Макарка, Гыррр : другие произведения.

Комментарии: Сочная клюква
 (Оценка:4.04*8,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Макарка, Гыррр (makarichev-o@yandex.ru)
  • Размещен: 26/06/2021, изменен: 08/07/2021. 84k. Статистика.
  • Статья: Литобзор
  • Аннотация:
    Исполняем данное обещание.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
    10:28 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (49/1)
    08:50 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (943/8)
    00:20 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (6/5)
    00:06 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (19/7)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:58 "Форум: Трибуна люду" (199/101)
    12:58 "Форум: все за 12 часов" (140/101)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/30)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Макарка И.Г.
    21:20 "Под сенью клинка" (231/1)
    09/10 "Золото с плесенью" (28/2)
    26/08 "Аромат любви" (3)
    26/08 "Крик петуха" (24)
    15/07 "Обзор групп 1, 2 и 3 Скф-" (39)
    09/05 "Информация о владельце раздела" (127)
    12/02 "Топор и бирдекель" (2)
    14/01 "Доля" (13)
    31/12 "Цугцванг" (5)
    14/12 "Клюква под снегом" (53)
    14/10 "Джокер" (38)
    06/10 "Обзор финала Внл-23" (37)
    16/05 "Дни большой дубины" (9)
    16/05 "Розовая Поня по Нео-нуару" (26)
    15/05 "Большой залёт" (5)
    09/05 "Деда" (38)
    03/05 "Бд-21: Крысёныш" (6)
    02/03 "Обзор трёх рассказов" (3)
    14/02 "Три богатыря и сингулярность" (14)
    14/02 "Диалоги из Пск" (1)
    31/12 "Ниже плинтуса" (14)
    09/10 "Вечерний гость" (43)
    08/10 "Везение" (19)
    06/10 "Обзор финала конкурса Соцветие" (14)
    09/05 "Три года до весны" (20)
    22/10 "Наавантюрили" (18)
    18/09 "Кому уже перевели детские " (43)
    01/09 "Сочная клюква" (182)
    11/06 "Бд-19: Алчущая" (104)
    04/04 "Пора-пора-порадоваться на " (1)
    21/11 "Вне рекламы" (19)
    17/09 "Бд-8: Сказ об Иване - богатыре " (17)
    23/08 "В тени иглы" (3)
    14/07 "Сказка о трёх концах" (21)
    20/12 "Пока эльфы спят" (48)
    04/12 "Абориген" (8)
    12/11 "Зрелая клюква" (114)
    28/06 "Восьмое поколение" (4)
    28/06 "День Мимозы" (5)
    27/06 "Эльфятник номер шесть" (7)
    10/04 "Спасибо за сына!" (6)
    01/04 "Впрочем, в потенции каждый - " (85)
    22/03 "Подарок" (2)
    30/10 "Любовники" (7)
    29/10 "Обзор первой группы Хиж-18" (18)
    22/10 "Обзор четвёртой группы основного " (8)
    11/10 "Кратенько о второй группе " (18)
    03/10 "Драконья доля" (41)
    20/08 "Анти-Деда или Вредные советы " (16)
    11/07 "Обзор Бд-18" (108)
    10/07 "Камни чужих дорог" (13)
    27/06 "Злато" (6)
    23/06 "Диалектика" (5)
    31/12 "Новогодняя антикризисная" (18)
    19/09 "Поисковик" (5)
    02/07 "Фэнтези на тему Бд-17 (неоконченная " (123)
    09/05 "Центрифуга" (12)
    24/03 "Справиться с мечом" (106)
    30/01 "Справиться с мечом гл. 1 -" (26)
    23/11 "Обзор финала Турнира Авантюристов " (74)
    05/08 "Вне рекламы" (16)
    05/06 "Мама" (17)
    01/06 "Первая ошибка" (3)
    14/05 "Шедевр" (3)
    03/05 "Справиться с мечом" (63)
    09/12 "Авантюра ли?" (52)
    06/12 "Диверсант" (41)
    04/11 "Сказ о бригадире царском, " (3)
    03/11 "Царь и циник" (29)
    06/07 "У эльфов длинные уши" (7)
    05/07 "Попутчик" (1)
    05/07 "Обзор Бд-15 от Поликарпа Лукича" (1)
    15/06 "Бд-11: Будущее в шляпе" (29)
    09/05 "Дело о завязанном шнурке" (7)
    22/11 "Обзор конкурса Магические " (19)
    16/11 "Трепет ложноножки" (21)
    06/09 "Обзор полуфинала группы 3 " (24)
    23/08 "Волчья яма" (2)
    31/07 "Будун свет Похмелович" (41)
    28/07 "Правдивый рассказ о том, как " (17)
    12/07 "Эльфийская мудрость" (4)
    28/06 "Авантюристы шестой группы" (4)
    27/06 "Песнь кота Василия" (9)
    13/01 "Проблемы родственных взаимоотношений " (14)
    11/01 "Есть ли жизнь на Шпильке?" (15)
    29/12 "Крылья" (45)
    19/12 "Постельная сцена" (61)
    20/11 "5 кб: У гадалки" (199)
    20/11 "Две звезды" (41)
    23/08 "Теория и практика" (5)
    26/07 "Обзор финала Турнира Авантюристов" (53)
    30/06 "Авантюрная дискотека" (24)
    14/06 "Как я спасал Землю" (9)
    22/12 "Раз, и готово" (20)
    13/12 "Не пинайте белых лебедей..." (3)
    07/11 "Почему голова профессора Доуэля " (17)
    30/10 "Протокол" (5)
    20/10 "Обзор финала Чёрного Единорога" (42)
    19/10 "Левый берег Неплюйки" (36)
    17/10 "Обзор второй группы Чёрного " (59)
    09/10 "Порушенное дао" (46)
    28/09 "Вильнуть хвостом" (7)
    12/08 "У нас - в цветочек, а у вас?" (54)
    03/08 "Задача на все времена" (7)
    31/07 "Буран" (66)
    06/02 "Аврора Свободина Помрачение" (14)
    07/01 "Гл.8 Жребий" (2)
    15/12 "Проклятье Айзека" (57)
    19/10 "Пятачок" (5)
    13/10 "Закон суров" (15)
    06/10 "Зеркало" (29)
    05/09 "Обзор конкурса Cosa Nostra-" (42)
    22/08 "Cn-5: Ненужное изобретение" (12)
    23/06 "На троих" (6)
    25/05 "Здравствуйте, доктор" (11)
    23/05 "Держатели проталин. Гл.1-5" (20)
    18/05 "Классификация читателя, плавно " (41)
    18/05 "Челобитная или тяжела ты, " (8)
    25/04 "Сказки всё это" (117)
    05/04 "5 kb: Теория вероятностей" (40)
    01/04 "Гордиев узел" (31)
    25/02 "Эскалатор номер десять. Изнанка" (39)
    13/02 "Рассматриваем Высокие Каблуки" (454)
    25/12 "Триммера. Обзор четвёртой " (86)
    11/12 "Кот на балконе" (12)
    13/11 "Пути прямые и окольные" (21)
    10/11 "Обзор рассказов 5кб -2010" (331)
    05/11 "Рыбный день или В пику Пику" (17)
    07/09 "Гл.32 В поисках меча" (29)
    28/07 "Особенности монаршего перевода" (4)
    30/06 "Гл.47. Эпилог" (2)
    12/02 "Гл.38 Третий лишний" (2)
    13/01 "Гл.36 Шантаж" (3)
    05/12 "Обзор рассказов 5кб с пометкой " (40)
    13/11 "Обзор рассказов 5кб с пометкой " (53)
    12/11 "Обзор рассказов 5кб с пометкой " (11)
    02/11 "Глава 33. Личный вопрос" (2)
    28/09 "Гл30 Дочь, Гл31 Недостача" (12)
    07/09 "Главы 28-29, эпилог" (16)
    27/05 " Часть вторая. Гл 25" (1)
    08/01 "Глава 15" (2)
    31/12 "Под сенью клинка Гл 14" (1)
    30/12 "Будун свет Похмелович ( Былинстерн)" (3)
    19/05 "Пропавший артефакт" (4)
    01/12 "Главы 26-27" (7)
    21/11 "Глава 25" (5)
    16/11 "Глава 24" (11)
    14/11 "Глава 22-23" (4)
    02/11 "Глава 21" (11)
    27/10 "Глава 19- 20" (6)
    24/10 "Глава 18" (12)
    09/10 "Глава 17" (3)
    04/10 "Главы 15 - 16" (8)
    02/10 "Глава 14" (10)
    24/09 "Главы 12, 13" (13)
    18/09 "Глава 11" (15)
    17/09 "Глава 10" (6)
    09/09 "Глава 9" (19)
    05/09 "Глава 8" (6)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:22 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (555/4)
    13:19 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (55/3)
    13:18 Великанова Н.А. "Эпилог" (97/1)
    13:17 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (1)
    13:13 Коркханн "Угроза эволюции" (936/20)
    13:11 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (534/9)
    13:08 Хохол И.И. "Просьба" (61/5)
    13:04 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (691/17)
    13:03 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (605/4)
    13:02 Алекс 6. "Параллель 2" (533/17)
    13:02 Меркулов Е.Ю. "Антиалкогольные лимерики" (197/2)
    13:00 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (323/7)
    12:50 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (112/1)
    12:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (10/1)
    12:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (848/9)
    12:42 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (715/8)
    12:40 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (8/2)
    12:36 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (1)
    12:26 Чваков Д. "К утраченному" (6/5)
    12:24 Николаев М.П. "Телохранители" (110/2)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:44 Керн М.А. "Математик. Закон Мерфи"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    92. Орехов Евгений 2021/07/04 08:33 [ответить]
      Всем доброе утро.
      Прошу прощения, что влезаю. Очень уж тема интересная. И для меня животрепещущая: решил поучаствовать в одном сетевом конкурсе фантастических романов.
      
      > > 74.Леданика
      >Можно быть сколь угодно интуитивным до тех пор, пока ты любитель, но если (вдруг) замахиваешься на профессиональные результаты, то и подходить к процессу нужно структурно.
      Читал массу дискуссий на эту тему. Как я понял, есть два противоположных подхода.
      Первый можно назвать интуитивным: прописать главного героя, его окружение, обозначить конфликт и сразу писать текст, как бы наблюдая за приключениями со стороны. Не понимаю, как это возможно практически, но утверждают, что ещё как можно.
      
      Второй способ - конструктивный: сначала полностью прописать сюжет, героев, конфликт и только после этого начинать писать. Какие-то сильные отклонения от сюжетной линии решительно пресекаются.
      
      Что интересно: спорщики для обоих случаев приводили примеры как отличных и откровенно паршивых книг. Получается, структура не является определяющим условием для качественного текста. Тогда что?
      
      > > 83.Леданика
      >У меня есть версия, почему авторы так полагают. Потому что когда они пытаются "конструировать", у них получается... та-дам! шаблонский шаблон! Пускают в полет фантазию - о, что-то вроде получается не такое заезженное, более "оригинальное".
      Совершенно верно! У меня именно так и происходит.
      Мои рассказы, написанные по всем правилам, разносили именно из-за шаблонности. Мол, даже мысли твои в тексте видны: тут ты решил, что хватит экшена, надо дать читателю отдохнуть; тут надо вставить описание героя, а вот тут пора дать морально обоснование поступков... и тд.
      А вот если просто писать, как голову взбредёт, просто удерживая перед глазами общую картинку (вроде как смотреть внутреннее кино и пытаться выразить его словами), то получается намного лучше. Необязательно, что произведение получится интересным, но оно точно будет более читабельным.
      
      >А все потому (возвращаясь к вопросу), что структуру нужно дрессировать.
      Я так понимаю, что надо просто писать много (неважно каким способом: интуитивным или конструкторским), участвовать в конкурсах, читать рецензии и править, править и ещё раз править тексты. Верно?
      
      >И вообще, если будешь народ смущать, я сейчас твой "Аконит" разберу, вне очереди, по принципам сюжетного рассказа ))
      Разберите пожалуйста. Рассказ мне понравился. Затягивает, но слишком сумбурный, как по мне.
      
      > > 84.🦊
      Очень хорошая мысль. У лисо отлично получается лапками. :-)
      
      > > 90.Флинт Киборд
      >Я говорю, что можно выстроить забойнейший сюжет, применяя "счётчик интриг" - или, там, "драйвер-конвеер" - и там не будет никакой экспозиции и завязки
      Так если автор не думал об экспозиции, это не значит, что её нет в рассказе. Полагаю, тут эффект как с "врождённой грамотностью" - человек не знает правил, но пишет грамотно потому что много читал и визуально помнит, где какие знаки расставлять.
    91. Реликт (ubegischeV@yandex.ru) 2021/07/04 07:46 [ответить]
      > > 74.Леданика
      >> > Можно быть сколь угодно интуитивным до тех пор, пока ты любитель, но если (вдруг) замахиваешься на профессиональные результаты, то и подходить к процессу нужно структурно.
      >
      >>
      Тут я малость не согласен :) Есть еще дополнительные факторы...
    90. *Флинт Киборд (delirica@mail.ru) 2021/07/04 02:49 [ответить]
      > > 81.🦊
      >> > 76.Флинт Киборд
      >> Можно вместо "фокала" пользоваться понятиями "камера+зонд"
      >Камера это и есть частный случай фокала (т.н. "внешняя фокализация").
      - наоборот, "камера-зонд" - более общий случай, с регулировкой глубины фокализации (вкл. отсутствие) и раскрытием механизма смены фокала.
      
      >>Понятие "конфликт" вообще нахожу паразитным и бесполезным.
      >Многие авторы тоже так делают, а потом нищастное лисо читает полсотни экземпляров скучной жвачки )
      - боюсь, вовсе не из-за этого...
      
      > > 80.Леданика
      >> > 76.Флинт Киборд
      >Флинт, а ты, собственно, чего делаешь в обсуждении структуры сюжетных рассказов? ))
      - а я разве против сюжетных рассказов?
      Я говорю, что можно выстроить забойнейший сюжет, применяя "счётчик интриг" - или, там, "драйвер-конвеер" - и там не будет никакой экспозиции и завязки (то есть, вымусолить их аналитически, конечно, можно - но автор не размышлял о них, а если б размышлял - всё б испортил).
      
      >постмодерные игрища.
      - ПМ не касается структуры/сюжета, касается лишь привлечения/непривлечения мемов и культурного бэкграунда.
      
      >И вообще, если будешь народ смущать, я сейчас твой "Аконит" разберу, вне очереди, по принципам сюжетного рассказа ))
      - дык на здоровье (хотя Аконита вроде убили уж, на ринге Эмтри или Иллюминаты сазоновские...)
    89. *🦊 2021/07/04 00:31 [ответить]
      > > 88.Леданика
      Так единство стиля надо в принципе соблюдать в любых правках — а они всё равно будут даже если просто вычитать текст написанный по наитию. У гениев может сразу получается конфетка, но обычно после написания, всё равно приходится смотреть незамыленным глазом, и видеть иногда такое... а потом это исправлять )
      
      А курсы... где эти курсы. Приходится самостоятельно всё, да читать о том как очередной зарубежный автор расхваливает курсы.
    88. *Леданика (leddanika@gmail.com) 2021/07/04 00:08 [ответить]
      > > 87.🦊
      >> > 86.Леданика
      >Ну-у это если совсем без опыта, или если у автора (таких лисо встречало) при написании "под задачу" резко всё отключается и начинается вымучивание текста жутким языком )
      Жутким языком - это совсем крайний случай. Но все равно во многих ситуациях правок единство стиля нарушается, и нужно сначала править структуру, а потом вычитывать правленый вариант и приводить вставки в стилистическое единообразие с основным текстом (понятно, что речь идет о текстах, в которых в принципе есть некий стиль, а не только нагромождение канцеляритов, как это иногда бывает).
      Плюс конкретная задача требует, как правило, подачи какого-то конкретного факта... и тут уже нужен автоматический навык пере-формулирования одних и тех же идеи или факта в разных вариантах и под разные потребности, чему в общем-то должны обучать на "правильных" курсах писательского мастерства.
    87. *🦊 2021/07/03 23:58 [ответить]
      > > 86.Леданика
      Ну-у это если совсем без опыта, или если у автора (таких лисо встречало) при написании "под задачу" резко всё отключается и начинается вымучивание текста жутким языком )
    86. *Леданика (leddanika@gmail.com) 2021/07/03 23:51 [ответить]
      > > 84.🦊
      >> > 83.Леданика
      >По разумению лисо. При малом писательском опыте, эта проблема решается для рассказов и миниатюр достаточно просто - текст пишется по наитию. Потом внимательно рассматривается
      >Если же есть претензии, то в обнимку со структурой начинается доработка
      Да, все правильно. Но есть нюанс )) Если текст написан по наитию, то потом (без должного опыта) его сложно привести к структуре. Текст начинает "разрушаться" и вставки выглядят неестественно, выпадают из стиля и т.д. Даже посторонний читатель в итоге может сказать, что текст стал "хуже". Вот и думает себе начинающий автор, нафига ему эта структура, если он хотел как лучше и "как правильно", а получилось по факту якобы хуже.
    85. *Макарка, Гыррр (makarichev-o@yandex.ru) 2021/07/03 23:40 [ответить]
      > > 82.Леданика
      >Вот и я удивляюсь, как можно было на меня подумать...
      
      Откровенно "недобрых" три расска. Тень, Курочкин и Ножик.
      Ни один из трёх на ваш точно не похож.
      Нет там больше "недобрых".
      
      >Да не то чтобы сильно ) так, отметила для себя, что не взяли (
      >ЗЫ: а свои 12 я поставила Котятам ))
      
      Да можно и скалкой.
      Котятам мы 7 дали. За "недетскость".
      
      Чем больше хороших авторов, тем адекватнее голосование. Так что делайте конкурс своим монастырём :)
    84. *🦊 2021/07/03 23:40 [ответить]
      > > 83.Леданика
      По разумению лисо. При малом писательском опыте, эта проблема решается для рассказов и миниатюр достаточно просто — текст пишется по наитию. Потом внимательно рассматривается на предмет структуры (как базовой а-ля завязка так и более сложных штук), и если оная есть и претензий к рассказу нет то всё.
      Если же есть претензии, то в обнимку со структурой начинается доработка — например, выделение замысла (и удаление лишнего текста), экспозиции (это вот если Шэд читает, то это лисо какраз таки нудно намекает), чтобы читатель понял, кто где и по какому поводу. И т.п.
      Ну то есть если структура не натренирована работать с творчеством одновременно, то лисо полагает, оную можно применять потом, для доводки.
    83. *Леданика (leddanika@gmail.com) 2021/07/03 23:31 [ответить]
      > > 79.🦊
      >Лисо так и делает, но многие авторы полагают, что нужно творчество, непостижимость процесса (финала и вообще смысла написанного), почему всячески отрицают идеи конструирования произведений )
      Это очень интересное замечание ))
      У меня есть версия, почему авторы так полагают. Потому что когда они пытаются "конструировать", у них получается... та-дам! шаблонский шаблон! Пускают в полет фантазию - о, что-то вроде получается не такое заезженное, более "оригинальное".
      Я сама через это проходила в свои десять лет тому назад на СИ. Или "правильное" но зубодробительно шаблонное, или что-то этакое, непонятное, но (якобы) более интересное.
      А все потому (возвращаясь к вопросу), что структуру нужно дрессировать. Так, чтобы она автоматически любую идею переводила в структурные блоки. И тогда снимается противоречие между фантазией и конструированием. И структура становится не самоцелью, а не более чем вспомогательным инструментом, который обеспечивает ясность донесения идеи автора до читателя.
    82. *Леданика (leddanika@gmail.com) 2021/07/03 23:24 [ответить]
      > > 78.Макарка, Гыррр
      >Вам тридцати топов мало? :)))
      Это драматическая ошибка (( Я сейчас не пишу рассказы с очевидно-добрыми финалами. Даже ради очевидно-доброго конкурса, на котором такое востребовано. Вообще не знаю, зачем я туда пошла... больше не буду ) потому что я злая и недобрая.
      >У нас между собой драка была. Ваше место выиграл Схема. Его мало кто взял. Ваш, по сравнению с ним, немножко назидательный.
      Вот и я удивляюсь, как можно было на меня подумать... Нет, если бы мне зачем-то нужно было сочинить "на победу", я бы наверное могла и такое вот матушко-спасательное... наверное. Я его даже в свой топ взяла, потому что это хотя бы рассказ, в отличие от многих. Но - зачем? Я написала честный (в рамках своего понимания темы) рассказ и честно получила, что заслужила. Впрочем, уже давно пора бы избавиться от привычки ходить в чужие монастыри со своими уставами )
      >Но, если хочется, можно нас тапком. :)
      Да не то чтобы сильно ) так, отметила для себя, что не взяли (
      ЗЫ: а свои 12 я поставила Котятам ))
    81. *🦊 2021/07/03 23:19 [ответить]
      > > 76.Флинт Киборд
      > Можно вместо "фокала" пользоваться понятиями "камера+зонд"
      Камера это и есть частный случай фокала (т.н. "внешняя фокализация").
      
      >Понятие "конфликт" вообще нахожу паразитным и бесполезным.
      Многие авторы тоже так делают, а потом нищастное лисо читает полсотни экземпляров скучной жвачки )
    80. *Леданика (leddanika@gmail.com) 2021/07/03 23:16 [ответить]
      > > 76.Флинт Киборд
      >Можно успешно выстроить и скомпоновать текст вообще игнорируя понятия "экспозиция", "завязка" и т.д. - пользуясь иным инструментарием.
      Флинт, а ты, собственно, чего делаешь в обсуждении структуры сюжетных рассказов? )) Опять народ смущаешь?
      Можно все, но мы сейчас конкретно о старых добрых историях, которые автор по-старинке рассказывает читателю, не пытаясь вовлечь оного в постмодерные игрища. Нет, против игрищ никто ничего не имеет против, но зачем мух с котлетами смешивать?
      И вообще, если будешь народ смущать, я сейчас твой "Аконит" разберу, вне очереди, по принципам сюжетного рассказа ))
    79. *🦊 2021/07/03 23:16 [ответить]
      > > 77.Леданика
      >Да, но чтобы она была, ее нужно тренировать и дрессировать, причем регулярно.
      Лисо так и делает, но многие авторы полагают, что нужно творчество, непостижимость процесса (финала и вообще смысла написанного), почему всячески отрицают идеи конструирования произведений )
    78. *Макарка, Гыррр (makarichev-o@yandex.ru) 2021/07/03 23:17 [ответить]
      > > 69.Леданика
      >А как насчет легкого бития хозяев раздела за то, что мой рассказ сами-знаете-где в топ не взяли? ))
      
      Вам тридцати топов мало? :)))
      Нам три места в топе не хватило.
      У нас между собой драка была. Ваше место выиграл Схема. Его мало кто взял. Ваш, по сравнению с ним, немножко назидательный.
      
      Но, если хочется, можно нас тапком. :)
    77. *Леданика (leddanika@gmail.com) 2021/07/03 23:12 [ответить]
      > > 75.🦊
      >По наблюдению за коммерческими авторами на некоторых самиздатах, большая форма без структуры вполне себе пишется. Скачки фокала решаются одним ГГ (и первым лицом), а дальше бесконечная жвачка приключений на десяток томов. Читатели, вроде, жуют.
      На любой товар свой покупатель находится, это правда )) Кстати, вариант "один ГГ - одно лицо" тоже не обречен, если хотя бы структуру сцен соблюдать. Но "жвачные" разве что на главы формально текст разделяют, плюс временами включают "автора-всезнайку", когда лень придумывать, как этот единственный герой о чем-то узнал, что происходило в его отсутствие.
      
      >А вот на БД, где усталые судьи не будут ковырять, если там не очень понятно... )
      Я если чего-то сужу, то за попытку заставить меня как читателя или судью "разгадывать" текст, оценку всегда снижаю, с формулировкой "автор хотел сказать нечто, читателю не очевидное" )
      
      >Понятно, что хорошей большой форме (особенно настоящему роману с его многоголосностью) структура нужна как воздух, иначе даже автор не поймёт, что куда в сюжете творится.
      Да, но чтобы она была, ее нужно тренировать и дрессировать, причем регулярно. Выдрессированная структура послушно выполняет команду "к ноге" и можно заняться чем-то более интересным - образами героям, конфликтами и т.д.
    76. *Флинт Киборд (delirica@mail.ru) 2021/07/03 23:09 [ответить]
      Можно успешно выстроить и скомпоновать текст вообще игнорируя понятия "экспозиция", "завязка" и т.д. - пользуясь иным инструментарием. Можно вместо "фокала" пользоваться понятиями "камера+зонд" (я писал об этом в 2018). Понятие "конфликт" вообще нахожу паразитным и бесполезным.
      Но это не означает, что один подход "верный", другой "неверный". Кому что удобней.
    75. *🦊 2021/07/03 23:03 [ответить]
      > > 74.Леданика
      > Без структуры можно написать рассказ на БД, не вопрос. Но большую форму?
      По наблюдению за коммерческими авторами на некоторых самиздатах, большая форма без структуры вполне себе пишется. Скачки фокала решаются одним ГГ (и первым лицом), а дальше бесконечная жвачка приключений на десяток томов. Читатели, вроде, жуют.
      А вот на БД, где усталые судьи не будут ковырять, если там не очень понятно... )
      
      Понятно, что хорошей большой форме (особенно настоящему роману с его многоголосностью) структура нужна как воздух, иначе даже автор не поймёт, что куда в сюжете творится.
    74. *Леданика (leddanika@gmail.com) 2021/07/03 22:42 [ответить]
      > > 72.Шэд Павел
      >Именно. Мы с разных сторон подходим к решению одной и той же задачи и каждому кажется, что именно так и только так правильно))
      Тут еще вопрос цели. Без структуры можно написать рассказ на БД, не вопрос. Но большую форму? Для публикации? С метаниями по фокалам и без выдерживания сцены в единстве места действия и героев-участников? Можно быть сколь угодно интуитивным до тех пор, пока ты любитель, но если (вдруг) замахиваешься на профессиональные результаты, то и подходить к процессу нужно структурно.
      
      >Будь у меня классическое литературное образование - я бы стал с тобой спорить по поводу методов и методологии, но я любитель. И все познаю.. как его... эмпирически))) Поэтому меня со стороны переубедить очень сложно)
      Ну вот в этом и вопрос. Если просто любитель и дальше СИ для себя ничего не планируешь - тогда и переубеждать смысла нет. Здесь каждый развлекается как хочет, как может, как видит и как умеет.
      Но что-то я не помню успешных фэнтези-книг, в которых автор относится к своему тексту интуитивно и не выстраивает структуру сцен и структуру истории в целом...
      
      > > 73.Шэд Павел
      >У тебя просто что стиль, что построение образов, что подводные камни - все на своих местах, разложено по полочкам, засунуто под камешек, вывешено из окошка. ))
      Ну так и читатели в итоге не задаются вопросом "а что там у них вообще случилось, у этих героев? кто куда пошел, зачем и что они там делали?" и так далее...
      Раньше - да, спрашивали. Но я все же пришла к идее того, что читатель художественный текст должен читать, а не разгадывать.
    73. *Шэд Павел (splshadow@gmail.com) 2021/07/03 22:37 [ответить]
      > > 71.Леданика
      
      >Да это Павел видимо решил вспомнить Хищную Птицу и ее конкурсы СНП, на которые не допускались явно конструкторские произведения (сконструированные, шаблонные).
      
      Я не про тот конструктивизм)))
      У тебя просто что стиль, что построение образов, что подводные камни - все на своих местах, разложено по полочкам, засунуто под камешек, вывешено из окошка. ))
    72. *Шэд Павел (splshadow@gmail.com) 2021/07/03 22:31 [ответить]
      > > 69.Леданика
      
      >Это ты опять на мой якобы "конструктивизм" киваешь? )
      
      Именно. Мы с разных сторон подходим к решению одной и той же задачи и каждому кажется, что именно так и только так правильно))
      
      Будь у меня классическое литературное образование - я бы стал с тобой спорить по поводу методов и методологии, но я любитель. И все познаю.. как его... эмпирически))) Поэтому меня со стороны переубедить очень сложно)
    71. *Леданика (leddanika@gmail.com) 2021/07/03 22:28 [ответить]
      > > 70.🦊
      >Ух ты, тут структуру обсуждают.
      Да это Павел видимо решил вспомнить Хищную Птицу и ее конкурсы СНП, на которые не допускались явно конструкторские произведения (сконструированные, шаблонные).
    70. *🦊 2021/07/03 22:22 [ответить]
      Ух ты, тут структуру обсуждают.
    69. *Леданика (leddanika@gmail.com) 2021/07/03 22:21 [ответить]
      > > 67.Шэд Павел
      >З.Ы. У Леданики мне учиться нельзя)) У нас подходы очень разные))
      Это ты опять на мой якобы "конструктивизм" киваешь? )
      Что касается структуры, ты все равно рано или поздно к ней придешь, вопрос только в том, сколько будешь вокруг нее из чистого упрямства кругами ходить ))
      
      > > 63.Макарка, Гыррр
      >Разрешаются даже битие тарелок и лёгкие телесные. :)
      А как насчет легкого бития хозяев раздела за то, что мой рассказ сами-знаете-где в топ не взяли? ))
    68. *Шэд Павел (splshadow@gmail.com) 2021/07/03 22:11 [ответить]
      > > 61.Да ладна!
      >> > 54.Шэд Павел
      >Ну это намного лучше чем
      
      *виновато разводит руки в стороны*
    67. *Шэд Павел (splshadow@gmail.com) 2021/07/03 22:10 [ответить]
      > > 62.Подозрение
      >> > 59.Шэд Павел
      >>Если интересно - просто сравните стиль.
      >"Торианин внушал" и "Лес безжизненно молчал". Стиль один в один.
      
      Особенно вот это "мое":
      
       - Флркапрыл, - проскрипел в ответ торианин нечто непереводимое, - даже так.
       Замолчал, уставившись немигающим взглядом.
      
      
      > > 60.Остросюжетник
      >Короткие рубленые фразы? У Леданики учитесь? ))
      
      Это эксперимент создать динамичное действие.
      
      З.Ы. У Леданики мне учиться нельзя)) У нас подходы очень разные))
    66. Подозрение 2021/07/03 22:07 [ответить]
      > > 64.Леданика
       >Эээ... чисто из интереса - ваше "Пфеее" относится к рассказу (типа, Адашов круче пишет) или к Адашову (типа, где ему такое написать)? ))
      К Адашову.
      
      > > 65.Остросюжетник
      >Может, вы и против того, что "Волки" это Леданики рассказ возражаете? )) Пфееее два раза? )
      Это возможно.
    65. Остросюжетник 2021/07/03 22:05 [ответить]
      > > 62.Подозрение
      >Ага. Счаззз! Пфеее.
      Может, вы и против того, что "Волки" это Леданики рассказ возражаете? )) Пфееее два раза? )
    64. *Леданика (leddanika@gmail.com) 2021/07/03 22:04 [ответить]
      > > 62.Подозрение
      >>А "Тор-Трикс" это Адашов скорее всего, судя по смычке боевка-фантастика-абсурд.
      >Ага. Счаззз! Пфеее.
      Эээ... чисто из интереса - ваше "Пфеее" относится к рассказу (типа, Адашов круче пишет) или к Адашову (типа, где ему такое написать)? ))
    63. *Макарка, Гыррр (makarichev-o@yandex.ru) 2021/07/03 22:00 [ответить]
      > > 55.Леданика
      >ЗЫ: надеюсь, хозяева раздела не очень возражают, что мы тут ненароком флудилку устроили? )
      
      Разрешаются даже битие тарелок и лёгкие телесные. :)
    62. Подозрение 2021/07/03 22:00 [ответить]
      > > 59.Шэд Павел
      >Если интересно - просто сравните стиль.
      "Торианин внушал" и "Лес безжизненно молчал". Стиль один в один.
      
      > > 60.Остросюжетник
      >А "Тор-Трикс" это Адашов скорее всего, судя по смычке боевка-фантастика-абсурд.
      Ага. Счаззз! Пфеее.
    61. Да ладна! 2021/07/03 21:57 [ответить]
      > > 54.Шэд Павел
      Ну это намного лучше чем
      Мастер водила когтем по буквам на стальной табличке, спрятанной в потайном кармашке рукава.
    60. Остросюжетник 2021/07/03 21:56 [ответить]
      > > 59.Шэд Павел
      >Если интересно - просто сравните стиль.
      >Это из нового:
      Короткие рубленые фразы? У Леданики учитесь? ))
      
      А "Тор-Трикс" это Адашов скорее всего, судя по смычке боевка-фантастика-абсурд.
    59. *Шэд Павел (splshadow@gmail.com) 2021/07/03 21:52 [ответить]
      > > 57.Подозрение
      
      Нет, в текущий момент нигде кроме БД я не участвую)
      
      Если интересно - просто сравните стиль.
      Это из нового:
      
      http://budclub.ru/s/syzdykow_p_l/forest.shtml
    58. Остросюжетник 2021/07/03 21:51 [ответить]
      Караул!!!!
      2. *Филиппов Алексей ([email protected]) 2021/07/03 21:49 ответить
       Поздравляю победителей!
       "Клад" теперь здесь:
       http://samlib.ru/editors/f/filippow_aleksej/rkfl1.shtml
    57. Подозрение 2021/07/03 21:47 [ответить]
      > > 56.Шэд Павел
      Значит вы вот кто. Торианко.
      http://samlib.ru/t/torianko_e/tortreex.shtml
    56. *Шэд Павел (splshadow@gmail.com) 2021/07/03 21:28 [ответить]
      > > 55.Леданика
      
      >Тебя скорее спасает от подозрений недостаточно эпичный размах сего рассказа. Герой откочевал в соседний город, чего-то там побродил, вернулся обратно - совершенно не в твоем стиле ))
      
      Прально. Короткая форма хоть и короткая, но должна в себя включать необъятное. (с) Я.
      
      >А что касается
      
      Ай! Ты вслух попробуй прочитать первый абзац - там 4 раза язык сломать можно, причем 2 раза перелом будет открытый. Я дальше 3го абзаца не прорвался. Не знаю, зачем народ ломает себе глаза, когда очевидно, что текст кривой и косой.
      
      > Но финал всегда интуитивный, я никогда не знаю заранее, "чем все закончится".
      
      Финал - может быть. Но структура текста...
      В любом случае это были не мы и это факт.
      
      >ЗЫ: надеюсь, хозяева раздела не очень возражают, что мы тут ненароком флудилку устроили? )
      
      Они добрые. Иногда)))
    55. *Леданика (leddanika@gmail.com) 2021/07/03 21:07 [ответить]
      > > 54.Шэд Павел
      >Неужели я настолько плохо выступил на БД, что вот ЭТО можно спутать со мной?
      Тебя скорее спасает от подозрений недостаточно эпичный размах сего рассказа. Герой откочевал в соседний город, чего-то там побродил, вернулся обратно - совершенно не в твоем стиле ))
      А что касается, например, композиции, то "Клад" в этом плане сделан вполне "ровненько и чистенько"... хотя, пожалуй, немного "скучненько", в отличие от твоих прыжков по фокалам в разные стороны.
      
      >З.Ы. 100% не Леданика. Она прожженная конструктивистка. Ее тексты определяются сразу.
      Да ладно. Это все твои фантазии. Я "конструирую" (сиречь - задумываю) разве что героев и конфликт (потому что без конфликта вообще какой смысл что-то сочинять?), то есть примерно первую половину любого текста. Но финал всегда интуитивный, я никогда не знаю заранее, "чем все закончится".
      
      ЗЫ: надеюсь, хозяева раздела не очень возражают, что мы тут ненароком флудилку устроили? )
    54. *Шэд Павел (splshadow@gmail.com) 2021/07/03 20:54 [ответить]
      > > 51.Остросюжетник
      
      >Тогда Павел Шэд.
      
      До позапрошлого года жили мы очень хорошо.
      Всё-всё у нас было.
      Я часто вспоминаю то счастливое время и, как ни стараюсь, не могу припомнить ни капельки плохого. Батюшка мой занимался извозом и кое-какой торговлишкой.
      
      Неужели я настолько плохо выступил на БД, что вот ЭТО можно спутать со мной?
      
      З.Ы. 100% не Леданика. Она прожженная конструктивистка. Ее тексты определяются сразу. Тем более что таких фонетических ляпов я за ней не припоминаю от слова совсем.
      
      З.Ы.Ы. Почитал дальше. Реликт столько не выпьет.
    53. *Леданика (leddanika@gmail.com) 2021/07/03 19:59 [ответить]
      > > 40.Реликт
      >Создалось ощущение, что нам с Леданикой надо пожениться, типа, несмотря на то, что мне жена не позволит даже в литературном плане,
      Хм. Мой муж, несмотря на то, что сам бывший СИ-шник, тоже наверное был бы не в восторге ))
      
      > > 51.Остросюжетник
      >Тогда Павел Шэд. Больше совсем некому, разве что самой Леданике,
      Увы, меня тоже можете вычеркивать. Но если узнаете, то расскажите по секрету, мне тоже интересно, кто автор )
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"