Львов Вадим : другие произведения.

Комментарии: Русский бунт-5 .Годы красного петуха
 (Оценка:7.32*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Львов Вадим
  • Размещен: 18/03/2010, изменен: 18/03/2010. 16k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Крестьянские выступления 1902-1917 г.г. Пролог Февраля и Октября...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    15:10 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1011/12)
    15:09 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (782/3)
    14:29 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (5/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:00 "Форум: Трибуна люду" (204/101)
    15:00 "Форум: все за 12 часов" (203/101)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:10 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1011/12)
    15:09 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (782/3)
    15:08 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (59/1)
    15:07 Игнатов А.А. "Одинокий Домовой" (3/1)
    15:06 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (694/17)
    15:06 Коркханн "Угроза эволюции" (943/20)
    14:59 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (11/10)
    14:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (172/4)
    14:52 Ив. Н. "01 декабря" (1)
    14:51 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (115/4)
    14:44 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    14:42 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (6/5)
    14:39 Винокур Р. "Мысленно о романе "Евгений " (6/5)
    14:36 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (2/1)
    14:36 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (17/2)
    14:33 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (56/4)
    14:30 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (944/9)
    14:29 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (5/2)
    14:25 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (852/12)
    14:24 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (31/3)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    25. Бутузов Константин Анатольевич (enothiz@yandex.ru) 2015/08/24 17:21 [ответить]
       Негры в Америке получили свободу раньше
      
      насколько я помню, Линкольн подписал соответствующую бумагу в 1862 году.
    24. *Радно Алекс Владимирович (childoftwilight@ukr.net) 2014/11/26 01:32 [ответить]
      > > 22.Alex
      >> > 19.Аббакумов Игорь Николаевич
      >>> > 18.Alex
      >любопытно, а зачeм же тогда был юрьев день?
      >про отсталость россии я не писал.
      
      
      УВАЖАЕМЫЙ АВТОР!
      У меня есть вопрос по теме?
      Насколько я знаю Историю, всего русских бунтов (*иметься в виду народный бунт)
      Как у классика"Срашен русский бунт, безжалостно и беспощадный" было 3 штуки,
      первый во время правления Ивана Грозного, второй Пугачевщина, и третий стенка Резин, возможно их было больше, но самые известные Ети.
      Так вот мой вопрос:
      За то же время, на территории современной Украины, их было не менее 10, да размах по БОЛЕЕ.:-)
      Хмельницкий, Колеивщина, Гайдамаки, Олекса Добруш, Мазепа, Брюховецкий, (в общем КАЖДЫЙ второй Гельман заморозков, был бунтарь) как думаете почему так?
      Зарание спасибо!
      С уважением,
      АЛЕКСЕЙ Владимирович.
    23. *Радно Алекс Владимирович (childoftwilight@ukr.net) 2014/11/26 01:32 [ответить]
      > > 22.Alex
      >> > 19.Аббакумов Игорь Николаевич
      >>> > 18.Alex
      >любопытно, а зачeм же тогда был юрьев день?
      >про отсталость россии я не писал.
      
      
      УВАЖАЕМЫЙ АВТОР!
      У меня есть вопрос по теме?
      Насколько я знаю Историю, всего русских бунтов (*иметься в виду народный бунт)
      Как у классика"Срашен русский бунт, безжалостно и беспощадный" было 3 штуки,
      первый во время правления Ивана Грозного, второй Пугачевщина, и третий стенка Резин, возможно их было больше, но самые известные Ети.
      Так вот мой вопрос:
      За то же время, на территории современной Украины, их было не менее 10, да размах по БОЛЕЕ.:-)
      Хмельницкий, Колеивщина, Гайдамаки, Олекса Добруш, Мазепа, Брюховецкий, (в общем КАЖДЫЙ второй Гельман заморозков, был бунтарь) как думаете почему так?
      Зарание спасибо!
      С уважением,
      АЛЕКСЕЙ Владимирович.
    22. Alex (ftorus@walla.com) 2012/03/04 18:09 [ответить]
      > > 19.Аббакумов Игорь Николаевич
      >> > 18.Alex
      
      любопытно, а зачeм же тогда был юрьев день?
      впрочем, об юрьевом дне и всех сопутсвующих событиях хорошо написано у руслaна скрынникова.
      >>Ссуды в ту пору могло дать только государство, ему и возвращали долги.
      ссуды могли давать не только деньгами, а ,скажем, семенами.
      >>А помещичья земля? До 1861 года ее у помещиков не было.
      а как же вотчина и указ о 23 марта 1714 года указа о единонаследии?
      В России Уложение о службе 1556 года фактически приравняло вотчину к поместью ('служба по отечеству'), затем формально и окончательно - Указ о единонаследии 1714 года, объединивший вотчину и поместье в единое понятие имение.
      
      >>Насчет отсталости России во времена Годунова. Это вы начитались историков. А самому подумать?
      про отсталость россии я не писал.
      
    21. Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov@mail.ru) 2012/03/04 16:26 [ответить]
      > > 20.Scharapow Wladimir
      
      >Ничего себе?! Если пользователь, то какого чёрта они получали деньги от продажи поместий. Ссуды давали все. Только государство в отличии от частных кредиторов прощало долги, а частники нет.
      Разберемся с аграрным вопросом. Ссуда выдавалась тем,кто занимался заселением пустующих земель-государство и церковь.Было исключение из этого правила-семья Строгановых.Но это исключение. Далее, что продавали помещики? Только усадьбу и право на эксплуатацию ТРУДА конкретных крестьян. А помещичья земля? До 1861 года ее у помещиков не было.На Руси было как в тексте "Интернационала": "...Владеть землей имеем право, а паразиты никогда!" Не зря многие социалисты считали русскую крестьянскую общину ячейкой коммунизма. Как все было на практике? Общинная пахотная земля ежегодно делилась на барское поле и годовые наделы крестьянских семей. Барину естественно старались выделить то что похуже. Урожай с барской запашки шел помещику. Обрабатывалась она силами всей общины. Правда, если барин, или его управляющий не стоял рядом с кнутом, то обработка земли шла халтурно. Барщина была источником многочисленных конфликтов. Когда в стране стала развита хлеботорговля, многие помещики отказались от своей запашки и только оговаривали со старостой размер фиксированной выплаты (оброк).Сразу уменьшилось число конфликтов.В 1861 году, правительство Александра2, воспользовалось для надувательства народа нехитрым трюком. Раньше при получении воли,крепостной терял свою долю в земельном наделе общины. Так вот, крестьяне получая волю, по закону теряют право на землю, затем "доброе" правительство дает им для обработки от 2/3 до 3/4 прежней общинной земли,кроме пастбищ и лесных угодий. Оставшаяся пашня, пастбища и леса, передаются помещику в постоянное пользование, но не во владение.Вот так, все по закону. До 1917 года крестьяне четко помнили, что земля у них УКРАДЕНА. В 1917 году большевики вернули все к прежнему состоянию.
      
      
    20. Scharapow Wladimir 2012/03/04 15:01 [ответить]
      > > 19.Аббакумов Игорь Николаевич
      >> > 18.Alex
      >Процесс закрепощения при Годунове только получил окончательное оформление, а так он и до него шел в полный рост.
      Шёл, но окончательно было закрепощение проведено уже при Романовых.
      >Арендовать землю крестьянин никак не мог, это Вам не Европа и даже не Украина. До 1917 года земля не принадлежала никому, а вернее она была божьей... Ссуды в ту пору могло дать только государство, ему и возвращали долги. А у помещиков как у латыша, только хер да душа...На земле был пользователь, а не владелец.
      Ничего себе?! Если пользователь, то какого чёрта они получали деньги от продажи поместий. Ссуды давали все. Только государство в отличии от частных кредиторов прощало долги, а частники нет.
      >Насчет того, что не каждый воин был помещиком, Вы правы.Были боевые холопы, стрельцы и почему-то забывают пушкарей.
      >Насчет отсталости России во времена Годунова. Это вы начитались историков. А самому подумать? Время то какое? ... Короче, пока еще некому сильно обгонять Россию. Все заняты более важными делами. Отсталость-это результат Смутного времени.
      Вполне согласен, без смутного времени вполне возможно мы бы были на волне. По крайней мере петровской революции не было бы.
      
      
    19. Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov@mail.ru) 2012/03/04 14:48 [ответить]
      > > 18.Alex
      Процесс закрепощения при Годунове только получил окончательное оформление, а так он и до него шел в полный рост.
      Арендовать землю крестьянин никак не мог, это Вам не Европа и даже не Украина. До 1917 года земля не принадлежала никому, а вернее она была божьей.Попытка канцлера Безбородко закрепить одно из поместий за своей итальянской простипомой в частное владение, кончилось показательным мордобоем канцлера и срочным принудительным выкупом поместья в казну. И правильно! Нехрен у бога воровать!Ссуды в ту пору могло дать только государство, ему и возвращали долги. А у помещиков как у латыша, только хер да душа. Т.е. большевики ничего не меняли в этом вопросе. На земле был пользователь, а не владелец.
      Насчет того, что не каждый воин был помещиком, Вы правы.Были боевые холопы, стрельцы и почему-то забывают пушкарей.
      Насчет отсталости России во времена Годунова. Это вы начитались историков. А самому подумать? Время то какое? Голландия еще не закончила свою революцию, Англия ее еще не начинала, французы заняты междоусобной резней, австрийскому теляти дай бог турецкого волка забодать. В Испании и Португалии полным ходом идет регресс, Германия накануне окончательного решения немецкого вопроса. Польша и Швеция в роли лидеров прогресса? В этом они не замечены. Благословенная Италия? Там полным ходом идет процесс утечки мозгов. Короче, пока еще некому сильно обгонять Россию. Все заняты более важными делами. Отсталость-это результат Смутного времени.Именно в это время Голландия занялась общественным прогрессом, Англия начала развивать промышленность, а остальные пользоваться плодами их усилий.
      
      
      
      
    18. Alex (ftorus@walla.com) 2012/03/04 13:35 [ответить]
      > > 16.Аббакумов Игорь Николаевич
      >> > 15.Львов Вадим
      >>> > 14.Аббакумов Игорь Николаевич
      >Крепостное состояние- это один из видов исполнения государственных обязанностей по защите Родины.Смысл в том, что государство,не имея достаточных средств на оплату труда воинов, обязывало общину содержать воина и его семью.Хозяйство общины + подворье воина = поместье.Воин соответственно помещик.Не путайте их с дворянами, те вообще происходили из боярских или княжеских ближников.
      
      
      какой труд воинов?всё гораздо прозаичнее.
      крепостное право в россии началось при годунове и окончательно оформилось при алексее михайловиче.
      
      какое состояние было до этого?
      крестьянин был лично свободным и держал земельный участок по договору с владельцем поместья.
      если соседний владелeц поместья предлагал этому крестьянину лучшие условия (меньший возврат по ссудам и т.д.) ,то крестьянин имел право
      рассчитаться по долгам с предыдущим владельцем поместья за неделю до и неделю после юрьева дня.
      вроде бы всё честно ,но возникает небольшая проблема:крупные землевладельцы в состоянии предложить более выгодные ссуды чем землевладельцы мелкие.
      поэтому крестьяне на законных основаниях переходили от последних к первым.
      какое дело гос-ву до мелких землевладельцев?
       да самое прямое!и тут дело в поместной системе.
      В основе поместной системы лежало поместье - участок казённой (государственной) земли, данный государем во временное (на срок службы или пожизненно) личное владение служилому человеку под условием службы одновременно как награда за службу и источник материального дохода, с которого владелец поместья снаряжал себя для походов.
      другими словами помещик приобретал коня, доспехи,оружие и боевых холoпов за счёт продукта который создавал крестьянин.
      нет крестьянина-нет коня,нет доспехов ,нет войска.
      но кроме всего этого нужно ещё есть,пить,одеваться отапливать жилище.
      а семья?
      но гос-во защищать надо.
      и тогда борис годунов начинает процесс прикрепления к земле-заповедные лета.
      их цель -предотвратить переход крестьян от мелких владельцев к крупным.
      итак корoткий итог:
      1.не каждый воин-помещик ,но каждый помещик-воин.
      2.раздача поместий государством привела в конце-концов к обнищанию значительной части служивого сословия и упадку обороноспособности страны.
      3.введение крепостного права правительством было вынужденной мерой.
      эта мера была одной из причин смутного времени, но проблем поместной системы не решила.
    17. Львов Вадим (vadimlion80@gmail.com) 2012/03/04 00:27 [ответить]
      > > 16.Аббакумов Игорь Николаевич
      
      
      >Крепостное состояние- это один из видов исполнения государственных обязанностей по защите Родины.Смысл в том, что государство,не имея достаточных средств на оплату труда воинов, обязывало общину содержать воина и его семью.
      
      Нет. Это примитивный экономический подход для отсталого государства. Попытка не имея городов и нормальной промышленности -тягаться с державами с развитой буржуазией
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"