65. *2011/07/11 17:03
[ответить]
>>64.Ширяев Иван Борисович
>Как далеко шагнула отечественная конспирология!
))) полагаю, заслуги русских хореографов перед мировой культурой неоспоримы. есть ли повод усомниться в том, что и британские шпионы получили призвание не авансом?.. ,)
Свифт -- голова. Оруэлл -- голова. оба два.
>УТКИ могут поняты как посягательства на свободу выбора самоопределившейся нации, хуже - как принижение полёта национальной мысли.
УТКИ -- это ведь потомки ГОГОЛЯ!
а есть ли на поляне украинской литературы глыба мощнее Николы Василича?
нету. так и где же тогда принижение?
64. * (ibs10@rambler.ru) 2011/07/11 16:56
[ответить]
>>63.Тимоти Лирик
>>>61.Ширяев Иван
>>А что, Льюис Кэрролл - тайный агент?
>явный куратор. и то -- давно выпиленный. есть сведения, что с виду детские сказочки про девочку Алису -- концентрированное заклятье англоцентризма, убеждающее людей иных национальностей в могуществе и примате Британии над прочими -- низшими. и только в 70-80-х годах прошлого столетия видному секретному ученому Можейко удалось создать гору текста про нашу Алису, только Селезневу, которая (гора, не Алиса)поставила заслон британскому ментальному влиянию на мозг советских детей.
Как далеко шагнула отечественная конспирология! Впрочем, нельзя отрицать, что британский шпион - звучит так же органично, как русский хореограф. Наверное, особенный склад ума. Однако же, влияние Свифта на неокрепшие умы тоталитарных режимов продолжается, несмотря на все усилия по уменьшению тиража и повышению цен на книги.
>как вы сказали, не боги горшки обживают. РОСТКИ и УТКИ -- две стороны одной медали. братья-белорусы -- БЕЛКИ (здесь придется пожертвовать литерой Т, но ради братства еще не тем пожертвуешь).
УТКИ могут поняты как посягательства на свободу выбора самоопределившейся нации, хуже - как принижение полёта национальной мысли.
63. *2011/07/11 16:01
[ответить]
>>61.Ширяев Иван
>А что, Льюис Кэрролл - тайный агент?
явный куратор. и то -- давно выпиленный. есть сведения, что с виду детские сказочки про девочку Алису -- концентрированное заклятье англоцентризма, убеждающее людей иных национальностей в могуществе и примате Британии над прочими -- низшими. и только в 70-80-х годах прошлого столетия видному секретному ученому Можейко удалось создать гору текста про нашу Алису, только Селезневу, которая (гора, не Алиса)поставила заслон британскому ментальному влиянию на мозг советских детей.
>>РОСТКИ -- неожиданно, ка(ра)вайно, державно.
>Керамические - мощно. Не боги, но отжигают. А только российские? Украинские с состоянии фрустрации скрежещут зубами?
украинское отделение, как вы верно намекаете, должно называться УТКИ.
как вы сказали, не боги горшки обживают. РОСТКИ и УТКИ -- две стороны одной медали. братья-белорусы -- БЕЛКИ (здесь придется пожертвовать литерой Т, но ради братства еще не тем пожертвуешь).
>Исключительно на советского писателя Фазиля Искандера. А вы на кого подумали?
*следователь неторопливо закурит, разглядывая собеседника и размышляя примерно так: "Да, тертый орешек и крепкий калач мне достался, надо домой телефонировать, к ужину не управлюсь...")))*
>Это что же за контора трудолюбивая? Что за слуги демократии?
я бы сказал не "контора трудолюбивая", а "контра недобитая".
одно радует -- забугорная конт(о)ра-то, может неожиданно потереть всё к матери.
62. *2011/07/11 15:31
[ответить]
>>58.Славская Мила
>бывает, качественный литератор решит написать заказуху, умышленно опошляет текст, а из того все равно нечаянные искорки вылетают... пожалуй, дело непосредственно в личности...
разрешите приплюсоваться.
читаючи ныне книжку о Хармсе, встретил такое там суждение: Хармс, как и многие в 20-30-е, метнулся в детскую литературу, но работал ее не халтурно, а именно работал, тогда как его друзья по обэриу именно халтурить изволили.
такие дела...
61. Ширяев Иван2011/07/11 15:23
[ответить]
>>59.Тимоти Лирик
>>>56.Ширяев Иван
>впрочем, и пудинг -- звучит проанглийски. связи с Ми6 припаяют! )))
А что, Льюис Кэрролл - тайный агент?
>поэтому предлагаю кардинальную смену парадигмы - РОСТКИ.
>РОСсийские Творцы Керамической Интриги.
>РОСТКИ -- неожиданно, ка(ра)вайно, державно.
Керамические - мощно. Не боги, но отжигают. А только российские? Украинские с состоянии фрустрации скрежещут зубами?
>это вам и впаяют потом дополнительно -- "во имя чего вы медведя козлотуром перекрестили, на что намекали, гражданин Ширяев?.."
Исключительно на советского писателя Фазиля Искандера. А вы на кого подумали?
>>А что, доступ к 2012 точно есть? Ссылочку бросьте.
>)))
>за 12 пока, конечно, нет, а вот за все предыдущие годы см. хотя бы тут: */
>(можно доввести ссылку на ваш раздел и наслаждаться...)
Это что же за контора трудолюбивая? Что за слуги демократии?
60. *2011/07/11 15:06
[ответить]
>>57.Ковалевская Александра Викентьевна
> Только у каждого своё амплуа: кто драматизирует, кто скоморошничает, кто приму играет. :-)))
ммммм... теория игр... *улыбается*
>И какой мне вывод делать после этого заявления?
да никакого. есть время в спортзале штангу жать, и есть время на поле вдохновенные атаки проводить. и Пушкин, и Маяковский, и Бродский изучали поэзию как объект и творили, вооружившись "процедурным" знанием.
это я всё о чём? а! вот: хрен я с горы, а не "поэт-философ".
>>>А кто-то в это время не парится и, танцуя по строчкам, пишет просто и внятно. :-)))
>>а давайте пример!
>Ну, тот же Емеля Графов, на которого давала ссылку, Грановская - та ещё, и с чувством юмора прям-таки моему тождественным.
простите, конечно, но мы же о поэтах говорили...
оба-два ваших примера приятно и внятно версифицируют, но я бы не рискнул раскидываться словом "поэт".
>Поэтическое лукавство. родил бы ребёнка, впрягся растить, воспитывать - вот отчего ощущают себя зрелым не понарошку.
вряд ли Есенину нужны были дети и т.д.
знаете, когда человек становится действительно зрелым? через несколько лет после того, как в последний раз подумал о себе "Чёрт, а я уже действительно зрелый..." вот когда эта мысль проходит и не возникает -- наступает подлинная зрелость.
>Я совершенно приземлённая особа!
конечно-конечно... читывали ваши тексты, знаем-знаем... ,)))
>Нет, не до лирики Есенина, это точно. " Я волком бы выгрыз..." - то, что надо сейчас. Маяковский лучше подойдёт.
знаете, лучше Есенин с Маяковским, чем Емеля с Грановской... ))) и Тимоти тоже, естественно, пусть идет лесом. здесь, на самиздате, почти везде симулякр поэзии, а не сама поэзия.
перестать читать здесь и начать читать мастеров -- это как после водопроводной воды начать пить ключевую.
я пробовал, я знаю.
>У Николая Гумилёва действительно шедеврально получилось! О!
вот то-то и оно... ,)
59. *2011/07/11 14:42
[ответить]
>>56.Ширяев Иван
>Кроме перрона, есть хорошее слово пассаж. В особенности - крытый!
))) хотя с другой стороны пассаж -- это по-мещански буржуазно... (((
впрочем, и пудинг -- звучит проанглийски. связи с Ми6 припаяют! )))
>Полигон серьезно. Но от полигона да плаца - два строевых шага.
))) и то верно, как-то я не предусмотрел эту дислокационную близость...
>Ухожу заменять медведя на козлотура.
это вам и впаяют потом дополнительно -- "во имя чего вы медведя козлотуром перекрестили, на что намекали, гражданин Ширяев?.."
>А что, доступ к 2012 точно есть? Ссылочку бросьте.
)))
за 12 пока, конечно, нет, а вот за все предыдущие годы см. хотя бы тут: */
(можно доввести ссылку на ваш раздел и наслаждаться...)
58. (zero3@list.ru) 2011/07/12 17:07
[ответить]
>>55.Тимоти Лирик
>ведь справедлив и такой вопрос: а насколько подготовлен литературно/жизнено/эмоционально/интеллектуально к написанию автор?
этот вопрос первоочередной, изначальный. моё упущение - я не проговорила этого внятно.
>>да, есть варианты, если поразмыслить. но все они не творческие.
>т.е. тут-то и проходят границы меж версификацией и поэзией?
полагаю, нет.
бывает, качественный литератор решит написать заказуху, умышленно опошляет текст, а из того все равно нечаянные искорки вылетают... пожалуй, дело непосредственно в личности, в ее развитости(литературно/жизнено/эмоционально/интеллектуально). для автора таковая важней. ведь читатель может эмоционально подтянуться - было бы к чему. другое дело - автор-развитая личность, наверное, не захочет заниматься отписками - писать в угоду менее образованным людям. это же деградация, право слово, как минимум - добровольный приговор к собственному неразвитию, закостенелости, потере чувствительности.
>быстрокрылые обитатели порталов попадают на липучку досужего >ну и отсюда же "хорошесть". чтобы, значит, читали, да... )))
вот это в точку....
57. * (bod1kov@yandex.ru) 2011/07/11 13:45
[ответить]
>>54.Тимоти Лирик
>>>49.Ковалевская Александра Викентьевна
>)))какое забавное столичное чванство. да и сказано было, небось, с таким невинным удивленным лицом... )))
про лицо ничего не рассказывали. Да ничего обидного в этой реплике нет. Люди не просто проживают жизнь, они склонны добавлять в неё элемент театрализации. Только у каждого своё амплуа: кто драматизирует, кто скоморошничает, кто приму играет. :-)))
>не, ну пишу-то я, не парясь о том, какие бы тут формальные идеи реализовать и как встроить кирпич очередного опуса в храм мировой поэзии)))это разговор у нас с вами такой -- за поэзию.
И какой мне вывод делать после этого заявления? :-))) Что Вы мне узконаправленно мозги пудрите, хвост распускаете? Так этого быть не может. Нет уж - будьте добры, пишите по той схеме, по какой разлагольствуете: с идейными переподвывертами! :-)))
>>А кто-то в это время не парится и, танцуя по строчкам, пишет просто и внятно. :-)))
>а давайте пример!
Ну, тот же Емеля Графов, на которого давала ссылку, Грановская - та ещё, и с чувством юмора прям-таки моему тождественным. Надо будет всё отложить, погулять по её страничке. Так я ж, что у неё ни прочту, беременею экспромтом. На почве совместной любви к историям Губермана извелась рожать вирши ей в ответ.
>
>и само стихотворение в т.ч. о том, что он "прощается с хулиганством", то есть, ощущает себя зрелым человеком, которому пора браться за ум.
Поэтическое лукавство. родил бы ребёнка, впрягся растить, воспитывать - вот отчего ощущают себя зрелым не понарошку.
Вообще, не понимаю, чего-й то меня в поэзию надуло? Я совершенно приземлённая особа! *саму себя не узнаю* Кстати, отписываю в перерывах между яростным наведением фэн-шуя в доме,(в просторечии - убираюсь). Нет, не до лирики Есенина, это точно. " Я волком бы выгрыз..." - то, что надо сейчас. Маяковский лучше подойдёт.
>получилось, извините, нелегко. размерность пляшет, смысл втиснут в строки так, что видно, как это "рассчитывалось" и "подгонялось", рифмы безблагодатны: нет-привет, опять-гулять, да-никуда, спасать-предпринять (бррр!!!), тогда-сюда, друг-вокруг... последняя строчка вообще не пришей кобыле хвост. вы уж простите за прямоту, но это упражнение по-хорошему надо переделать по методу "выкинуть и написать снова".
Незря я Вас заманила. Я то в эйфории: было забавно. Нужно дать себе другую задачу. А этот эксперимент хранить я не собираюсь.
У Николая Гумилёва действительно шедеврально получилось! О!
!!
!
Спасибо!
56. Ширяев Иван2011/07/11 13:22
[ответить]
>>55.Тимоти Лирик
>>>50.Славская Мила
>>>>17.Тимоти Лирик
>>>51.Ширяев Иван Борисович
>>Притон удивительных диспутов и неисправимых грубиянов. Неустрашимых горнистов. Невменяемых гениев. Нематериальных глюков.
>))) нематериальность граничит с отрицанием материализма, а в нашей стране это бывает хуже имажинизма! )))
Политическая муза подсказывает мне, что пора искать в своих творениях слова "медведь" и "ядро" и беспощадно заменять на росомаху и диск, чтобы не привлекли потом за пособничество.
>а как вам "незвуковые голоса", уважаемый Иван?
Здорово, потому что логично! Тем более, нечернильная книга мне где-то уже попадалась (в отношении аудиокниг).
>теперь меня насторожил сам "притон". это как блат-хата. уголовщина какая-то.
>как бы не пришлось писать для "радио шансона"... )))
>притон можно заменить на понтон. или перрон.
Это понтон звучит неуголовно? А вот перрон ужас как хорошо, потому что там всегда чего-то ожидают. И занимаются охлопатетикой. Но перрон ассоциируется с перонистами, а перонисты - с Маркесом, которого не все любят. Кроме перрона, есть хорошее слово пассаж. В особенности - крытый!
>или полигон. полигон -- это многогоние.)))
Полигон серьезно. Но от полигона да плаца - два строевых шага.
>
>>>53.Ширяев Иван Борисович
>>Медведя всегда можно заменить на россомаху, а ядро на диск.
>))) интернет (в тч СИ) тщательно архивируется, уважаемый Иван. не думаю, что следователей убедят листинги от 2014 года, когда есть доступ и к 2012... )))
>*нагнетаю накал истерии, ага)))*
Опля. А комментарий 53 прошел? Точно архивируется. Ухожу заменять медведя на козлотура.
А что, доступ к 2012 точно есть? Ссылочку бросьте. Интересно же посмотреть, что я там нащелкал, пока не заработал проект "интернет России" в рамках идей национал-глобализма.
55. *2011/07/11 12:54
[ответить]
>>50.Славская Мила
>>>17.Тимоти Лирик
>>где граница между словом и шифровкой? вот в где собаку за рыло!
>именно. мне видится, что это проблема не автора, но читателя. насколько он подготовлен литературно/жизнено/эмоционально/интеллектуально к восприятию сказанного (по всем параметрам, в том числе - концентрации или свиванию событий либо понятий в тексте).
при всей справедливости вами сказанного думаю, у этого чудища две головы.
одна написала, вторая прочитала.
ведь справедлив и такой вопрос: а насколько подготовлен литературно/жизнено/эмоционально/интеллектуально к написанию автор?
,)
>да, есть варианты, если поразмыслить. но все они не творческие.
т.е. тут-то и проходят границы меж версификацией и поэзией?
>а хотелось бы, чтобы литература была творчеством
безусловно!
>вот так и остаются недоразвитыми обитатели порталов, не переживающие данные нам в жизни все эмоции, а избирая для своей писанины "хорошие" чувства; такие печальные мои наблюдения за обитателями некоторых стай единомышленников.
быстрокрылые обитатели порталов попадают на липучку досужего общения. этот вид общения предполагает почти полный запрет на критику именно творчества, а нет содержательного конфликта -- нет роста. первичный творческий заряд не перемещает в таких спокойных термодинамических условиях автора-электрон на более высокую орбиту, так сказать.
ну и отсюда же "хорошесть". чтобы, значит, читали, да... )))
>>51.Ширяев Иван Борисович
>Пудели егозящие? Как-то гламурно-легкомысленно это.
да, пудель -- собака неподходящая, скомпрометированная и не внушающая уважения массам.
>Притон удивительных диспутов и неисправимых грубиянов. Неустрашимых горнистов. Невменяемых гениев. Нематериальных глюков.
))) нематериальность граничит с отрицанием материализма, а в нашей стране это бывает хуже имажинизма! )))
а как вам "незвуковые голоса", уважаемый Иван?
теперь меня насторожил сам "притон". это как блат-хата. уголовщина какая-то.
как бы не пришлось писать для "радио шансона"... )))
притон можно заменить на понтон. или перрон.
или полигон. полигон -- это многогоние.)))
>>53.Ширяев Иван Борисович
>Медведя всегда можно заменить на россомаху, а ядро на диск.
))) интернет (в тч СИ) тщательно архивируется, уважаемый Иван. не думаю, что следователей убедят листинги от 2014 года, когда есть доступ и к 2012... )))
*нагнетаю накал истерии, ага)))*
54. *2011/07/11 11:40
[ответить]
>>49.Ковалевская Александра Викентьевна
>Но я Вас не обидела?
нет, что вы. просто я уточнил свой (поза)прошлый комм.
хм... я, надеюсь, тоже не схамил...
*чешет репу*
>Мы были уверены, что белорусы штокают и гэкают!' : -)))
)))какое забавное столичное чванство. да и сказано было, небось, с таким невинным удивленным лицом... )))
>Вы склонны своё творчество оформлять рамкой идей, обоснований.
не, ну пишу-то я, не парясь о том, какие бы тут формальные идеи реализовать и как встроить кирпич очередного опуса в храм мировой поэзии)))
это разговор у нас с вами такой -- за поэзию.
>А кто-то в это время не парится и, танцуя по строчкам, пишет просто и внятно. :-)))
а давайте пример!
>У французов, итальянцев тоже есть такие беспросветно-упадочнические творения? Просто интересно...
стихотворение Есенина не кажется мне упадническим.
далее же он пишет: "прозрачно я смотрю вокруг..."
и само стихотворение в т.ч. о том, что он "прощается с хулиганством", то есть, ощущает себя зрелым человеком, которому пора браться за ум.
"пускай ты выпита другим" содержит метафору осени, но эта осень слишком ранняя -- осень между молодостью и зрелостью.
у французов, безусловно, есть декадансные стихи.
итальянцев знаю плохо, но там одной "Божественной комедии" на столько столетий с лихвой... безысходняк тоннами (самовывоз) )))
>А я вообще-то знаете, чего прибежала? Я заразилась акростихом. Прочла у Грановской , и самой захотелось. Думала, это трудно. Раньше я такой забавы не знала. Попробовала - получилось легко.
получилось, извините, нелегко. размерность пляшет, смысл втиснут в строки так, что видно, как это "рассчитывалось" и "подгонялось", рифмы безблагодатны: нет-привет, опять-гулять, да-никуда, спасать-предпринять (бррр!!!), тогда-сюда, друг-вокруг... последняя строчка вообще не пришей кобыле хвост. вы уж простите за прямоту, но это упражнение по-хорошему надо переделать по методу "выкинуть и написать снова".
>Байда, конечно, но интересно подвязываться к заданным буквам!
Николай Гумилев
Акростих
Ангел лёг у края небосклона.
Наклонившись, удивлялся безднам.
Новый мир был синим и беззвездным.
Ад молчал, не слышалось ни стона.
Алой крови робкое биение,
Хрупких рук испуг и содроганье.
Миру снов досталось в обладанье
Ангела святое отраженье.
Тесно в мире! Пусть живет, мечтая
О любви, о грусти и о тени,
В сумраке предвечном открывая
Азбуку своих же откровений.
вот это стихи.
53. (ibs10@rambler.ru) 2011/07/11 11:27
[ответить]
>>43.Тимоти Лирик
>>>38.Ширяев Иван Борисович
>>А вдруг белые уйдут, красные придут?
>))) об этом я в горячности поэтической не подумал.
>как раз в книжке о Хармсе, ссылку на которую я вам давал, кажется, рассказывалось, как будущим обэриутам пришлось в свое время избавиться от слова "левый" в названии "Левый фронт", чтобы не притянули за троцкизм. как говорится, примеры перед глазами, а я так недальновидно... )))
Как раз почитываю эту книжку. То время было другое, но может и вернуться, по всем законам эволюции. Если я не полный идиот, то пора внимательно просматривать свои гениальные произведения на предмет наличия слов "медведь" и "ядро". А то не ровен час, притянут за пособничество. Медведя всегда можно заменить на россомаху, а ядро на диск.
52. * (bod1kov@yandex.ru) 2011/07/11 11:10
[ответить]
>>48.Тимоти Лирик
>>>42.Ковалевская Александра Викентьевна
>да вы сущий старик Державин, долгие вам лета, уважаемая Александра!.. )))
У меня действительно лёгкая рука, с моей подачи люди делают карьеру, начинают печататься, побеждают вот некоторые. Но есть одно но: меня нельзя впрягать в дело. Моя доля участия будет достойна и качественна, но удачи делу не принесёт. Поэтому когда просят: сочините нам для конкурса песню, я знаю - песня не ваыиграет или случится ещё что-нибудь, что помешает её исполнить. (Но я об этой странности помалкиваю....)
>> ПУДЕЛИ Притон Удивительных Диспутов Егозящих Ленивые Идеи
>*крайне заинтересованно* а что такое "егозить идеи"?
*Смущённо закрываюсь подолом*. Не скажу.... так, разное... егозить по разному можно, кто в чём силён....
:-)))))))
51. * (ibs10@rambler.ru) 2011/07/11 11:07
[ответить]
>>48.Тимоти Лирик
>>>46.Ковалевская Александра Викентьевна
>> ПУДЕЛИ Притон Удивительных Диспутов Егозящих Ленивые Идеи
>*крайне заинтересованно* а то такое "егозить идеи"?
Пудели егозящие? Как-то гламурно-легкомысленно это. Лучше уж Пудинг. Знакомьтесь, уважаемый Тимоти - это Пудинг. Притон удивительных диспутов и неисправимых грубиянов. Неустрашимых горнистов. Невменяемых гениев. Нематериальных глюков.
50. (zero3@list.ru) 2011/07/11 11:08
[ответить]
>>17.Тимоти Лирик
>где граница между словом и шифровкой? вот в где собаку за рыло!
именно. мне видится, что это проблема не автора, но читателя. насколько он подготовлен литературно/жизнено/эмоционально/интеллектуально к восприятию сказанного (по всем параметрам, в том числе - концентрации или свиванию событий либо понятий в тексте). автора должна заботить "понятность" его текстов, если он создает учебник для начинающих, типатаво. ну или если он номенклатурщик. если для жюри пишет... да, есть варианты, если поразмыслить. но все они не творческие. а хотелось бы, чтобы литература была творчеством, но не параграфами о правильной и хорошей жизни, "а дерьма и в жизни хватает" (стало быть, литературу подменяют сочинительством, искусственностью, коль не отражает она жизнь). вот так и остаются недоразвитыми обитатели порталов, не переживающие данные нам в жизни все эмоции, а избирая для своей писанины "хорошие" чувства; такие печальные мои наблюдения за обитателями некоторых стай единомышленников.
49. * (bod1kov@yandex.ru) 2011/07/11 11:02
[ответить]
>>47.Тимоти Лирик
>>>41.Ковалевская Александра Викентьевна
> о гласных, притом в концовках строк.
Но я Вас не обидела? Нет? Я просто объясняю своё видение стихотворений.
> самый чистый русский язык -- на "окраинах империи
Речицкая училка не от хорошей жизни попала к москвичам в семью в качестве няни. Москвичи удивились: 'Вы так чисто говорите по русски! Мы были уверены, что белорусы штокают и гэкают!' : -)))
> вся реплика иверни-выверни -- это подражание дробному стуку копыт, прежде всего. заклинание конского бега.
Класс! Действительно, похоже! Сложно!.....
> сами рамки хлебниковского языка таковы, что подходы к слову строятся из нескольких принципов, например, исконность (знание языка и фольклора); соответствие звука (букве) цвету, зрительному образу и цифре (числу); звук есть единица древнего смысла; сращение старых слов в новые и/или избавление их от части звуков для открытия новых оттенков смысла и передачи доселе непередаваемых ощущений и т.д.вот ссылка на короткий анализ стихотворения, дающий примерное представление о предмете:
весьма рекомендую ознакомиться
Супер! Очень интересный разговор, вечером почитаю.
>Мне показалось, что Вы очень заняты именно этой задачей.
> поиск оригинальности практически всегда загоняет автора в стены искусственности. ведь "сказать так, как никто до меня" -- это и есть "соригинальничать". мне интересна проблема примирения естественности с рамками поэтического языка. эта стезя не ведет к оригинальности, а, скорее, приведет к "пушкинности" -- легкости повествования и "незаметности" того, что это повествование в стихах.
У меня впечатление, что Вы, Тимоти, мастер не искать лёгких путей. Вы склонны своё творчество оформлять рамкой идей, обоснований. Философствующий поэт. Это красиво, завораживает. А кто-то в это время не парится и, танцуя по строчкам, пишет просто и внятно. :-)))
> ))) опять-таки, стихотворение не задача про бассейн и две трубы -- одного "правильного" решения не имеет.
Да, вы - на уровне!
>Ну, это опять-таки субьективно. Откровенно страшненьких я давно уже не встречаю...
> теперь со многим я мирюсь без принужденья, без утраты.иною кажется мне Русь, иными кладбища и хаты... )))
У французов, итальянцев тоже есть такие беспросветно-упадочнические творения? Просто интересно...
Из анекдотов от моего френда Варсонофьева: 'Помнишь, друг, нам в Великую отечественную на фронте таблетки давали, чтоб нам баб не хотелось? Так знаешь, я сейчас, через 60 годов, замечаю - действуют!'
А я вообще-то знаете, чего прибежала? Я заразилась акростихом. Прочла у Грановской , и самой захотелось. Думала, это трудно. Раньше я такой забавы не знала. Попробовала - получилось легко. Байда, конечно, но интересно подвязываться к заданным буквам! (я уберу из коммента, это Ирина во внеконкурс Куба подала). Но пока просто лучусь от удовольствия, забавное дело - акростих писать! :-)))
48. *2011/07/11 10:43
[ответить]
>>42.Ковалевская Александра Викентьевна
>Вот пример "круглого" стиха.
конечно, звукопись ("Имя узором инея").
конечно, худповторы и прилагательные в окончаниях дают напевность (дактилическая рифма, ага))).
в сумме -- песенность, хотя в конце стихотворение принимается насвистывать звуком "с", но не навязчиво это делает.
приятное стихотворение, хотя я не знаю, что такое "падать от (ч.-либо)", а "обломки прошлого" утомительно несвежи. зато иней сыгрывает не на стекле, а игрой теней на подоконнике, что вообще высший пилотаж.
дебютный выстрел вот этим высшим пилотажем как бы забалтывается потом менее удачными строками. это удручает.
но всё вместе звучит весьма достойно.
>Я автора едва уговорила в конкурс...
да вы сущий старик Державин, долгие вам лета, уважаемая Александра!.. )))
>>46.Ковалевская Александра Викентьевна
> ПУДЕЛИ Притон Удивительных Диспутов Егозящих Ленивые Идеи
*крайне заинтересованно* а то такое "егозить идеи"?
47. *2011/07/11 10:30
[ответить]
>>41.Ковалевская Александра Викентьевна
>Стучит, как поезд на стыках рельс и шелестит.
это конечно так. я просто говорил вам в прошлом комменте о гласных, притом в концовках строк.
>Как-то к знакомым приехал москвич. Не говорил - пел.
это мне знакомый феномен, уважаемая Александра. самый чистый русский язык -- на "окраинах империи", притом даже подчас не самой России, а в бывших республиках. а уж какой русский был в среде эмигрантов...
"российский" русский заражен диалектическим мусором (от слова диалект, конечно, а не диалектика), "пением" разных видов (москвичи акают, северяне окают, многие произносят "г" как среднее меж "г" и "х" (помните Горбачева?,) и т.д.
>Очень Вам спасибо! Штучка оказалась слишком не для моего ума, не переварила я её.
вся реплика иверни-выверни -- это подражание дробному стуку копыт, прежде всего. заклинание конского бега.
>Уверена, что ударение изначально, в реале, было такое: ходЫ, ходЫ - так будет по-белоруски, а белорусский сохранил старославянские языковые нормы. Тогда поэт искусственно переставил ударение в угоду общему ритму стихотворения.
в случае с Хлебниковым такая логика объяснения категорически не катит. он был маньяк слова и звука, в том числе знавал массу диалектных слов. вполне допускаю, что где-нибудь на юге России существовало слово "хо́ды" как приказ ехать.
но сами рамки хлебниковского языка таковы, что подходы к слову строятся из нескольких принципов, например, исконность (знание языка и фольклора); соответствие звука (букве) цвету, зрительному образу и цифре (числу); звук есть единица древнего смысла; сращение старых слов в новые и/или избавление их от части звуков для открытия новых оттенков смысла и передачи доселе непередаваемых ощущений и т.д.
вот ссылка на короткий анализ стихотворения, дающий примерное представление о предмете:
весьма рекомендую ознакомиться, потому что реально приоткрывает, хоть и не без натяжек.
>Мне показалось, что Вы очень заняты именно этой задачей.
поиск оригинальности практически всегда загоняет автора в стены искусственности. ведь "сказать так, как никто до меня" -- это и есть "соригинальничать". сапоги всмятку, как говаривал гениальный Гоголь по чуть-чуть другому поводу ,)
мне интересна проблема примирения естественности с рамками поэтического языка. эта стезя не ведет к оригинальности, а, скорее, приведет к "пушкинности" -- легкости повествования и "незаметности" того, что это повествование в стихах.
>А одинокий парус - это лодочка.
соорудить фрегат из стихов -- обречь читателя на разгадывание ребусов.
мне была важна графическая идея парусника (лодки), оснащенного слишком большим парусом, который наверняка приведет судно к крушению.
не по Сеньке шапка, как говорится.
>Видите, какой я благодарный читатель - не пойму авторскую задумку, так свою придумаю и тешусь! *хохочу*
))) опять-таки, стихотворение не задача про бассейн и две трубы -- одного "правильного" решения не имеет.
>Это судьба, дорогой! :-)))
)))
>>и, наконец, "в реале я не вышла рылом, а в виртуале воспарила" )))
>Ну, это опять-таки субьективно. Откровенно страшненьких я давно уже не встречаю...
теперь со многим я мирюсь
без принужденья, без утраты.
иною кажется мне Русь,
иными кладбища и хаты...
)))
вопрос не в том, какими они являются на самом деле, а как себя самоощущают, эти славные закомплексованные одиночества... ,)
> Не-не, не красавица, обыкновенная тётка, постарше Трудлера.
)))
>В жюри идут из любви к людям, из осознания, что непрочь разгребать за ними, и отгребать от них тоже согласен - дело есть дело. Главное, тереться среди людей!..
)))))))))
46. * (bod1kov@yandex.ru) 2011/07/11 10:23
[ответить]
>>43.Тимоти Лирик
>>>38.Ширяев Иван Борисович
>>Жду ваших предложений.
>я покорен словосочетанием "Притон удивительных диспутов". ПУД.
>можно добрать до ПУДЕЛИ.
ПУДЕЛИ Притон Удивительных Диспутов Егозящих Ленивые Идеи
45. *2011/07/11 09:42
[ответить]
>>40.Трудлер Алекс
>Пестня. Очень понравился стих. Просто гимн Ай-Ти.:)
,))) да?! а я думал, стихи о феномене сетевого общения... )))
спасибо!
>Впрочем, конкурсы приходят и уходят, а стихи остаются. В головах и на сайтах.
истинно так, Алекс!
44. *2011/07/11 09:33
[ответить]
>>39.Lutien
>*поет*: "...вместо Роллингов хакеры, вместо Битлов юзера...")))))кто бы мог подумать...)))))
интересная ассоциация, уважаемая Lutien. что-то часто стали мои скромные работы навевать людям не греющую меня бгшность. надо что-то менять... )))
43. *2011/07/11 09:25
[ответить]
>>38.Ширяев Иван Борисович
>А вдруг белые уйдут, красные придут?
))) об этом я в горячности поэтической не подумал.
как раз в книжке о Хармсе, ссылку на которую я вам давал, кажется, рассказывалось, как будущим обэриутам пришлось в свое время избавиться от слова "левый" в названии "Левый фронт", чтобы не притянули за троцкизм. как говорится, примеры перед глазами, а я так недальновидно... )))
>Мудрый человек, разумеется, всю эту байду поименует нейтрально, чтобы не было дурных мыслей о порочной связи логова карбонариев с поэзией.
тут ведь какая засада? притянут в любом случае. так и обэриу притянули. и в т.ч. обвиняли в буржуазном мышлении, несвойственном советскому мышлению стихосложении и т.д., хотя исследователь считает, что прежде всего следователи копали под Маршака.
поэтому получается, что надо не только на уровне названия... но и самих текстов.
>Жду ваших предложений.
вы выстрели фейерверком бурлесков и армадой каламбуров, уважаемый Иван.
я покорен словосочетанием "Притон удивительных диспутов". ПУД.
можно добрать до ПУДЕЛИ.
Притон удивительных диспутов Епифано-Лялинского имени.
нет, надо думать.
>ЙА!!! А Хармс большой шутник был. Не его ли?
у него не встречал. но я слабый знаток евонного наследия.
Вот пример "круглого" стиха. (По крайней мере, для меня). Я автора едва уговорила в конкурс - у него судьбоносный период в жизни был, тяжёлый. А в итоге всё изменилось в реале самым замечательным образом, и первое место отхватил на ТРЛ.У меня рука лёгкая.
:-)))
41. * (bod1kov@yandex.ru) 2011/07/10 19:41
[ответить]
>>25.Тимоти Лирик
>>>19.Ковалевская Александра Викентьевна
>боюсь, чтобы звучало как вам надо (независимо от языка), надо вгонять себя в особое состояние ума. кто-то туда попадает сразу и легко, кто-то ищет дорогу долго.
> моё стихотворение сначала ойкает, потом айкает, потом икает, укает, якает и в финале две строфы окает. борьба звуков, которая не слышна при чтении "про себя".
Cтала учиться читать вслух. Раньше я этому не придавала значения. Обнаружила странное: у меня выпуклы согласные, они доминируют и определяют звучание.
>О, ЦеРеБРауЗеР БаШКи!
>Ты ВиДиШЬ РаЗВе ЧТо ВеРШКи,
>А те, КТо ВиДяТ КоРеШКи,
>ПоПРяТаЛиСЬ В МеШКи.
Стучит, как поезд на стыках рельс и шелестит.
>Здесь одиночества живут,
>Здесь ищут робкие хомут,
>Реальность -- тот еще талмуд.
>Ну-с, поджигай, Махмуд!
Твёрдые ударные остановки.
>Прикрыв сомнения цифрой,
>Ныряю в многожалый рой --
>Такой же супер-ге-мор-рой,
>Как кто-нибудь другой
Рычит, страшно жутко рычит. :-)))
Всё-таки я подозреваю у нас с Вами, Тимоти, разную артикуляцию.
Как-то к знакомым приехал москвич. Не говорил - пел. Гласные растягивал, и этим становился похож на понтующих героев ранних бандитских сериалов. С трудом убеждала себя, что человек не выёживается, а просто так произносит слова. Мы пользуемся русским языком иначе. В нашем исполнении он звучит, как у дикторов главных новостей страны эпохи застоя: твёрдо, с чётким выговором согласных. :-)))
>т. к. всю сверхповесть читать -- дело не одного дня, то вот ремарка, вся реплика и завершающая ее ремарка:
Очень Вам спасибо! Штучка оказалась слишком не для моего ума, не переварила я её. Магия - да. Но ассоциаций - никаких. "В дол свободы Без погонь! Ходы, ходы! Добрый конь." Уверена, что ударение изначально, в реале, было такое: ходЫ, ходЫ - так будет по-белоруски, а белорусский сохранил старославянские языковые нормы. Тогда поэт искусственно переставил ударение в угоду общему ритму стихотворения.
>:-))) Кто это почувствовал, свободно экспериментирует себе в удовольствие, не парясь о том, насколько он оригинален и неповторим. :-)))
>дело не в оригинальности, что вы.
Мне показалось, что Вы очень заняты именно этой задачей. Я и не удивилась, Вы пишете сильные стихи, естественно заботиться об их высоком уровне.
> если отойти от экрана на пару метров -- получается парусник, если подойти, читаются буквы. не знаю. увеличивал шрифт при помощи масштаба -- теперь надо дальше от компа отбегать... буду думать.
До вашей подсказки я не связала выгнутое расположение строчек с кораблём. У меня весь стих не влазил на экран, я слегка передвинула курсор во время чтения, чтобы захватить последние строки. В детстве я увлекалась парусниками и для меня корабельные паруса - это ряды и этажи фок-грот-бизань марселей, брамселей и бом-брамселей. А одинокий парус - это лодочка. Но у меня, точно помню, проскользнула мысль, что автор выгнул строки, удачно усилив тем самым впечатление неравновесности, тревожной хрупкости. Выгнутость навеяла ассоциации с тонкой мембраной пузыря: вот-вот, напряглась, может разорваться, лопнуть в любой момент. Видите, какой я благодарный читатель - не пойму авторскую задумку, так свою придумаю и тешусь! *хохочу*
>о, если бы время! Я бы попробовала только с целью проиллюстирировать свою идею. Вообще-то у меня в планах было нарисовать
> о, тогда вам надо просто временно забить на форум и действовать!
Забить на форум и отсыпаться мне надо! Я в пять утра встаю. Это у меня сейчас отпуск проходит. (Я на двух работах работаю) :-))))
>Грущу... Стихотворение очень хорошее и в тему.
>спасибо, но я вовсе не грущу. я себя и вас развлек стихотворением, было весело, согласитесь, зачем нам конкурс?! ))) кстати, второй раз пишу стихотворение, которое попадает темой в "куб". как нарочно.
Это судьба, дорогой! :-)))
>Некоторые стихи вызывают прекрасное удивление.
>а я опасаюсь, что как всегда основной ворох будет уныл и однообразен.
типа "любовь пришла по проводам и помахала из модема", "как здорово, что все мы здесь, а не на руднике..."
Отличные названия для обзоров!
>и, наконец, "в реале я не вышла рылом, а в виртуале воспарила" )))
Ну, это опять-таки субьективно. Откровенно страшненьких я давно уже не встречаю: всё-таки, питание, счастливое детство, косметика... если это в мой огород, то на моей страничке четыре моих фотки есть: ноябрь 2009 - февраль 2011. Ещё я появляюсь в предновогоднем поздравлении и в поздравлении к 23 февраля. К 8 марта появляется моя кошка или ещё какую-нибудь лабуду придумаю. Потом фотки быстренько убираю, так ведь интереснее.... :-))))))) Не-не, не красавица, обыкновенная тётка, постарше Трудлера.
>сейчас в бороде мелькнула "ода цифре"
> ну, это же позапрошловековой стыд какой-то, а не поиск средств выражения... и это стихи члена жюри.
Жюри не новаторы как правило. Новатор - это человек, в некотором роде шагающий по трупам: авторов, устаревших и устоявшихся форм, рифм. Новатор, обладая горбом, пытается оспорить его отсуствие у стройных. На его взгляд, горб - это эксклюзив: раз увидишь - не забудешь и ни с кем не перепутаешь! *ржу* В жюри идут из любви к людям, из осознания, что непрочь разгребать за ними, и отгребать от них тоже согласен - дело есть дело. Главное, тереться среди людей!..
Я так думаю. :-))))))))
40. * (sababa_habibi@mail.ru) 2011/07/10 15:05
[ответить]
Пестня. Очень понравился стих. Просто гимн Ай-Ти.:)
Хотел было посоветовать подать на конкурс, но потом вспомнил, что у тебя с ним незаладилось в прошлый раз.
Впрочем, конкурсы приходят и уходят, а стихи остаются. В головах и на сайтах.
39. Lutien2011/07/09 18:28
[ответить]
*поет*: "...вместо Роллингов хакеры, вместо Битлов юзера...")))))кто бы мог подумать...)))))
38. (ibs10@rambler.ru) 2011/07/08 21:46
[ответить]
>>31.Тимоти Лирик
>>>27.Ширяев Иван Борисович
>>Рождение ментальных ежей из бока Гермеса
>вы мне крышу снесли, уважаемый Иван!
>
>пора создавать некий "цех поэтов", точнее "домен", чай, не 1920-е на
дворе, а модернизационные 2010-е!
>и громить-гомыхать крошевом словесным над серым веществом СИнюшной
поэзии!
>*фактически прокламация рождается)))*
Нет, здесь минимум манифест нужен. А и хитры вы, уважаемый Тимоти! Я нечто такое и думал предложить, основать, к примеру, Великую ложу Попкорнеров... Хоть звучит восхитительно глупо и внеисторично, вроде ордена Золотарей.
>*еще подумав, добавил*
>"Сколково стиховное". чем не название.
>"Модернизайцы", например...
Дело, конечно, неимоверно серьезное. Как АЭС назовешь, так она и шарахнет.
А вдруг белые уйдут, красные придут? Пожухнут как-то осколки от Сколкова... Домен, домна, дом. Вполне так основательно и глубокомысленно. Восьмой дом астрологов - самый мистический. Восьмой дом в Дзержинске - самая знатная коммуналка, дыра ещё та. Притон удивительных диспутов.
Мудрый человек, разумеется, всю эту байду поименует нейтрально, чтобы не было дурных мыслей о порочной связи логова карбонариев с поэзией.
Пример: "Общество любителей ужения пескаря" или "Артель сферических коневодов". Факультет какопрагмософии - гениально, но один уже есть. В порядке активности на местах, опираясь на производственную базу, могу создать кафедру кондитерской минералогии. Жду ваших предложений.
>
>>Миру - "Ку!"
>>Шуми, камыш!
>
>как когда-то где-то было:
>
>раскурили трубку мира
>и доели труп кумира.
ЙА!!! А Хармс большой шутник был. Не его ли?
37. *2011/07/08 19:40
[ответить]
>>36.mek
не знаю... вы правы, конечно.
но я несколько об ином. не принято говорить "мне не нравится". надо похвалить, подметить удачу, даже соврать. а то вдруг?.. )))
36. * (mek#bk.ru) 2011/07/08 17:27
[ответить]
>>35.Тимоти Лирик
>что есть, то есть. однако как искажает мнения самосуд!
Да нет, по моим наблюдениям, самосуд не искажает мнений. Однако практически почти эквивалентен лотерее.
>особенно если самосуд неанонимен, то всякий старается погладить соседа по головке, а то мало ли чего... ,)))
Да на СИ самосуд почти всегда сочетается с анонимностью. Тут дело скорее в другом - оценка сильно зависит от пристрастий читающего, и даже если это пристрастия чисто литературные, всё равно получается лотерея. А если ещё вмешиваются идиосинкразии оценивающих на темы, то вообще.
35. *2011/07/08 17:10
[ответить]
>>33.mek
>Однако возможность пообсуждать и подвергнуться обсуждению ценны.
что есть, то есть. однако как искажает мнения самосуд!
особенно если самосуд неанонимен, то всякий старается погладить соседа по головке, а то мало ли чего... ,)))
и тогда наверняка от обсуждения ждать толка не приходится.
34. *2011/07/08 17:02
[ответить]
>>30.Клеандрова Ирина Александровна
>Олово - это еще ничего. Хуже, если в опилки, или, не приведи, в вату или в вакуум ;))
))) в любом случае, в олове -- застрянут. а вот опилки с вакуумом пропустят пули слов без сопротивления, да...
спасибо вам большое!
33. * (mek#bk.ru) 2011/07/08 16:36
[ответить]
>>32.Тимоти Лирик
>а встать на строчку выше остальных в результате совокупления чьих-то мнений... ну, это как-то мелко, что ли... )))
Ну, чем хороши Сишные конкурсы - к местам на них заведомо можно относиться как к лотерее, и не заморачиваться. Однако возможность пообсуждать и подвергнуться обсуждению ценны.
32. *2011/07/08 16:15
[ответить]
>>28.mek
>Как решить этот парадокс? Перестать хамить на конкурсах... Не нравится атмосфера - молча снимайте сами.
я допустил стратегическую ошибку: сначала подался, потом посмотрел обзор и работу одного из арбитров. не смолчал. дальше больше, а я малый заводной. ну и вот.
так что либо до конкурса понимать, куда попал, либо не морочиться относительно того, кто тебя оценивает.
выбор зависит от целей участия, как я понимаю.
вот меня позвали на конкурс поэтической иллюстрации фантастических книжек, я согласился, потому что увидел классную цель: популяризация не самой "раскрученной" книги посредством стихов. независимо от того, кто, как и в соответствии с чем судит, главной цели я добился: несколько человек сказали, что будут читать "разрекламированный" мной роман. а он заслуживает тщательного чтения, особенно теми, кто дерзает писать крупную прозаическую форму.
это цель.
а встать на строчку выше остальных в результате совокупления чьих-то мнений... ну, это как-то мелко, что ли... )))
31. *2011/07/08 16:09
[ответить]
>>27.Ширяев Иван Борисович
>Рождение ментальных ежей из бока Гермеса
вы мне крышу снесли, уважаемый Иван!
пора создавать некий "цех поэтов", точнее "домен", чай, не 1920-е на дворе, а модернизационные 2010-е!
и громить-гомыхать крошевом словесным над серым веществом СИнюшной поэзии!
*фактически прокламация рождается)))*
*еще подумав, добавил*
"Сколково стиховное". чем не название.
хотя должно быть резче...
"Модернизайцы", например...
>Миру - "Ку!"
>Шуми, камыш!
как когда-то где-то было:
раскурили трубку мира
и доели труп кумира.
30. * (ikleandrova@mail.ru) 2011/07/08 15:53
[ответить]
Отлично! В плане, десяточки маловато будет :))
Спасибо, Тимоти. Очень душевно и очень о компьютерах. Профессиональные тараканы в восторге )))))))))
>Влетают в олово голов
Олово - это еще ничего. Хуже, если в опилки, или, не приведи, в вату или в вакуум ;))
29. *2011/07/08 15:50
[ответить]
>>24.Владимир Бродский
>Ци - фрау!
,)))
ЦыСИ! (китайский императорский ответ)
28. * (mek#bk.ru) 2011/07/08 15:45
[ответить]
>>26.Тимоти Лирик
>орги сняли меня правильно. хуже, если бы им пришлось "наказывать" меня оценками. стихотворение не виновато, что у него папа козел! )))))
Конечно, правильно - хамить нехорошо в любом случае. Только ведь они этим вас не наказали, а сами пострадали.
Как решить этот парадокс? Перестать хамить на конкурсах... Не нравится атмосфера - молча снимайте сами.
27. (ibs10@rambler.ru) 2011/07/08 15:46
[ответить]
>>21.Тимоти Лирик
>>>15.Ширяев Иван Борисович
>>Крепко у вас все зашифровано, уважаемый Тимоти!
>))) спасибо, уважаемый Иван, я сам уже потерял ключ.
>
>>Алхимия слов требует долгих выпариваний, сублимаций и гнилостных брожений. Трудолюбие - не удолюбие! Уеты не терпит трепет.
>))) а кто не терпит -- уд треплет. каждый слегка уд, в т.ч. Брут.
>закинешь не(в)од - и неуд.
>
>неоднократно замечал, что игра со словом мгновенно заражает.
>наверное, оттого, что предлагает новые способы мышления. читаешь, случается, нечто такое, и мозг просит остаться еще в этих озорных туннелях и на-ка -- мысли е!
Рождение ментальных ежей из бока Гермеса
Требует знания формы, вкуса слов, веса.
Силос - для ослов, пряный.
Вот тебе, мальчик - пряник,
Вот тебе, девочка - приник!
Зри, ложа попкорнеров,
Ивную панораму. Ра-мы?
Из недр цифровой тюрьмы
Чёрной ли ждать чумы?
В ответ нам всё бее.. да мыы..
Стонут овечки Долли -
Купил дурачок за гроши
Расписной нотебук -
Творческих мук
Ложе.
Пишет ведь всяку жесть!
Боже,
Прости, коль ты есть!
Орфографию не сокруши!
Лучше сто грамм для души -
И во внутреннюю Адриатику.
Оземь - лиру,
Оземь - мышь,
Миру - "Ку!"
Шуми, камыш!
26. *2011/07/08 15:33
[ответить]
>>20.Мизев Владимир Владимирович
спасибо, Владимир!
варит еще горшочек, стало быть... ,)
>>23.mek
>Ну, в конкурсе иногда главное - что он дал тему для произведения, а участвовать уже не обязательно.
однако, с вами я поспорю! у меня тут мистика -- вторую кубическую тему беру, не зная о конкурсе!
и с "Из-под купола" так было -- мне по прочтении рассказала о конкурсе Любовь Бурель...
если и третий раз попаду в их тему, то я не знаю, что делать. кругом заговор, значит.)))
орги сняли меня правильно. хуже, если бы им пришлось "наказывать" меня оценками. стихотворение не виновато, что у него папа козел! )))))