Машошин Александр Валерьевич : другие произведения.

Комментарии: Часть первая. Среди летучих камней (фрагмент)
 (Оценка:3.60*20,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Машошин Александр Валерьевич (neirosoft@yahoo.com)
  • Размещен: 01/11/2012, изменен: 27/10/2019. 33k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Время действия - тридцать пять дней с момента окончания предыдущей повести. Законченный текст от 24.12.12
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    14:39 Коркханн "Первая выгрузка" (780/2)
    14:36 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (17/2)
    14:25 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (852/12)
    14:17 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (462/9)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:34 "Форум: Трибуна люду" (203/101)
    14:34 "Форум: все за 12 часов" (192/101)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:39 Коркханн "Первая выгрузка" (780/2)
    14:39 Винокур Р. "Мысленно о романе "Евгений " (6/5)
    14:37 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1010/11)
    14:36 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (2/1)
    14:36 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (17/2)
    14:34 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (693/18)
    14:33 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (56/4)
    14:30 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    14:30 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (944/9)
    14:29 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (5/2)
    14:28 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (781/2)
    14:26 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (10/9)
    14:25 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (852/12)
    14:24 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (31/3)
    14:23 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (170/2)
    14:18 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (6/5)
    14:17 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (462/9)
    14:12 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (134/18)
    14:10 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (20/8)
    14:04 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (113/2)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    91. Reeder (eeder07@rambler.ru) 2012/12/24 20:25 [ответить]
      Имея технологии, позволяющие ведроиду Р2Д2 летать, не прикрутить двигатель к скафандру перед выходом в открытый космос - странно.
      если уж в нашей истории были вот такие штуки http://en.wikipedia.org/wiki/Astronaut_Propulsion_Unit то в ДДГ без подобного, только более продвинутого устройства, вне корабля вообще делать нечего.
      
      В общем, героизм со стрельбой по камням (что само по себе малоправдоподобно, ибо закон сохранения импульса) и изображением из себя то ли Тарзана то ли Индианы Джонса выглядит несколько неуместно в развитой космической цивилизации. Причем воспринимать как блажь - тоже трудно: джедайка и руководитель корпорации решили поприключаться?
      То, что >"дробинка смертельно опасна, но на то и сканеры, чтобы заметить её издали и пропустить в стороне"
      Тоже вносит вклад в нелепость ситуации. Если сканеры могут вовремя замечать дробь в движении с космическими скоростями, то уж на меньших скоростях метеоритные потоки они должны засекать с еще большим запасом по времени.
      
      И, кстати, если >"При столкновениях часто рождаются интересные минералы.",
      то неужто никто не додумался расположиться в поясе астероидов, разгонять их друг в дружку (можно даже сделать для этого специальную "трубу" из силового поля, задерживающую осколки), если не получилось, переплавлять осколки, и снова сталкивать, и собирать эти самые "интересные минералы"?
    92. Толстый тролль 2012/12/24 21:06 [ответить]
       > И, кстати, если >"При столкновениях часто рождаются интересные минералы.",
      > то неужто никто не додумался расположиться в поясе астероидов, разгонять их друг в дружку (можно даже сделать для этого специальную "трубу" из силового поля, задерживающую осколки), если не получилось, переплавлять осколки, и снова сталкивать, и собирать эти самые "интересные минералы"?
      
      Есть такая жуткая вешь как "Инерция мышления" да и технически сложно а положительный результат маловероятен.
    93. Огнеяр (begtin) 2012/12/24 22:00 [ответить]
      Как-то Падме на себя мало похожа. Не бывшая королева, а представительница 'очень среднего класса'. Грубовата, что ли... Поймать не могу, но диссонанс есть.
    94. *Машошин Александр Валерьевич (neirosoft@yahoo.com) 2012/12/25 00:06 [ответить]
      > > 91.Reeder
      >Имея технологии, позволяющие ведроиду Р2Д2 летать, не прикрутить двигатель к скафандру перед выходом в открытый космос - странно.
      
      Отвечу, что двигатель надо было бы именно "прикручивать". Штатно оснащаются ими совсем другие классы скафандров, которыми герои не располагали. Ну, это есть в Sourcebook'ах, см. хотя бы Equipment Stats стр. 11-15, там чётко видно, что ранцем комплектуется, а что нет. И не зря только мандалоры активно пользовались ранцами (и то не все), непросто это, видимо. В общем, приобретём и применим позднее.
      
      >В общем, героизм со стрельбой по камням (что само по себе малоправдоподобно, ибо закон сохранения импульса)
      
      Уточните, пожалуйста, что не так?
      
      >джедайка и руководитель корпорации решили поприключаться?
      
      Одна смотрит на такие вещи проще и легкомысленнее. Вторая сама же сказала, что засиделась в кабинете. Вот Сила их и наказала слегка.
      
      >То, что >"дробинка смертельно опасна, но на то и сканеры, чтобы заметить её издали и пропустить в стороне"
      >Тоже вносит вклад в нелепость ситуации.
      
      Отнюдь. Какие сканеры? Только носовые, у летящего корабля угрожаем узкий конус по носу, там и стоят наиболее чувствительные и оттого неповоротные сканирующие устройства. Даже ФАР при всей гибкости принципа имеет ограниченный сектор обзора. В остальные стороны нашей Яхте так внимательно вглядываться нет нужды, она не разведчик. Вот и не стали перегружать её устройствами обнаружения в ущерб другим характеристикам.
      
      
    95. Prospero 2012/12/25 00:08 [ответить]
      Эх, опять все так быстро закончилось! :)
      Автору спасибо та приятную новеллу, с наступающим и новых творческих успехов! :)
    96. *Машошин Александр Валерьевич (neirosoft@yahoo.com) 2012/12/25 00:12 [ответить]
      > > 92.Толстый тролль
      
      >Есть такая жуткая вешь как "Инерция мышления" да и технически сложно а положительный результат маловероятен.
      
      Точно. Коллега Reeder упустил этот нюанс, хотя мы с ним неоднократно обсуждали, почему не развиваются технологии и т.п. И нашли то же самое объяснение как единственно правильное.
      
      > > 93.Огнеяр
      >Как-то Падме на себя мало похожа. Не бывшая королева, а представительница 'очень среднего класса'. Грубовата, что ли... Поймать не могу, но диссонанс есть.
      
      Если у Вас такое чувство, очень прошу пересмотреть фильмы I - III, обращая особое внимание на сцены, где Падме не во дворце или Сенате, а в неформальной обстановке. Выдранную из фильма сцену у неё дома тоже нужно посмотреть, на ютубе она есть. А потом, если чувство останется, более конкретно сформулируйте мне, что именно Вас "царапает", чем она на себя непохожа, и будем думать, как устранять.
    97. Reeder (eeder07@rambler.ru) 2012/12/25 02:21 [ответить]
      > > 94.Машошин Александр Валерьевич
      >Отвечу, что двигатель надо было бы именно "прикручивать".
      
      Хорошо. Но непонятно, как ГГ согласился в скафандре без такой штуки в космос выйти. Я бы не решился. Даже в ДДГ-вом скафандре.
      
      >И не зря только мандалоры активно пользовались ранцами (и то не все), непросто это, видимо. В общем, приобретём и применим позднее.
      
      Одно дело JetPack в атмосфере планеты (с ее гравитацией, хотя для последнего антигравы, вроде есть), а другое - в космосе. Там импульсы для разгона нужны не такие уж большие, сопротивления среды - нет. Так что реактивный "спасжилет" быть должен.
      А то как-то обидно за ДДГ. У американцев, вон, в качестве аварийной - есть, а у звездолетчиков из ДДГ - нет? :-)
      
      >>В общем, героизм со стрельбой по камням (что само по себе малоправдоподобно, ибо закон сохранения импульса)
      >Уточните, пожалуйста, что не так?
      
      Хотя энергия пули может быть и 3 кДж (но компенсаторы отдачи должны быть просто "космические", иначе обеспечен вывих - минимум), импульс ее не настолько велик, чтобы астероиды останавливать. Если энергия - это m*V^2/2, то импульс - m*V.
      Вот и подсчитаем. "Пуля с винную пробку" - конечно оставляет простор для фантазии по поводу ее массы. Но отставим в сторону вариант с обедненным ураном или свинцом. Пусть будет железо. То есть примерно грамм 50.
      итак
      V^2 = 2* 3*10^3/(50*10^-3) = 12*10^4
      V ~ 386 m/s
      m*V = 19.3 kg*m/s
      "каменную глыбу неправильной формы размером больше человеческого роста"
      возьмем 180 см. Пусть размер - только высота. А основание, допустим, квадрат со стороной в 50 см. Тогда объем будет 0.45 м^3. Пусть это будет гранит. Плотность - минимум 2.6 т/м^3 Масса глыбы, соответственно, 1.17т.
      Какую скорость придаст такой глыбе полностью переданный импульс в 19.3 kg*m/s ?
      19.3/1170 = 0.0165 м/с то есть 16.5 мм/с
      Так сколько выстрелов по такому камешку нужно сделать, чтобы хотя бы в два раза снизить скорость в, например, 1 м/с?
      (1170*1/2)/19.3 = 30
      Внимание вопрос.
      Поместится ли в пистолете, который можно держать одной рукой 30 50-и грамовых "винных пробок"? Это если не учитывать заряд взрывчатки, и разгонять их, к примеру, каким-нибудь полем.
      Даже если рассматривать случай абсолютно упругих столкновений пуль с камнем, и передачу двойного их импульса камню (хотя не завидую в этом случае стрелку...), 15 50-и граммовых винных пробок в руке не удежрится.
       Даже Mark XIX Desert Eagle, использующий 12.7×33mm патроны весит без малого 2 кг и таких патронов вмещает ажно 7 штук. При этом пули у него максимум 21 грам, а энергия их 1.6 кДж...
      
       Миф об отбрасывании мишени - не что иное, как миф. Пули не отбрасывают мишень (если та имеет массу, сравнимую с массой стрелка, естественно), а проникают в нее. В этом весь их смысл. "Останавливающее действие" - не придает жертве такой импульс, что та останавливается, а повреждает достаточно обширно, чтобы человек не смог продолжить атаку.
      
      >>джедайка и руководитель корпорации решили поприключаться?
      >
      >Одна смотрит на такие вещи проще и легкомысленнее. Вторая сама же сказала, что засиделась в кабинете. Вот Сила их и наказала слегка.
      
      Да уж. Правда, чего я удивляюсь? Вон, некоторые чиновники на охоту идут, где их приятели "случайно" стреляют, вместо кабана,...
      
      >Отнюдь. Какие сканеры? Только носовые, у летящего корабля угрожаем узкий конус по носу, там и стоят наиболее чувствительные и оттого неповоротные сканирующие устройства. Даже ФАР при всей гибкости принципа имеет ограниченный сектор обзора. В остальные стороны нашей Яхте так внимательно вглядываться нет нужды, она не разведчик. Вот и не стали перегружать её устройствами обнаружения в ущерб другим характеристикам.
      
      Они знают про опасность астероидов. И что, сложно было заставить корабль вращаться, обрабатывая сканером окрестности, раз уж сам сканер вращаться не может? Причем проверить надо это было до того, как из корабля выходить. Хотя, конечно, если принять за аксиому, что героизм важнее результата...
      
      > > 96.Машошин Александр Валерьевич
      >> > 92.Толстый тролль
      >>Есть такая жуткая вешь как "Инерция мышления" да и технически сложно а положительный результат маловероятен.
      >Точно. Коллега Reeder упустил этот нюанс, хотя мы с ним неоднократно обсуждали, почему не развиваются технологии и т.п. И нашли то же самое объяснение как единственно правильное.
      
      Так одно дело технологии, а другое - элементарный здравый смысл. Даже птицы некоторые додумываются камень использовать, чтобы чужие яйца расколотить... А уж человек, да за тысячи лет космической истории чтобы не додумался получать эти минералы искусственно...
      
      P.S. По поводу технологий. Нужда в обсуждении еще есть, или то, что я послал в последний раз, настолько не в тему, что продолжать нет смысла? :-)
    98. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/12/25 02:37 [ответить]
      Насчёт реактивных ранцев. Ну почему вот так сразу "инерция мышления"? Мне больше нравится объяснение про разные классы устройств в зависимости от назначения. Если принять как факт, что лёгкие скафы в авторской версии вселенной "ЗВ" используются в основном как средство дополнительной безопасности на случай разгерметизации и уж только во вторую -- как устройство для автономного пребывания в вакууме, всё становится предельно ясно. В конце концов, спасательные круги и жилеты подвесными моторчиками не комплектуются, хотя технически это реализуется проще простого.
      
      Кстати, на "спасательный" характер лёгких скафов неиллюзорно намекает также ничтожная автономность по лайфстафу. Для галактического уровня технологий, заметно превосходящего наш текущий, 2 часа (если не меньше) автономной работы -- это смех. Имея компактные источники энергии (на крайняк, аккумуляторы на сверхпроводимости), можно без особых трудностей создать компактный НЕ ХИМИЧЕСКИЙ регенератор углекислоты, благодаря которому автономность даже лёгкого скафа возрастёт на порядок. (А большего и не требуется -- ибо людям не только дышать, но и есть-пить надо). Но для скафов указана именно такая низкая автономность, из чего я делаю вывод, что серьёзной энергосистемы в них просто нет, а есть баллоны с кислородом и, мабуть, патроны со щелочью или ещё каким поглотителем СО2. Или вообще мембранный фильтр, стравливающий избыточную углекислоту прямиком в вакуум.
      
      Однако же лезть из корабля наружу в таких тряпочках, слабо предназначенных для работы в безвоздушном пространстве -- изрядный авантюризм. По нашим меркам это почти как на лыжах к полюсу сбегать. Возможно, многие даже бегали, но... адреналин! :)
    99. Wanderer 2012/12/25 02:38 [ответить]
      > > 96.Машошин Александр Валерьевич
      
      Мне непонятно... ну убрали президента... а какой смысл? что от этого изменится?
      Получается у стоглавой гидры смахнули с одного из носов застарелую чешуйку... дык она даже не почешется...
    100. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/12/25 03:09 [ответить]
      О! Никак, за мной юбилейный коммент?
      
      > > 99.Wanderer
      >> > 96.Машошин Александр Валерьевич
      >Мне непонятно... ну убрали президента... а какой смысл? что от этого изменится?
      >Получается у стоглавой гидры смахнули с одного из носов застарелую чешуйку... дык она даже не почешется...
      
      Для начала: нигде не сказано, что воздействие было разовым. Снять лидера-алкоголика, проследить, чтобы преемник оказался приличным челом, вот уже и ощутимая польза стране... хоть и не чудо-юдо-магопалка, решающая все траблы одним универсальным взмахом, но вполне позитивный шаг. Во-вторых, если рыба гниёт с головы, то ведь и выздоравливает с неё же. И вообще -- попробуйте предложить какое-нибудь иное эффективное МНВ "по Азимову", реализуемое малой группой соратников!
      
      Критиковать легко, знаете ли. Твердить аки мантру "я ничего не могу сделать" -- ещё легче. Совсем иное дело -- решить, что тебе не всё равно, и помочь. Пусть наивно, пусть слабо, но сделать что-то реальное.
    101. Ууу 2012/12/25 03:11 [ответить]
      > > 100.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> "по Азимову", реализуемое малой группой соратников!
      >
      Ой, только не нужно об Азимове. Азимов и прочие нормальные писатели к развлечениям на СИ никакого отношения не имеют. Упоминайте сишников ;)
    102. Wanderer 2012/12/25 03:16 [ответить]
      > > 100.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      Необходимо минимум лет десять охранять от разных соблазнов этого честного человека... а так-же охранять от действий забугорья....
      Убедится что он соберет вменяемую команду для восстановления страны...
      И только потом уходить в сторону...
      Иначе.. как говаривала одна небезызвестная личность... Загниють как ананасы...
      
      Тоесть на планете (или возле неё) нужно постоянное присутствие оперативной группы... (и обязательно что нибудь военное в режиме маскировки в солнечной системе.. поближе к земле)..
      Хирургическими (даже не уколами) одиночными тычками.. при бардаке 90х.. ничего не решить...
    103. Егор 2012/12/25 08:11 [ответить]
      Ешшо!
    104. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/12/25 08:53 [ответить]
      > > 101.Ууу
      >> > 100.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>> "по Азимову", реализуемое малой группой соратников!
      >>
      >Ой, только не нужно об Азимове. Азимов и прочие нормальные писатели к развлечениям на СИ никакого отношения не имеют. Упоминайте сишников ;)
      
      Ну, знаете ли. А чем вообще СИшники хуже? (Это я так ненавязчиво намекаю, что тоже СИшник и чистую развлекаловку при этом не особо уважаю). Может, мне ещё оградить свой лексикон от применения умных слов, ограничась словарём Людоедки Эллочки? А то вдруг да моей аргументации не поймут, вот ведь будет пичаль вселенска.
      
      Кстати, вдогонку к предложению насчёт 10 лет сдувания пыли со "своего" президента. Смею заверить: если президент хоть чего-то будет стоить, он быстренько подберёт себе команду нормальных, вменяемых помощников. И уже с упором на свиту, в частности, на силовиков, организует себе и охрану, и аудиторские службы, и экономистов, и учёных, и вообще всех, кого надо. А уж если свыше ему в порядке стартового бонуса ценных ресурсов и эксклюзивных технологий подбросят, так и ваще.
    105. *Машошин Александр Валерьевич (neirosoft@yahoo.com) 2012/12/25 11:08 [ответить]
      > > 97.Reeder
      >А то как-то обидно за ДДГ. У американцев, вон, в качестве аварийной - есть, а у звездолетчиков из ДДГ - нет? :-)
      А я прямо говорю, что обитаемые объёмы жители ДДГ покидают неохотно. Отсюда и отсутствие всяких "дополнительных устройств". Скафандр большинству из них нужен, в основном, для выхода ненадолго, без перелёта от корабля к кораблю, и в случае, когда без этого никак. Ну, а как работают нормальные ловцы астероидов, я опишу отдельно, самому очень хотелось, и дам "почувствовать разницу".
      >Хотя энергия пули может быть и 3 кДж (но компенсаторы отдачи должны быть просто "космические", иначе обеспечен вывих - минимум),
      Безусловно. И затвор с подвижными массами, растягивающими отдачу, и реактивный тормоз. Только это позволяет иметь в пистолете энергию, близкую к охотничьему ружью.
      >Вот и подсчитаем. "Пуля с винную пробку" - конечно оставляет простор для фантазии по поводу ее массы. Но отставим в сторону вариант с обедненным ураном или свинцом. Пусть будет железо.
      Неверно. Калибр пистолета известен, он есть в Вукипедии, даже если я забыл его упомянуть в предыдущей повести. И почему пуля не может быть свинцовой?
      >возьмем 180 см. Пусть размер - только высота. А основание, допустим, квадрат со стороной в 50 см. Тогда объем будет 0.45 м^3.
      Я подкорректировал текст, определив кусок породы как "пласт", наверное, так лучше.
      >Пусть это будет гранит.
      На гранитном астероиде не было бы жил, это другая порода. Не буду спорить с массой порядка тонны, просто считаем, что пласт чуть большего размера, а плотность его около 2.
      >Так сколько выстрелов по такому камешку нужно сделать, чтобы хотя бы в два раза снизить скорость в, например, 1 м/с?
      >(1170*1/2)/19.3 = 30
      Совершенно верно, так я и считал. А патронов в магазине 10. Но и скорость не 1 м/с, тогда каково же было натяжение фала? Она около трети этой величины. Тогда для того, чтобы прихлопнуть героев, глыбе с 5 метров (а дальше гарпун выстреливать смысла нет) потребуется секунд 15, можно успеть расстрелять магазин.
      
      И вот тут родилась идея! ;-) Оторванный гарпуном пласт может не лететь, а ПЕРЕВОРАЧИВАТЬСЯ, опрокидываясь. Тогда потребный импульс, чтобы его остановить, ещё меньше. Внёс исправления.
      
      >Они знают про опасность астероидов. И что, сложно было заставить корабль вращаться,
      
      Сидя на астероиде? Ну, это слишком даже для ЗВ.
      
      >P.S. По поводу технологий. Нужда в обсуждении еще есть, или то, что я послал в последний раз, настолько не в тему, что продолжать нет смысла? :-)
      
      Есть. Мне желательно бы услышать характеристику того, что я уже озвучил в тексте в этом направлении.
      
    106. *Машошин Александр Валерьевич (neirosoft@yahoo.com) 2012/12/25 09:10 [ответить]
      > > 98.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Насчёт реактивных ранцев.
      Спасибо за поддержку.
      >
      >Кстати, на "спасательный" характер лёгких скафов неиллюзорно намекает также ничтожная автономность по лайфстафу. Для галактического уровня технологий, заметно превосходящего наш текущий, 2 часа (если не меньше) автономной работы -- это смех.
      А на 2 часа у них только КИСЛОРОДА. И патрон может заменяться без разгерметизации. Я, вот честно, хотел было вставить в текст, что ресурс поглотителя впятеро больше, но потом выбросил, чтобы не загромождать.
      
      >Для начала: нигде не сказано, что воздействие было разовым. Снять лидера-алкоголика, проследить, чтобы преемник оказался приличным челом, вот уже и ощутимая польза стране...
      Да она и думала, что преемник ПРИЛИЧНЫЙ, разве мы все тогда думали иначе? А героиня и её мать-профессор видят ровно то же, что и любой обычный гражданин России, к закрытым источникам или мнениям замалчиваемых аналитиков доступа у них нет. Интернет тогда был далеко не так всеобъемлющ.
    107. Reeder (eeder07@rambler.ru) 2012/12/25 11:38 [ответить]
      > > 105.Машошин Александр Валерьевич
      >А я прямо говорю, что обитаемые объёмы жители ДДГ покидают неохотно. Отсюда и отсутствие всяких "дополнительных устройств". Скафандр большинству из них нужен, в основном, для выхода ненадолго, без перелёта от корабля к кораблю, и в случае, когда без этого никак.
      
      Именно такой тип космических жителей, как мне кажется, и не станет покидать корабли в скафандрах без возможности самостоятельного перемещения. Боязно оно, на веревочку одну рассчитывать.
      
      >Безусловно. И затвор с подвижными массами, растягивающими отдачу, и реактивный тормоз. Только это позволяет иметь в пистолете энергию, близкую к охотничьему ружью.
      
      Только вот закон сохранения импульса еще никто не отменял. И как бы отдача растянута не была, а стрелку передается такой же импульс, как и пуле, пусть он и передается не мгновенно. О чем я и говорил. И если в описанной ситуации еще можно представить, что он большую часть выстрелов сделал отлетев к астероиду и упершись в него спиной, то с недостаточным для остановки скал импульсом пуль проблема остается.
      
      >Неверно. Калибр пистолета известен, он есть в Вукипедии,
      
      Искал, не нашел.
      >И почему пуля не может быть свинцовой?
      
      Может, может. Только вот "винная пробка" из свинца будет тяжелее, чем 50 грамм. Что при той же энергии на срезе ствола не увеличит импульс пропорционально. 100 г - примерно 25 кг*м/с при 3 кДж.
      Да и проблему количества зарядов это не решает, а лишь усугубляет.
      30 пуль по 50 г - 1.5 кг
      30 пуль по 100 г - уже 3 кг...
      Да плюс пистолет, небось, не слишком легче того же Desert Eagle...
      Это ж какие мышцы надо иметь, чтобы на вытянутой руке работать оружием в 3 - 5 кг. Да еще и таким, которое с каждым выстрелом теряет 50-100 г массы.
      
      >На гранитном астероиде не было бы жил, это другая порода.
      
      Я взял гранит для плотности.
      
      >Совершенно верно, так я и считал. А патронов в магазине 10.
      
      Если они хотя бы с те 12.7×33mm размером, то 10 патронов - многовато.
      Да и не хватит.
      
      >Но и скорость не 1 м/с, тогда каково же было натяжение фала?
      
      Смотря какой угол. Знаете, как машину из гаража люди вытаскивают? Привязывают к дереву, и тянут за середину троса вбок. Тангенс угла, как-никак. :-)
      
      >Она около трети этой величины. Тогда для того, чтобы прихлопнуть героев, глыбе с 5 метров (а дальше гарпун выстреливать смысла нет) потребуется секунд 15, можно успеть расстрелять магазин.
      
      Нда. Нет, я не спорю, что можно подобрать такие параметры, при которых это будет реально. Но, моя задача была показать, насколько узка область таких параметров. И что при тех параметрах, при которых это возможно, легче такой камень ногой отпихнуть.
      
      Это даже если не рассматривать джедая, находящегося рядом, и для которого "размер не имеет значения". А реакция джедая, по идее, должна намного опережать обычную человеческую.
      
      >И вот тут родилась идея! ;-) Оторванный гарпуном пласт может не лететь, а ПЕРЕВОРАЧИВАТЬСЯ, опрокидываясь. Тогда потребный импульс, чтобы его остановить, ещё меньше. Внёс исправления.
      
      Но тогда он и опасности не представляет... :-)
      
      >Сидя на астероиде? Ну, это слишком даже для ЗВ.
      
      Нет, сидя на корабле. Еще до выхода. Да и на астероиде... Дистанционное управление еще никто не отменял. А тут - полноценный ИИ.
      
      >Есть. Мне желательно бы услышать характеристику того, что я уже озвучил в тексте в этом направлении.
      
      Так конкретики было мало. Придраться в этом плане особо не к чему.
      
      > > 106.Машошин Александр Валерьевич
      >Да она и думала, что преемник ПРИЛИЧНЫЙ, разве мы все тогда думали иначе? А героиня и её мать-профессор видят ровно то же, что и любой обычный гражданин России, к закрытым источникам или мнениям замалчиваемых аналитиков доступа у них нет. Интернет тогда был далеко не так всеобъемлющ.
      
      Не нужно было иметь доступа к секретным материалам, чтобы знать, что "преемник"-то из свиты Собчака. А это само по себе уже характеристика. И если гражданам России еще простителен самообман и надежды на лучшее вопреки здравому смыслу, то не заинтересованным глубоко инопланетянам рассчитывать на "приличность" такого преемника странно.
    108. *Машошин Александр Валерьевич (neirosoft@yahoo.com) 2012/12/25 13:16 [ответить]
      > > 107.Reeder
      >> > 105.Машошин Александр Валерьевич
      
      >Искал, не нашел.
      
      Morellian Weapons Conglomerate .48-caliber Enforcer pistol.
      
      >Это даже если не рассматривать джедая, находящегося рядом, и для которого "размер не имеет значения". А реакция джедая, по идее, должна намного опережать обычную человеческую.
      Я исхожу из фильмов, где не показывают, чтобы джедай мог лететь без опоры или притянуть себя "за волосы" к чему-либо. То есть, нашей героине необходимо одновременно (а) парировать вращение всей компании "кошачьим методом" (б) перерубить фал, тянущий на них пласт (в) опереться на поверхность. Вот эту-то секундочку, "за которую по гроб жизни водкой надо поить" и дал ей герой.
      >Но тогда он и опасности не представляет... :-)
      Удар дальним краем не представляет? Мухобойка полтонны весом.
      >Нет, сидя на корабле. Еще до выхода.
      Они это сделали. Например, получасом ранее, или больше, судя по расходу кислорода. И ничего не обнаружили, рой был в 33 мегаметрах как минимум, а камешек массой две-три тонны всего-то метр в диаметре, как мы уже подсчитали.
      
      >Так конкретики было мало. Придраться в этом плане особо не к чему.
      Вот и давайте конкретизировать, я за.
      
      >Не нужно было иметь доступа к секретным материалам, чтобы знать, что "преемник"-то из свиты Собчака. А это само по себе уже характеристика.
      Да. Отец русской демократии, почти святой... Разве не так поют СМИ? Раз этой пропаганде постепенно начинали верить даже люди, своими глазами видевшие обратное, что взять с инопланетянки, два месяца только пропаганду и слушающей?
      
      
      
    109. Толстый тролль 2012/12/25 15:36 [ответить]
      Вот блин, "приличный"- "неприличный"... Не захочет заканчивать как Горбач, приворовывающий в супермаркетах (ибо деньги от спонсоров кончились) будет строить нормальное государство в меру своего разумения -ибо куда он денется с подводной лодки. Ельцин, напомню, умер в богатстве и почёте
    110. Wanderer 2012/12/25 20:17 [ответить]
      > > 108.Машошин Александр Валерьевич
      
      >Да. Отец русской демократии, почти святой... Разве не так поют СМИ? Раз этой пропаганде постепенно начинали верить даже люди, своими глазами видевшие обратное, что взять с инопланетянки, два месяца только пропаганду и слушающей?
      
      Вот только у Осоки есть опыт работы с подобными *святыми*...
      К тому-же нельзя сравнивать советский народ.. который привык доверять власти.. а так-же верить информации официальных СМИ... и жителей Республики позже Империи...
      Там как раз с *безоглядным доверием к власти* было все *нормально* :))
      И Осока а тем более Амидала.. Варились в этом котле довольно долго... и непонимать что там к чему немогут....
      Как говорил Станиславский... Не Верю!!!
    111. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/12/25 20:48 [ответить]
      Даже если он и не "почти святой", то всё же получше алкоголика будет. И мне так никто и не ответил: какие ещё-то варианты вмешательства возможны? Э?
    112. MaximusII 2012/12/25 22:26 [ответить]
      Спасибо за проду.
    113. Wanderer 2012/12/25 22:42 [ответить]
      > > 111.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      коммент 102.. чем не вариант?
      
      з.ы.
      http://svpressa.ru/economy/article/62149/
      Ну что народ.. через годик-второй ожидаем революцию? :)
    114. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/12/25 23:00 [ответить]
      > > 113.Wanderer
      >> > 111.Нейтак Анатолий Михайлович
      >
      >коммент 102.. чем не вариант?
      >
      Это, безусловно, вариант. Однако я имел в виду пример равного или более эффективного, чем замена президента, точечного вмешательства. Понятно, что в полную силу методика МНВ работает лишь в руках существ с доступом к расширенной четырёхмерной логике (и детальной информации о социальных процессах). Мой Рин Бродяга сумел бы подобрать некий ортогональный вариант по типу тех самых Азимовских вмешательств (переставить с полки на полку коробку -- и вуаля!). Но здесь мы имеем в неявном виде ещё одно ограничение: МНВ должно находиться на "горизонте компетентности" обычных людей.
      
      (Да, я сознаю, что Осока -- форсъюзер. Но она не из тех эпических форсъюзеров, которые способны потягаться масштабом влияния с высшими магами. Да, кукловод вроде Палпатина мог бы исправить ситуацию из тени, "всего лишь" отняв у людей часть "избыточной" свободы и наведя имперского порядка... но Осока -- не того масштаба и не той стороны Силы личность).
      
      Итак, с учётом всего сказанного: что ИНОЕ можно сделать для исправления ситуации в стране? Моё воображение как-то буксует.
    115. *Машошин Александр Валерьевич (neirosoft@yahoo.com) 2012/12/25 23:25 [ответить]
      > > 110.Wanderer
      >Вот только у Осоки есть опыт работы с подобными *святыми*...
      Как правильно сказал ещё один коллега, масштаб не тот. Она купирует острое состояние, как учили. Из последних сил сдерживая себя, чтобы не нанести точечные БШУ по понятным целям. И будет смотреть, что получится, тоже как учили. Не так ли они действовали везде? Ближайший пример - Ондерон.
      
      >советский народ.. который привык доверять власти.. а так-же верить информации официальных СМИ...
      гокуро-сама дэсьта (поклон) Впервые за двадцать лет слышу такое из уст живого человека.
      
      >И Осока а тем более Амидала.. Варились в этом котле довольно долго... и не понимать что там к чему не могут...
      >Как говорил Станиславский... Не Верю!!!
      Поверьте, Осока не всё понимать может. Она на Земле и не была толком, поэтому и состорожничала.
      Другое дело Падме. Она, конечно, всё видела и слышала. И, как мыслю я, поняла даже больше Ирис. Но тогрутам не скажет. А в силу своей житейской мудрости сначала обсудит с героем. Он тут живёт, он имеет больше прав принимать решение, чем все остальные вместе взятые.
      
      К сожалению, эта сюжетная линия выходит за рамки "Зод.Света". Если делать, как хочу я... о-о-о... это не только не опубликуют, но и с Самиздата вытрут. Впрочем, не исключаю, что Осока вмешается ещё раз, уже серьёзнее, сопроводив это словами: "чтобы вы, всё-таки, стали в итоге нами".
      
      > > 114.*Нейтак Анатолий Михайлович
      Очень благодарен Вам за разъяснения, кои я в силу неоперативности не успел дать сам. Да и слава богу, лучше я не высказался бы.
      
    116. Wanderer 2012/12/25 23:40 [ответить]
      > > 114.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      В условиях девяностых.. и с довольно неплохими деньгами... ( да и кадры можно достать.. если поискать хорошенько )
      Делать то-же самое что и начинающие *бизнесмены*...
      Скупать предприятия за бесценок... но не разваливать их а перепрофилировать (можно временно) на другие производства.. ориентированные прежде всего на внутренний рынок... при минимальной стоимости товаров для населения.. пусть даже цена на изготовлению и продажу изделий некоторое время быдет почти 1 к 1... или чуточку выше...
      Строить свои закрытые полностью автоматизированные предприятия и **как бы исследовательские лаборатории**.. выпускать свою продукцию постоянно немного превосходящую по качеству и цене (ниже) общепланетную...
      Для защиты предприятий продавить (в то время (да и сейчас) за деньги возможно ) закон разрешающий защиту своей собственности автоматическими средствами защиты..... возможно и некоторые другие законы...
      Скупать землю...
      Покупка либо основание собственных Банков...
      Свои люди в правительстве (в идеале на самой верхушке.. но кто-ж их туда сразу пустит)
      Под лозунгами Демократии и антимонаполии прибрать к рукам (можно частично) Оборонку и ЖКХ... (думаю контраст в обслуживании как военных так и населения будет огромным...)
      
      Можно попробывать прибрать к рукам тот-же Байконур... и прикрываясь его запусками что нибудь привозить на Планету (крупногабаритное)...
      
      Начинать все это делать можно уже сейчас... Думаю у Амидалы.. так как она уже не человек и склероза у неё быть не может.. обатит внимание остальных на то что происходит в стране... и то что снятие пердизента ничего не изменит.. (как никак бывшая принцесса.. а потом и Посол.. в верхах крутилась.. клоаку знает...)
    117. Wanderer 2012/12/25 23:58 [ответить]
      > > 115.Машошин Александр Валерьевич
      
      >гокуро-сама дэсьта (поклон) Впервые за двадцать лет слышу такое из уст живого человека.
      
      Сужу по дедушке и бабушке.. родственникам.. их друзьям и знакомым...
      и прекраско помню что их доверие кончилось только примерно в 1998-2000..
      
      >Другое дело Падме. Она, конечно, всё видела и слышала. И, как мыслю я, поняла даже больше Ирис. Но тогрутам не скажет. А в силу своей житейской мудрости сначала обсудит с героем. Он тут живёт, он имеет больше прав принимать решение, чем все остальные вместе взятые.
      
      Ну почему... она вполне может сказать это когда они соберутся все вместе... (или сама созовет импровизированный совет ) и думать тогда они тоже будут вместе...
      
      >К сожалению, эта сюжетная линия выходит за рамки "Зод.Света". Если делать, как хочу я... о-о-о... это не только не опубликуют, но и с Самиздата вытрут. Впрочем, не исключаю, что Осока вмешается ещё раз, уже серьёзнее, сопроводив это словами: "чтобы вы, всё-таки, стали в итоге нами".
      
      А почему-бы не сделать одну версию для СИ.. а вторую для издательства?
      Все таки думаю читателям будет интересно узнать желания автора.. а то что это не поощряется цензурой.. хм.. для цензуры будет Изд(ев)ательский вариант... :)
      
      з.ы. Можно кстати для пополнения бойцов вытаскивать наших вояк из горячих и не очень точек... которых сдали собственные начальники...
      Десяток дроидов (можно больше) на прослушке и собственная аппаратура наблюдения из космоса.. для сверки реальности данных...
      Как вариант?
      
    118. Reeder (eeder07@rambler.ru) 2012/12/26 01:24 [ответить]
      > > 108.Машошин Александр Валерьевич
      >Morellian Weapons Conglomerate .48-caliber Enforcer pistol.
      
      Ясно. По описанию - тот же десертный орел, только промежуточный между 0.50 и 0.44. Очень уж американцы любят это дело. Правда, сами нигде, кроме охоты, игр и кино не используют... Но вот любят.
      Ну так значит и пули должны быть как у оригинала - около 20 грамм.
      А стало быть их импульса для заявленного будет не хватать еще сильнее.
      
      >Я исхожу из фильмов, где не показывают, чтобы джедай мог лететь без опоры или притянуть себя "за волосы" к чему-либо.
      
      Зато он мог прыгать аномально высоко. И вытянуть истребитель из болота. А в расширенной вселенной, так и вообще с орбиты ИЗР самолично спустить. "Размер не имеет значения", и все такое... А тут - рядом довольно крупный астероид, чем не точка опоры?
      
      >Вот эту-то секундочку, "за которую по гроб жизни водкой надо поить" и дал ей герой.
      
      Не, ну надо, значит надо. Я просто цифирь прикинул, и никак не смог оправдать стрельбу. А уж если учесть вероятность рикошета и разлетающиеся во все стороны каменные осколки...
      
      >Удар дальним краем не представляет? Мухобойка полтонны весом.
      
      Но медленная. Толкнуть ногой - и остановится.
      Вот ударить сильнее пули человек не может. Зато толкнуть - запросто.
      Если выстрелить в канализационный люк, он не то, что вверх не подпрыгнет, а и не шелохнется, скорее всего. Зато человек его может поднять и на метр, и на десять метров. А уж отнести - так вовсе невидимо куда. :-)
      
      >Они это сделали. Например, получасом ранее, или больше, судя по расходу кислорода. И ничего не обнаружили, рой был в 33 мегаметрах как минимум, а камешек массой две-три тонны всего-то метр в диаметре, как мы уже подсчитали.
      
      Да, но тут нужно определиться. Либо корабль в состоянии справляться с такими опасностями, обнаруживая их загодя, либо не в состоянии. Но во втором случае на таком корабле лезть в такие места - верх глупости.
      
      >Вот и давайте конкретизировать, я за.
      
      Тогда жду отзыва по предоставленному. Путей-то много, а по какому идти?
      
      >Да. Отец русской демократии, почти святой... Разве не так поют СМИ? Раз этой пропаганде постепенно начинали верить даже люди, своими глазами видевшие обратное, что взять с инопланетянки, два месяца только пропаганду и слушающей?
      
      Хе, будто поживя некоторое время в Империи, а до того - в Республике они не должны были приобрести иммунитет к журнализму.
      Еще Суворов, говорят, отмечал: "Жалок тот полководец, который по газетам ведет войну. Есть и другие вещи, которые знать ему надобно."
      
      > > 109.Толстый тролль
      >Вот блин, "приличный"- "неприличный"... Не захочет заканчивать как Горбач, приворовывающий в супермаркетах (ибо деньги от спонсоров кончились) будет строить нормальное государство в меру своего разумения -ибо куда он денется с подводной лодки. Ельцин, напомню, умер в богатстве и почёте
      
      Проблема, понимаете ли, в том, что нормальное по их мнению государство обеспечивает защиту частной собственности. Понятно же, чью именно собственность будет защищать такое государство. При этом кандидат в президенты Прохоров в прямом эфире заявлял, что "приватизация проходила несправедливо, но по закону". Вопрос, какие еще "несправедливые, но законные" законы он собирается ввести, став президентом - не поднял никто. Но мы-то понимаем...
      А потом гарант конституции сообщил в последней пресс конференции о необходимости защиты прав собственника.
      Так что на счет "нормального государства" просьба не беспокоиться.
      
      > > 113.Wanderer
      >Ну что народ.. через годик-второй ожидаем революцию? :)
      
      Скорее к юбилейному, 2017-ому. :-)
      
      
      > > 114.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Это, безусловно, вариант. Однако я имел в виду пример равного или более эффективного, чем замена президента, точечного вмешательства.
      
      Если не видишь, как исправить механизм, лучше в него не вмешиваться.
      
      >(Да, я сознаю, что Осока -- форсъюзер. Но она не из тех эпических форсъюзеров, которые способны потягаться масштабом влияния с высшими магами.
      
      Это проблема только ее мышления. Если дважды два - пять, то возможны черти. Сила сама по себе, одним своим наличием предполагает практически неограниченные возможности. Надо только относиться к ней не как к мистическому учению, а как к явлению природы. И изучать соответственно. То, что натертый шерстью янтарь притягивает к себе волоски и кусочки бумаги было известно давно. Но если бы многие люди не положили жизнь на исследование этих явлений, на чем бы мы сейчас писали?
      
      >но Осока -- не того масштаба и не той стороны Силы личность).
      
      В истории, как правило, наоборот. Личность приобретает масштаб решая масштабные проблемы. А не приходит масштабные проблемы решать готовая масштабная личность.
      
      >Итак, с учётом всего сказанного: что ИНОЕ можно сделать для исправления ситуации в стране? Моё воображение как-то буксует.
      
      Если нет варианта лучше, чем сменить шило на мыло, да еще и с большой вероятностью выдать себя в процессе - лучше не делать ничего.
      Самые надежные способы решения таких проблем - не точечные воздействия, а планомерная работа на десятилетия.
      
      Например, можно было бы поискать способных обучиться владению Силой людей, и создать что-то вроде ордена, но без джедайско-монашеского уклона. Если таких людей будет много - вполне реальный метод лет за 20 получить мощнейший инструмент влияния.
      
      Можно набирать работников, расширяя штат образованной фирмы. Вы видели статистику пропавших людей? А уж если вывозить вместе с семьями, да мотивируя переездом в другие страны - и миллион за год пропадет - никто не почешется. Отбирать таких, которые захотят потом навести порядок на родине.
      А потом, лет через десять, только предоставь этим людям, освоившим технику космической эры возможность вернуться, захватив с собой то, что они производили.
      Сколько у нас желающих "приобрести танк на средства артиста, но пользоваться самому некоторое время"? А тут - вполне реальная возможность.
      Это если инопланетное вторжение - могут быть проблемы самые непредсказуемые. А тут - вполне родное население. Ну кто ж виноват, что каждый сотый после 5 лет галактической учебы проработал еще столько же, и обзавелся космическим крейсером, каждый десятый - фрегатом, а каждый пятый - истребителем?
      
      А можно попытаться воздействовать через культуру и как раз набирающий обороты интернет.
      
      Но, конечно, устранением кого-то конкретного, и заменой его на кого-то другого, такие задачи не решаются.
      
      
    119. Wanderer 2012/12/26 02:15 [ответить]
      Может пригодится кому...
      Заброшеные обьекты.. как военные так и гражданские...
      http://urban3p.ru/
    120. *Машошин Александр Валерьевич (neirosoft@yahoo.com) 2012/12/26 10:30 [ответить]
      > > 119.Wanderer
      >Заброшеные обьекты.. как военные так и гражданские...
      Ох, как активно я их использую в другом сюжете, просто представить себе не можете. Целая инфраструктура родилась. Только... эти паразиты не дают посторонним местоположений, приходится изображать из себя Ш.Холмса с Н.Пинкертоном, выискивая со спутника.
      
      > > 117.Wanderer
      >Ну почему... она вполне может сказать это когда они соберутся все вместе... (или сама созовет импровизированный совет ) и думать тогда они тоже будут вместе...
      Или да. Но не без героя.
      >А почему-бы не сделать одну версию для СИ.. а вторую для издательства?
      Шоб не вытерли и отсюда. У меня ведь и другие смелые мысли имеются, в духе М.Князева и В.Мартыненко (я имею в виду взаимоотношения героя с главными героинями (ржёт)). Да пока не рискую.
      >з.ы. Можно кстати для пополнения бойцов вытаскивать наших вояк из горячих и не очень точек... которых сдали собственные начальники...
      Сербов я предполагал набирать. Даже без ведома героя (он в отлёте, а бреганцы и Пятерня с Дэей тут сами...) А можно и наших вытаскивать. Штурмбот с маскировочным полем никто никуда не дел, и ещё одно "ядро" добыли.
      >Десяток дроидов (можно больше) на прослушке и собственная аппаратура наблюдения из космоса.. для сверки реальности данных...
      >Как вариант?
      Определённо да.
      
      116.Wanderer
      >Делать то-же самое что и начинающие *бизнесмены*...
      >Скупать предприятия за бесценок... но не разваливать их а перепрофилировать (можно временно) на другие производства..
      Да, да, обо всём этом думал.
      >Можно попробывать прибрать к рукам тот-же Байконур... и прикрываясь его запусками что нибудь привозить на Планету (крупногабаритное)...
      Ну его. Вы полагаете, я зря написал полстраницы про стыковочный узел?? Догадайтесь, что произойдёт в отдельном рассказе, относящемся к началу или середине 2000 года?
    121. *Машошин Александр Валерьевич (neirosoft@yahoo.com) 2012/12/26 10:51 [ответить]
      > > 118.Reeder
      >> > 108.Машошин Александр Валерьевич
      >>Morellian Weapons Conglomerate .48-caliber Enforcer pistol.
      >
      >Ясно. По описанию - тот же десертный орел,
      
      Нет-нет, не орёл, подобная дура описывалась в "Оружейном дворе" то ли за 96, то ли за 97 год. Художник - отличный (и) писатель (тоже) Всеволод Мартыненко. Надо - свистните, поищу сканы, где-то были.
      
      >Зато он мог прыгать аномально высоко. И вытянуть истребитель из болота. "Размер не имеет значения", и все такое... А тут - рядом довольно крупный астероид, чем не точка опоры?
      Я ж говорю. Прыгали - стоя ногами на ближайшем массивном теле (планета). Истребитель вытаскивали - тоже. И на Ондероне непонятно, из-за ранения она упустила подругу, или потому, что выстрел сбил её с ног. Видимо, как-то связано с этим прохождение потоков.
      
      >Не, ну надо, значит надо. Я просто цифирь прикинул, и никак не смог оправдать стрельбу. А уж если учесть вероятность рикошета и разлетающиеся во все стороны каменные осколки...
      Рикошет? Не этой пулей. Она тупая. Осколков тоже могло не быть, если это реголит или хондрит, структура не та.
      
      >Хе, будто поживя некоторое время в Империи, а до того - в Республике они не должны были приобрести иммунитет к журнализму.
      Ну, других источников у них не было, слишком заметна тогрута в центре Москвы :-)))
      >Например, можно было бы поискать способных обучиться владению Силой людей, и создать что-то вроде ордена, но без джедайско-монашеского уклона. Если таких людей будет много - вполне реальный метод лет за 20 получить мощнейший инструмент влияния.
      Этим занимается Библиотекарь. Не отбиваем у него хлеб.
      >предоставь этим людям, освоившим технику космической эры
      Нет! Категорически нет! Иначе получится "машина времени, позволяющая прыгать в прошлое", которую герой передаёт сам себе. Откуда возьмутся эти технологии? Из замкнутого круга? Я против, и не уговаривайте.
    122. Толстый тролль 2012/12/26 12:12 [ответить]
      > > 119.Wanderer
      >Заброшеные обьекты.. как военные так и гражданские...
      Следят... Вернее присматривают. Обосноваться то можно, но потом приедут "хозяева" и потребуют свой кусок пирога.
      
      >з.ы. Можно кстати для пополнения бойцов вытаскивать наших вояк из горячих и не очень точек... которых сдали собственные начальники...
      
      Заезжено, да и честно говоря сомневаюсь что возможно... Не такое уж у героев технологическое преимущество чтобы изображать "бога из машины"
      проще набирать "диких гусей" самостоятельно а не таскать каштаны из огня - уж больно это заметно, не говоря о том что сданные "вояки" бывают ну о-очень разные
      
      >116.Wanderer
      >Делать то-же самое что и начинающие *бизнесмены*...
      >Скупать предприятия за бесценок... но не разваливать их а перепрофилировать (можно временно) на другие производства..
      
      Помнится на каком-то форуме пару лет назад я участвовал в обсуждении похожей идеи - Бесперспективно
      
      
      
      >Можно попробывать прибрать к рукам тот-же Байконур... и прикрываясь его запусками что нибудь привозить на Планету (крупногабаритное)...
      
      Ну разве что небольшой кусочек территории, возможно даже со стартовым столом... купить ВЕСЬ Байконур вам никто не даст.
      
      > Например, можно было бы поискать способных обучиться владению Силой людей, и создать что-то вроде ордена, но без джедайско-монашеского уклона. Если таких людей будет много - вполне реальный метод лет за 20 получить мощнейший инструмент влияния.
      
      без джедайско-монашьего уклона мы рискуем за двадцать лет получить ещё один орден ситов
      
      > Отбирать таких, которые захотят потом навести порядок на родине.
      
      Порядок то навести хотят многие и деньги есть и люди - а толку? Лидера нет и походу не будет ещё долго...
      
      > А потом, лет через десять, только предоставь этим людям, освоившим технику космической эры возможность вернуться, захватив с собой то, что они производили.
      
      О да!!! Сделаем США космической державой!
      
      И вообще, никто не забыл? - У нас вторжение Вонгов на носу!
    123. Nix (nix2081@gmail.com) 2012/12/26 12:18 [ответить]
      Хотелось бы действительно увидеть увеличение роли Земли в истории. Неужели ГГ упустит возможность хоть как-то помочь своей стране? О бомбежках Америки я и не мечтаю :)
      
      Хотя неплохо было бы устроить им кармическое воздаяние, заявить что у них не хватает "великой справедливости", "всеобщего блага" или иного подходящего на место "демократии" бренда, и вбомбить их в каменный век.
      
      Вообще, если персонажей ДГ так впечатлила история нацистов, то список преступлений англо-саксонской "цивилизации" их должен привести в ярость. Многовековой грабеж и геноцид всего мира... Эх, имея такие возможности, я бы вдарил!
    124. Толстый тролль 2012/12/26 12:24 [ответить]
      > > 123.Nix
      >Вообще, если персонажей ДГ так впечатлила история нацистов, то список преступлений англо-саксонской "цивилизации" их должен привести в ярость. Многовековой грабеж и геноцид всего мира... Эх, имея такие возможности, я бы вдарил!
      
      Хатты, мой юный друг, хатты... Ничто не ново.
      
      
    125. *Машошин Александр Валерьевич (neirosoft@yahoo.com) 2012/12/26 12:46 [ответить]
      > > 122.Толстый тролль
      >Следят... Вернее присматривают. Обосноваться то можно, но потом приедут "хозяева" и потребуют свой кусок пирога.
      Поэтому в другом сюжете их официально скупают, и только потом используют. Причём, некоторые скупили раньше, чем успели рас3.14... ну, все поняли.
      > > 119.Wanderer
      >И вообще, никто не забыл? - У нас вторжение Вонгов на носу!
      У нас на носу ещё первая ЗС, которую нужно грамотно обыграть. Потому что фильм, извините, "не канает". Атака трёх вшивых эскадрилий против такой станции удаться могла, но... при полном отсутствии на ней истребительной авиации. Штатные же 7000 "двустволок"... продолжать?
      Засим необходимо объяснить за Лукаса, а почему с ПОСЛЕДНИМИ ДВУМЯ истребителями полетел на перехват сам Вейдер? Почему он говорит незадолго до этого: "посадить все имеющиеся экипажи в истребители, и..."
      Может, не "имеющиеся", "оставшиеся"? А все остальные вылетели отражать массированную атаку чего-то ещё? С другого направления? Вот это-то и предстоит разработать.
      
      
      
    126. Толстый тролль 2012/12/26 13:24 [ответить]
      > > 125.Машошин Александр Валерьевич
      >Поэтому в другом сюжете их официально скупают, и только потом используют. Причём, некоторые скупили раньше, чем успели рас3.14... ну, все поняли.
      
      Да? Интересно сколько приходится отстёгивать покровителям в верхах? (просто какое-то время назад был скандал из-за коррупционной схемы по которой списанные объекты продавались исключительно так сказать "своим" - если вы понимаете о чём я. Влезть в эту схему со строны практически невозможно
      
      > Штатные же 7000 "двустволок"... продолжать?
      
      Ну есть как минимум две версии: Согласно первой командующий станцией хотел обкатать в бою системы обороны - благо ситуация позволяла. А Вейдер решил тряхнуть стариной
      Вторая;http://a-comics.ru/users/gem/blue-milk-special/00155.jpg :)))
      
      Кстати насчёт двустволок как расходного материала: где-то в старфордже была статья со сравнением подготовки пилотов и живучести истребителей Империи и Альянса. Альянс проигрывал с разгромным счётом по обоим пунктам. Доходило до того что за штурвал сажали инвалидов и молокососов с минимумом подготовки
      
      
    127. *Машошин Александр Валерьевич (neirosoft@yahoo.com) 2012/12/26 16:45 [ответить]
      > > 126.Толстый тролль
      >Ну есть как минимум две версии: Согласно первой командующий станцией хотел обкатать в бою системы обороны - благо ситуация позволяла. А Вейдер решил тряхнуть стариной
      Сделаем третью: незадолго до подлёта этих шлимазлов станция была атакована, да так, что все боеготовые истребители брошены на отражение этой атаки.
      
      >
      >Альянс проигрывал с разгромным счётом по обоим пунктам. Доходило до того что за штурвал сажали инвалидов и молокососов с минимумом подготовки
      Да, у Альянса было ещё хуже. Но вот Республика сажала в истребители обученных пилотов, и клонов, и не клонов.
      
      
    128. Reeder (eeder07@rambler.ru) 2012/12/26 18:44 [ответить]
      > > 121.Машошин Александр Валерьевич
      >Нет-нет, не орёл, подобная дура описывалась в "Оружейном дворе" то ли за 96, то ли за 97 год. Художник - отличный (и) писатель (тоже) Всеволод Мартыненко. Надо - свистните, поищу сканы, где-то были.
      
      Не вижу разницы. Масса оружия - такая же. Калибр - тот же. Стало быть, и баллистика отличаться будет не сильно. С поправкой на космические материалы и технологии можно увеличить энергию раза в два, вот и будет 3 кДж. Но физику-то никто не отменял.
      
      >Я ж говорю. Прыгали - стоя ногами на ближайшем массивном теле (планета). Истребитель вытаскивали - тоже. И на Ондероне непонятно, из-за ранения она упустила подругу, или потому, что выстрел сбил её с ног. Видимо, как-то связано с этим прохождение потоков.
      
      Если бы это имело значение, то Йоду, поднимающего истребитель в болото вогнало бы до самого дна.
      А то, что телекинез работает только если стоять двумя ногами на земле - мистика. На борту корабля как тогда он работает? Да и вообще, как он может работать? "Прохождение потоков" - это что?
      
      >Рикошет? Не этой пулей. Она тупая. Осколков тоже могло не быть, если это реголит или хондрит, структура не та.
      
      Это были так, дополнительные соображения, относящиеся к стрельбе вообще. А то пишут иногда, например, про применение боевого лазера, не подозревая, что большинство полированных металлов отражает более 90% падающего на них излучения.
      А рассеянным белой бумагой, например, светом инфракрасного лазера из пищущего привода можно серьезно повредить сетчатку глаза. А мощность-то там по сравнению с боевым лазером - ничтожная...
      
      >Ну, других источников у них не было, слишком заметна тогрута в центре Москвы :-)))
      
      Да ладно, то, что такое Собчак и какие у него помощники и тогда можно было выяснить без особых трудов. А уж историк, который это не выяснил...
      
      >Этим занимается Библиотекарь. Не отбиваем у него хлеб.
      
      Как хотите. Но применительно к Земле этим было бы, на мой взгляд, логичнее заняться именно с участием ГГ.
      
      >Нет! Категорически нет! Иначе получится "машина времени, позволяющая прыгать в прошлое", которую герой передаёт сам себе. Откуда возьмутся эти технологии? Из замкнутого круга? Я против, и не уговаривайте.
      
      Ой, а само путешествие в прошлое? Целой армады кораблей колонистов? Такие штуки просто невозможны, если не перемещаться в другую вселенную. Иначе - сам факт наличия в одном пространстве двух копий одного объекта (вещество, из которого состояли корабли колонистов и сами колонисты никуда ведь не делось за тысячи лет) - есть парадокс и доказательство незамкнутости вселенной, как мы ее знаем (ведь в замкнутых системах выполняется закон сохранения энергии, вещества, и т. д.). Как и вмешательство джедая в состав руководства государства. Тут прямой парадокс, ведь сам ее вид образовался из потомков переселенцев с Земли будущего! То есть петля уже налицо.
      Единственное, что может распутать парадоксы - это перемещение во времени со сменой "плана". То есть переход в параллельную реку выше по течению. Но тогда нет никаких парадоксов вообще. Ни парадокса с джедайским воздействием на президента, ни парадокса с технической революцией за счет потомков. Ведь не за счет собственных потомков будет революция...
      
      > > 125.Машошин Александр Валерьевич
      >Может, не "имеющиеся", "оставшиеся"? А все остальные вылетели отражать массированную атаку чего-то ещё? С другого направления? Вот это-то и предстоит разработать.
      
      Зачем дополнительные сущности? Станция новая, возможно, только-только достроенная. Следующую, вон, даже достроить не успели. А эту - оборудовать достаточным количеством пилотов истребителей.
      Истребители-то, может, и были - они есть не просят. А вот 7000 человек, умеющих ими управлять нужно еще набрать, разместить, и обеспечивать всем необходимым. Может, их еще и подготовить-то не успели. Или каюты для них не успели подготовить. Но первый вариант вероятнее. Как никак война, лишних пилотов нет.
    129. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/12/26 19:15 [ответить]
      "Прохождение потоков" -- это, говоря бытовым языком, концентрация. Сбили концентрацию или не успел форсъюзер сконцентрироваться -- ффсё, не вышло колдунства.
      
      Предполагаю, что Мастера джедаев и Лорды ситхов, по аналогии с мастерами боевых искусств, которые "держат" ближайшее пространство даже во сне, постоянно находятся в полутрансе и могут применять трюки с Силой без раскачки. Но при всём моём уважении к талантам Осоки, на столь продвинутого форсъюзера она пока что не тянет. Иначе не ГГ, а именно она среагировала бы на нештатку первой. (Кстати, возможна следующая примерная градация: падаванам нужно специальным волевым усилием "включать" чувствительность к Силе, полноценный джедай уже способен ощущать Силу постоянно, но не способен воздействовать с её помощью -- то есть его восприятие мира в нормальной ситуации пассивно... ну а когда с опытом приходит способность постоянно и воспринимать, и воздействовать -- это уже мастерский уровень).
      
      И вообще, чего париться? Сцена с каменюкой обоснована сюжетно, как последняя капля, наконец-то толкнувшая героев в объятия друг друга, так что лично мне этого достаточно, чтобы не лезть с заклёпкометром в эту ситуацию.
    130. Demon 2012/12/26 22:29 [ответить]
      Ха ха ха )))))))
      Путин ставленник инопланетян))))))))))))))))))
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"