Львов Вадим : другие произведения.

Комментарии: Военная мифология .Призывники vs Профессионалы
 (Оценка:5.23*9,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Львов Вадим
  • Размещен: 23/02/2012, изменен: 23/02/2012. 23k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    ОБНОВИЛ 28.02.2012
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12)
    19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:47 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (14/3)
    20:45 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (80/6)
    20:44 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (1)
    20:44 Безбашенный "Запорожье - 1" (36/14)
    20:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (32/23)
    20:43 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (12/4)
    20:42 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (700/22)
    20:42 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (372/4)
    20:42 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (658/11)
    20:40 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (586/2)
    20:39 Соколов С.В. "Феникс в пламени Дракона. " (25/1)
    20:38 Пен-Пен "Трикстер - 0.5 Скорбный Карнавал" (564/1)
    20:32 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (836/9)
    20:29 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (423/6)
    20:25 Белобородов В.М. "Локотство. Империя рабства " (426/1)
    20:25 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (209/101)
    20:24 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    20:22 Чваков Д. "Пожарная тревога" (14/3)
    20:16 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1)
    19:50 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (597/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    18. Львов Вадим (vadimlion80@gmail.com) 2012/02/25 12:04 [ответить]
      Вы Абрамий ,не забывайте ,что дни ополченцы по сути воевали с другими. Небольшая прослойка офицеров Кадаффия терялась в этой массе)))
    17. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2012/02/25 11:51 [ответить]
      У Каддафи тоже были попытки создать профессиональную армию , но они ничем путным не кончились .
      И вообще ливийская армия воевала очень плохо .
      Вспомним ливийское вторжение в соседний Чад .
      Конечно под предлогом защиты местных арабов , коих там было около 12% , а остальные 88% - негры .
       Сперва ливийцы поставляли оружие (советского производства , чем осложнили и ослабили позиции СССР в Африке ! ) местным арабам и дружественным негритянским племенам .
       Война в Чаде приняла характер войны поддерживаемых Ливией мусульман северного Чада с неграми-христианами южного Чада .
       Начался геноцид чадских христиан .
       Когда оказалось ,что это не даёт результата ,то ливийцы просто оккупировали почти весь Чад .
       В декабре 1980 года Ливия ввела в Чад контингент своих вооружённых сил, включая танки.
       Каддафи и Уэддей объявили о создании объединённого ливийско-чадского государства.
       Тут уже вмешались французы , а в СССР подумали и вмешиваться в сие дело не стали .
       В декабре 1981 года в Чад были посланы вооруженные и обученные французами межафриканские войска (из Нигерии, Заира, Сенегала), но война в Чаде продолжалась.
       Негры однако разбили ливийцев в пух и прах.
       Каддафи пытался выбить сперва межафриканские войска из Чада , а потом уничтожить и армию Хиссена Хабре .
       В 1987 году отряды Хабре окончательно разгромили проливийские войска Чада и собственно ливийцев.
       Примером мнимой эффективности и сомнительной боеспособности ливийской армии является сокрушительное поражение нанесёно ей чадскими партизанами 2 января 1987 года в ходе знаменитой Битвы за Фаду .
       Невозможное раздолбайство и просто непрофессионализм командующего силами ливийской армии в городе Фада привело к катастрофическим потерям для ливийцев , потери негров-партизан были ничтожными . Никакой караульной службы ливийцы не вели , боевого охранения не было , заграждений и блок-постов на входах в город не было .
       Негры напали внезапно , приехав на джипах , и взяли ливийцев едва не голыми руками .
       Это кстати в пустыне , т.е. на открытой местности , где подобраться и напасть внезапно очень сложно .
       В ходе весьма короткого сражения негры-партизаны смогли уничтожить ливийскую бронетанковую бригаду .
       Ливийцы потеряли убитыми 784 человека и 81 ливиец попал в плен . Было уничтожено 92 танка Т-55 и 33 БМП-1 , а 18 танков Т-55 и 13 БМП-1 было неграми захвачено в исправном состоянии .
       Потери негров-партизан -- 18 человек и 3 джипа фирмы Тойота .
       Это называется эффективная ливийская армия ?
       Негры на джипах приезжают и уничтожают полностью бронетанковую бригаду с ничтожными потерями !
       С таким срамом можно сравнить только то побоище , которое в конце 19 века устроили эфиопы вооруженные ветхопещерным оружием и просто дрекольем , итальянской армии .
       Т.е.Ливийская армия даже с неграми воевать не смогла .
       Если уж легковооруженные отряды негров-партизан с юга Чада смогли побить ливийцев с их с танками и авиацией ,то это говорит только о полной неспособности ливийцев к ведению серьёзной войны .
      
      Основной базой ливийских ВВС на территории Чада была тогда база Вади-Дум .
       База Вади-Дум была исключительно сильно укреплена .
       Минные поля большой протяженности и плотности полностью прикрывали все подходы к базе .
       Мины были установлены как противотанковые , так и противопехотные (разных типов ) .
       Кроме этого вокруг базы были выстроены многочисленные земляные укрепления вроде дзотов с установленными в них пулемётами и окопы , имелись сплошные многорядные заграждения из колючей проволоки .
       И земляные укрепления и проволочные заграждения прикрывались минными полями .
       Никакой возможности незаметно подобраться к базе незаметно и взять гарнизон врасплох при такой системе укреплений и минных заграждений просто не было .
      
       В авиабазе находился гарнизон в 5000 человек , около 60 танков ,около 40 БТР и БМП и много артиллерийских орудий и миномётов и около 600 пулемётов .
       Кроме этого в базе находились самолёты и вертолёты ,многие из которых которые использовались ливийцами в качестве штурмовиков . Воды ,провианта , топлива и боеприпасов было в изобилии .
       В осаде можно было несколько месяцев сидеть и получать по воздуху ещё и подкрепления .
       И что-же ?
       В марте 1987 года чадские партизаны числом 2500-3000 человек вооруженные станковыми пулемётами и установками ПТУР ,которые были размещены на джипах , смогли однако взять эту сильно укреплённую и считавшуюся совершенно неприступной военную базу .
       Взяли они её открытым штурмом .
       С начала штурма неграми-партизанами авиабазы Вади-Дум ливийцев охватила паника и они бросились спасаться кто куда , не разбирая дороги .
       И тут "неприступная" база оказалась мышеловкой для ливийцев . Большая часть ливийцев бросилась спасаться по своим-же минным полям и понесли огромные потери на своих-же собственных минах .
      На колючей проволоке висели сотни убитых ливийцев .
       От мин и оружия негров-партизан погиб почти весь остававшийся ливийский гарнизон , уцелело не больше 500 человек .
       Специально-ли партизаны заставили ливийцев спасаться по своим минам или это само-собой так вышло , этого никто кажется не знает .
      Среди разных прочих трофеев и имущества чадским партизанам достались в исправном состоянии :
       3 вертолёта Ми-25, 11 учебно-ударных самолётов Л-39 и 2 легких ударных самолёта Aermacchi SF-260 и наконец два бомбардировщика Ту-22Б.
       Последние самолёты Хиссен Хабре долго пытался продать кому нибудь . Полнейшая несостоятельность ливийской армии и её командования после падения базы Вади-Дум , даже при действиях против легковооруженных иррегулярных формирований стала всем очевидна .
       В течении только первых трёх месяцев 1987 года ливийская армия в Чаде понесла очень большие потери , по официальным данным более 3000 ливийских солдат было убито .
       Реально потери были конечно в несколько раз больше .
       Эта цифра небольшая сама по себе ,однако велика по отношению к численности ливийских войск в Чаде .
       Это без учета потерь пленными , ранеными и дезертиров .
       В начале августа 1987 чадские вооруженные формирования начали наступление на занятый ливийцами спорный район северного Чада - Аузу .
      8 августа 1987 года негры выбили ливийцев и их марионеток из города Ауза .
       Ливийцы там понесли большие потери в живой силе и бросили при бегстве из города много техники и имущества .
       В ответ на это Каддафи приказал начать массированные бомбардировки всех городов северного и частично южного Чада .
       Ливийские бомбардировщики бомбили города с больших высот и не были уязвимыми для переносных зенитных комплексов ,которые появились у чадских партизан .
      Было использовано химическое оружие .
       Жертвы среди мирных жителей Чада и разрушение инфраструктуры были велики.
       Каддафи приказал ливийским войскам выбить негров из города Ауза .
       На это у ливийских войск ушло больше двух недель .
       Только 28 августа ливийские войска , после нескольких дней непрерывных бомбардировок с воздуха и обстрела артиллерией смогли взять Аузу .
       Негритянский отряд бывший в городе Аузу насчитывал не более 600 человек , но ливийцы несколько раз пытались взять город штурмом и были отбиты неграми и понесли немалые потери .
       Не помогли ливийцам и танки и БМП .
       И так ,что-бы выбить ничтожный и не имеющий тяжелого вооружения партизанский гарнизон в 600 человек из ничтожного городишки ливийцам понадобилось более чем две недели !
       Однако Хиссен Хабре как военачальник был много толковей всех ливийских генералов и полковников .
       В ответ на падение Аузу и террористические бомбардировки чадских городов Хабре решил нанести ливийцам контрудар .
       Надо было лишить ливийцев возможности использовать авиацию .
       Надо было вывести из строя ливийскую авиацию и Хабре задумал и осуществил необыкновенный по дерзости и красоте исполнения удар-набег на главнейшую ливийскую авиационную базу Маатен-ас-Сарра ( с которой бомбёжки чадских городов и производились .
       Это был удар уже по собственно ливийской территории .
       Саму операцию проводил его соратник Хассан Джамус .
       Он собрал около 2000 лучших из партизан и нанес удар по авиабазе Маатен-ас-Сарра , расположенной в 100 км севернее от ливийско-чадской границы .
       Партизаны на джипах скрытно смогли подобраться к ливийской авиабазе двигаясь в основном по руслам высохших рек именуемых на востоке --"вади ".
       Недочёты в системе охраны военных объектов и недостатки системы боевого охранения и патрулирования в очередной раз подвели ливийцев , а партизаны этим искусно воспользовались .
       5 сентября они атаковали Маатен-ас-Сарра.
       Собравшись вблизи территории авиабазы негры-партизаны нанесли стремительный и быстрый удар всеми силами по самым выгодным для удара направлениям .
       Ливийцы были в очередной раз взяты врасплох .
       Авиабаза имела более 2500 человек гарнизона , 75 танков и 33 БМП-1 и артиллерию .
       По периметру базы были и пулеметные бетонные и земляные стрелковые точки и проволочные заграждения .
       Несмотря на столь значительные силы гарнизона повторилась та-же история ,что и при штурме авиабазы Вади-Дум .
       Негры-партизаны очень быстро задавили ливийский гарнизон и полностью захватили всю авиабазу .
       Потери негров не превысили и 100-150 человек , но вот ливийцы потеряли 1713 человек убитыми и 300 пленными, остальные ливийские солдаты просто разбежались по окрестной пустыне .
       Их и не преследовали .
       Использовав переносные ЗРК партизанам удалось сбить два истребителя МиГ-23 ,которые пытались взлететь .
       В руки чадцев попало : 70 танков , 30 БМП-1 , 8 радиолокаторов , стационарные и мобильные ЗРК и 26 самолётов и много разного другого имущества .
       Всё это было уничтожено чадцами .
       Кроме того они вытащили на обе взлетно-посадочные полосы все найденные на территории авиабазы бомбы , ракеты и снаряды и разложили их там . Потом старательно облили топливом обе взлетно-посадочные полосы и разложенные на них боеприпасы и подожгли .
       Взрывы боеприпасов полностью разрушили обе взлетно-посадочные полосы .
      Были разрушены и все строения авиабазы .
      Авиабаза была полностью выведена из строя .
       К несчастью в это время на авиабазе находились два советских военных советника .
       Они оба получили ранения и погибли в пустыне от обезвоживания организма .
       6 сентября Хассан Джамус и его отряд вернулись с трофеями на территорию Чада .
       Вот в этом им никто не мешал ,хотя они передвигались ночью при свете Луны и не включали фар джипов .
       Взятие Маатен-ас-Сарра ещё раз показало полнейшую профессиональную некомпетентность и разложение ливийских вооруженных сил.
       Несомненно ныне ливийская армия в войне с повстанцами в 2011 году была ничуть не лучше той ,какой она была в 1987 году .
    16. Львов Вадим (vadimlion80@gmail.com) 2012/02/25 11:32 [ответить]
      > > 15.Марченко Ростислав Александрович
      >> > 13.Львов Вадим
      >
      >>2.Передовая на тот момент тактика ударных колонн
      >Классичекое наращивание удара из глубины, именно так римляне побеждали профессионалов из фаланги, то есть превосходство в командовании.
      
      Хе)))Фаланга сама по себе -глубокое построение)))Правда не такая мобильная как легион. В этом и проблема.
      Македонский это знал ,завел отменную конницу ,легкую и среднюю пехоту. Потомки ,на это просто забили..
      
      Что до ударных колонн-то это пожалуй единственный способ быстрого перемещения плохо обученных солдат в ходе атаки.
      
      
    15. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2012/02/25 11:25 [ответить]
      > > 13.Львов Вадим
      
      >2.Передовая на тот момент тактика ударных колонн
      Классичекое наращивание удара из глубины, именно так римляне побеждали профессионалов из фаланги, то есть превосходство в командовании.
      
      Чем лучше качество войск тем меньшая глубина боевых порядков... что в античности что сейчас.
    14. Львов Вадим (vadimlion80@gmail.com) 2012/02/25 11:19 [ответить]
      > > 12.Терехов Роман Евгеньевич
      >А дальше?
      
      Скоро!
      
      
      
    13. Львов Вадим (vadimlion80@gmail.com) 2012/02/25 11:18 [ответить]
      > > 10.Черевичко Александр Сергеевич
      
      >Интересно: а были ли в истории армии в которых служили наёмники но при этом значительно менее профессиональные чем призывники армий противника?
      
      Думаю нет. Хотя ТЕОРЕТИЧЕСКИ, изначально швейцарская пехота ,лупившая австрийских рыцарей-была типа классическими ополченцами.Хотя потом выяснилось ,что большинство мужчин горных кантонов откровенно промышляли разбоем и по большому счету были профи)))))
      
      Или Революционные войны Франции . Там толпы призывников -выносили профессиональные армии на раз....Но при ближайшем рассмотрении получается что решали вещи ,далекие от качества солдат.
      
      1.Массовость и революционный задор.
      2.Передовая на тот момент тактика ударных колонн и рассыпчатого строя стрелков
      3.Превосходство французской артиллерии (доставшейся от старой армии вместе с проф.ядром солдат и офицеров)
      
    12. Терехов Роман Евгеньевич 2012/02/25 10:29 [ответить]
      А дальше?
    11. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2012/02/25 10:16 [ответить]
      > > 10.Черевичко Александр Сергеевич
      >Интересно: а были ли в истории армии в которых служили наёмники но при этом значительно менее профессиональные чем призывники армий противника?
       Таких не было. Суть наемничества именно в том что покупается услуги профи.
       >Ну к примеру: может так быть что солдаты иностранного легиона в 1940 году были худшими ббойцами чем солдаты вермахта?
      Вообще то, если брать к примеру резню под Стонне в мае 1940 года, совсем не факт что солдат вермахта был лучше кадрового солдата вооруженных сил франции, город 12 раз переходил из рук в руки.
      Именно там "Французский Колобанов" капитан Бийотт( кстати сын командующего 1 ГА Франции) на своем танке прошел город насквозь и уже глубоко в немецких тылах напоролся на 7 роту Pz.Rgt.8 , подбив зараз 2 PzIV и 11 PzIII... а потом еще и вернулся назад со 140 вмятинами на броне.
      
      http://i10.tinypic.com/44hysjq.jpg
      http://i13.tinypic.com/2dkic91.jpg
      http://i13.tinypic.com/2j3ofug.jpg
      
      Касательно уровня подготовки наемников ИЛ, вам поможет история 90 легкой африканской дивизии, на комплектование которой немцы- солдаты ИЛ и пошли.
      
    10. Черевичко Александр Сергеевич 2012/02/25 08:47 [ответить]
      Интересно: а были ли в истории армии в которых служили наёмники но при этом значительно менее профессиональные чем призывники армий противника? Ну к примеру: может так быть что солдаты иностранного легиона в 1940 году были худшими ббойцами чем солдаты вермахта?
    9. Львов Вадим (vadimlion80@gmail.com) 2012/02/24 18:37 [ответить]
      > > 8.Gamaun
      
      >
      >Стоп, здесь похоже недопонимание я считаю что наемная или контрактная армия, та которая ПОЛНОСТЬЮ содержитца государством в МИРНОЕ время( а не собираетца на сборы), небудем же мы называть контрактниками(рекрутами) призывников? которые должны отслужить определенное время, а потом отпускаютца на вольные хлеба, но в случие получение повестки они то же ОБЯЗАНЫ...
      
      Конечно недопонимание. Рыцарь- он профессионал.Гетайр Македонского -профессионал. Рекрут прусской армии -профессионал.Хоть и взятый в армию принудительно. Это профи но -не наемники! Повторюсь ПРОФИ -это когда военное дело ,основное.
      
      А вот милиционер Рима и Афин ,французский конксрипт и наш призывник-это не профи.. Призывная армия это как не крути -ополчение.
    8. Gamaun 2012/02/24 17:36 [ответить]
      > > 7.Львов Вадим
      >Насчет Римской армии -здесь я с вами не спорю и поддерживаю. Армия у них была что ни на есть милиционная во времена Пунических войн. В отличии от армии Македонского ,Гая Мария ,Карла и Алексей Михайловича.
      
      Стоп, здесь похоже недопонимание я считаю что наемная или контрактная армия, та которая ПОЛНОСТЬЮ содержитца государством в МИРНОЕ время( а не собираетца на сборы), небудем же мы называть контрактниками(рекрутами) призывников? которые должны отслужить определенное время, а потом отпускаютца на вольные хлеба, но в случие получение повестки они то же ОБЯЗАНЫ. Это по сути ополчение которомы выдали оружие и одежду(форму) по прошествие времени они естествено станут профисионалами(а може и были) но и ополчением быть неперестанут.
      
      
      
      
      
    7. Львов Вадим (vadimlion80@gmail.com) 2012/02/24 17:01 [ответить]
      > > 6.Gamaun
      
      >>
      >>Вы имеете ввиду РЕКРУТОВ? (хотя они тоже профи)
      >Нет армия Карла 12 несостояла из рекрутов, это распрастраненный миф, ещё его отец перевел солдат на инделту по сути милицию когда войска сами себя кормят, за налоговые льготы и землю типа наших стрельцов и допетровских солдат...
      >http://ru.wikipedia.org/wiki/Система_индельты
      >исключение составляла гвардия.
      
      Что это меняло пор сути? Во что превращается милиция после 10-12 лет беспрерывной войны. Это раз.
      Насчет индельты -вы ПРАВЫ ,но только в частности. Стрелец как и солдат Карла или "поселенный драгун" времен Алексея Михайловича -это даточные люди как говорили в Московии. Т.е -энное количество дворов должно было давать солдат на комплектование армии. Государство должно было их одевать обувать кормить.
      особенно обратите в системе индельты на слово ОБЯЗАНЫ!
      >>
      >
      >>Свечин А.А. "Эволюция военного искусства"
      >
      
      >
      >Нистоит забывать что македония была бедным государством(как швеция, и московия, да и римская республика) так и достаточно свободным(в московие с этим были праблемы, в прочем до петра ещё все было в рамках) тоесть правительство немогло поднимать налоговое бремя(на долгий промежуток времени) для содержание профисиональной армии, но имело достаточно граждан(подданых) которые были готовы зашишать страну. В такой ситуацие естествено поевление милиции, котора недостаточное обучение искупает боевым духом, массой, личными примером полководцев, и действие небольших постоянных контингетов.
      
      Кто отрицает наличие милиции в армии времен Александра? Только македонские крестьяне составили костяк корпуса Антипатра и остались в Греции ,сторожить тыл армии вторжения.Давайте смотреть по видам подразделений армии Александр Филлипыча
      
      Пельтасты -профи
      Гетайры -профи
      Гипасписты-профи
      Фессалийцы-профи
      агриеане-профи
      Лучники-профи. и т.д....
      
      Насчет Римской армии -здесь я с вами не спорю и поддерживаю. Армия у них была что ни на есть милиционная во времена Пунических войн. В отличии от армии Македонского ,Гая Мария ,Карла и Алексей Михайловича.
      
      
    6. Gamaun 2012/02/24 16:32 [ответить]
      > > 5.Львов Вадим
      >> > 4.Gamaun
      >
      >>
      >>В греции да, А в македонии? Скорей она была похоже на армию карла 12 у него тоже в поход на россию уходили профи, хотя под нарвой было ополчение, так и александра отец в война за грецыю превратил ополченцев в профи а сын повел их на персию. (в прочем в армии были и наемные отряды, и саюзные(васальные) войска полюсов)
      >
      >Вы имеете ввиду РЕКРУТОВ? (хотя они тоже профи)
      Нет армия Карла 12 несостояла из рекрутов, это распрастраненный миф, ещё его отец перевел солдат на инделту по сути милицию когда войска сами себя кормят, за налоговые льготы и землю типа наших стрельцов и допетровских солдат...
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Система_индельты
      исключение составляла гвардия.
      >
      
      >Свечин А.А. "Эволюция военного искусства"
      
      Продолжительный Восточный поход привел к значительной трансформации психологии македонских воинов. Регулярные денежные выплаты (делается попытка определить их размеры с помощью афинской надписи 336-335 гг. до н. э., где говорится о ежедневных выплатах 'гипаспистам' Александра) и постоянная военная добыча сделали мотивацию их поведения во многом сходной с мотивацией поведения греческих наемников. Длительная военная служба способствовала профессионализации армии, рассматривалась воинами как основной источник доходов, произошло формирование представлений о военной чести. Македонская армия даже в правление Филиппа II сохраняла свой полупрофессиональный характер, оставаясь гражданским ополчением крестьян, мобилизуемых только для ведения летних кампаний. В пользу данного положения свидетельствует анализ Второй Олинфской речи (Dem. II.16) и Третьей речи против Филиппа (Dem. IX.48-50) афинского оратора Демосфена. Подобную специфику сохраняла и армия Антигонидов, на что недвусмысленно указывает Полибий (Polyb. IV.67.6).
      
      Нистоит забывать что македония была бедным государством(как швеция, и московия, да и римская республика) так и достаточно свободным(в московие с этим были праблемы, в прочем до петра ещё все было в рамках) тоесть правительство немогло поднимать налоговое бремя(на долгий промежуток времени) для содержание профисиональной армии, но имело достаточно граждан(подданых) которые были готовы зашишать страну. В такой ситуацие естествено поевление милиции, котора недостаточное обучение искупает боевым духом, массой, личными примером полководцев, и действие небольших постоянных контингетов.
      
      
      
      
      
      
    5. Львов Вадим (vadimlion80@gmail.com) 2012/02/23 23:48 [ответить]
      > > 4.Gamaun
      
      >
      >В греции да, А в македонии? Скорей она была похоже на армию карла 12 у него тоже в поход на россию уходили профи, хотя под нарвой было ополчение, так и александра отец в война за грецыю превратил ополченцев в профи а сын повел их на персию. (в прочем в армии были и наемные отряды, и саюзные(васальные) войска полюсов)
      
      Вы имеете ввиду РЕКРУТОВ? (хотя они тоже профи)
      
      "Филипп II, царь Македонский (359 - 336 гг.), имея широкие политические замыслы, приступил к формированию серьезной вооруженной силы. Образцом ему служил Эпаминонд; однако, Филипп II не заимствовал слепо чужой образец, а искусно применялся к македонским условиям. Он принял на службу значительное количество греческих наемников, но озаботился, чтобы ядро армии было македонским. Из македонских крестьян он создал македонскую фалангу, несколько отличную от дорийской (спартанской). Дорийская фаланга предназначалась для рукопашной схватки."
      
      Свечин А.А. "Эволюция военного искусства"
      
      
      
    4. Gamaun 2012/02/23 22:59 [ответить]
      > > 2.Львов Вадим
      >К моменту вторжения в Персию подавляющие большинство солдат Александра были профессионалами. Для которых служба была основной работой.Иначе бы и вторжения в Персию не было. Милиция полисов к тому времени уже использовалась только для гарнизонной службы и коротких походов.
      >Уже во времена Пелопоннесской войны -профи вытесняют ополченцев...
      
      В греции да, А в македонии? Скорей она была похоже на армию карла 12 у него тоже в поход на россию уходили профи, хотя под нарвой было ополчение, так и александра отец в война за грецыю превратил ополченцев в профи а сын повел их на персию. (в прочем в армии были и наемные отряды, и саюзные(васальные) войска полюсов)
    3. *Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/02/23 21:21 [ответить]
      http://zhurnal.lib.ru/editors/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/cvc.shtml
    2. Львов Вадим (vadimlion80@gmail.com) 2012/02/23 21:20 [ответить]
      > > 1.Gamaun
      >Я неевляюсь таким уж великим спецыалистом но резанула глаза два момета
      >1)призавники или профисионалы название некоректно как сам автор и обосновал невсе ополченцы(призавники) не профи и невсе наемники евляютца профисионалами
      >2)Армия Александра помоему тоже формировалась пизывом что то наподобие шведской инделты(ИМХО) или русской до петровско а персидскае неемники(греки) местные профи+племенное ополчение
      
      К моменту вторжения в Персию подавляющие большинство солдат Александра были профессионалами. Для которых служба была основной работой.Иначе бы и вторжения в Персию не было. Милиция полисов к тому времени уже использовалась только для гарнизонной службы и коротких походов.
      Уже во времена Пелопоннесской войны -профи вытесняют ополченцев...
      
      
      
    1. Gamaun 2012/02/23 21:03 [ответить]
      Я неевляюсь таким уж великим спецыалистом но резанула глаза два момета
      1)призавники или профисионалы название некоректно как сам автор и обосновал невсе ополченцы(призавники) не профи и невсе наемники евляютца профисионалами
      2)Армия Александра помоему тоже формировалась пизывом что то наподобие шведской инделты(ИМХО) или русской до петровско а персидскае неемники(греки) местные профи+племенное ополчение
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"