Комментарии: 8 из лучших

Михайлов С. : другие произведения.

Комментарии: 8 из лучших
(Оценка:**4.83*10**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/01/2002, изменен: 04/08/2007. 5k. Статистика.

Аннотация:
Не актуально. Не удаляется только из вежливости к старым коментариям.
8 текстов, которые я некогда отобрал как, ну, не знаю... представительные, что ли. Обновлять лень.

ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7)
21:57 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (15/7)
21:57 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (26/7)
21:24 Гуфельд З. "Мимо города чумного" (3/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 05:24 "Диалоги о Творчестве" (250/4) 05:23 "Форум: все за 12 часов" (215/101) 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:46 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (4/3) 05:38 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (383/20) 05:32 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (533/1) 05:24 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (250/4) 05:08 Безбашенный "Запорожье - 1" (42/13) 04:32 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (619/1) 04:31 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (358/7) 03:55 Фамилия И. "В чём причины популярности " (4/2) 03:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (42/31) 02:58 Матвеич "Одваминус" (1) 02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16) 02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12) 02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2) 01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/16) 01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3) 01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1) 01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7) 01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1) 01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1) 01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

48. Михайлов С. (s129327@mail.ru) 2002/09/09 21:40
  > > 47.Vasja Gavriljuk
  >> > 46.Михайлов С.
  >>> > 45.VVG
  >>>> > 44.Михайлов С.
  >>А за второе можно и к барьеру прогуляться:)
  >:)!
  >...ja v tebja streljat' ne stanu:
  >razve chto metnu koloshej,
  >da i to - ne ochen' r'jano.
  >tak, v polsili.
  >i ne metko...
  Калошей?! Значит так?! Негоже
  В дуэльный ряд с моей-то рожей?!
  Меня - лишь обувью хлестать
  Неблагородной, а стрелять
  В других изволишь? Беду знать:
  На рандеву с тобой возьму
  Ни пистолет, ни шпагу - карпа
  (нет... карпы были... карпов - жалко.
  В тебя картошкою пальну!)
  P.S. Кстати, про картофель. У тебя там цитатка из Флойда (который Пинк), а есть еще у Григоряна (который Крематорий). Точно не помню, реставрирую по памяти:
  "Кто заползает в мои мозги? Кто пожирает их? Я чувствую, это - черви, я знаю - это они!". Я когда читал - это вспоминалось. Вот этой-то картошкой я тебя и... (см. мой шедевр выше).

47. Vasja Gavriljuk 2002/09/09 20:21
  > > 46.Михайлов С.
  >> > 45.VVG
  >>> > 44.Михайлов С.
  >>>Опоздал ты:)... Кстати, Ваня Кузнецов разгромил его как-то (в особенности за "Взвейся!" в конце) и "обилие штампов":))).
  >>daa.. grubo.;)
  >Грубо разгромил или грубо содрано?:)
  >Если первое, то у нас было простое несовпадение в прочтении. У меня, тэк скзать, "авторские" ассоциации, а у него свои - "читательские". Он мне их (свои) объяснил, я с его стороны посмотрел - и, действительно, оттуда текст неприятно воспринимается.
  >А за второе можно и к барьеру прогуляться:)
  :)!
  tak ja zhe vsegda gotov!
  s horoshi chelovekom - da pod horoshuju zajusku! da miloje delo.
  da zavsegda!
  neee, Mihajlov, ti horoshij,
  ja v tebja streljat' ne stanu:
  razve chto metnu koloshej,
  da i to - ne ochen' r'jano.
  tak, v polsili.
  i ne metko.
  esli zh vpravdu menja zlili -
  ja b kidalsja TABURETKOJ.

  tak, marazm. ;)

46. Михайлов С. (s129327@mail.ru) 2002/09/09 09:15
  > > 45.VVG
  >> > 44.Михайлов С.
  >>Опоздал ты:)... Кстати, Ваня Кузнецов разгромил его как-то (в особенности за "Взвейся!" в конце) и "обилие штампов":))).
  >daa.. grubo.;)
  Грубо разгромил или грубо содрано?:)
  Если первое, то у нас было простое несовпадение в прочтении. У меня, тэк скзать, "авторские" ассоциации, а у него свои - "читательские". Он мне их (свои) объяснил, я с его стороны посмотрел - и, действительно, оттуда текст неприятно воспринимается.
  А за второе можно и к барьеру прогуляться:)

45. VVG 2002/09/08 21:24
  > > 44.Михайлов С.
  >> > 43. VVG
  >> Смотри, как падают листья
  >> eto - osen'
  >> eto - sentjabr'.
  >> (C) Alisa
  >> Sluchajnim obrazom, govorish, Stas? ;)
  >Здесь да. Попал, но не в том месте:). То есть ритмически подходит, да и моя старая любовь к Алисе (увядшая ныне) не могла не сказаться... Однако, именно в этом тексте явной ссылки на Кинчева не было.
  eshe bi bila! chto bi togda mne delat' ostalos'-to?
  >Опоздал ты:). Чуть раньше в моем "8 из..." был стиш точно по мотивам "В городе старый порядок". Начинался со слов "Это - новая песня серого города". Кстати, Ваня Кузнецов разгромил его как-то (в особенности за "Взвейся!" в конце) и "обилие штампов":))).
  daa.. grubo. ;)
  >--------------------------------------------------------------------
  >> > 42.Живолуб Вероника
  >>...Но сборник поэзии СИ теперь тоже стану у вас искать.
  >Ох, пока не ищите:( Однако, надеюсь к вашему возвращению все же закончить это бесконечно отложенное собрание моих пристрастий.
  >
  >Стас
  >
  >

44. Михайлов С. (s129327@mail.ru) 2002/09/08 20:44
  > > 43. VVG
  > Смотри, как падают листья
  > eto - osen'
  > eto - sentjabr'.
  > (C) Alisa
  > Sluchajnim obrazom, govorish, Stas? ;)
  Здесь да. Попал, но не в том месте:). То есть ритмически подходит, да и моя старая любовь к Алисе (увядшая ныне) не могла не сказаться... Однако, именно в этом тексте явной ссылки на Кинчева не было.
  Опоздал ты:). Чуть раньше в моем "8 из..." был стиш точно по мотивам "В городе старый порядок". Начинался со слов "Это - новая песня серого города". Кстати, Ваня Кузнецов разгромил его как-то (в особенности за "Взвейся!" в конце) и "обилие штампов":))).
  --------------------------------------------------------------------
  > > 42.Живолуб Вероника
  >...Но сборник поэзии СИ теперь тоже стану у вас искать.
  Ох, пока не ищите:( Однако, надеюсь к вашему возвращению все же закончить это бесконечно отложенное собрание моих пристрастий.

  Стас

43. VVG 2002/09/08 19:59
  Смотри, как падают листья
  eto - osen'
  eto - sentjabr'.
  (C) Alisa
  Sluchajnim obrazom, govorish, Stas? ;)

42. Живолуб Вероника (beronic@yandex.ru) 2002/09/08 15:19
  > > 41.Михайлов С.
  >> > 40.Живолуб Вероника
  >> Так вот почему вы обратили внимание на неровный размер тенетовских стихов! Потому что сами предпочитаете классический…
  >Ну, есть такой грешок... Только Ю.Петрову про это не говорите:)))
   Ни за что:)))
  >Обратную хронологию я предлагаю по простому соображению - чтобы первое было ближайшим ко мне теперешнему.
  >Что же до моих тяготений к строгости формы... прочтите то, что я сейчас пишу ("Прочее" называется). Если останетесь при том же мнении, то, наверное, вы правы. Сам я затрудняюсь сказать... Я безусловно не люблю знаки препинания в стихах - не могу их поставить, теряется перетекание образов и множественность смыслов - а ведь именно их вязь и, часто, парадоксальность, во многом выражает то, что хочется выразить - себя, свое состояние, отражение мира в себе. В сторону такой непрерывности я, увы или ура, пожалуй, иду.
   "Ура", мне кажется. Стихи - это то, что рождается в своем естественном состоянии, и не нужно ограничивать их тем, что не природно - для вас и для них. Запятые всегда можно предоставить личной инициативе читателя :))
  >>"Колодец" меня и задел более остальных. "Белесой дымкой в воздухе густеет / Неуловимое." Какой замечательный образ...
  >Это - мое любимое. Иногда занимаюсь "расшифровкой" своих текстов (как иные трактуют сны)- с этим не справился. Я его до сих пор не понял до конца. Однако, понять важно... очень. Для меня, конечно.
  >Спасибо, понимание - редкость.
  >Я уже неделю как собирался написать вам, но хотел приурочить это к завершению "Сборнику поэзии СИ", который вы искали в моем разделе (тщетно, полагаю:))... а все времени нет его закончить (хоть и стихов-то там всего десятка полтора). Но, не сомневайтесь - закончу и напишу:)))
   Я невнятно выразилась. Я имела в виду именно "8 из лучших", они фигурируют в заголовке именно так "Жанр: Сборник стихов: Поэзия" :)) Но сборник поэзии СИ теперь тоже стану у вас искать.

41. Михайлов С. (s129327@mail.ru) 2002/09/02 20:58
  > > 40.Живолуб Вероника
  > Так вот почему вы обратили внимание на неровный размер тенетовских стихов! Потому что сами предпочитаете классический…
  Ну, есть такой грешок... Только Ю.Петрову про это не говорите:)))
  А "не согласен" или "не совпал" я не с "неровностью" размера. Это просто НЕ МОЙ ритм. Не мое дыхание. Не мой танец. Не мое оружие...
  >Вернее, если смотреть хронологически, от первого по дате к последнему (от конца к началу) – вы к нему приходите, подпадаете под его ритм и его прозрачность постепенно, ну а нам предлагаете пройти обратный путь, от усталости - через раздор - к созерцательности. И две кульминации, одна по силе и вызову (декабрь 1995 г. - январь 1996 г.), другая по глубине – "Колодец".
  Вы меня искренне восхищаете. По восьми текстам определить это... зрение, наверное? Точки указаны почти верно (первая: август 95-январь 96). Суть точек - тоже. Только вот усталость... это не совсем так, хотя и так. По крайней мере не последние пол-года... сейчас просто сил маловатто.
  Обратную хронологию я предлагаю по простому соображению - чтобы первое было ближайшим ко мне теперешнему.
  Что же до моих тяготений к строгости формы... прочтите то, что я сейчас пишу ("Прочее" называется). Если останетесь при том же мнении, то, наверное, вы правы. Сам я затрудняюсь сказать... Я безусловно не люблю знаки препинания в стихах - не могу их поставить, теряется перетекание образов и множественность смыслов - а ведь именно их вязь и, часто, парадоксальность, во многом выражает то, что хочется выразить - себя, свое состояние, отражение мира в себе. В сторону такой непрерывности я, увы или ура, пожалуй, иду.
  >"Колодец" меня и задел более остальных. "Белесой дымкой в воздухе густеет / Неуловимое." Какой замечательный образ...
  Это - мое любимое. Иногда занимаюсь "расшифровкой" своих текстов (как иные трактуют сны)- с этим не справился. Я его до сих пор не понял до конца. Однако, понять важно... очень. Для меня, конечно.
  Спасибо, понимание - редкость.
  Я уже неделю как собирался написать вам, но хотел приурочить это к завершению "Сборнику поэзии СИ", который вы искали в моем разделе (тщетно, полагаю:))... а все времени нет его закончить (хоть и стихов-то там всего десятка полтора). Но, не сомневайтесь - закончу и напишу:)))

40. Живолуб Вероника (beronic@yandex.ru) 2002/09/02 00:51
Так вот почему вы обратили внимание на неровный размер тенетовских стихов! Потому что сами предпочитаете классический… Вернее, если смотреть хронологически, от первого по дате к последнему (от конца к началу) – вы к нему приходите, подпадаете под его ритм и его прозрачность постепенно, ну а нам предлагаете пройти обратный путь, от усталости - через раздор - к созерцательности. И две кульминации, одна по силе и вызову (декабрь 1995 г. - январь 1996 г.), другая по глубине – "Колодец". "Колодец" меня и задел более остальных. "Белесой дымкой в воздухе густеет / Неуловимое." Какой замечательный образ...

39. Михайлов С. (s129327@mail.ru) 2002/05/04 07:02
  > > 38.Кайзер Хилина
  >> > 37.Михайлов С.
  >>> > 35.Кайзер Хилина
  >>>Тяжко без знаков припинания.
  >>Исключительно ради тебя:). Я расставил эти чертовы знаки...
  >Поэтому и важны эти припинашки порой;-)))...
  >А ежели ты припинашки и точки ради меня поставил - то я уже млею;-)))))))))
  Поясняю. Были два комментатора (из тех, кто выражал свое отношение к синтаксису). Первый был добродушен и лишь слегка посетовал, похлопав меня по плечу виртуальной ладонью. Я не воспринял это за просьбу. Второй мимоходом нахамил (думая, что, сделал это изящно) - за просьбу я это тоже не засчитал.
  Твои же слова про "Тяжко без знаков припинания" показались мне не пожеланием и не упреком, а именно - просьбой. Вот я и ответил. Вопрос для меня не слишком принципиальный, так что мне не убудет:).
  Стас

38. Кайзер Хилина (helena@private.dk) 2002/05/04 01:10
  > > 37.Михайлов С.
  >> > 35.Кайзер Хилина
  >>Тяжко без знаков припинания.
  >Исключительно ради тебя:). Я расставил эти чертовы знаки во всех позициях, где смог убедить себя в необходимости того. Большинство было на концах строк, где и так подразумевается пауза, но попались и штук 5 небрежностей:).
  >Несколько спорных или даже ошибочных с точки зрения синтаксиса мест я умышленно оставил, так как там возможно перетекание смысла с одной строки на другую, например:
  >+И кружат листья над головой
  >+В эти дни, когда с неба льется вода
  >+В эти ночи, когда без конца идет дождь,
  >Вроде бы правильно поставить точку после "головой" и запятую после "льется вода", но возможно прочтение "кружат листья над коловой в эти ночи" и "когда льется вода в эти ночи" - так что, извини, здесь это такой концепт:)))
  >Отзывчивый Автор

  Поэтому и важны эти припинашки порой;-))) Есть стихи, которые не нуждаются в знаках припинания, но в некоторых вещах, как твои например, очень важна интонация автора. Я к тебе ещё загляну. Стихи между делом читать нельзя, правда?;-)))))
  А ежели ты припинашки и точки ради меня поставил - то я уже млею;-)))))))))

  С любовью,
  Хилина

37. Михайлов С. (s129327@mail.ru) 2002/05/04 00:50
  > > 35.Кайзер Хилина
  >Тяжко без знаков припинания.
  Исключительно ради тебя:). Я расставил эти чертовы знаки во всех позициях, где смог убедить себя в необходимости того. Большинство было на концах строк, где и так подразумевается пауза, но попались и штук 5 небрежностей:).
  Несколько спорных или даже ошибочных с точки зрения синтаксиса мест я умышленно оставил, так как там возможно перетекание смысла с одной строки на другую, например:
  +И кружат листья над головой
  +В эти дни, когда с неба льется вода
  +В эти ночи, когда без конца идет дождь,
  Вроде бы правильно поставить точку после "головой" и запятую после "льется вода", но возможно прочтение "кружат листья над коловой в эти ночи" и "когда льется вода в эти ночи" - так что, извини, здесь это такой концепт:)))
  Отзывчивый Автор

36. Михайлов С. (s129327@mail.ru) 2002/05/03 20:03
  > > 35.Кайзер Хилина
  >Здравствуй, С. Михайлов;-)
  О! Какие люди! Здравствуйте, Хилина Кайзер!:)

  >>...Чужой и сильный запад пламенеет...
  >Очень хорошо переданно настроение. Я очень не люблю излишнюю глагольность. Я допускаю и понимаю глагольные рифмы, но не в таком колличестве.
  Очень вас понимаю. Я знаком с традицией (в том числе, с СИ-традицией;))пренебрежительного отношения к глагольным рифмам. У меня даже есть определенное мнение на счет этой традиции, но оно, увы - нецензурное:)
  Впрочем, могу перевести и на цивильный язык.
  На мой взгляд, в стихе есть несколько важных вещей, никакую из которых нельзя убрать безболезненно (для стиха):
  1. Передача душевного состояния за счет образов. Удачность этой передачи - главное.
  2. Ритмичность. Красота ритма - в том числе. Это очень важно.
  3. Рифма. Избитость рифмы - плохо, ее полное отсутствие может быть частично компенсировано хорошей реализацией первых 2-х пунктов.
  То, что глаголы легче рифмуются, еще не причина отказываться от глагольных рифм. Это, на мой взгляд, пахнет обыкновенным снобизмом (не принимайте на свой счет, пожалуйста, я говорю "в общем").

  >>...Бледнеет небо. Растворяются во тьме...
  >Тяжко без знаков припинания.
  Опять же, понимаю. Здесь я не столь категоричен. Полагаю, что можно и так, и эдак. Расстановка знаков препинания делает стих более жестко-запрограммированным для понимания. Иногда это - необходимо, иногда - недопустимо.
  Я часто игнорирую препинание в непрозаических текстах. Обычно - сознательно, но, иногда, просто по привычке.:) В данном тексте - смесь умысла и, вероятно, небрежности. Например, я не могу здесь однозначно сказать:
  "Прохожие сливаются с тенями"
  или
  "сливаются с тенями лишь изредка"
  Но, очевидно, что после
  "Свое присутствие обозначают фонари"
  должна быть запятая.
  Хорошо, что вы навели меня на мысль серьезно проверить эти тексты. Я сделаю это и, там где действительно необходимо, поставлю запятые, точки и т.п. Но, не уверен, что вам от этого станет намного легче, так как многозначности я умышленно оставляю:).

  >Попробую;
  >очень понравилась первая строка. Мне очень знаком запах сирени в дачном домике. Интересный аромат, я раньше не могла слить воединно смолу с сиренью, но когда сама это испытала - то голова кружилась;-)))
  У меня второй этаж дачи был обит сосной. Когда солнце нагревало дом (а там не было чердака), то, вероятно, был этот запах. Это было давно, я уже не могу говорить уверенно, но, ассоциации оттуда.

  >Все "как" я бы заменла на "и". Тогда слово "звук" будет более обширным и не указывать на то, что же он рождает.
  Ну, можно и так. Чуть изменится конструкция (там дальше еще один "как", в умышленном повторе). А, в принципе, вы правы. Я мог бы и так написать, но, почему-то вышло вот эдак:)
  >
  >>...Как пойманное краем глаза отраженье
  >В строке надо на два слога укоротить. Только здесь такой прекрасный ритм ломается.
  Да, мне что-то про это уже говорили, если не ошибаюсь. Никита, кажется. У меня (в смысле, когда я читаю) это место проблем не вызывает.
  Формально вы, наверное, правы. Просто, я не думаю о "раз-два-три, раз-два-три, раз", когда пишу. Для этого надо начинать думать, а это стих убить может:) Я просто прислушиваюсь к звучанию. Меня не корежит от этого места. При чтении можно и глотнуть пару безударных слогов:)

  >Я бы последнии строчки написала так:
  >+И одинокого воздушного скольженья
  >+Нагих ступней по скомканной листве.
  >Всё же по листве - это не по воздуху летать;-)))))
  НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ, ЧТО ВЫ! Бесшумное скольжение по скомканной (вероятно, осенней) листве прямо указывает на призрачность скользящей. А вы меня - с небес на землю:)

  >>Уже стемнело... Сумерек крыло
  >>На бесконечную секунду задержалось
  >>Остановило мир, взметнулось и смешалось
  >>С безвременьем
  >Прекрасная трансформация времени.
  Ага. У Кастанеды стащил "Остановило мир" - это одно из правильных мест у него. Постойте! А как же "глагольность рифмы"? Это же недопустимо!;)

  >>Война, война...
  >Прелестно. Очень очищенно от слов. Очень ёмко. Очень философски.
  Имеется в виду в том числе аскеза О'Ямы в горах во время второй мировой войны (не бесспорная с точки зрения "гири") и его путь после. Жаль, что ему не слышно:(

  >>О, лето! Со всех сторон растет гроза
  >Это для меня в подборке джокер;-)))))))))) Здорово.
  Да, оно раскатистое и не перемудренное. Но, от этого, чуть-чуть поверхностное. Зато, на мой взгляд, красивое.
  Вообще, часто то, что больше нравится автору, не вызывает любви читателей. Наверное, это нормально.

  >>Смотри, как падают листья...
  >Чудесно.
  Все тексты отсюда бывали моими любимыми длительные периоды времени. Это - особенно долго. Спасибо.

  >Понравилось. А стихи то у тебя чудесные;-))))))))))))
  Это у вас датские привычки (сразу на "ты")? Читал, читал комментарий у Злотина;))) Ну, "ты", так "ты".

  Кстати, я до сих пор только у Дениса встречал манеру вставлять весь текст в комментарий;) Хорошо еще, что ты не какого-нибудь "Невежду" читала (это мой нефильтрованный сборник на 100 Кб, если не путаю):)))

  Стас

35. Кайзер Хилина (helena@private.dk) 2002/05/03 17:33
  Здравствуй, С. Михайлов;-)

  Чужой и сильный запад пламенеет
  Становится прохладней и темней
  Белесой дымкой в воздухе густеет
  Неуловимое. Язык немеет
  И взмах руки отгородить не смеет
  От рассечения теней

  Очень хорошо переданно настроение. Я очень не люблю излишнюю глагольность. Я допускаю и понимаю глагольные рифмы, но не в таком колличестве.

  Бледнеет небо. Растворяются во тьме
  Берез недвижимые ветви, голоса...
  Прохожие сливаются с тенями
  Лишь изредка горящими глазами
  Свое присутствие обозначают фонари
  Да легкий шелест дремлющего моря
  Неясно проступает в тишине
  Такой далекий...

  Хорошо!

  Свечи плавят время - на окнах, на столе,
  На стенах пробуждая чьи-то тени
  Рождая звук - печальный и родной
  Как запах распустившейся сирени
  Смешавшийся с сосновою смолой
  Как пойманное краем глаза отраженье
  Знакомого лица в серебряном стекле
  И одинокого, бесшумного скольженья
  Разутых ног по скомканной листве

  Тяжко без знаков припинания. Попробую;
  очень понравилась первая строка. Мне очень знаком запах сирени в дачном домике. Интересный аромат, я раньше не могла слить воединно смолу с сиренью, но когда сама это испытала - то голова кружилась;-)))
  Здорово!

  Все "как" я бы заменла на "и". Тогда слово "звук" будет более обширным и не указывать на то, что же он рождает.


  Как пойманное краем глаза отраженье
  Знакомого лица в серебряном стекле
  И одинокого, бесшумного скольженья
  Разутых ног по скомканной листве

  В первой строке надо на два слога укоротить. Только здесь такой прекрасный ритм ломается.

  Я бы последнии строчки написала так:

  И одинокого воздушного скольженья
  Нагих ступней по скомканной листве.

  Всё же по листве - это не по воздуху летать;-)))))

  Уже стемнело... Сумерек крыло
  На бесконечную секунду задержалось
  Остановило мир, взметнулось и смешалось
  С безвременьем

  Прекрасная трансформация времени.

  Война, война...
  Что шелест утреннего ветра
  Что розовеющие склоны Фудзи Яма
  Шептали...
  Помните ли Вы?

  Прелестно. Очень очищенно от слов. Очень ёмко. Очень философски.

  Минута - и над холмами встанет солнце
  Я сижу на неровном обломке скалы
  Через меня неторопливо катятся
  Серо-зеленые, пенистые валы
  Несуществующего, прошлого океана...
  Глина пустыни, растресканная жаждой...
  Одновременно с огнями большого стана
  Вспыхнувшими, и погасшими однажды
  На этом месте - нет ни следа, ни звука
  Но есть этот камень, а на камне - змея
  Танцует с орлом тао стрелы и лука
  Над ними - небо, под ними - земля, здесь - я.

  Хорошо.

  О, лето! Со всех сторон растет гроза
  Приближаясь темным облаком бури
  То здесь, то там - низкий рокот
  Так непохожий на крик птицы
  Поет о несущем покой в сердце
  Бешенном ритме, где молний спицы
  Рассекают злой сон Поднебесной
  И эхом играют в стенах тесной
  И погруженной во мрак квартиры

  Ветер швыряет обрывки писем
  Портреты газетных вождей и листья
  Прямо в лицо, и вместе с грязью
  Стекают по мокрому телу мысли
  О жалком тепле бытового счастья
  О несправедливости и пороке...
  Они на асфальте рисуют строки
  Впечатанных в серость следов.


  Это для меня в подборке джокер;-)))))))))) Здорово.

  Сегодня я стал таким
  Как старая роза на асфальте
  Приходит циклон, и вместе с ним
  Я кричу мертвым богам - "Давайте!
  Вырвите сердце из тела осени
  Вставьте его в оправу боя!
  Забудьте о тех, кого вы бросили
  И оставьте меня в покое!
  Я буду доживать свою старость
  Без сил, без имени и оружия
  Мне нужно только самую малость -
  Спрятаться, чтобы не обнаружили
  Отдать свои миражи - смерти
  Посмеяться в лицо Дьяволу
  Поплясать на костях Христа
  И жить, как живет каждый из ста
  Умереть, когда придется
  И выживать, когда получится
  Сегодня в мутном небе рвется
  Ржавая проволока благополучия
  А вместе с ней - мои цепи
  Славься, музыка разрушения!
  Пришел циклон, и вместе с ним
  Струится запах разложения
  Между осыпавшихся берез
  Вдоль посыпанных солью дорог
  Первой зарницей зимних гроз
  Он вплетается между строк
  Моего крика вам, мертвые боги
  Вставайте, если можете жить
  Сражайтесь, если выдержат ноги
  Ведь вас невозможно убить!!!"

  ...В сером небе нет движения
  Я стою посреди площади
  И даже в лужах отражения
  Безнадежно серые, с проседью.

  Здесь много интересных мест.

  Смотри, как падают листья
  Сверху вниз, и светятся желтым
  В прозрачной голубизне
  Под светом старого солнца
  На земле, сырой и холодной
  Старые газеты свалены в кучу
  Скачет огонь от строки к строке
  Глотая абзацы, а невдалеке
  Сидит ворона - внимательно смотрит
  Как стелется дым по реке.

  Чудесно.

  Это новая песня серого города
  В котором нет места тем, кто светел
  Который не пустит тех, кто темен
  И безразличен к тем, кто пуст
  В странном свете фонарей и окон
  Слепнут привыкшие к ночи глаза
  На мокрой земле в час быка
  Рождается невидимой птицей осень
  Под широкими крыльями низких туч
  В блеске глаз и медленной боли
  Пустое сердце бьется ровно
  И кружат листья над головой
  В эти дни, когда с неба льется вода
  В эти ночи, когда без конца идет дождь
  Скользкая полоска металла ждет
  Своей секунды рывка из ножен:
  Взвейся!


  Понравилось. А стихи то у тебя чудесные;-))))))))))))

  С любовью,
  Хилина

34. Михайлов С. (s129327@mail.ru) 2002/04/11 08:36
  > > 33.Денис
  >> > 32.Михайлов С.
  >>> > 31.Денис
  >>А на счет за 20 минут что-нибудь такое - давай, время пошло:)))
  >Ну время, это и была самая слаюбая часть моей выходки.
  Ладно, не переживай. Восприятие у всех индивидуальное, и избирают то, что им подходит - это не абс. показатель. Я там тоже оч. со многим не согласен.
  Захочется еще похулиганить - заходи, в милицию не сдам:))
  Стас

33. Денис 2002/04/10 20:02
  > > 32.Михайлов С.
  >> > 31.Денис
  >Ох, Денис...:)
  >Я так понимаю, ты поздороваться заходил? Ну, здравствуй.
  >А на счет за 20 минут что-нибудь такое - давай, время пошло:)))
  >Стас

  Привет!

  Ну время, это и была самая слаюбая часть моей выходки.
  А так - правда!
  это я сейчас чего-то возбуждён. Надо мне из сети уйти пожалуй. :-)
  Д. :-)

32. Михайлов С. (s129327@mail.ru) 2002/04/10 20:00
  > > 31.Денис
  Ох, Денис...:)
  Я так понимаю, ты поздороваться заходил? Ну, здравствуй.
  А на счет за 20 минут что-нибудь такое - давай, время пошло:)))
  Стас

31. Денис 2002/04/10 19:50
  Здорово, Стас.
  Я всё это ещё раз перечитал.
  Что-то вообще просто выбросить и не показывать никогда (отдельные строки).
  Прочитал, а ничего не соображаю. Гм....
  Я этото прочтение запомню и вернусь к стихам как-то.
  пока хочу сказаьть - убеждаюсь всё юольше - избранное, то есть некотрорые пристрастия некоторых - вещь в себе.

  Я половину из этого могу написать минут за двадцать. блин. не выдержал.
  Пока.
  Д.
  думаешь, не выдержал? я - хитрый ;-)

30. С.Панарин 2002/03/11 10:46
  > > 29.Михайлов С.

  >Я, пожалуй, соглашусь - со стороны читателя (т.е. извне). А изнутри, мне кажется, есть два других варианта: 1 - писать себя (или отражения мира в себе), 2 - выдумывать что-то.
  Ага, а я привык на всё с т.з. "потребителя", а не "изготовителя" зырить:)))
  >По этому поводу у Булгакова в "Записках покойника (он же театральный роман)" оч. хорошо сказано: "Что видишь, то и пиши, а чего не видишь, писать не следует.". Мне тяжело выдумывать - я лишен воображения. Значит - пишу себя. А если получается "зеркало" - оч. хорошо, значет я адекватен миру. Последнее для меня важнее, чем всякое там "творчество".
  Солидарен.
  >Изначально (когда-то) там был вариант не "квартиры", а "тюрьмы". "Квартира" несколько смазала ритм. Еще ближе к ощущению было бы "моей кухни, в которую стучит березовая ветка, что летом скрывет желтую стену дома напротив" - но это, пожалуй, длинновато:))
  :)) Не-а, квартира точнее всего! Это такое "казённое" слово, круче тюрьмы. А ритм... Не знаю. Читается нормально.
  >Кстати, будешь в Москве - заезжай (можно даже "приезжай" конкретно ко мне - ежели как соберешься).
  СПАСИБО, Стас. Будет время и судьба - в Рязани всегда для тебя есть "порт":).
  >Она в путешествиях, так что даже по христианским заветам могЁт кушать мясо в пост. Но, случайных связей быть не дОлжно, эт' точно:)
  :))
  С.

29. Михайлов С. (s129327@mail.ru) 2002/03/11 09:27
  > > 28.Панарин Сергей
  >Привет, Стас!
  >...если где-то не видно СТОЛЬКО знаков препинания при отсутствии орфографических ошибок, то писать коммы о безграмотности, мягко говоря, неумно...
  Ну, не все ж такие внимательные, не будь строг к бедолагам. Потом - он же подколоть хотел. А когда хочешь подколоть - можно и подколоться:).
  >...у тебя тут есть что прочесть:)
  Спасибочки
  >Приколись и над моей классификацией. Любой художественный текст может быть: 1. «зеркалом», 2. «исповедью», 3. комбинацией 1 и 2.
  Я, пожалуй, соглашусь - со стороны читателя (т.е. извне). А изнутри, мне кажется, есть два других варианта: 1 - писать себя (или отражения мира в себе), 2 - выдумывать что-то.
  По этому поводу у Булгакова в "Записках покойника (он же театральный роман)" оч. хорошо сказано: "Что видишь, то и пиши, а чего не видишь, писать не следует.". Мне тяжело выдумывать - я лишен воображения. Значит - пишу себя. А если получается "зеркало" - оч. хорошо, значет я адекватен миру. Последнее для меня важнее, чем всякое там "творчество".
  >>О, лето!..
  >>И погруженной во мрак квартиры
  >Как восхитительно эта «квартира» сузила, снизила, скомкала широту и глубину, которая ЗА. И «бытовое счастье» добило эту «глибину». Самый понравившийся текст.
  Изначально (когда-то) там был вариант не "квартиры", а "тюрьмы". "Квартира" несколько смазала ритм. Еще ближе к ощущению было бы "моей кухни, в которую стучит березовая ветка, что летом скрывет желтую стену дома напротив" - но это, пожалуй, длинновато:))
  Кстати, будешь в Москве - заезжай (можно даже "приезжай" конкретно ко мне - ежели как соберешься).
  >Короче, любо.
  Уже понял.
  >ПыСы. Самый крутой здешний комм (смеялся до колик):
  >>И.Ч.: …на некоторое время буду иметь очень случайный, и нерегулярный он-лайн...
  >Надо провести акцию: Я за безопасный инет:))))
  Она в путешествиях, так что даже по христианским заветам могЁт кушать мясо в пост. Но, случайных связей быть не дОлжно, эт' точно:)

28. Панарин Сергей (svp@svp.pptus.ru) 2002/03/11 00:29
  Привет, Стас!
  Я-то уже читал прозу… Да и если где-то не видно СТОЛЬКО знаков препинания при отсутствии орфографических ошибок, то писать коммы о безграмотности, мягко говоря, неумно…
  Тут много на СИ по поводу стихов, прозы говорено было… Да и у тебя тут есть что прочесть:)…
  Приколись и над моей классификацией. Любой художественный текст может быть: 1. «зеркалом», 2. «исповедью», 3. комбинацией 1 и 2. Зеркало предполагает текст, который предоставляет читателю самому «выплыть», «увидеть», «понять о себе и предмете текста». Авторские оценки «Исповедь» - полное погружение автора в собственные мысли, ощущения и чувства, текст неинтерактивен. Вообще, «зеркало» - суперидеальный текст, а «исповедь» - то, как не надо:). Ясен пень, что все пишут что-то третье.
  Вот твои тексты очень удивительным макаром комбинируют эти две составляющие. Так мало кто умеет, ей-богу. Это действительно не стихи как таковые. Не все образы читаемы однозначно (лично мной), но, блин, читаемы! Про «одинокие ноги», в принципе, ясно.:)))
  >О, лето!..
  >И погруженной во мрак квартиры
  Как восхитительно эта «квартира» сузила, снизила, скомкала широту и глубину, которая ЗА. И «бытовое счастье» добило эту «глибину». Самый понравившийся текст.
  Вот.
  Короче, любо.
  С:), С.

  ПыСы. Самый крутой здешний комм (смеялся до колик):
  >И.Ч.: …на некоторое время буду иметь очень случайный, и нерегулярный он-лайн...
  Надо провести акцию: Я за безопасный инет:))))

27. Михайлов С. (s129327@mail.ru) 2002/03/07 19:21
  > > 26.Tamir
  >Ув. С.!
  >
  >О, да! Дао (da-da, дао) пустоты
  >ускользает из-под давящего
  >взгляда скрючившихся пальцев
  >нанося сокрушающую вонь
  >ослепшим мастерам сражений с японскими горными духами.
  >А в темноте притаился гневный Фудзи
  >ожидая редкой возможности
  >ухватиться за срамоту Ямы
  >и вывернуть весь мир наизнанку.

  Ув. Тамир!
  То гневное До - как перышко
  Щекочет нос и першит в горле
  Но выплюнуть - не хватит сил
  Ни Фудзи, ни Яме, ни мне...
  Тем более мне - в словах
  Безвластен ухватить
  Молчанье

  Стас

26. Tamir 2002/03/07 17:09
  Ув. С.!

  О, да! Дао (da-da, дао) пустоты
  ускользает из-под давящего
  взгляда скрючившихся пальцев
  нанося сокрушающую вонь
  ослепшим мастерам сражений с японскими горными духами.
  А в темноте притаился гневный Фудзи
  ожидая редкой возможности
  ухватиться за срамоту Ямы
  и вывернуть весь мир наизнанку.

  Тамир.

25. Михайлов С. (s129327@mail.ru) 2002/02/14 09:07
  >> 24.Никита
  ОООХ:) Ну, что ж, отвечаю:
  >Ну вот. Вот такой я буквоед.
  Это точно, прямо ощущаю отпечатки зубов и на смоле, и на сирени, и даже на зеркале:)
  >...представление сирени, погрязшей в смоле...
  Предположим, что стены обшиты сосновыми досками и в комнате стоит букет сирени?:) Впрочем, скорее всего я имел в виду смешение цветов: янтарного и сиреневого. Но в первую очередь - запахи.
  >...какой звук рождают свечи?
  Я описываю этот звук косвенно, потому, что не могу описать прямо. Описание "слухового" ощущения за счет визуальных, осязательных и пр. ощущений. Разъяснил?:)
  >...в погоне за буквализмом-реализмом...
  А вот здесь не понял. Зато вспомнилось "...критик, громя футуризм, символизмом шпынял, заключив реализмом..." (C)Блок. Извините:)
  >...не дольник, а пятистопный ямб...
  Я, к сожалению, поленился ознакомиться с учебником по написанию стихов:)) Исправляться не буду.
  >Я бы написал: "как сорванное глазом отраженье"
  Я так не могу. Я не "срываю", я "ловлю" то, что сорвалось само. Но это уж философией пахнет:)
  >..."Разутых" взамен "босых" добавляет ненужный оттенок процесса разувания - с мятыми носками...
  Вы все верно поняли. Я хотел включить процесс разувания (снятия обуви). Кстати, женские ноги (а это именно они по тексту ходили) существенно меньше пахнут, чем мужские:)
  >"Одиноким" скольженье ДВУХ ног не может быть по определению.
  Это безбожные придирки!:))) Одиноко скольжение не правой ноги в отношении левой, а тела, к которому эти ноги приделаны:) Просто вокруг скользящей нет никого.
  >Кстати, почему скольженье поставлено в род. падеж? Оно тоже относится к отраженью в стекле?
  Да. И СТРАШНОЕ: оно тоже относится к описанию звука;)
  >Сравнительно малой кровью можно отшить эти придирки, поставив:
  > "И одиночество - бесшумное скольженье
  > босых шагов по с---ной листве"
  Я не определял одиночество. Оно - лишь фон.
  Босых шагов? Увольте...:) Пусть лучше придирки останутся.
  >"Бесшумное" - спорно, потому как по осенней листве только дух может ходить без звука, а босые ноги явно принадлежат нашему лирич.герою, и являются чертой весьма земной.
  Очень верно! Молодец вы, все-таки. Именно дух. "Нашего лирич.героя" (точнее, героини), возможно, вовсе не существует - так, тень одна:)
  >...скомканной мне не нравится, потому что это "прямо по тексту"...
  Подскажу: скомканными бывают простыни и измятые листы бумаги (напр. с выброшенными стихами). Слово, конечно, прямо по тексту, но я не думал, подставляя его, а значит - слитно:)
  P.S. В прямо-таки заставили меня провести разбор собственного текста. Было много открытий:)
  Например, я и не думал, что описываю бесплотную женщину в бытовой одежде - оказался романтиком, тьфу ты...
  Конечно, переделывать ничего не буду (да вы ведь и не рассчитывали на это). Похоже, что нам сложно читать друг-друга, но, приятно, что пытаемся:))))

24. Никита (vecca767@yahoo.com) 2002/02/13 21:58
  >"...Свечи плавят время - на окнах, на столе,
  На стенах пробуждая чьи-то тени
  Рождая звук - печальный и родной
  Как запах распустившейся сирени
  Смешавшийся с сосновою смолой
  Как пойманное краем глаза отраженье
  Знакомого лица в серебряном стекле
  И одинокого, бесшумного скольженья
  Разутых ног по скомканной листве"

  Хотите критику?
  (имейте в виду, я не критикую тех, о чьих стихах не могу сказать хорошего)

  Запах распустившейся сирени мешается конечно же с запахом смолы. Текст в этом месте "провисает". Потому что представление сирени, погрязшей в смоле хоть и мимолётно, но - лишнее.

  (НО коренной вопрос здесь - какой звук рождают свечи? Ведь из него выросли все последующие ассоциации. Я затруднился)

  Довольно регулярный размер ломается, когда Вы в погоне за буквализмом-реализмом добавляете лишние два слога: "как пойманное краем глаза отраженье". Этот стих - не дольник, а пятистопный ямб. Хочется пожелать большей свободы в достижении конформизма :)
  Я бы написал: "как сорванное глазом отраженье"(я думаю, разъяснения не нужны). И за это получил бы от нашего Юлика анафему. Ну да бог с ним.
  А вот "разутых ног", несмотря на то, что попадает в размер - не попадает в жилу. "Разутых" взамен "босых" добавляет ненужный оттенок процесса разувания - с мятыми носками, шнурками, слипшимися пальцами и т.д. (Да! Вы должны побыть и циником, обдумывая собственный стих)

  "Одиноким" скольженье ДВУХ ног не может быть по определению.
  Кстати, почему скольженье поставлено в род. падеж? Оно тоже относится к отраженью в стекле?
  Сравнительно малой кровью можно отшить эти придирки, поставив:
  "И одиночество - бесшумное скольженье
  босых шагов по с---ной листве"
  "Бесшумное" - спорно, потому как по осенней листве только дух может ходить без звука, а босые ноги явно принадлежат нашему лирич.герою, и являются чертой весьма земной.
  (скомканной мне не нравится, потому что это "прямо по тексту" - не добавлено авторского отношения) Листва падает слоями? Я бы написал - "сотканной".

  ----
  Ну вот. Вот такой я буквоед. Камня на камне, можно сказать. И это - при ощутимой симпатии. Или эмпатии.
  Резюме писать не буду. Кумекайте сами.

23. Михайлов С. (s129327@mail.ru) 2002/02/06 09:01
  > > 22.Юлий.
  >> > 1.Рейнштейн Феликс
  > Если пренебрежение поэтической формой, компенсируемое "яркостью образов", - "современная манера", то я - ретроград, и буду критиковать это у-БО-жество жёстко и неуклонно
  Да понятно, понятно. После того, как я прочитал одного из авторов, который вам нравится, я понял причину нашего расхождения во взглядах на стихи (кстати, я не называю то, что пишу, стихами, как вы могли бы заметить, именно по причине нежелания следовать стихотворной норме).
  Вы просто НЕ ВИДИТЕ того, что я описываю. Я НЕ ВИЖУ того, что нравится вам.
  По поводу необработанного алмаза могу возразить, что он все же остается алмазом и когда-то может быть огранен, тогда как стекляшка всегда останется стекляшкой, как ее не обрабатывай.
  Вероятно, для вас важнее форма. Для меня же - нет.
  А не нравится моя "не проза" - так прозу почитайте. Вдруг там с традицией все в порядке;)?

22. Юлий. 2002/02/06 07:57
  > > 1.Рейнштейн Феликс
  > ... Только это не "тексты", а стихи, причём, написанные в современной манере, для которой характерны яркая образность, чёткий ритм и редкая рифмовка строк. > Успехов Вам! С уважением, Ваш Феликс.

   "Яркость образов" можно передать и в прозе, и в живописи, и в музыке, а поэзию отличает именно поэтичность передачи любых образов: и ярких, и полутонов; и чётких линий, и размытых; ...
   А "чёткий ритм" здесь просматривается далеко не везде, увы. "Редкая рифмовка строк" должна гармонировать с содержанием.
   Если поэтическая форма не усиливает, не подчёркивает чувства и мысли автора, это для меня - не стихи, как бы глубоки и содержательны не были мысли и чувства. Поэтому пренебрежение поэтической формой меня коробит. Для меня не важна яркость образов, мне важно, как они дышат.
   Можно поэтично описать пустоту. Можно бездарно (не поэтично) нарисовать Солнце. Не обработанный алмаз не красивее кирпича.
   Если пренебрежение поэтической формой, компенсируемое "яркостью образов", - "современная манера", то я - ретроград, и буду критиковать это у-БО-жество жёстко и неуклонно, как и следует идиоту.
   С уважением, Юлий

21. Михайлов С. (s129327@mail.ru) 2002/01/27 09:59
  > > 20.Денис
  >> > 19.Михайлов С.
  >Обязательно посмотрю. Только комментов не обещаю. :-( Это как получится.
  Это уж как получится, верно:)).
  >Стас, хорошо, хоть, что вы "знатоки" не написали. ;-)
  Была такая мысль:)
  >Ирчик, ктн геологических наук.
  Нам сие не страшно (у меня в дипломе написано "горный инженер-геофизик"), мы братьев-сестер геологов любим:)))

20. Денис 2002/01/27 00:58
  > > 19.Михайлов С.
  >>> 17.Денис
  >>> 15.Чуднова Ирина Викторовна
  >Очень интересная переписка, конечно, и в обсуждении я наверное постоянно фигурирую, да:(?
  >К сожалению для меня, грешного, ваш кодированный язык пересечений в памяти не имеет общих терминов с моим. Я не против - общайтесь здесь и дальше, но может быть (из вежливости к хозяину) ознакомитесь с чем-нибудь еще (и комментик бросите? интересно, все же, что такие специалисты в поэзии думают о тебе;))
  >С искренним восхищением перед вашей online-пьесой-экспромтом
  >Стас

  Стас.
  Мы увлеклись.
  Это я спровоцировал беседу. ;-) Я знал, что получится получится пикирование. ;-)
  Обязательно посмотрю. Только комментов не обещаю. :-( Это как получится.
  Стас, хорошо, хоть, что вы "знатоки" не написали. ;-)
  Ирчик, ктн геологических наук.
  А я... впрочем я за Ирчика зря отписался.
  А я горячий, и в чём-то золотой. ;-)
  Д.

19. Михайлов С. (s129327@mail.ru) 2002/01/27 00:06
  >> 17.Денис
  >> 15.Чуднова Ирина Викторовна
  Очень интересная переписка, конечно, и в обсуждении я наверное постоянно фигурирую, да:(?
  К сожалению для меня, грешного, ваш кодированный язык пересечений в памяти не имеет общих терминов с моим. Я не против - общайтесь здесь и дальше, но может быть (из вежливости к хозяину) ознакомитесь с чем-нибудь еще (и комментик бросите? интересно, все же, что такие специалисты в поэзии думают о тебе;))
  С искренним восхищением перед вашей online-пьесой-экспромтом
  Стас

18. Михайлов С. (s129327@mail.ru) 2002/01/26 23:53
  > > 16.Семенов Константин Викторович
  > очень настораживает отсутствие запятых и пр.знаков препинания.Советаю перечитать учебник за 1-8 классы средней школы!
  Дорогой друг:)! На предмет моей грамотности советую протестировать что-нибудь из прозы (любое). Думаю, там не более 2 ошибок на страницу:)
  Если же ваше желание помочь мне продиктовано искренним непониманием, что я имею в виду под опущенными запятыми, то готов помочь: конец строки, как правило, заменяет запятую. Я не ставлю запятую, если хочу подчеркнуть возможную слитность прочтения последовательности фраз. Я не ставлю запятую или точку, когда НЕ ХОЧУ их ставить (что в прозе не позволительно, то в "не прозе" допустимо:)))
  И наоборот - я ставлю запятую, когда хочу сделать паузу. Я ставлю точку, когда есть несомненная остановка. Я ставлю восклицательный знак, когда не хватает слов (пардон за такое бессилие:))
  Всегда рад дружелюбной и умной критике, образец которой вы любезно представили моим глазам.
  С уважением
  Стас

17. Денис 2002/01/26 21:51
  > > 15.Чуднова Ирина Викторовна
  >> > 14.Денис
  >>Так.
  >>Всё подряд.
  >>Разве это было тридцать первого декабря? Хорошо же.. Я помню всё. И новогоднюю ночь тоже помню – а ты этого, Ирчик, знать не можешь. Как бы я тебе не объяснял. Ты можешь, как я могу соотнести цепочки состояний на основе их непротиворечивости.
  >Да, 31-го. Впрочем, это легко проверить. Где-то в старых комментариях должно быть... Ну и бог с ним, с новогодьем...
  >>Я искал пиши, а ты значит воздуха? Жалко, коммент мой пропал. Он был эмоциональный, а сейчас я спокоен. Ха, пожалуй. Ты права. Я редко оставляю комменты ради комментов.
  >>
  >Ну, пусть будет ты - воздуха, а я пищи.. От этого суть не изменится...
  Только эмоции. ;-)
  >>Стихи можно писать двумя, а точнее одним способом. Писать то, что есть, не думая о последствиях. Плохо ли, хорошо получается. И стараться написать невозможно точно. Даже если этому никто не поверит.
  >Ага. Вот и я сегодня писала об этом в одном письме. Так что, не противоречь самому себе.
  Я так понимаю. это не о комментарии. :-)
  >>Вот и всё.
  >>Я требую от себя многого. Я буду требовать от людей самооценки, если люди на это способны. Нет - я не буду требовать. Каждому своё. И каждый сам.
  >Видишь ли, даже от себя потребовать зачастую нельзя. Попробуй потребовать что-то от себя прошлого или будущего... Ты владеешь и властен над собой только тот короткий миг, который называется "сейчас", всё остальное - исправления и добавления. Но потребовать - увы и ах!.. :)) Что уж говорить о других, тем более, о тех, которые "покорятся на минуту силе, чтобы потом вывернуться".
  Ты, Ир, странная. Для себя прошлого есть память, а для себя будущего совесть. Вот в настоящем и экспериментируй.
  >>Но безусловное право Так видеть, Так понимать есть у каждого. И эту частичку свободы твоей индивидуальности, Ирчик, я у тебя никогда не отниму. И даже буду её защищать.
  >>
  >Я сегодняшняя благополочно скончаюсь во сне - а какой получится завтрашняя?.. Не пришлось бы тебе защищать мою индивидуальность от меня самой. Впрочем, я ведь, кажется, ничего не забываю и не отвожу глаз. Возможно, только это и спасёт мою жалкую целостность от раздвоения, растроения, четвертования...
  Вот, вот - цепочка непротиворечивых событий.
  А может, ты новая мне больше понравишься? Кто тебя старую быстрее забудет, ты или я? :-)
  и давай без противоставлений: а если нет...
  хочешь - будем в письмах филосовствовать. :-)
  >>Что касается воздуха – я отравлен своим воздухом. И чтобы соблазнить меня, нужно меня опьянить. Чем больше действует на меня наркотик моих стихов, тем труднее убедить меня что другой наркотик сильнее. И поэтому я смотрю на чужие стихи глазами, в которых одновременно и резвость, и острота восприятия: потому что поиск не может прекращаться ни на минуту; но кислородного голодания на высоте стихов избежать невозможно, какую бы маску восприятия тебе не подавали. Нет и не может быть воздуха-заменителя. Остаётся только надеяться, - и радоваться, когда это так – новому компоненту в гремучей смеси на твоей высоте.
  >Стихи твои - уже и часть и не часть тебя. Опяьняться ими - некое самолюбования или же самоедство в духовно изощрённой форме. Впрочем, кто из нас не склонен к самолюбованию? Не вспыхивай - это вопросы к себе, не к тебе. Ты на свои правильно ответил. Внутренний экзаменатор может спать спокойно :)
  Нет, Ирчик - я вспыхну. Я говорил о стихах, которые напишу. Я забыл о написанных. Для поэта стихи - то, о чём он думает. Для читателя - то что, поэт написал.
  >>Что касается языка родины, Стас, я скажу, что у каждого свой выговор. У кого на «эр», у кого «О-конье» сплошное. Понятие родины очень чётко можно определить. К тебе прикрепляется край земли – и ты теперь материально ответственный. Вот и всё.
  >>
  >Денис, я так, как бы между делом... Есть некая иная земля, в которой корни приживаются совсем иначе. Эта земля - сердце человека, твоё или чьё-то ещё.
  >Иначе, что делать мне, дольше всего в своей жизни прожившей в жалком гэстхаузе
  расшифруй :-))
  > в городе Ухань? При том, что у меня есть дом в Ростове, где мне принадлежит по сути, меньше, чем ничего.
  Что тебе делать? Я не могу тебя назначить материально ответственным. Это знаешь, жизнью как-то устанавливается. Само.
  >Я сегодня думала о том, что по способу проявления таланта в поэтическом пространстве бывает несколько типов поэтов, видно, им не сойтись - но и не разойтись, иначе поэзия превратится в унылую ровную поверхность...
  Поэт должен уметь определять.
  >>Надеюсь, Стас, я сумел повлиять на ваше мнение обо мне. ;-)
  >Ты бы ссылку на себя оставлял, хоть когда впервые в раздел приходишь...
  >И.
  >>Д.
  >>
  Привычка.
  Д.

16. Семенов Константин Викторович (skv@sbor/ru) 2002/01/26 19:09
Дорогой друг!Все замечательно,только очень настораживает отсутствие запятых и пр.знаков препинания.Советаю перечитать учебник за 1-8 классы средней школы!

15. Чуднова Ирина Викторовна (irina5_ru@yahoo.co.uk) 2002/01/26 18:04
  > > 14.Денис
  >Так.
  >Всё подряд.
  >Разве это было тридцать первого декабря? Хорошо же.. Я помню всё. И новогоднюю ночь тоже помню – а ты этого, Ирчик, знать не можешь. Как бы я тебе не объяснял. Ты можешь, как я могу соотнести цепочки состояний на основе их непротиворечивости.
  Да, 31-го. Впрочем, это легко проверить. Где-то в старых комментариях должно быть... Ну и бог с ним, с новогодьем...
  >Я искал пиши, а ты значит воздуха? Жалко, коммент мой пропал. Он был эмоциональный, а сейчас я спокоен. Ха, пожалуй. Ты права. Я редко оставляю комменты ради комментов.
  >
  Ну, пусть будет ты - воздуха, а я пищи.. От этого суть не изменится...
  >Стихи можно писать двумя, а точнее одним способом. Писать то, что есть, не думая о последствиях. Плохо ли, хорошо получается. И стараться написать невозможно точно. Даже если этому никто не поверит.
  Ага. Вот и я сегодня писала об этом в одном письме. Так что, не противоречь самому себе.
  >Вот и всё.
  >Я требую от себя многого. Я буду требовать от людей самооценки, если люди на это способны. Нет - я не буду требовать. Каждому своё. И каждый сам.
  Видишь ли, даже от себя потребовать зачастую нельзя. Попробуй потребовать что-то от себя прошлого или будущего... Ты владеешь и властен над собой только тот короткий миг, который называется "сейчас", всё остальное - исправления и добавления. Но потребовать - увы и ах!.. :)) Что уж говорить о других, тем более, о тех, которые "покорятся на минуту силе, чтобы потом вывернуться".
  >Но безусловное право Так видеть, Так понимать есть у каждого. И эту частичку свободы твоей индивидуальности, Ирчик, я у тебя никогда не отниму. И даже буду её защищать.
  >
  Я сегодняшняя благополочно скончаюсь во сне - а какой получится завтрашняя?.. Не пришлось бы тебе защищать мою индивидуальность от меня самой. Впрочем, я ведь, кажется, ничего не забываю и не отвожу глаз. Возможно, только это и спасёт мою жалкую целостность от раздвоения, растроения, четвертования...
  >Что касается воздуха – я отравлен своим воздухом. И чтобы соблазнить меня, нужно меня опьянить. Чем больше действует на меня наркотик моих стихов, тем труднее убедить меня что другой наркотик сильнее. И поэтому я смотрю на чужие стихи глазами, в которых одновременно и резвость, и острота восприятия: потому что поиск не может прекращаться ни на минуту; но кислородного голодания на высоте стихов избежать невозможно, какую бы маску восприятия тебе не подавали. Нет и не может быть воздуха-заменителя. Остаётся только надеяться, - и радоваться, когда это так – новому компоненту в гремучей смеси на твоей высоте.
  Стихи твои - уже и часть и не часть тебя. Опяьняться ими - некое самолюбования или же самоедство в духовно изощрённой форме. Впрочем, кто из нас не склонен к самолюбованию? Не вспыхивай - это вопросы к себе, не к тебе. Ты на свои правильно ответил. Внутренний экзаменатор может спать спокойно :)
  >Что касается языка родины, Стас, я скажу, что у каждого свой выговор. У кого на «эр», у кого «О-конье» сплошное. Понятие родины очень чётко можно определить. К тебе прикрепляется край земли – и ты теперь материально ответственный. Вот и всё.
  >
  Денис, я так, как бы между делом... Есть некая иная земля, в которой корни приживаются совсем иначе. Эта земля - сердце человека, твоё или чьё-то ещё.
  Иначе, что делать мне, дольше всего в своей жизни прожившей в жалком гэстхаузе в городе Ухань? При том, что у меня есть дом в Ростове, где мне принадлежит по сути, меньше, чем ничего. Я сегодня думала о том, что по способу проявления таланта в поэтическом пространстве бывает несколько типов поэтов, видно, им не сойтись - но и не разойтись, иначе поэзия превратится в унылую ровную поверхность...
  >Надеюсь, Стас, я сумел повлиять на ваше мнение обо мне. ;-)
  Ты бы ссылку на себя оставлял, хоть когда впервые в раздел приходишь...
  И.
  >Д.
  >

14. Денис 2002/01/26 16:44
  Так.
  Всё подряд.
  Разве это было тридцать первого декабря? Хорошо же.. Я помню всё. И новогоднюю ночь тоже помню – а ты этого, Ирчик, знать не можешь. Как бы я тебе не объяснял. Ты можешь, как я могу соотнести цепочки состояний на основе их непротиворечивости.
  Я искал пиши, а ты значит воздуха? Жалко, коммент мой пропал. Он был эмоциональный, а сейчас я спокоен. Ха, пожалуй. Ты права. Я редко оставляю комменты ради комментов.

  Стихи можно писать двумя, а точнее одним способом. Писать то, что есть, не думая о последствиях. Плохо ли, хорошо получается. И стараться написать невозможно точно. Даже если этому никто не поверит.
  Вот и всё.
  Я требую от себя многого. Я буду требовать от людей самооценки, если люди на это способны. Нет - я не буду требовать. Каждому своё. И каждый сам.
  Но безусловное право Так видеть, Так понимать есть у каждого. И эту частичку свободы твоей индивидуальности, Ирчик, я у тебя никогда не отниму. И даже буду её защищать.

  Что касается воздуха – я отравлен своим воздухом. И чтобы соблазнить меня, нужно меня опьянить. Чем больше действует на меня наркотик моих стихов, тем труднее убедить меня что другой наркотик сильнее. И поэтому я смотрю на чужие стихи глазами, в которых одновременно и резвость, и острота восприятия: потому что поиск не может прекращаться ни на минуту; но кислородного голодания на высоте стихов избежать невозможно, какую бы маску восприятия тебе не подавали. Нет и не может быть воздуха-заменителя. Остаётся только надеяться, - и радоваться, когда это так – новому компоненту в гремучей смеси на твоей высоте.
  Что касается языка родины, Стас, я скажу, что у каждого свой выговор. У кого на «эр», у кого «О-конье» сплошное. Понятие родины очень чётко можно определить. К тебе прикрепляется край земли – и ты теперь материально ответственный. Вот и всё.

  Надеюсь, Стас, я сумел повлиять на ваше мнение обо мне. ;-)
  Д.

13. Михайлов С. (s129327@mail.ru) 2002/01/25 22:34
  > > 12.Денис
  >Утром деньги кончились, и мой коммент который я написал, пропал. Я отвечу. Чуть-чуть попозже.
  Ага. Ждем'с с нетерпением:))

12. Денис 2002/01/25 20:08
  > > 11.Михайлов С.
  >> > 9.Чуднова Ирина Викторовна
  >>> > 7.Денис
  Может быть ему только кажется, что мы так-то уж не схожи
  >PS Я только сейчас догадался, что надо было посмотреть по ссылке "подробнее" в вашем разделе... сейчас смотрю.
  >

  Предпочитаю говорить: мне видится, думается. :-)
  Утром деньги кончились, и мой коммент который я написал, пропал. Я отвечу.
  Чуть-чуть попозже.
  Д. :-)

11. Михайлов С. (s129327@mail.ru) 2002/01/25 08:51
  > > 9.Чуднова Ирина Викторовна
  >> > 7.Денис
  >Стихи пишут, когда есть что сказать. Не надо, чтобы их слышали все, пусть они будут тихими.
  Громкого, к сожалению, тоже есть у меня:)) Хотя, может быть и не к сожалению. Для жаждущих горения могу порекомендовать "Все красное", например (кажется, это в "Невежде" - я вчера выложил сюда).
  Есть по крайней мере двойственность.
  По поводу же того, как надо писать: пусть говорят, пусть учат, пусть ругают или хвалят - я послушаю, а вот послушаюсь ли...:)))
  Про Дениса - я схожу, посмотрю на его работы, оставлю мнение. Может быть ему только кажется, что мы так-то уж не схожи
  PS Я только сейчас догадался, что надо было посмотреть по ссылке "подробнее" в вашем разделе... сейчас смотрю.

10. Михайлов С. (s129327@mail.ru) 2002/01/25 08:42
  > > 7.Денис
  >Мне последнее понравилось.
  Рад
  >Стихи мне не близки.
  Это меня не удивляет - нельзя же быть универсально-схожим со всеми. Огромное количество уважаемых мною людей мыслят и чувствуют не так, как я
  >Поэт должен выбиваться как-то из жизни говоря, конечно же на диалекте Родины...
  :) У меня сложное отношение к РОДИНЕ. Давайте считать так: я говорю на языке своей родины, но только я не знаю, где она, эта родина (стенания об Утерянной Родине:) выражены у меня в слове "Поднебесная")
  С уважением к вашему мнению
  Стас

9. Чуднова Ирина Викторовна (irina5_ru@yahoo.com) 2002/01/25 06:51
  > > 7.Денис
  >Здравствуйте, Стас.
  >Мне последнее понравилось.
  >
  >Стихи мне не близки. Нет смысла говорить многомерно - это стихи. И точка. Есть недостатки на мой взгляд - моногаммность образов, общеязыковые формы выражения. Загнул, да?
  >Поэт должен выбиваться как-то из жизни говоря, конечно же на диалекте Родины, но с каким нибудь дефектиком, непохожестью. У меня только одна претензия - общеязыковой барьер не преодолён.
  >
  >Посмотрим. Что у вас получится.
  >Д.

  Денис, я не должна тут с тобой говорить, но скажу, это к нашему с тобой старому разговору.
  Есть разные системы поэтических координат, и можно даже распределить их относительно друг друга в пространстве, времени, каких-то других измерениях. Можно даже какую-то назначить мерой других...
  Но что-то изменится - придёт другой читатель - и разверстает всё по-своему, примерно так, как была пересчитана статистика по посещаемости.
  Станем ли мы говорить о примате первой брачной ночи? Будем ли учить и показывать друг другу "как надо" (обещание одного молодого человека, сделанное 31-го декабря 2000-го года)?

  Стихи пишут, когда есть что сказать. Не надо, чтобы их слышали все, пусть они будут тихими. Вот как эта подборка - для одних она слишком пустая, но кто-то увидит, что только пустота может породить всю сложность вещей. Впрочем, это уже цитаты...

  В этих стихах я увидела больше воздуха, которым можно дышать, чем плоти, которой можно насытиться, разве беда, что мне не хватало воздуха, а ты искал здесь пищи и не нашёл?
  ..дорога ложка к обеду...

  И.

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Михайлов С. : другие произведения.

Комментарии: 8 из лучших (Оценка:4.83*10,)

Комментарии: 8 из лучших
(Оценка:**4.83*10**,)