115. *2011/07/29 11:00
[ответить]
>>112.Тимоти Лирик
>а как мне это должно видеться, если вы сказали заведомую, простите, чушь, доказывающую, что мои реплики вы толком не читали? ,)
да боже упаси - ничего вам не должно, смотрите как хотите
>это вы сейчас с кем и о чём говорите?.. *опасливо*
(терпеливо) это я сейчас привожу ваши слова - в доказательство собственной (моей то есть) неправоты
еще раз:
ваши слова - в том числе женщины
мои - не обвиняйте только женщин
резюме - я была не права
так понятнее?
>формулировать лучше бы яснее -- это факт.
(вздыхает) факт
> тогда вас поймут.
а вот это - не факт
>а заходить или нет -- это вне компетенции армянского радио, уважаемая Кошка! )))
ну и хорошо - хоть в чем свобода
114. *2011/07/29 11:07
[ответить]
>>113.жуть
>>>110.Чернышева Ната
>именно внешне можно легко. Петр Первый боярам бороды резал! И тут можно многое сделать внешне, просто деньгами. Штрафами. Налогами.
а кому оно надо? Из тех, кто способен дернуть рычаг власти в эту область?
а новорожденный ребенок отбрасывает семью за черту бедности моментально.
оч многие и не связываются именно по этой причине.
одна моя подружка сказала: если б я зарабатывала хотя бы 40 тысяч в месяц, я б родила второго. А при 17 - это нереально...
причем, 17 - это еще очень хорошая зарплата на общем-то фоне...
113. (for-dsv@inbox.ru) 2011/07/29 10:53
[ответить]
>>110.Чернышева Ната
именно внешне можно легко. Петр Первый боярам бороды резал! И тут можно многое сделать внешне, просто деньгами. Штрафами. Налогами.
112. *2011/07/29 10:51
[ответить]
>>100.КОШКА
>возбудила?
>хм
>ну ладно - раз вам так видится
а как мне это должно видеться, если вы сказали заведомую, простите, чушь, доказывающую, что мои реплики вы толком не читали? ,)
>>что-то я не припомню, что я "валю только на женщин".
>не только конечно, ваше: в том числе женщины
это вы сейчас с кем и о чём говорите?.. *опасливо*
>(в сторону) еще одно подтверждение того, то нечерта в ночи заходить на си
>да и вообще - нечерта
формулировать лучше бы яснее -- это факт. тогда вас поймут.
а заходить или нет -- это вне компетенции армянского радио, уважаемая Кошка! )))
111. *2011/07/29 10:45
[ответить]
>>107.жуть
>>>106.Тимоти Лирик
>нет, налог на бездетность - это фуфел.
да я же шутко шутил! ,)
>По-моему, рождаемость в 50-70 годы была такой как была не из-за налога, а потому что с контрацепцией были проблемы.
неа. немножко не поэтому. в 50 годы люди верили, что всё будет хорошо, едва ли не коммунизм в 80-е. был реальный подъем настроения. от фрицев отмахались, много еще чего наворотили. когда веришь, что жизнь будет хорошей, что ж не залудить деток-то?
плюс инерция сельского стиля размножения.
но в то же время, 50-70-е -- время немалого исхода людей из села в город. а город, в свою очередь, начинает подавлять детородную функцию (факторов много, основной -- человек такое же животное, как и все, а животные в плотной популяции перестают бешено плодоносить, пока популяция не поредеет).
>И еще - вот сейчас как раз эта самая рождаемость выросла в РФ. А почему? А вот почему - сейчас рожает "брежневское большое поколение", а именно те, которым сейчас 25-30 лет.
"постбрежневское", получается. те, кому 30, родились после олимпиады и разгар их детства пришлось на перестройку. дети инерции.
в этой связи именно "брежневское" поколение было многочисленнее. просто "брежневскому" было стремно рожать в стране революций, бандитизма и дефолтов.
в стране, представьте, за 1986-2000 годы уровень воспроизводства населения сократился в на 43,4%.
а падение кривой рождаемости в 60-е без беспредела 90-х не дало бы такого падения, хотя оно было бы -- в силу урбанного стиля воспроизводства (у двух родителей от силы 2 ребеночка).
такие дела...
110. *2011/07/29 10:43
[ответить]
>>109.жуть
>>>105.Чернышева Ната
>Я вот иной раз вижу по телику особняки, так ведь такая безвкусица... Не говоря уже о коттеджном поселке у нас, где т.н. средний класс - это просто воронья слободка какая-то.
Жуть, но це ж люди же!
Пока денег у них нет, они такие же как все. И вроде как за свободу равенство и братство. Но стоит им чутка приподняться над односельчанами (соседями по городской улице)... - все, понтов немерено!!!
Все кругом быдло, они одни небыдло.
лучший способ испытать человека - дать ему денег - много-много денег!- и немного власти.
99 процев курвится со страшной скоростью прямо на глазах.
тут... ничего не изменишь внешне. Надо менять внутренний стержень общества. А это процесс долгий-долгий, можем просто не дожить...
109. (for-dsv@inbox.ru) 2011/07/29 10:39
[ответить]
>>105.Чернышева Ната
А дело тут не в людях. Тут дело в деньгах.Заметили, что сейчас реклама прокладок исчезла? Потому что те, кто их продает, поняли: количество продаж этого товара достагло постоянства, и тратить на рекламу нет смысла. Изменить стиль рекламы очень просто. Немножко грамотности маркетологов требуется. Ведь очевидно, что голобабая реклама не увеличивает продажи, а только раздражает юзеров.
А что касается, где деньги взять, на те же хрущебки, то это не вопрос. Ведь у нас есть одна очень странная проблема: а именно, коррупционеры и буржуи очень редко умеют красиво тратить деньги. Часто читаешь, что какой-нить чинуша краденное просто хранит дома в сейфе или купио пять квартир, которые ему зафигом не нужны. На этом фоне даже Челси Абрамовича выглядит еще хоть забавно. А представьте себе, если бы такие хрущобки строили богатые (государство заставило бы) - но каждый дом носил бы имя спонсора, с потретом (какие понты бы, а?) Как у Маяковского: Лишек - в МКХ, повесим ваш портретик, монумент, и то бы, вылепили с вас.
Я вот иной раз вижу по телику особняки, так ведь такая безвкусица... Не говоря уже о коттеджном поселке у нас, где т.н. средний класс - это просто воронья слободка какая-то.
108. * (eternal_sun@mail.ru) 2011/07/29 10:33
[ответить]
Процитирую одного графомана... =))
По прошествии какого-то времени ты понимаешь, что легче просто признать, что ты - сексист и скотина, нетерпимый, бесчувственный, бессердечный кретин. Женщины правы. А ты не прав. Постепенно ты начинаешь привыкать к этой мысли. И начинаешь оправдывать их ожидания.
Даже если ботинки тебе не впору, ты все равно их натягиваешь на себя.
Я имею в виду, в мире, где больше нет Бога, разве мамы не стали для нас новым богом? Последний священный оплот - непреступный и неодолимый. Материнство - последнее волшебство, которое еще осталось в мире. Но волшебство, недоступное для мужчин.
Да, мужики твердят, что они очень рады, что им не надо рожать, проходить через всю эту боль, истекать кровью... но на самом деле все проще. Как говорится, кишка тонка. Не дозрели еще. Мужики просто физически не способны на этот немыслимый подвиг. Физическая сила, способность к абстрактному и логическому мышлению, половой член - все преимущества, которые вроде как есть у мужчин, это лишь видимость.
Х*ем даже гвоздя не забьешь.
Женщины - более развитые существа. Никакого равенства полов нет и не может быть. Когда мужчины начнут рожать, вот тогда можно будет говорить о равенстве. (с) Чак :)
107. (for-dsv@inbox.ru) 2011/07/29 10:30
[ответить]
>>106.Тимоти Лирик
нет, налог на бездетность - это фуфел. Слишком большой - не потянуть, а маленький - ничего не дает. По-моему, рождаемость в 50-70 годы была такой как была не из-за налога, а потому что с контрацепцией были проблемы.И еще - вот сейчас как раз эта самая рождаемость выросла в РФ. А почему? А вот почему - сейчас рожает "брежневское большое поколение", а именно те, которым сейчас 25-30 лет. Как раз тогда было очень полезное для того времени новшество - пособия на ребенка до года, возможность для матери сохранить на это время рабочее место. И они тогда "сыграли", по крайней мере, многие семьи родили по второму ребенку.
106. *2011/07/29 10:23
[ответить]
>>102.Жутька
>У меня сложилось комплексное предложение...
в вопросах половых отношений слово "комплексный" воспринимается не так модернизационно и нанотехнологично, как в других сферах... ,)
>1. государственные публичные дома
давно пора.
>2. православный и исламский дресс-код по всей стране посредством больших скидок на такую одежду.
клёво.
>3. запретить телерекламу с голыми бабами
давно пора. а то они уже задолбали дергать меня за кое-какой орган зрения.
>4. широко внедрить программы "девственность до брака", применяя опыт предков
нацпроектно! )))
>5. поощрять вступающих в брак материально
тоже очень годно. налог на бездетность вводить будем?
>Нет, ну куда же мне эту программу отнести, а?
*тяжкий вздох* вряд ли ее возьмут в кремле или белом доме. им оно не надо. другие задачи. (((
105. *2011/07/29 10:17
[ответить]
>>104.жуть
>>>103.Чернышева Ната
> Нет, меня сразу, как начну, убьют. Лучше уж тут, на кухне, но живым.
да.
это да...
но в вашем манифесте мне понравилось про рекламу и про секс после брака.
думаете, с нашими людьми такое прокатит?
104. (for-dsv@inbox.ru) 2011/07/29 10:15
[ответить]
>>103.Чернышева Ната
ах, я даже не в состоянии женскую партию сколотить...
вы знаете, у меня есть друг. он очень умный, иногда такие планы придумает про устройство государства, что просто душа радуется. Я ему говорю: может, в едро вступишь, а там и депутатом или мером, хоть 25% осуществишь, и то польза. А он отвечает: Нет, меня сразу, как начну, убьют. Лучше уж тут, на кухне, но живым.
103. *2011/07/29 10:12
[ответить]
Жутя, дело говорите.
Но именно поэтому вы не президент всея Руси. И даже не патриарх...
102. (for-dsv@inbox.ru) 2011/07/29 09:37
[ответить]
В общем, прочитала дискуссию, и задумалась. Надо, надо что-то делать с моралью в половой сфере. А то! У меня сложилось комплексное предложение, конечно, его никто и никогда не станет рассматривать, но все таки:
1. государственные публичные дома с умеренной ценой и качественным медицинским контролем, а то весь доход от этого бизнеса уходит в тень. Туда на службу определять женщин, которые попались на занятии проституцией. Развивать технологии и постепенно, по мере роста сознательности среди женщин, заменить персонал высококачественными роботами из самых современных материалов.
2. православный и исламский дресс-код по всей стране посредством больших скидок на такую одежду. Ибо зарытость тела повышает привлекательность женщины, увеличивает ее желанность, а голые пупки вызывают пресыщение и нарушение правильных процессов "охотник-жертва". А всякую модную одежду продавать по таким ценам, чтоб мало кто мог купить. И тогда ее будут носить только те, кто ездит в крутых тачках.
3. запретить телерекламу с голыми бабами
4. широко внедрить программы "девственность до брака", применяя опыт предков.
5. поощрять вступающих в брак материально (налоговые скидки, чем дольше брак, тем выше, прибавки к пенсии тем, кто состоит в браке и не разводится)
6. отдельная программа для поощрения рождения детей: - построить хрущебки, самые дешевые и молодой семье при рождении ребенка давать однокомнатную квартиру без права приватизации, но с умеренной квартплатой, при рождении двоих - двухкомнатную, троих - трехкомнатную. Далее уже не поощрять, потому что чрезмерный рост населения не требуется.
Нет, ну куда же мне эту программу отнести, а?
101. *2011/07/29 10:11
[ответить]
>>96.Granovsky Irene
>услышала здравый ответ "мне можно, значит и вам можно. мы ж не пользуемся тем языком, что маргиналы на улице. а русский язык наш большой и пользоваться надо всем спектром предоставленных возможностей"
вполне исчерпывающе и здраво.
сходится с моим ощущением языка.
собственно, от молодых людей, которых случается застать за сквернословием, я "требую" одного: сначала изучи родной язык так, чтобы не было стыдно, а потом матерись, сколько хочешь. а сейчас ты выглядишь полным ничтожеством. (это краткий конспект "промывки").
действует не на всех, потому что человек ленив и чванлив, но некоторые задумываются.
>так что так оно и есть. в наших устах любое слово обретает иную, более высокую ценность, поскольку вкрапляется в глубокий изысканный контекст ))))))
))))))))))) так выпьем же за умных, красивых, интеллигентных людей... нас так мало осталось... (с)
>>98.Granovsky Irene
>"общественная мораль" - эт безусловно, ужас-ужас. но как же ее ... де-морализовать?
,) методом промывки мозга при помощи телевысера и интырнетов.
срыванием покровов с основных табу.
сейчас очень густым и напористым потоком это делается у нас, в России.
передача есть такая, "Галилео" называется, кстати, у немцев купленная. детская. познавательная. идет у нас на одном из самых рейтинговых каналов. СТС. и вот, представьте, идет она в шестом часу вечера, прерывается на рекламу, а в рекламе сразу же идет анонс фильма, который будет вечером. и показывают в этом анонсе половую е%лю, инициированную женщиной (ну, она буквально затягивает мужичка в постельку). конечно, писек не вынимают, в камеру не эякулируют, но ведь это -- внедряемая детям модель поведения. дети не видят ни того, что предшествовало этой сцене, ни чем она будет чревата по сюжету, они просто получают картинку секса. я не ханжа, но полагаю, что знакомство ребенка с сабжем должно протекать как-то иначе.
>распространившаяся в России в самом конце прошлого тысячелетия мода на религиозность наверняка ту мораль еще и усугибила, поскольку религии, как правило, призывают к стыдливости и целко..тьфу целомудрию (один черт).
как житель России могу свидетельствовать, что "моду на религиозность" приходится рассматривать в двух плоскостях.
первая. плоскость веры. большинству людей надо во что-то верить, это почти повсеместная потребность нормальной психики, притом даже весьма неглупые люди испытывают такую потребность. в 80-90 рухнула старая "вера", и "паства" растерялась, как бараны перед новыми воротами. отсюда секты, а самая раскрученная и канонiчная у нас -- РПЦ. вот люди и прибегли под сень...
вторая. плоскость непосредственно моды. увы, люди, особенно VIP-ы, нуждаются в таких вот присутствиях на каких-либо ритуалах -- себя показать, людей посмотреть, пройти лишнюю (хотя она лишней не бывает) фильтрацию на свой/чужой и т. д. увы, средний человек слишком баран: меня звал один знакомец пойти на крестный ход, "потому что все идут, интересно же".
но самое интересное начинается при конфликте религиозного контекста с информационным и развлекательным. одной ногой Россия в Храме, второй -- в пучине криминала и коррупции, а посредине -- блудодействия разной степени развратности. этот феномен -- одна из основных причин нынешней социально шизофрении, которая, к счастью (наверное), протекает пока в виде этакого оцепенения общества. ну, то есть, пока за булыжник не хватаются, мародерством не промышляют. менталитетная особенность, наверное. не Египет и даже не Украина.
>и мы имеем с одной стороны форменный бардак в половых отношениях, где
>1. некоторый процент гетеросексуальных супружеских пар существует в уравновешенном браке;
этот социальный институт в России по-прежнему не так уж слаб, но подвержен заметному разрушению. здесь и влияние городского типа жития (чрезвычайная плотность населения, стрессы, офисно-беличий темп быта), и резкая ломка стереотипов ("падение нравов"), и масса еще чего, отдельно стоит отметить трагическую инфантилизацию населения.
>брачные отношения, которые в обыденной речи называют гражданским браком, хоть и юридически это полный бред);
да, по накалу идиотии это такая же терминологическая химера, как и пресловутое "гражданское общество")
>2. немалая часть предпочитает лиц своего пола;
всё же не немалая. просто в условиях т.н. демократии геи получают возможность проповедовать, пропагандировать свой образ жизни. это очень нездоровая практика, повышающая интерес к заднепроходству и ведущая к повышению процента тех, кто в гиперсексуальном периоде пробует этот вид отношений "из интереса". а гомосеком гетеросексуал (и наоборот) вряд ли сможет долго быть, потому что свою природу не обманешь.
>3. подавляющая часть лиц, предпочитающих лиц какого-то пола, но довольствующихся собственными руками, резиновыми зинами и прочими продуктами индустрии моральной поддержки лиц третьей группы или читающих дамские романы (или пишущих стихи романтического толка и размещающих их на дейтинг-сайтах типа нашего) ;
самоудовлетворители -- прискорбное наследие всяких таких процессов, которые я обозначил в комментировании твоего первого пункта. вздрочнуть или мастурбнуть легче (психологически и материально!), чем познакомиться, довериться и переспать с кем-то живым и теплым.
>есть еще группа 4 - те, по ком плачет желтый дом с усиленной охраной - неформат всякий;
да, маньяки шумною толпой...
>и наконец внегрупповые
))))))))))))))))))
кроссавчеги!
>а с другой стороны - ужесточение морали в среде тех, кто и так умом скорбен, и их бедных деток.
нифига она не ужесточена. поколение нынешних молодых родителей дезориентировано 80-90-ми. оно само хочет и рыбку съесть, и на вертикаль власти сесть. многим из этих людей рано заводить детей, потому что они сами еще сущие младенцы. а те, кто не младенцы, те куют деньги (см. офисно-беличий уклад), не уделяя должного времени воспитанию детей (попросту общению, ведь как ты ни воспитывай, а ребенок просто скопирует твои черты, преломив, гипертрофировав или подавив некоторые из них).
школа же находится в упадке и ветхости (как материально, так и духовно).
в таких условиях ужесточенная мораль попросту невозможна.
>плюс тотальное обнищание, вследствие чего юному прыщавому созданию, которому забесплатно никто не даст...
кстати, проституция оттуда же.
100. *2011/07/29 09:30
[ответить]
>>99.Тимоти Лирик
>>>97.КОШКА
>>так что не вините только женщин
>покажите мне мою цитату, которая вас так возбудила, пожалуйста.
возбудила?
хм
ну ладно - раз вам так видится
>что-то я не припомню, что я "валю только на женщин".
не только конечно, ваше: в том числе женщины
но за геев и "в том числе" я отвечать никак не могу - поэтому только женщины
(в сторону) еще одно подтверждение того, то нечерта в ночи заходить на си
да и вообще - нечерта
99. *2011/07/29 09:20
[ответить]
>>97.КОШКА
>так что не вините только женщин
покажите мне мою цитату, которая вас так возбудила, пожалуйста.
что-то я не припомню, что я "валю только на женщин".
98. * (granovsk@gmail.com) 2011/07/29 00:40
[ответить]
"общественная мораль" - эт безусловно, ужас-ужас. но как же ее ... де-морализовать?
распространившаяся в России в самом конце прошлого тысячелетия мода на религиозность наверняка ту мораль еще и усугибила, поскольку религии, как правило, призывают к стыдливости и целко..тьфу целомудрию (один черт). и мы имеем с одной стороны форменный бардак в половых отношениях, где
1. некоторый процент гетеросексуальных супружеских пар существует в уравновешенном браке; и плюс к ним браки, допускающие привлечение со стороны гостей с ночевкой. но можно их всех объединить в одну группу, поскольку там люди более-менее счастливы в браке (сюда же сунем и фактические брачные отношения, которые в обыденной речи называют гражданским браком, хоть и юридически это полный бред);
2. немалая часть предпочитает лиц своего пола;
3. подавляющая часть лиц, предпочитающих лиц какого-то пола, но довольствующихся собственными руками, резиновыми зинами и прочими продуктами индустрии моральной поддержки лиц третьей группы или читающих дамские романы (или пишущих стихи романтического толка и размещающих их на дейтинг-сайтах типа нашего) ;
есть еще группа 4 - те, по ком плачет желтый дом с усиленной охраной - неформат всякий;
и наконец внегрупповые те, кому никто нахрен не нужен, потому что у них есть более важные дела типа хакнуть сайт мифического вашингтонского обкома, прежде его создав, нагрузив суперзащитой и потом героически взломав, совершить открыте в какой-нибудь области, скрестить черепаху с крокодилом или забираться на эверест 12 раз в году.
а с другой стороны - ужесточение морали в среде тех, кто и так умом скорбен, и их бедных деток.
плюс тотальное обнищание, вследствие чего юному прыщавому созданию, которому забесплатно никто не даст, никогда уж не сэкономить из тех денег, которые мамка уже не может выдавать ему на сигареты. вот тут и появляется мужская взаимовыручка или зоопроекты (если они доступны). что тоже не может не влиять на мораль, поскольку финансовый кризис ведет к пополнению не первой группы благополучных обывателей, а других, куда менее привлекательных групп
то, что выдается на-гора и есть кризис
97. *2011/07/28 23:09
[ответить]
>>90.Тимоти Лирик
>>>88.Чернышева Ната
>>Жалко,Кошка не видит.
>имею серьезные основания подозревать, что она всё видит, а если и не видит, то увидит. у ей чутьё. ,)
не, пропустить столь изысканную беседу я никак не могу - не такое у меня воспитание (почти (с)) ;)
Ирина прекрасна, но и у меня для Тимоти таки есть пять копеек
в ответ вот на это:
>1. в молодости женщины реже мужчин испытывают потребность в половой е%ле (извините за научный термин), а юноша готов совать пипку буквально ежемгновенно. а кто может понять мужика лучше другого мужика, вот они и... это явный женский недосмотр!
это, дорогой Тимоти, недосмотр т.н. "общественной морали"
потому как ежели б не считалось дурным тоном дамам в элегантном возрасте тащить в свою постель мальчиков в возрасте "трахаю все, что движется" - обе эти стаи/отары были бы сыты/целы и абсолютно счастливы
факт, что сексуальность женщины с возрастом повышается, а мужчины - затухает, уже давно ни для кого не секрет
ну так и дали б этим одиночествам насладиться друг другом (а мальчикам - заодно и неплохой опыт приобрести), ан нет - нехорошо-с, аморально-с
(некстати, но песня про папиков, пестующих вчерашних нимфеток, абсолютно та же самая, но с обратным знаком: верхи уже не особенно могут, низы еще не особенно и хотят - тоже вполне друг другу люди нужные
но щас не об этом)
так что не вините только женщин, дорогой Тимоти, "общественная мораль" - чума на оба эти домы... ;)
96. * (granovsk@gmail.com) 2011/07/28 21:38
[ответить]
>>95.Тимоти Лирик
>>>94.Granovsky Irene
>к стыду своему, ничего не помню, ничего... (((
уф. классно! и совесть я, вроде бы, облегчила и мнение о себе не изгадила
насчет мата ...
я, извиняюсь, скопирую из другого коммента, поскольку нет смысла переписывать тот же абзац:
была о прошлый месяц на мастерклассах у Губермана, завела речь о ненормативной лексике. типа наезжают, говорят - женщщина, низззя...услышала здравый ответ "мне можно, значит и вам можно. мы ж не пользуемся тем языком, что маргиналы на улице. а русский язык наш большой и пользоваться надо всем спектром предоставленных возможностей" . это недословное цитирование, но смысл - один в один
так что так оно и есть. в наших устах любое слово обретает иную, более высокую ценность, поскольку вкрапляется в глубокий изысканный контекст ))))))
95. *2011/07/28 20:42
[ответить]
>>94.Granovsky Irene
>чертовски приятно общаться...
абсолютно взаимно, Ирина, притом по тем же основаниям!
>и который к тому же начисто лишен ханжеской привычки акцентировать внимание на неформальных вкраплениях в мою речь. (задолбали моралисты)
да ну их, моралистов. тот же мат, будучи уместно ввернут, обогащает речь более чем на 10% и выше! а неуместно -- тем более! )))
>однажды, около трех месяцев назад, некий пародист накатал пародию на одну даму, тобою нелюбимую.
к стыду своему, ничего не помню, ничего... (((
меня может частично извинить только одно: за три месяца со мной произошло (не на си) столько, что я с трудом помню, кто я сам (на си).
прошу извинить!
>надеюсь, моя кристальная честность ничего особенно не испортила
ну, разве что некоторым образом понизила мою самооценку в части работы памяти... )
94. * (granovsk@gmail.com) 2011/07/28 19:59
[ответить]
>>87.Тимоти Лирик
>>>86.Granovsky Irene
>>... если б мальчики, готовые впендюрить, как вы говорите, кому угодно, не воротили член от тех, кто им бы с удовольствием дал, и не искали...
>просто зачитался вашим ответом! приятно вот, знаете, поговорить с тонкой ценительницей человеческих отношений!
вот и я о том же. чертовски приятно общаться с человеком, с которым даже если абсолютно не согласен, но мнение его от этого не становится менее интересным. и который к тому же начисто лишен ханжеской привычки акцентировать внимание на неформальных вкраплениях в мою речь. (задолбали моралисты)
потому я не вижу причины не рассказать о начале нашего упоительного знакомства.
однажды, около трех месяцев назад, некий пародист накатал пародию на одну даму, тобою нелюбимую. результатом явилось то, что мы вступили в конфликт. на даму мне было наплевать (это природное), но было не наплевать на ...ээээ... право самостоятельно устанавливать правила на своей территории, что ли. мы поперебрасывались малоприятными фразами в адрес друг друга. но по прошествии времени ты предложил мне помощь в развитии того раздела. это было... благородно.
в общем, извини меня за хамство и эмоциональную невоздержанность. я больше не буду. а насчет меньше - тоже не буду, но не здесь, определенно ))))
надеюсь, моя кристальная честность ничего особенно не испортила
93. *2011/07/28 16:34
[ответить]
>>92.Митяй
> Как мне теперь верить-то тебе, а? ;-)))
моё слово -- что банковский вексель!!! (с) какой-то западный фильм-боевик, кажется, с Сигалом
92. Митяй2011/07/28 16:23
[ответить]
>>74.Тимоти Лирик
>настоящее лицо самиздатовца таково: вчерась на идиотский заголовок стянулось 160 человек. очевидно, проверить, не попали ли сами в топ и не попал ли кто-нибудь из знакомых.
Так вот ты ради чего! Так вот значит ты какой? :-)))
Опять лохотрон вертел, Мавроди местного разлива! Как мне теперь верить-то тебе, а? ;-)))
91. *2011/07/28 15:58
[ответить]
>>89.Трудлер Алекс
>К сожалению, вынужден во многом признать твою правоту. Слишком много комплексов и проклятый психологизм зачастую портят хорошую здоровую половую жизнь.
что есть, то есть. а жизнь в городе эту проблему, как мне кажется, еще сильнее усугубила. об этом свидетельствуют и такие исследования как сериал "Секс в большом городе", и менее уважаемые источники, например, криминальные сводки по изнасилованиям и прочим таким вещам. даже всемирно известные дирижеры, как выяснилось, предпочитают огуливать розовосфинктерных мальчиков, а не вульвоблагодатных тетенек, а уж у дирижера-то с именем поклонниц должно быть достаточно. )))
90. *2011/07/28 15:40
[ответить]
>>88.Чернышева Ната
>Жалко,Кошка не видит.
имею серьезные основания подозревать, что она всё видит, а если и не видит, то увидит. у ей чутьё. ,)
Прочитал с удовольствием беседу о проблеме полов. К сожалению, вынужден во многом признать твою правоту. Слишком много комплексов и проклятый психологизм зачастую портят хорошую здоровую половую жизнь.
88. *2011/07/28 15:20
[ответить]
*восхищенно*
Беседа рулезз!
Жалко,Кошка не видит.
87. *2011/07/28 15:11
[ответить]
>>86.Granovsky Irene
>... если б мальчики, готовые впендюрить, как вы говорите, кому угодно, не воротили член от тех, кто им бы с удовольствием дал, и не искали...
просто зачитался вашим ответом! приятно вот, знаете, поговорить с тонкой ценительницей человеческих отношений!
я нисколько не снимаю вины с мужчин и признаю обозначенный вами казус в межполовых отношениях.
ответственность я вижу коллективной.
даже в том варианте отношений, который вы описали, к недоразумению идут уверенным шагом обе стороны.
женщина, готовая, как вы поэтично обозначили, дать, почти всегда испытывает определенный психологический дискомфорт: ей хотелось бы и, собственно, дать, ну, чтобы ее взяли, и, в то же время, не показаться легко доступной особой, вступающей в половые отношения ни за понюх табаку. эти два базовых желания приводят нередкую женщину в страдательное состояние когнитивного диссонанса, когда, условно говоря, правое полушарие велит ей скорее дать понять самцу, что она готова дать не только понять, а левое полушарие менторским тоном цедит: "уж не блядь ли мы, милочка?"
находясь в таком плачевном двоевластии этого воистину трагического тандема, женщина вместо выдачи намеков, выдает гневную отповедь "я не такая, я жду трамвая".
самец удрученно зажимает алчущие чресла в кулак воздержания и бежит к другой.
а ведь юному самцу, заметьте, тоже трудно считать желания э... собеседницы! он органически существо более прямое и подчиненное гормональному обкому, да простят мне специалисты такую парафразу. а комплексы? о, их более 9000!
там, где женщине кажется, что она слегка флиртует, такой самец может считать прямой призыв к любви. там, где она, как ей кажется, слегка "охлаждается", чтобы распалить флиртуемого, ему видится глобальный от ворот поворот.
закомплексованный самец вообще приходит в моральный упадок от смены женских векторов. он просто не готов поддерживать игру в "вот-вот и дам, три, два, один... два, три, четыре... еще немного... да и вам ли дам?.. " -- как ему поддержать такую игру, если для него это уже давно не игра, а "господи, лучше б я дома вздрочнул!"? )))))
вот такие они, непростые половые отношения...
>(вы только не сочтите меня педофилкой. рассуждения чиста о судьбах планеты и населяющих ее человечиков
господь с вами! зачем бы я стал вас подозревать в педофилии и прочих таких делах? с самого начала считаю наш, хм, диспут исключительно умозрительным во имя фундаментальной науки и искусства!!!
> вы страшный человек, хоть и прекрасная женщина, уважаемая Ирина!!!
Какое счастье, что не наоборот!!! есть же справедливость в мире!!!!
>есть как минимум три большие причины так полагать:
все это жуть как логично, научно и терминологически блестяще изложено.
не являясь феминисткой (опять же Бог миловал), я готова принять часть вины за сие явление на нашу половину (если бы) человечества, но думаю, если б мальчики, готовые впендюрить, как вы говорите, кому угодно, не воротили член от тех, кто им бы с удовольствием дал, и не искали юную упругую попку, не испорчченную долгим сидением за бухгалтерским столом, они бы вышли в большую жизнь по самые челюсти вооруженные прекрасным опытом, без излишних фекальных скоплений на том, что должно быть еще и детородным органом
)))))))))))
(вы только не сочтите меня педофилкой. рассуждения чиста о судьбах планеты и населяющих ее человечиков
85. *2011/07/28 12:47
[ответить]
>>84.Granovsky Irene
>а надо ли? если одномоментно на всех вспыхнут - воспламенимся мы все нахрен с нашей цивилизацией.
я думаю, надо.
если бы люди не лгали, мир был бы совсем иным. об этом можно целый фантастический роман написать. и, кстати, я вроде бы читал как-то такой... вот память -- хоть форматируй и по новой грузи.
>горько и одиноко одинокой женщине ...эээ скажем, под сорок, чувствовать себя одинокой женщиной под сорок.
мне кажется, что хоть и горько, но зато не откажешь такой особе в адекватности восприятия. а то, знаете, встретишь иной раз самообманщицу (любых лет) и ажник жалко ее.
> а если она глянет на официальную статистику и увидит, каков процент потенциальных хахалей выбыл из оборота, то шансы на развнедельный супружеский трах обратно пропорциональны шансам на пожизненную маструбацию (регулярность произвольная).
я попробовал математический записать выведенную вами зависимость мастурбации и супрожеских коитусов и вдруг понял, что занимаюсь умственным онанизмом. вы страшный человек, хоть и прекрасная женщина, уважаемая Ирина!!!
>и тогда недалек час, что женщины, в коих сохранилась генетичкеская память еврейских погромой с той или другой стороны (и любых прочих погромов), выйдет вершить гейские погромы от горького отчаяния. и мир погрузится в баррикадное состояние.
а что? и поделом им!
при этом я, как ни странно, имею в виду и геев, и женщин.
если тщательно разобраться в причинах сегодняшнего гейского разгула, то окажется, что к нему приложили руку в том числе и женщины!
есть как минимум три большие причины так полагать:
1. в молодости женщины реже мужчин испытывают потребность в половой е%ле (извините за научный термин), а юноша готов совать пипку буквально ежемгновенно. а кто может понять мужика лучше другого мужика, вот они и... это явный женский недосмотр!
2. женщины слишком склонны ждать принца на белом коне. бери, что есть на рынке, милая, а то принцы на серых конях начнут пежить друг дружку и своих коней!!!
3. и наконец, какими стервами надо быть, чтобы самец предпочел соблазнительную вагину грязной навозной дырке???
)))
84. * (granovsk@gmail.com) 2011/07/28 12:22
[ответить]
>>79.Тимоти Лирик
>>>72.Granovsky Irene
или не впали в уныние от того, что их маскировка под натуралов в натуре оказалась ненатуральной
>))))))))))))))
>к сожалению, не на каждом воре шапка горит, уважаемая Ирина! )))
а надо ли? если одномоментно на всех вспыхнут - воспламенимся мы все нахрен с нашей цивилизацией.
горько и одиноко одинокой женщине ...эээ скажем, под сорок, чувствовать себя одинокой женщиной под сорок. а если она глянет на официальную статистику и увидит, каков процент потенциальных хахалей выбыл из оборота, то шансы на развнедельный супружеский трах обратно пропорциональны шансам на пожизненную маструбацию (регулярность произвольная).
и тогда недалек час, что женщины, в коих сохранилась генетичкеская память еврейских погромой с той или другой стороны (и любых прочих погромов), выйдет вершить гейские погромы от горького отчаяния. и мир погрузится в баррикадное состояние.
83. *2011/07/28 12:17
[ответить]
>>81.Анна
>А..а...а.. бьюсь в экстазе :))))))))))
*заботливо убирает разные там острые и колющие предметы, мебель там отодвигает опасную всякую, да...*
)))
>И хорошо, что геев нет -
>Нигде пока што их не видно.
>Представь - мужик... ушёл в декрет!
>ОБИДНО...)))
)))
обидно! -- это ж миллион
теперь возьмет брюхатый он!
>*сейчас я как-то по-новому стал смотреть на такую отрасль человеческой жизнедеятельности, как словесный понос. кажется мне, что в нём таится большой литературный потенциал, который грозит доставить удовольствие читателю.*
И хорошо, что геев нет -
Нигде пока што их не видно.
Представь - мужик... ушёл в декрет!
ОБИДНО...)))
79. *2011/07/28 11:00
[ответить]
>>72.Granovsky Irene
>я просто взволновалась, как бы лица мужского пола из числа не вошедших в список не почувствовали себя причисленными к иной группе. или не впали в уныние от того, что их маскировка под натуралов в натуре оказалась ненатуральной
))))))))))))))
к сожалению, не на каждом воре шапка горит, уважаемая Ирина! )))
>>73.Калинин Андрей Анатольевич
>Мне не понять где слов игра, где экскурс, где прикол.
>Но геев точно не нашёл!
)
как хорошо, что геев (точка) нет!
а говорят, что ими полон интернет...
>>76.Трудлер Алекс
>ПСИхология Самиздата проста, как пряник. Люди любят скандалы.:)
увы! а некоторые провокаторы этим даже пользуются!!! ,)
>>75.КОШКА
>09:07 Клеопарда "О морфах" (9/1)
>09:07 Чваков Д. "Поллюции полиции" (2/1)
>09:06 Лирик Т. "Топ геев самиздата" (74/73)
)))
а вот:
10:22 Джейн А. ""Вкусные произведения" или " (830/19)
10:22 Лирик Т. "Топ геев самиздата" (78/67)
>>77.Трудлер Алекс
>09:15 Лирик Т. "Топ геев самиздата" (76/75)
>09:15 Shanti "Я и мой сосед-гей (Продолжение " (35/16)
)))))))
короткий такой топчик.
78. *2011/07/28 10:22
[ответить]
>>71.Фост Ольга
>>даже поспорить не с чем. так не честно с вашей стороны!!! )))))
>Ой, я нечаянно.
)))
>Ожидала, что и конфета окажется со вкусом соответствующим. А она оказалась...
обман ожидания -- это мое кредо!!!)))
правда, у меня сем кред на дню... ,)
>Поспорить, говорите, не с чем? :) Не согласна, извините Слонёнка.
)))
но серьезно: вы подняли интересную тему, уважаемая Ольга!
оговорюсь о Пушкине. никогда не производил А.С. на меня такого впечатления, чтобы "хочется совсем завязать, причём не только с рифмоплётством". наоборот, в Пушкине я всегда вижу катализатор. или даже не катализатор (слишком жидковато сравнение), а некое небесное тело с огромной гравитацией и могучим излучением света и тепла, то есть, звезду.
на евонную гравитацию бессмысленным нутром откликается подавляющая часть графоманного населения Родины -- он "вылазит" из строк, написанных сегодня, темами, цитатами разной степени пространности и переделанности: от аллюзий до прямого плагиата.
из него выкуклились практически все русские поэты -- и те, кто боготворил его, и те, кто пытался "свергнуть".
полагаю, легкость, органичность и "светлость" пушкинской поэзии, скорей, тянет дерзнуть хотя бы приблизиться к ним, но не отталкивает.
но у каждого небесного тела свои отношения со звездами, тут уж как карты звездного неба легли.
>СИ собрал много-много талантливых умниц
я с вами согласен, уважаемая Ольга, и, поверьте, ваши тексты считаю талантливыми. очень мне не нравится вот так прямо говорить такие слова, потому что мысль изреченная есть ложь, звездеж и провокация. ,) но и промолчать в ответ на ваши добрые слова было бы кощунственно.
интересна же сама тема взаимного влияния.
да, критика, мнения тех, чьи литературные опыты зрелы и отвечают, допустим, моим понятиям о должном, -- это большой плюс си и несомненное благо для каждого небезмозглого автора.
но, к сожалению, в общей форумно-словесной массе это редкость. к тому же, когда-то заметил я такую штуку: каковы бы ни были участники "микросалона" (даже пусть это будут Ахматова с Цветаевой), в некий момент они просто обязаны разбежаться, иначе произойдет своеобразная нивелировка вкусов, тем, уровней всего подряд. именно поэтому, как мне видится, в том же серебряном веке не случилось ни одного долгосрочного плотного "цеха". творцы очень быстро начинали ощущать себя в рамках и зависимости. и как следствие стремились к полной свободе или к новым альянсам (здесь, как кто видел процесс и себя в нём).
самиздат в этом отношении штука коварная.
во-первых, здесь практически нет профессионалов (говорю о поэзии). это значит, что поэзия практически для всех -- хобби, а не способ дышать. если какой-то бухгалтер или инженер вдруг скажет, что пишет, потому что иначе не может, это будет выглядеть несколько комично. итак, независимо от самоощущения сишника, он всего лишь приятно проводит время. в силу национальных традиций, "приятно провести время" с трудом рифмуется с "необходимостью и поработать, оказывается".)))
во-вторых, виртуальное общение затягивает участников и одновременно растягивает сам процесс взаимного познания. скажем так, я не слишком высоко ценю подсказку о пропущенной запятой (но ценю!) или "у тебя в строке как-то тяжело звучит" или "инверсия неудачна" -- все эти вещи действительно важны, но это подсказки "низкого уровня". как если бы в кружке авиамоделирования кто-то подсказал бы соседу, что тот неаккуратно мажет клеем запчасти. важное замечание, но не относящееся непосредственно к поиску поэзии. (оговорюсь: большинство авторов си жизненно нуждаются в замечаниях "низкого уровня", даже если спесь или какие-то иные качества не позволяют им в этом признаться. без "ремесла" не будет "полета души")
в этом "во-вторых" считаю важным подчеркнуть, что большинство непустых (относящихся к т.н. творчеству) разговоров -- это как раз обмен соображениями "низшего уровня". творческая лаборатория превращается в поиск блох, как его показывают по Дискавери -- сидят на привале павианы и вдохновенно ищут друг у друга. проведенный в исключительной взаимной приязни досуг имеет результатом еще и победу над частью вредных насекомых. приязнь затягивает. ловля блох создает частично ложное впечатление участия в творческом процессе.
в-третьих, "высший уровень". я бы стал его отмерять от разговоров о композиции и до каких-то идейных споров, затрагивающих уже концептуальные какие-то вещи вроде понимания-отрицания или приятия-неприятия какого-либо направления и/или метода. но знатоков поэтики Хлебникова чертовски мало, а споры хотя бы о композиции гомеопатически редки.
собственно, отсутствие "в-третьих", тотальное наличие "во-первых" и умеренное присутствие "во-вторых" ведут любого "неодиночку" в цепкие объятья "наивного искусства", сплющивая потенциал в двухмерное творческое пространство, когда его хватило бы и на трехмерность. *метафора, ага*
такие дела.
да, если не трудно, дайте ссылку на упомянутое вами исследование "Ахматова-Цветаева", уважаемая Ольга.
:)))
76. (sababa_habibi@mail.ru) 2011/07/28 09:15
[ответить]
>>74.Тимоти Лирик
>>>70.Митяй
>настоящее лицо самиздатовца таково: вчерась на идиотский заголовок стянулось 160 человек. очевидно, проверить, не попали ли сами в топ и не попал ли кто-нибудь из знакомых.
Вот он секрет популярности-то!
ПСИхология Самиздата проста, как пряник. Люди любят скандалы.:)