и плохое. Шариат допускает убийства, но и прописывает правила гигиены. Конечно, если на одной и той же бумажке написано: "Мойте руки перед едой", - и: "Убивайте чукчей", - поневоле задумаешься, стоит руки мыть.
      
      Правила гигиены вообще-то не только при шариате существуют. Первоначально их в Ветхом Завете сформулировали, а уж сейчас они существуют во всех культурах.
      
      >А отношение японцев к геям не хорошее и не плохое, оно равнодушное.
      
      А у японских геев к натуралам какое отношение? Если тоже равнодушное, без попыток "обратить в свою веру", тогда все нормально.
      
      >Приводят, сам видел.
      
      Хоть одно процитируйте!
      
      >Восточные тираны очень часто были би, им мальчиков поставляли, что подробно описано в разных хрониках. Английские короли, вон.
      
      Так они просто были развратниками, которым все равно - с мальчиком или с девочкой. Власть людей часто портит, в том числе и в этом смысле. Но это не значит, что они изначально были "высокочувственными геями".
      
      >Если им понравилось, то можно смело записывать.
      
      Им при этом и с противоположным полом все нравилось :-).
      
      >Но путь еще очень долгий. Большинство геев предпочитают не признаваться. Даже фиктивно женятся.
      
      Сейчас чем дальше, тем больше признается и кричит об этом на каждом углу :-(.
      
      >Да, не лучше. Однако черный расизм встречается главным образом у бандитов, а куклуксклановцы сплошь добропорядочные.
      
      Какие же они добропорядочные, если совершают преступления? Они просто "косят" под порядочных людей!
      
      >А чего их тогда так не любят? Не спроста.
      
      Это нормальная психологическая реакция: если человек не любит свою работу, он не будет любить и того, кто заставляет его ее делать. А сейчас большинство занимаются не любимым делом. Кроме того, есть стереотип - "Все начальники идиоты", и его распространяют даже на нормальных начальников.
      
      >Да но ведь иногда нужно, чтобы сделали правильно. Это нужен толковый подчиненный, к тому же его надо правильно мотивировать. Проще сделать самому, ей-Богу.
      
      Естественно, самые ответственные вещи лучше делать самому! Но все равно ведь совсем без помощников не обойтись!
      
      >Справедливо, но все равно жестоко. Можно было заплатить какую-то мелочь, все же он работал. Ну, не удалось.
      
      Если так рассуждать, то платить придется всем халтурщикам, которые только перекладывали бумажки и ничего не сделали - они же тоже работали!
      
      >И многие заплатили бы, но я предпочел надбавить исполнительнице, которой тоже не удалось с первого раза, так она переделывала, пока не добилась все-таки.
      
      И правильно сделали!
      
      >Моя совесть чиста, однако жестокость входит в профессиональные обязанности начальства, за что его и не любят, я тоже не люблю. А начальство, увидев, что его не любят, вообще звереет. И получается замкнутый круг.
      
      Так бывает, если и начальник, и подчиненные не особо умные. Подчиненным надо уметь отличать жестокость от справедливости, а начальнику - подбирать себе умеющих это подчиненных. Тогда конфликты между ними сведутся к минимуму.
      
      >Глядя на вещи реалистично, от халтуры не спасешься.
      
      Совсем не спасешься, но можно, опять-таки, свести ее к минимуму.
      
      >ХД и есть консерваторы, причем в хорошем смысле.
      
      Что же они тогда называют себя демократами?
    73. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2012/08/27 09:24 [ответить]
      > > 72.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Если человека тянет на авантюры, значит, чувствует он себя лет на 15-20 ;-).
      
      Теоретически может быть и и второй вариант: человек внезапно узнаёт, что даже пожизненное заключение в его конкретном случае будет означать не более полугода тюрьмы, и тогда его тоже может потянуть на подвиги... :-)
      
      >Хи-хи боишься, значит, уважаешь! ;-)
      
      Уважаю, конечно... Кто ж спорит?! ;-)
      
      Но что характерно - уважать стал намного раньше, чем начал бояться...
      
      >Но на самом деле бояться не надо - я же не буду использовать это тайное знание против тебя!
      
      Смотри, обещала... ;-)
      
      >Разумеется! На первом собеседовании при устройстве на работу начинается новый виток :-))).
      
      Ну, так бывает далеко не всегда. Моё первое "трудовое" собеседование, к примеру, прошло на той работе, где ни я, ни начальник от совместного труда отказаться не могли... :-)))
      
    72. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/08/27 00:11 [ответить]
      > > 70.Путятин Александр Юрьевич
      >Даже если ему точно известно: люди столько не живут?! :-)
      
      Если человека тянет на авантюры, значит, чувствует он себя лет на 15-20 ;-).
      
      >Знаешь, я тебе уже начинаю бояться! Всё понимаешь, причём - абсолютно правильно... ;-)
      
      Хи-хи боишься, значит, уважаешь! ;-) Но на самом деле бояться не надо - я же не буду использовать это тайное знание против тебя!
      
      >И не заканчивается даже после получения диплома... :-))))))))))))))))))))
      
      Разумеется! На первом собеседовании при устройстве на работу начинается новый виток :-))).
    71. Дуров Алексей Викторович (avdu@ukr.net) 2012/08/26 19:43 [ответить]
      > > 68.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      >> > 66.Дуров Алексей Викторович
      >>О, и такое бывает. Рассылают рекламки: сейчас у вас зарплата такая-то, голосуйте за меня, и будет такая-то.
      >Ну да, в таких рекламках есть манипулирование: человек прежде всего подумает именно о себе. Но часть людей все-таки поймут, что зарплату будут повышать не только им лично, и проголосуют не только ради себя.
      Та часть, которая поймет, еще и не поверит, проголосует за другую партию. Даже если поверит, гордо откажется от подачки.
      Такая работа вообще-то адресная, индивидуальная. Выбирают самых жадный и обещают им.
      
      >>Нет пределов зависти человеческой.
      >>На самом деле хватает таких, знаете, обозленных теток-ханжей в возрасте. Говорят, что помощь матерям одиночкам способствует распущенности.
      >Такие есть, но все-таки их не большинство.
      Все больше. А то в последнее время некоторые сознательно выбирают карьеру матери-одиночки. Даже фильм сняли: "17 filles". Хороший фильм, кстати.
      
      >>Для этого нужен индивидуальный подход к каждому. Переубеждать - искусство, а произведения искусства не делают на конвеере.
      >Верно, но если переубеждающих будет достаточно много и они будут подходить к этому делу творчески, то подход будет найден ко многим.
      Если переубеждающих достаточно много, то они и так в большинстве. А сломать инерцию большинства крайне трудно.
      
      >>Смотря насколько простая загадка.
      >>И не обязательно обманывать всех, достаточно нескольких умных.
      >Но в любом случае обмануть нескольких умных завуалированными намеками сложнее, чем задурить головы многим дуракам прямыми призывами.
      Сложно не значит, что невозможно. И ведь надежнее получается.
      
      >>Аварий стало меньше. Никто ведь не хочет свою машину бить.
      >А как это связано с правилами? Бить свои машины и так никто не хочет!
      >Я думаю, там дело было в чем-то другом.
      А правила для того и нужны, чтобы было как можно меньше аварий.
      
      >>Да, но тут "материальное стимулирование" помогает побороть стихию.
      >Что Вы, взятки этому никогда не помогают: сколько их ни давай, чиновник все равно будет хотеть еще больше и, чтобы получить еще, будет только еще сильнее затягивать дела.
      А вот это уже не стихийная бюрократия, а созданная для коррупции будет. Да, довольно быстро могут перерождаться.
      
      >>Они на страхе держались. Народ в бараках, начальство регулярно репрессируют, а система держится, пока жив какой-нибудь вождь или серый кардинал. Который тоже глубоко несчастен по-своему. После падения династии Юань народ ликовал, что можно продавать часть урожая, чиновники - что не надо носить с собой яд. А ведь династия сто сорок лет простояла.
      >На одной только страхе система так долго держаться не может. Я плохо знаю китайскую историю, так что о династии Юань судить не берусь. Но вот, например, советский строй продержался 70 с лишним лет, потому что кроме страха у людей была искренняя вера в светлое будущее и в то, что они живут не зря, плюс чувство защищенности от преступников. Наверняка и в Китае тогда у народа были какие-то плюсы, которые уравновешивали необходимость носить с собой яд.
      Защищенность была во времена Брежнева, при Сталине наоборот все боялись ареста и бандитов.
      И Сталин, все же, построил систему на страхе. Потому она рухнула сразу после его смерти - здорово тогда изменилась страна. И после смерти Мао быстро развалилось все, что он создал, и после Пол Пота. Вот КНДР держится, хотя там не особо репрессируют.
      
      >>В других странах их гораздо меньше. Так, процентов пять-десять.
      >Кто это считал, где статистика? Пока я вижу совсем другое: например, в США чуть ли не каждый день стрельба на улицах и в кинотеатрах - гораздо чаще, чем у нас.
      У них оружие доступнее. Не потому что его легче купить, просто они богаче наших. Тем не менее, у нас стрельба никакая не редкость.
      
      >>Нет, настоящие зомби тупые, кровожадные и без души. У клиентов Петрановской души болят все время за что-то.
      >Сейчас зомбированными называют тех, кому навязали чужое мнение, кто не думает сам, а повторяет вбитые ему в голову положения.
      Вообще-то таких называют хомячками или леммингами. Чтобы заслужить звание зомби, надо еще и на людей кидаться.
      
      >>Она матюги не удаляет, как я видел. Только ссылки на порнографию.
      >Это ложь. Она выдает за порнографию комментарии православных.
      А если неверующие выкладывают ссылки на порнографию, не удаляет?
      
      >У меня вот в прошлом году был календарь с аватаром (потому что мне его подарили) - и какая, по-Вашему, у меня ориентация? ;-)
      Если бы Вы были мужчиной, и на календаре был слащавый красавчик в униформе, то уже причина для проверки. Хотя выводы делать рано все же.
      А с женщинами сложнее.
      Камероновский "Аватар"? Тогда Вы левая. "Аватар" это призыв к бунту и пропаганда либеральных ценностей, в том числе толерантности.
      
      >>Ага, а потом они как обрушат встречные иски за госдеп с нотариально заверенными скриншотами. А если случится так, что правые иски выиграют, а демократы проиграют, то будет революция.
      >Думаю, если она будет, то не из-за этого.
      Запалом к Февральской революции знаете, что было? Черный хлеб исчез. Впрочем, та революция мирной была, могла и пользу принести.
      
      >>"Офицер по денацификации спрашивал, преследовали ли меня при нацистах. Я отвечал, что меня преследовали женщины" (с).
      >Откуда цитата? Поисковики молчат :-(.
      Ходячая шутка послевоенной Германии, ее Юлиан Семенов использовал в каком-то романе.
      
      >>Не надо недооценивать молодежь, особенно студентов. Они, между прочим, и философию изучают, и методы анализа. Уже автоматически применяют знания.
      >Алексей, Вам рассказать, как я и мои сокурсники изучали философию? :-)
      Да, пива было выпито много. Однако увлеклись тогда, особенно немецкими классиками.
      А Вы лучше напишите.
      
      >>Вам бы навряд ли понравилось, как там показывают русских.
      >То есть, борьба с политкорректностью там заключается в поливании нас грязью?
      Там нет борьбы с политкорректностью. Просто свобода слова.
      
      >>В гражданских войнах, в эмиграции. Даже в подполье. И знаете, союз анархистов с коммунистами выглядит более противоестественным.
      >Но все эти союзы вряд ли длились долго - это же явно была временная "дружба против"!
      Факт в том, что союзы были. Монархисты воевали за учредительное собрание, то есть, все же, формально либералы. Анархизм крайняя форма либерализма, так что можно. И на территориях, подконтрольных Махно, был не полный хаос и разброд, а неплохо налаженная жизнь, по заветам умеренных основоположников движения, а также Адама Смитта.
      
      >>Олигархи, пожалуй, не поддерживают. А базарные торговцы, мелкие кустари и челноки не прочь поживиться за счет олигархов.
      >Такие есть, да. Надеюсь, их все же не слишком много.
      Все. Но их мало.
      
      >>Я пользуюсь общепринятым в мире определением.
      >А я тогда чем пользуюсь? :-)
      Принятым в современной России, и то не везде.
      
      >>Но тогда надо просто говорить "власть" и "оппозиция". Зачем одно и то же разными словами называть?
      >Но власть - это только люди, находящиеся у власти, президент и его ближайшее окружение плюс местная власть, чиновники. А как назвать тех, кто не имеет отношения к власти, но борется с оппозицией?
      Реакционерами. Когда-то это слово не было ругательным.
      
      >>Да, но желающие свергнуть парламент не так уж редко в парламентах присутствовали. И свергали - просто отдавали свои полномочия президенту или какому-нибудь канцлеру.
      >Ну так они все равно были левыми, просто действовали тайком!
      Почему тайком? По всей форме подавали законопроекты, голосовали, публиковали результаты.
      
      >>В Британии наоборот. Особенно в Ирландии. Консерваторы за старые права и свободы, а лейбористы все время хотят кого-то прижать, чего-то ограничить.
      >А что именно они хотят ограничить?
      Налоговые льготы мелким ремесленникам, "горизонтальную" продажу крупной недвижимости, повысить требования к госслужащим. Логичные, в общем, желания.
      
      >>Ну, как не гнобил, радугу запретили вон. Могут и побить просто так.
      >Не радугу, а гей-парады и призывы спать со своим полом.
      >А насчет битья - то мужчин, которые пристают к женщинам, тоже часто бьют, и сами женщины, и их мужья. И женщин, которые лезут к чужим мужчинам, жены этих мужчин иногда "разукрашивают". Это, конечно, не лучший вариант, но что делать, если те, кто пристают, не понимают слов? Так же и с однополыми: пока они будут навязываться тем, кто не хочет отвечать им взаимностью, их будут бить.
      Так проблема в том, что гея могут побить даже если ни к кому не пристает. А уж запрещать изображение радуги, только потому, что кто-то выбрал ее символом, это явный перебор, еще хуже, чем со свастикой. Причем определения четкого нет, и за радугу могут принять даже символ "Адидас".
      
      >>А там гомосексуализм не считался извращением.
      >Там и самоубийство считается самым смелым и правильным поступком. Их культура - вообще одна из самых античеловеческих. Так что их хорошее отношение к гомикам очень показательно.
      Законы и общество современной Японии гуманнее, чем в России, тем более в Украине. И самоубийство не считается смелым поступком, это всего лишь выход из сложной ситуации. Чаще самоубийство признак слабости, хотя и простительной.
      Кроме того, в любой культуре есть хорошее и плохое. Шариат допускает убийства, но и прописывает правила гигиены. Конечно, если на одной и той же бумажке написано: "Мойте руки перед едой", - и: "Убивайте чукчей", - поневоле задумаешься, стоит руки мыть.
      А отношение японцев к геям не хорошее и не плохое, оно равнодушное.
      
      >>Логических возражений, по моим наблюдениям, не хочет слышать никто или почти никто. Все на эмоциях.
      >Ну почему же: _логические_ возражения мы выслушиваем. Только защитники голубых их не приводят.
      Приводят, сам видел.
      
      >>Среди тиранов явно больше трех процентов. Про творцов трудно сказать наверняка, но тоже хватает.
      >Алексей, ну что значит "явно"? Кто-то держал свечку всем тиранам без исключения? Нет. Все эти домыслы основаны только на слухах.
      Восточные тираны очень часто были би, им мальчиков поставляли, что подробно описано в разных хрониках. Английские короли, вон.
      >А среди творческих людей может быть больше тех, кто разок попробовал нетрадиционные отношения - из любопытства и ради новых ощущений. Это, конечно, не есть гуд, но записывать их за это в голубые/розовые точно нельзя.
      Если им понравилось, то можно смело записывать.
      
      >>Могут, на Западе. У нас вряд ли.
      >У нас постепенно к этому же идет :-(.
      Но путь еще очень долгий. Большинство геев предпочитают не признаваться. Даже фиктивно женятся.
      
      >>Согласно их официальной идеологии, они борются за права белых. Ну, чтобы у белых было больше прав, чем у черных.
      >Поэтому они ничем не лучше тех, кто сейчас борется за то, чтобы больше прав было у черных.
      Да, не лучше. Однако черный расизм встречается главным образом у бандитов, а куклуксклановцы сплошь добропорядочные.
      
      >>Есть одна, виновен.
      >В чем виновны? По-Вашему, все, кроме рядовых сотрудников, виновны в том, что кем-то командуют?
      А чего их тогда так не любят? Не спроста.
      
      >>Когда-то было аж трое, тетки-работяги. Я тогда убедился в справедливости высказывания: "Если хочешь, чтобы было сделано правильно, делай сам".
      >Да, это очень мудрая мысль, но беда в том, что полностью делать все самому почти всегда нереально. Даже если работаешь в совсем крошечной конторе - там все равно больше одного сотрудника, и значит, кто-то из них начальник, а кто-то подчиненный. И начальнику надо уметь перекладывать часть работы на подчиненных, а не взваливать все на себя.
      Да но ведь иногда нужно, чтобы сделали правильно. Это нужен толковый подчиненный, к тому же его надо правильно мотивировать. Проще сделать самому, ей-Богу.
      
      >>Когда был руководителем научной темы, не заплатил парочке исполнителей, которые толком ничего не делали. Да, проявил жестокость.
      >Это не жестокость, Вы был абсолютно правы и поступили справедливо. А вот если бы Вы заплатили им за халтуру, то сделали бы им хуже: они бы уверились, что можно получать деньги ни за что, стали бы халтурить и дальше и, в конце концов, им бы наверняка не просто не заплатили, а потребовали бы с них неустойку за проваленную работу.
      Справедливо, но все равно жестоко. Можно было заплатить какую-то мелочь, все же он работал. Ну, не удалось. И многие заплатили бы, но я предпочел надбавить исполнительнице, которой тоже не удалось с первого раза, так она переделывала, пока не добилась все-таки. Моя совесть чиста, однако жестокость входит в профессиональные обязанности начальства, за что его и не любят, я тоже не люблю. А начальство, увидев, что его не любят, вообще звереет. И получается замкнутый круг.
      
      >Но честный начальник - это не тот, кто позволяет подчиненным халтурить.
      Глядя на вещи реалистично, от халтуры не спасешься.
      
      >>Да, но ХД считают, что за добросовестную работу надо платить соответственно.
      >Безусловно. Но и консерваторы вообще-то так считают.
      ХД и есть консерваторы, причем в хорошем смысле.
    70. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2012/08/26 08:57 [ответить]
      > > 69.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Нифига! Человеку столько лет, на сколько он себя ощущает ;-).
      
      Даже если ему точно известно: люди столько не живут?! :-)
      
      >Ага понимаю!
      
      Знаешь, я тебе уже начинаю бояться! Всё понимаешь, причём - абсолютно правильно... ;-)
      
      >Да, эта тренировка идет постоянно, начиная со вступительных экзаменов... :-)
      
      И не заканчивается даже после получения диплома... :-))))))))))))))))))))
      
    69. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/08/26 05:42 [ответить]
      > > 67.Путятин Александр Юрьевич
      >Увы, прошла... :-(
      
      Нифига! Человеку столько лет, на сколько он себя ощущает ;-).
      
      >Я бы назвал это, скорее, тягой к прекрасному... :-)
      >
      >Без уточнения, но с многозначительной паузой. ;-)
      
      :-))))
      Ага понимаю!
      
      >А уж как врать-то умеют! Сказывается многолетняя тренировка... ;-)
      
      Да, эта тренировка идет постоянно, начиная со вступительных экзаменов... :-)
    68. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/08/26 05:39 [ответить]
      > > 66.Дуров Алексей Викторович
      >О, и такое бывает. Рассылают рекламки: сейчас у вас зарплата такая-то, голосуйте за меня, и будет такая-то.
      
      Ну да, в таких рекламках есть манипулирование: человек прежде всего подумает именно о себе. Но часть людей все-таки поймут, что зарплату будут повышать не только им лично, и проголосуют не только ради себя.
      
      >Нет пределов зависти человеческой.
      >На самом деле хватает таких, знаете, обозленных теток-ханжей в возрасте. Говорят, что помощь матерям одиночкам способствует распущенности.
      
      Такие есть, но все-таки их не большинство.
      
      >Для этого нужен индивидуальный подход к каждому. Переубеждать - искусство, а произведения искусства не делают на конвеере.
      
      Верно, но если переубеждающих будет достаточно много и они будут подходить к этому делу творчески, то подход будет найден ко многим.
      
      >Смотря насколько простая загадка.
      >И не обязательно обманывать всех, достаточно нескольких умных.
      
      Но в любом случае обмануть нескольких умных завуалированными намеками сложнее, чем задурить головы многим дуракам прямыми призывами.
      
      >Аварий стало меньше. Никто ведь не хочет свою машину бить.
      
      А как это связано с правилами? Бить свои машины и так никто не хочет!
      Я думаю, там дело было в чем-то другом.
      
      >Да, но тут "материальное стимулирование" помогает побороть стихию.
      
      Что Вы, взятки этому никогда не помогают: сколько их ни давай, чиновник все равно будет хотеть еще больше и, чтобы получить еще, будет только еще сильнее затягивать дела.
      
      >Они на страхе держались. Народ в бараках, начальство регулярно репрессируют, а система держится, пока жив какой-нибудь вождь или серый кардинал. Который тоже глубоко несчастен по-своему. После падения династии Юань народ ликовал, что можно продавать часть урожая, чиновники - что не надо носить с собой яд. А ведь династия сто сорок лет простояла.
      
      На одной только страхе система так долго держаться не может. Я плохо знаю китайскую историю, так что о династии Юань судить не берусь. Но вот, например, советский строй продержался 70 с лишним лет, потому что кроме страха у людей была искренняя вера в светлое будущее и в то, что они живут не зря, плюс чувство защищенности от преступников. Наверняка и в Китае тогда у народа были какие-то плюсы, которые уравновешивали необходимость носить с собой яд.
      
      >В других странах их гораздо меньше. Так, процентов пять-десять.
      
      Кто это считал, где статистика? Пока я вижу совсем другое: например, в США чуть ли не каждый день стрельба на улицах и в кинотеатрах - гораздо чаще, чем у нас.
      
      >Нет, настоящие зомби тупые, кровожадные и без души. У клиентов Петрановской души болят все время за что-то.
      
      Сейчас зомбированными называют тех, кому навязали чужое мнение, кто не думает сам, а повторяет вбитые ему в голову положения.
      
      >Она матюги не удаляет, как я видел. Только ссылки на порнографию.
      
      Это ложь. Она выдает за порнографию комментарии православных.
      
      >А это не у нее, это я скомпилировал календари на стенах леваков и правых. Кстати, левые даже при власти красоток предпочитают.
      
      Дались Вам эти календари! Ну честное слово, притянуто же это "совпадение" за уши! У меня вот в прошлом году был календарь с аватаром (потому что мне его подарили) - и какая, по-Вашему, у меня ориентация? ;-)
      
      >Ага, а потом они как обрушат встречные иски за госдеп с нотариально заверенными скриншотами. А если случится так, что правые иски выиграют, а демократы проиграют, то будет революция.
      
      Думаю, если она будет, то не из-за этого.
      
      >"Офицер по денацификации спрашивал, преследовали ли меня при нацистах. Я отвечал, что меня преследовали женщины" (с).
      
      Откуда цитата? Поисковики молчат :-(.
      
      >Не надо недооценивать молодежь, особенно студентов. Они, между прочим, и философию изучают, и методы анализа. Уже автоматически применяют знания.
      
      Алексей, Вам рассказать, как я и мои сокурсники изучали философию? :-)
      
      >Вам бы навряд ли понравилось, как там показывают русских.
      
      То есть, борьба с политкорректностью там заключается в поливании нас грязью?
      
      >В гражданских войнах, в эмиграции. Даже в подполье. И знаете, союз анархистов с коммунистами выглядит более противоестественным.
      
      Но все эти союзы вряд ли длились долго - это же явно была временная "дружба против"!
      
      >Олигархи, пожалуй, не поддерживают. А базарные торговцы, мелкие кустари и челноки не прочь поживиться за счет олигархов.
      
      Такие есть, да. Надеюсь, их все же не слишком много.
      
      >Я пользуюсь общепринятым в мире определением.
      
      А я тогда чем пользуюсь? :-)
      
      >Но тогда надо просто говорить "власть" и "оппозиция". Зачем одно и то же разными словами называть?
      
      Но власть - это только люди, находящиеся у власти, президент и его ближайшее окружение плюс местная власть, чиновники. А как назвать тех, кто не имеет отношения к власти, но борется с оппозицией?
      
      >Да, но желающие свергнуть парламент не так уж редко в парламентах присутствовали. И свергали - просто отдавали свои полномочия президенту или какому-нибудь канцлеру.
      
      Ну так они все равно были левыми, просто действовали тайком!
      
      >В Британии наоборот. Особенно в Ирландии. Консерваторы за старые права и свободы, а лейбористы все время хотят кого-то прижать, чего-то ограничить.
      
      А что именно они хотят ограничить?
      
      >Ну, как не гнобил, радугу запретили вон. Могут и побить просто так.
      
      Не радугу, а гей-парады и призывы спать со своим полом.
      А насчет битья - то мужчин, которые пристают к женщинам, тоже часто бьют, и сами женщины, и их мужья. И женщин, которые лезут к чужим мужчинам, жены этих мужчин иногда "разукрашивают". Это, конечно, не лучший вариант, но что делать, если те, кто пристают, не понимают слов? Так же и с однополыми: пока они будут навязываться тем, кто не хочет отвечать им взаимностью, их будут бить.
      
      >А там гомосексуализм не считался извращением.
      
      Там и самоубийство считается самым смелым и правильным поступком. Их культура - вообще одна из самых античеловеческих. Так что их хорошее отношение к гомикам очень показательно.
      
      >Логических возражений, по моим наблюдениям, не хочет слышать никто или почти никто. Все на эмоциях.
      
      Ну почему же: _логические_ возражения мы выслушиваем. Только защитники голубых их не приводят.
      
      >Среди тиранов явно больше трех процентов. Про творцов трудно сказать наверняка, но тоже хватает.
      
      Алексей, ну что значит "явно"? Кто-то держал свечку всем тиранам без исключения? Нет. Все эти домыслы основаны только на слухах.
      А среди творческих людей может быть больше тех, кто разок попробовал нетрадиционные отношения - из любопытства и ради новых ощущений. Это, конечно, не есть гуд, но записывать их за это в голубые/розовые точно нельзя.
      
      >Могут, на Западе. У нас вряд ли.
      
      У нас постепенно к этому же идет :-(.
      
      >Согласно их официальной идеологии, они борются за права белых. Ну, чтобы у белых было больше прав, чем у черных.
      
      Поэтому они ничем не лучше тех, кто сейчас борется за то, чтобы больше прав было у черных.
      
      >Есть одна, виновен.
      
      В чем виновны? По-Вашему, все, кроме рядовых сотрудников, виновны в том, что кем-то командуют?
      
      >Когда-то было аж трое, тетки-работяги. Я тогда убедился в справедливости высказывания: "Если хочешь, чтобы было сделано правильно, делай сам".
      
      Да, это очень мудрая мысль, но беда в том, что полностью делать все самому почти всегда нереально. Даже если работаешь в совсем крошечной конторе - там все равно больше одного сотрудника, и значит, кто-то из них начальник, а кто-то подчиненный. И начальнику надо уметь перекладывать часть работы на подчиненных, а не взваливать все на себя.
      
      >Когда был руководителем научной темы, не заплатил парочке исполнителей, которые толком ничего не делали. Да, проявил жестокость.
      
      Это не жестокость, Вы был абсолютно правы и поступили справедливо. А вот если бы Вы заплатили им за халтуру, то сделали бы им хуже: они бы уверились, что можно получать деньги ни за что, стали бы халтурить и дальше и, в конце концов, им бы наверняка не просто не заплатили, а потребовали бы с них неустойку за проваленную работу.
      
      >Но и ответственность почувствовал. Начальство чаще ищет способы переложить ответственность на работяг, потому что у начальства больше возможности обеспечить себе много прав и мало обязанностей. И так уж устроилось общество, что честному начальнику сложнее сделать карьеру. Признаешь себя виноватым - получишь галочку в досье и репутацию дурака. "Чистые лычки - чистая совесть" (с).
      
      Но честный начальник - это не тот, кто позволяет подчиненным халтурить.
      
      >Да, но ХД считают, что за добросовестную работу надо платить соответственно.
      
      Безусловно. Но и консерваторы вообще-то так считают.
    67. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2012/08/24 08:43 [ответить]
      > > 65.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Значит, молодость еще не прошла ;-).
      
      Увы, прошла... :-(
      
      Но воспоминания-то ещё пока со мной! ;-)
      
      >>Ага... Было такое. Это называлось "ломка билетов". В каждом из крупных московских ВУЗов была "театральная мафия", огранизующая свои живые очереди у театаральных касс, когда там шла предварительная продажа билетов на спектакли. Но поскольку крупных ВУЗов было много, а хороших театров - не очень... Сама пониаешь, довольно часто возникали ситуации, когда у одной кассы оказывалось сразу две очереди - и обе живые! Человек по триста-пятьсот каждая... А дальше - начиналась традиционная русская игра, под названием "стенка на стенку"... :-)
      >
      >Надо же, какая сильная тяга к искусству... О_о
      
      Я бы назвал это, скорее, тягой к прекрасному... :-)
      
      Без уточнения, но с многозначительной паузой. ;-)
      
      >Это меня не удивляет - студенты же всегда (ну, за редким исключением) друг за друга встают горой!
      
      А уж как врать-то умеют! Сказывается многолетняя тренировка... ;-)
      
      
      
      
    66. Дуров Алексей Викторович (avdu@ukr.net) 2012/08/25 02:59 [ответить]
      > > 61.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      >> > 59.Дуров Алексей Викторович
      >>А что, многие проголосуют чтобы печенька досталась только им эксклюзивно.
      >Таких хватает, конечно. Но официально-то кандидаты во власть не обещают "печеньки" конкретным людям!
      О, и такое бывает. Рассылают рекламки: сейчас у вас зарплата такая-то, голосуйте за меня, и будет такая-то.
      
      >>Замужние, как ни странно, чувствуют себя обделенными.
      >Таких точно не много. Нормальная женщина, хоть замужняя, хоть нет, всегда будет сочувствовать детям и их матерям, особенно тем, кто оказался в трудном положении.
      Нет пределов зависти человеческой.
      На самом деле хватает таких, знаете, обозленных теток-ханжей в возрасте. Говорят, что помощь матерям одиночкам способствует распущенности.
      
      >>И так все мечтают, чтобы права были, но обязанностей не было ☺.
      >>Одни не поймут намеков, другие воспримут, как очередную каплю на мозги.
      >Если делать это грамотно, многие все-таки проникнутся.
      Для этого нужен индивидуальный подход к каждому. Переубеждать - искусство, а произведения искусства не делают на конвеере.
      
      >>Качество тоже что-то значит. Прямой призыв это чужая мысль, а если понял тонкий намек, разгадал загадку, то уже как-бы своя.
      >Это верно. Но умных людей, разгадавших загадку, будет намного меньше, чем тех, на кого подействует прямой призыв.
      Смотря насколько простая загадка.
      И не обязательно обманывать всех, достаточно нескольких умных.
      
      >>В одном немецком городе отменили правила дорожного движения в качестве эксперимента. И встал вопрос: зачем кормить дорожную полицию?
      >А что у них стало после этого твориться на дорогах?
      Аварий стало меньше. Никто ведь не хочет свою машину бить.
      
      >>Если волокиту развели для коррупции, то да. Но речь о стихийной.
      >Так ведь и при стихийной люди пытаются дать на лапу, чтобы быстрее добиться своего, а чиновники от взяток не отказываются!
      Да, но тут "материальное стимулирование" помогает побороть стихию.
      
      >>Да мало ли было систем, невыносимых для людей, даже высших начальников. И ничего, столетиями держались.
      >Так может, те системы, которые держались так долго, были не такими уж невыносимыми? ;-)
      Они на страхе держались. Народ в бараках, начальство регулярно репрессируют, а система держится, пока жив какой-нибудь вождь или серый кардинал. Который тоже глубоко несчастен по-своему. После падения династии Юань народ ликовал, что можно продавать часть урожая, чиновники - что не надо носить с собой яд. А ведь династия сто сорок лет простояла.
      
      >>Хоть какое-то объяснение, почем наши люди так истеричны. Причем врагов ненавидят меньше, чем нейтралов.
      >Можно подумать, что у нас истеричны все без исключения, а в других странах истеричных людей нет!
      В других странах их гораздо меньше. Так, процентов пять-десять.
      
      >>Те, кому нечего терять, спиваются.
      >Думаю, это у тех, кого Петрановская зомбировала, еще впереди.
      Нет, настоящие зомби тупые, кровожадные и без души. У клиентов Петрановской души болят все время за что-то.
      
      >>Да ладно, Петрановская, вон, не банит и трет в меру.
      >Если для Вас это "в меру", то Вы не должны предъявлять претензии консерваторам, когда те удаляют комменты с матюгами.
      Она матюги не удаляет, как я видел. Только ссылки на порнографию.
      
      >>Кстати о связи между политической и сексуальной ориентациями.
      >А здесь-то какая связь? Об этом у Петрановской вроде ничего не было!
      А это не у нее, это я скомпилировал календари на стенах леваков и правых. Кстати, левые даже при власти красоток предпочитают.
      
      >>А я слышал. Не надо было вообще про этот госдеп вспоминать.
      >Я не знаю, что и когда было сказано про госдеп, так что судить об этом не берусь. Но я точно знаю, что когда демократы пишут нам: "Тебе за этот комм заплатили сто рублей" - это клевета, и, по хорошему говоря, мы имеем право подать на них в суд.
      Ага, а потом они как обрушат встречные иски за госдеп с нотариально заверенными скриншотами. А если случится так, что правые иски выиграют, а демократы проиграют, то будет революция.
      
      >>Да ладно, иные из них так и досидели на кухнях до конца войны.
      >Таких точно очень мало было. При чуть более мягком режиме это еще было возможно, но только не при фашистском.
      "Офицер по денацификации спрашивал, преследовали ли меня при нацистах. Я отвечал, что меня преследовали женщины" (с).
      
      >>Я в том смысле, что артхаус давно уже не камерное искусство. Студенты его любят, особенно за провокационность.
      >Но при этом они ничего в нем не понимают. Им кажется, что артхаус "это круто", но никаких мыслей о толерантности или еще о чем-нибудь серьезном такое искусство у них не вызывает. Ну, за редким исключением.
      Не надо недооценивать молодежь, особенно студентов. Они, между прочим, и философию изучают, и методы анализа. Уже автоматически применяют знания.
      
      >>А вот массовые мультики "Симпсоны" и "Южный парк" - где там политкорректность? Разве в том смысле, что всех обидели. И ведь далеко не самые провокационные сериалы.
      >Я эти мульты не смотрела. Про "Симпсонов" слышала, что там есть что-то такое - если это действительно так, то здорово!
      Вам бы навряд ли понравилось, как там показывают русских.
      
      >>Правые с левыми объединялись сплошь и рядом, против кого только не дружили. Наци с комми еще ничего страшного, анархисты с монархистами сходились.
      >Это когда это такое было? О_о
      В гражданских войнах, в эмиграции. Даже в подполье. И знаете, союз анархистов с коммунистами выглядит более противоестественным.
      
      >>Потому они не поддерживают коммунистов и поддерживают либералов.
      >А либералы сейчас призывают к революции и к тому, чтобы "разворовавших Россию фирмачей" вешать на фонарях. Так что умные бизнесмены их не поддерживают.
      Олигархи, пожалуй, не поддерживают. А базарные торговцы, мелкие кустари и челноки не прочь поживиться за счет олигархов.
      
      >>Пока что получается терминологический спор. Как правило, такие споры бесплодны.
      >Так давайте уже договоримся и постановим, кого считать левыми, а кого правыми хотя бы для нашего спора!
      Я пользуюсь общепринятым в мире определением.
      
      >>Если оппозиция придет к власти, то правыми будут уже ее представители?
      >Формально - да.
      Но тогда надо просто говорить "власть" и "оппозиция". Зачем одно и то же разными словами называть?
      
      >>А еще бывает в парламентах, что вообще нет выраженной партии власти, по разным вопросам разные силы сходятся, по очереди оказываются в меньшинстве.
      >В таких случаях все равно все, кто заседает в парламенте, представляют власть, то есть, их следует называть правыми. Среди них при этом могут быть консерваторы и либералы. А левыми будут те, кто хочет свергнуть парламент и устроить диктатуру. Как-то так.
      Да, но желающие свергнуть парламент не так уж редко в парламентах присутствовали. И свергали - просто отдавали свои полномочия президенту или какому-нибудь канцлеру.
      
      >>Конечно, не редки случаи, когда левые, придя к власти, убеждения меняли и не всегда в этом признавались. Еще неизвестно, во что они на самом деле верили. Реже бывало, что правые при власти вдруг левели. Однако все равно в мире считается, что левые и правые суть идеологии.
      >Хорошо, но если считать их идеологиями, то правые - это консерваторы, а левые - либералы, так?
      В Британии наоборот. Особенно в Ирландии. Консерваторы за старые права и свободы, а лейбористы все время хотят кого-то прижать, чего-то ограничить.
      
      >>Ага, мстят за вековые гнобления.
      >Во-первых, никто из живущих сейчас натуралов их не гнобил, так что они мстят невиновным. А во-вторых, так называемое "гнобление" - это нормальное стремление нормальных людей защитить себя и своих детей от извращений.
      Ну, как не гнобил, радугу запретили вон. Могут и побить просто так.
      
      >>Японские геи ничего такого не придумали - мстить не за что.
      >Про японских я не в курсе.
      А там гомосексуализм не считался извращением.
      
      >>И возразить-то можно запросто: однополый секс тоже похоть, материнский инстинкт тоже не на логике основан, а дети - не игрушки, чтобы их заводить.
      >Они на это начинают верещать, что их "любовь" - это не похоть, а "возвышенное неземное чувство" и что детей они решают усыновлять сознательно. Ну и если пытаться им возразить, обвиняют в гомофобии. С ними невозможно вести диалог, они не слышат и никогда не захотят слушать никаких логических возражений.
      Логических возражений, по моим наблюдениям, не хочет слышать никто или почти никто. Все на эмоциях.
      
      >>Вот процент геев среди творцов и тиранов настораживает.
      >На самом деле их процент точно такой же и среди всех остальных людей. Но об этом сейчас все жутко боятся говорить вслух.
      Среди тиранов явно больше трех процентов. Про творцов трудно сказать наверняка, но тоже хватает.
      
      >>Тогда в другие сферы уже не пустят никогда.
      >Если будут не пускать, они могут поднять все тот же визг: "Гомофобия!!!" и их вынуждены будут взять на работу.
      Могут, на Западе. У нас вряд ли.
      
      >>Вообще-то за права белых куклуксклан борется.
      >Ку-клукс-клан боролся против черных, а не за белых.
      Согласно их официальной идеологии, они борются за права белых. Ну, чтобы у белых было больше прав, чем у черных.
      
      >>Мне идеология ХД ближе.
      >А у Вас есть на работе хоть один подчиненный? ;-)
      Есть одна, виновен. Когда-то было аж трое, тетки-работяги. Я тогда убедился в справедливости высказывания: "Если хочешь, чтобы было сделано правильно, делай сам". Когда был руководителем научной темы, не заплатил парочке исполнителей, которые толком ничего не делали. Да, проявил жестокость.
      Но и ответственность почувствовал. Начальство чаще ищет способы переложить ответственность на работяг, потому что у начальства больше возможности обеспечить себе много прав и мало обязанностей. И так уж устроилось общество, что честному начальнику сложнее сделать карьеру. Признаешь себя виноватым - получишь галочку в досье и репутацию дурака. "Чистые лычки - чистая совесть" (с).
      
      >>Это полная свобода.
      >>А полный порядок, это когда каждый кругом должен и виноват.
      >Не-а, полный порядок - это когда каждый добросовестно делает свое дело.
      Да, но ХД считают, что за добросовестную работу надо платить соответственно.
    65. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/08/21 23:24 [ответить]
      > > 64.Путятин Александр Юрьевич
      >Ты даже не представляешь, как я тебе признателен!!! :-)))
      
      Ну, тут тебе не за что меня благодарить! Это в моих же интересах - чтобы мои друзья лишний раз не рисковали!
      
      >Ага... Иногда (как в молодости) тянет к приключениям... :-)))
      
      Значит, молодость еще не прошла ;-).
      
      >Ага... Было такое. Это называлось "ломка билетов". В каждом из крупных московских ВУЗов была "театральная мафия", огранизующая свои живые очереди у театаральных касс, когда там шла предварительная продажа билетов на спектакли. Но поскольку крупных ВУЗов было много, а хороших театров - не очень... Сама пониаешь, довольно часто возникали ситуации, когда у одной кассы оказывалось сразу две очереди - и обе живые! Человек по триста-пятьсот каждая... А дальше - начиналась традиционная русская игра, под названием "стенка на стенку"... :-)
      
      Надо же, какая сильная тяга к искусству... О_о
      
      >Зато милицией с ними просто, не то что после наших театральных разборок! Как сказал мне однажды в обезъяннике капитан: "Ну вас всех нафиг - кого ни послушаешь, каждый прав. И никаких несоответствий в показаниях..."
      
      Это меня не удивляет - студенты же всегда (ну, за редким исключением) друг за друга встают горой!
      
      >(то есть он то сказал не "нафиг", это я тебе так перевожу, попутно две трети текста опуская)
      
      Ага, я догадываюсь, что было в пропущенных тобой кусках :-))).
    64. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2012/08/21 08:58 [ответить]
      > > 63.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Да я-то как раз не уговариваю!
      
      Ты даже не представляешь, как я тебе признателен!!! :-)))
      
      > Наоборот! Дай мне волю - никого бы из своих родных и друзей ни на один митинг бы не пустила!!! (хотя ты, понятное дело, все равно бы вырвался, если бы решил пойти :-) )
      
      Ага... Иногда (как в молодости) тянет к приключениям... :-)))
      
      >Сорри, а что ты имеешь в виду? Что доставал билеты в театр с боем?
      
      Ага... Было такое. Это называлось "ломка билетов". В каждом из крупных московских ВУЗов была "театральная мафия", огранизующая свои живые очереди у театаральных касс, когда там шла предварительная продажа билетов на спектакли. Но поскольку крупных ВУЗов было много, а хороших театров - не очень... Сама пониаешь, довольно часто возникали ситуации, когда у одной кассы оказывалось сразу две очереди - и обе живые! Человек по триста-пятьсот каждая... А дальше - начиналась традиционная русская игра, под названием "стенка на стенку"... :-)
      
      >Ну да, даже редчайший!
      
      Зато милицией с ними просто, не то что после наших театральных разборок! Как сказал мне однажды в обезъяннике капитан: "Ну вас всех нафиг (то есть он то сказал не "нафиг", это я тебе так перевожу, попутно две трети текста опуская) - кого ни послушаешь, каждый прав. И никаких несоответствий в показаниях..."
      
    63. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2012/08/20 17:56 [ответить]
      > > 62.Путятин Александр Юрьевич
      >Нет-нет, и не уговаривая! Я уже слишком стар, чтобы посещать "немирные" митинги... :-)
      
      Да я-то как раз не уговариваю! Наоборот! Дай мне волю - никого бы из своих родных и друзей ни на один митинг бы не пустила!!! (хотя ты, понятное дело, все равно бы вырвался, если бы решил пойти :-) )
      
      >Тем более, меня на них и в молодые годы не шибко тянуло. Единственно, где (из похожих мероприятий) часто светился в студенческие годы - на "театральных ломках". Но здесь уж - никуда не денешься! Хочешь свою девушку в хороший театр сводить, да ещё и на лучший спектакль, да ещё и на хорошие места - мимо не проскочишь... :-)
      
      Сорри, а что ты имеешь в виду? Что доставал билеты в театр с боем?
      
      >Дык... Он же не Большого театра фанат! И не Мариинки... :-)
      
      Понятное дело!
      
      >Редкий? Скорее - редкостный! ;-)
      
      Ну да, даже редчайший!
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"