Комментарии: Великое княжество Литовское

Левицкий Геннадий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Великое княжество Литовское
(Оценка:**3.63*25**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/07/2004, изменен: 09/12/2014. 428k. Статистика.

Аннотация:
История крупнейшего территориального объединения средневековой Европы. ВКЛ возникла на землях Западной и Южной Руси и фактически была альтернативной Россией - со своим абсолютно непохожим путем развития и трагическим, столь же необычным, концом. Здесь первая часть работы. Книга вышла в 2014 г. в издательстве "Ломоносов". Продается в сети магазинов Московский Дом Книги, есть в Библио-Глобусе, а также Торговом Доме Книги Москва. Имеется в Интернет-магазинах: на OZONe, в Лабиринте. Переиздавалась в 2015 и 2016 гг.: Московский Дом Книги и в 2017 году

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (20): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:18 "Форум: Трибуна люду" (189/101) 10:18 "Форум: все за 12 часов" (134/101) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:20 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (26/2) 10:13 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (3/2) 10:13 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (689/16) 10:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (714/7) 10:08 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (15/9) 10:06 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (384/9) 09:51 Чваков Д. "К утраченному" (2/1) 09:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 09:41 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (308/2) 09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1) 09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25) 09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4) 09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4) 09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12) 09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1) 09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4) 09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

350. Arkturus 2007/05/06 16:41 [ответить]
  > > 348.Урби Орби Кенстут
  >> > 346.Arkturus
  >>> > 345.Урби Орби Кенстут

  >вообшем Лабэ тянет на греческое - это объятие приветствие
  > понятное каждому литовцу но не славяну
  >
  Лаба - чешское название Эльбы.
  >вряд ли
  >спросите у лингвистов профессионалов достаточно ли такого оттенка

  Лингвисты считают, что название произошло от славянского блато - болото, в чешском и слоавцком озеро Блатно

349. Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2007/05/06 14:35 [ответить]
  > > 347.Arkturus
  >О балтах в Бронзовом веке нельзя, так как разделение на славян и балтов произошло только в начале 1 тыс. по Р.Х..

  это разделение произошло тогда когда праславяне самое крепкое дерево начали называть ДУБОМ, а прабалты медведя ЛОКИС

  и это было по моим даннысм в охотничъи времена великого обледенения если не раньше - 13 -20 тысяч лет перед рождением Христа


  > Указанная карта может свидетельствовать только об ареале расселения балто-славянской общности, но не более.

  свидетельство что балто славянское общность немогло существовать бронзовом веке это совсем различные археологические культуры

   в землях балтов эти культуры плавно развивались со времен расстаяния ледников

  могильники совсем другие
  признак балтов - специфический каменный могильник

  >Вот интересная статья http://slavica.maillist.ru/slavgen.html

348. Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2007/05/06 14:30 [ответить]
  > > 346.Arkturus
  >> > 345.Урби Орби Кенстут
  >>> > 344.Arkturus
  >Лаба (Labe) - чешское название, в Чехии есть названия Литава, Морава,Влтава, Йиглава, Одра, Ниса Лужицкая.

  вообшем Лабэ тянет на греческое - это объятие приветствие
   понятное каждому литовцу но не славяну

  > В этом случае и озеро BALAton можно причислить к литовским.

  вряд ли
  спросите у лингвистов профессионалов достаточно ли такого оттенка

347. Arkturus 2007/05/05 23:21 [ответить]
  О балтах в Бронзовом веке нельзя, так как разделение на славян и балтов произошло только в начале 1 тыс. по Р.Х.. Указанная карта может свидетельствовать только об ареале расселения балто-славянской общности, но не более.
  Вот интересная статья http://slavica.maillist.ru/slavgen.html

346. Arkturus 2007/05/05 22:57 [ответить]
  > > 345.Урби Орби Кенстут
  >> > 344.Arkturus
  >>> > 343.Урби Орби Кенстут

  Лаба (Labe) - чешское название, в Чехии есть названия Литава, Морава,Влтава, Йиглава, Одра, Ниса Лужицкая. В этом случае и озеро BALAton можно причислить к литовским.

345. Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2007/05/05 21:38 [ответить]
  > > 344.Arkturus
  >> > 343.Урби Орби Кенстут
  >>> > 342.Arkturus
  ареал балтских топонимов бонзового века представлен в

  http://www.vydija.lt/straipsniai/Protevyne%20-%20Jono.htm

  это к сожалению не научная карта но суть та же - ареал распрострняется до Берлина на западе


  >Что-то я такого не слышал. Восточное Поморье может быть (Пруссы), но не западное. Германские хроники указывают на родственность тамошних племен Полякам.

  По данным немецкого лингвиста Г Шаля (H. Schall) изученные топонимы Восточной германии переместили западный балтский рубеж даже на запад от Берлина. На верховъе реки Гафель, юговостоке земли Мекленбург, он иденьтифицировал 27 балтских гидронимов. Он самый древний, так ка он накрыт более поздними славянским и германским . В студии 'Бфалтские гидронимы на верховъе реки Гафель' H. Šalis отделил германские и славянские гидронимы от балтских, принадлежность последних определяя по многочисленным соответствиясм в гидронимике Пруссии Литвы Латвии . Гидронимы собраны из исторических документов XIII-XVIII в. Например Balam(as), озеро. Корень родствена к bālas, baltas, а суффикс повторяется в названиях литовских озер Aulamas, Taramas, Dotamas. Gertava, озеро (Gartow ež. и Gaerte река назапад от Эльба, иммеет множество соответствмй ыв литве и других балтских яхыках напр.: Gerupė, Gerupis, Gerdauja -Gert это пить. Kukas, болото ('kukasbruch') имеет ту самую корень что и парусское kauks, литовское мтифологическое название kaukas, латышский kukas, название местности в Курше. Labus озеро. Во всех збалтских землях есть названия с коренъю lab-: латышский - Labas purvs, в Литве озера Labė, Labelis, Labunavas, прусские имена местностей Labiau, Labuhn. Литовское слово lobas это бездна... 8.

344. Arkturus 2007/05/05 20:51 [ответить]
  > > 343.Урби Орби Кенстут
  >> > 342.Arkturus
  >>> > 340.Урби Орби Кенстут
  >спасибо - остров Рюген до сих пор так назыается
  >
  Рюген это германское название, так же как и славянского племени, а Раны и Руяне - самоназвание.
  >это уже к тысячному году потянулол с явным славянским содержанием
  >
  Нет, еще при Пиппине Коротком, а это 8 век. Так Карлу Великому противостоял князь родственных (по Титмару) Руянам Бодричей Драговит.
  >проблема в предщественниеках, так как ареал балтских топонимов затрагивает на западе и те места
  >
  Что-то я такого не слышал. Восточное Поморье может быть (Пруссы), но не западное. Германские хроники указывают на родственность тамошних племен Полякам.
  >возможно счто эти края постепенно германизировались с походов Людовика в 8 веке и очень смльно славянизировались и эьто не только моя схема
  >
  таких схем я тоже не видел.
  >но тут многое проблематично и требует рассмотрения
  >
  >я не спец по лютичам но узнать по больше охота есть
  >
  У Титмара Мерзебургского много про них написано и у Адама Бременского. Можно в Lеяниях Франков посмотреть.
  >
  >
  >>>>Естественно,что позже,но мы ведь не Рим обсуждаем,о то,что гораздо позже его.
  >>>
  >>>
  >>>так вот во времена 451 г битвы бальтйиские лютичи не называли себя так если вообше они там были
  >>>
  >>>я знаю их только с 8 века
  >>>
  >>
  >>>получается что Liticiani это литовские войска
  >>Они топали через всю Европу, чудом не столкнувшись с гуннами и воинственными Свионами?
  >
  >и не только они но и соседние аланы, гелоны
  >
  Аланы и гелоны это северное Причерноморье.
  >> И что же у них было за оружие? Дубины и шкуры. В общем смазка для клинков.
  >
  >у археологов спрашивать накдо
  >
  >я сам 10 лет тому назад нашел могилу солдата 3-4 века из понеманъя племени Скалвяй
  >
  >впечатлающий меч, римские браслеты

343. Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2007/05/05 19:48 [ответить]
  > > 342.Arkturus
  >> > 340.Урби Орби Кенстут
  >>> > 338.Serg K

  >>>Насёт Лютичей-Вы действителльно правы-Вильцы,что переводится как волки,поэтому волк встречается везде в мифологии славян и,даже во снах Гедемина.
  >>
  >>и в мифологии балтов и всех земледелбческих народов
  >>
  >>а как вы объясните название ругии
  >>
  >>ругис на литовском это рожъ
  >>
  >>Свентовит это Щвянтас Витас


  А как с литовского перевести название острова Руян, города Стариград, Липск, Волин, как перевести имя Ольга:
  Продолжение хроники Региона Прюмского (после 973 г.):
  В лето от воплощения господня 959 ... Послы Елены -имя Ольги в крещении-, королевы ругов -Rugi-, крестившейся в Константинополе при императоре константинопольском Романе явившись к королю, притворно, как выяснилось впоследствии, просили назначить их народу епископа и священников.
  960. Король отпразновал Рождество Господне во Франкфурте, где Либуций из обители святого Альбана посвящается в епископы для народа ругов достопочтенным епископом Адальдагом
  961. Король отпразновал Рождество Господне в Регенсбурге ... Либуций, отправлению которого в прошлом году помешали какие-то задержки, умер 15 февраля сего года. На должности его сменил, по совету и архиепископа Вильгельма Адальберт из обители святого Максимина хотя и ждал от архиепископа лучшего и ничем никогда перед ним не провинился, должен был отправиться на чужбину. С почестями назначив его епископом для народа ругов, благочестивийший король, по обыкновенному своему милосердию, снабдил его всем, в чём тот нуждался...
  962... В этом же году Адальберт, назначенный епископом к ругам, вернулся, не сумев преуспеть ни в чём из того, ради чего он был послан, и убедившись в тщетности своих усилий. На обратном пути некоторые из его спутников были убиты, сам же он, после больших лишений, едва спасся.
  Имя короля Вильцев и Ругов Витслава, его сына Годлава и внуков Рюрика, Сивара и Трувора. Кстати, имя Ругии дано славянскому племени от некогда населявшего те же земли германского племени благодаря созвучию, в германских хрониках их также называют Руяне или Раны

  спасибо - остров Рюген до сих пор так назыается

  это уже к тысячному году потянулол с явным славянским содержанием

  проблема в предщественниеках, так как ареал балтских топонимов затрагивает на западе и те места

  возможно счто эти края постепенно германизировались с походов Людовика в 8 веке и очень смльно славянизировались и эьто не только моя схема

  но тут многое проблематично и требует рассмотрения

  я не спец по лютичам но узнать по больше охота есть



  >>>Естественно,что позже,но мы ведь не Рим обсуждаем,о то,что гораздо позже его.
  >>
  >>
  >>так вот во времена 451 г битвы бальтйиские лютичи не называли себя так если вообше они там были
  >>
  >>я знаю их только с 8 века
  >>
  >
  >>получается что Liticiani это литовские войска
  >Они топали через всю Европу, чудом не столкнувшись с гуннами и воинственными Свионами?

  и не только они но и соседние аланы, гелоны

  > И что же у них было за оружие? Дубины и шкуры. В общем смазка для клинков.

  у археологов спрашивать накдо

  я сам 10 лет тому назад нашел могилу солдата 3-4 века из понеманъя племени Скалвяй

  впечатлающий меч, римские браслеты

342. Arkturus 2007/05/05 19:27 [ответить]
  > > 340.Урби Орби Кенстут
  >> > 338.Serg K
  >>> > 334.Урби Орби Кенстут
  >>Вообще-то переводится как" от поляков пошли..",и перечисление.Но возьмите любую карту,и посмотрите,где находились поляки,а тут,как Вы наверное заметили,земли Киевской Руси,
  >>в которую поляки не входили,а вот лендзанины-да.Не подскажите случаем до куда на север дохадила Киевщина тех времён?
  >
  >с каких времен то ленксянины по грекам входили
  >
  >мне археологи рассказали что нижний слой Киева балтский
  >
  >
  >>Насёт Лютичей-Вы действителльно правы-Вильцы,что переводится как волки,поэтому волк встречается везде в мифологии славян и,даже во снах Гедемина.
  >
  >и в мифологии балтов и всех земледелбческих народов
  >
  >а как вы объясните название ругии
  >
  >ругис на литовском это рожъ
  >
  >Свентовит это Щвянтас Витас
  >
  >на Аркона подходит Вялуона где могила Гедимина
  >
  А как с литовского перевести название острова Руян, города Стариград, Липск, Волин, как перевести имя Ольга:
  Продолжение хроники Региона Прюмского (после 973 г.):
  В лето от воплощения господня 959 ... Послы Елены имя Ольги в крещении, королевы ругов Rugi, крестившейся в Константинополе при императоре константинопольском Романе явившись к королю, притворно, как выяснилось впоследствии, просили назначить их народу епископа и священников.
  960. Король отпразновал Рождество Господне во Франкфурте, где Либуций из обители святого Альбана посвящается в епископы для народа ругов достопочтенным епископом Адальдагом
  961. Король отпразновал Рождество Господне в Регенсбурге ... Либуций, отправлению которого в прошлом году помешали какие-то задержки, умер 15 февраля сего года. На должности его сменил, по совету и архиепископа Вильгельма Адальберт из обители святого Максимина хотя и ждал от архиепископа лучшего и ничем никогда перед ним не провинился, должен был отправиться на чужбину. С почестями назначив его епископом для народа ругов, благочестивийший король, по обыкновенному своему милосердию, снабдил его всем, в чём тот нуждался...
  962... В этом же году Адальберт, назначенный епископом к ругам, вернулся, не сумев преуспеть ни в чём из того, ради чего он был послан, и убедившись в тщетности своих усилий. На обратном пути некоторые из его спутников были убиты, сам же он, после больших лишений, едва спасся.
  Имя короля Вильцев и Ругов Витслава, его сына Годлава и внуков Рюрика, Сивара и Трувора. Кстати, имя Ругии дано славянскому племени от некогда населявшего те же земли германского племени благодаря созвучию, в германских хрониках их также называют Руяне или Раны
  >
  >>Естественно,что позже,но мы ведь не Рим обсуждаем,о то,что гораздо позже его.
  >
  >
  >так вот во времена 451 г битвы бальтйиские лютичи не называли себя так если вообше они там были
  >
  >я знаю их только с 8 века
  >

  >получается что Liticiani это литовские войска
  Они топали через всю Европу, чудом не столкнувшись с гуннами и воинственными Свионами? И что же у них было за оружие? Дубины и шкуры. В общем смазка для клинков.

341. Serg K (ps-2003@yandex.ru) 2007/05/05 14:35 [ответить]
  > > 340.Урби Орби Кенстут
  ДА И НЕЛЬЗЯ ДОКАЗЫВАТЬ УЖЕ ПО ОДНОМУ ТОМУ, ЧТО ВСЕГО НЕ ДОКАЖЕШЬ.

  Численность,конечно,ничего не решает,но в атаку идти надо,опираясь только на голую военную мощь.(факты и знания)

  Настоящего мужчину видно, даже когда он голый.(имею ввиду себя)

  Взирая на солнце, прищурь глаза свои и ты смело разглядишь на нем пятна.(имею ввиду ваши предположения)

  Чтобы прослыть ясновидцем,предсказывай будущее на сто лет вперед. Чтобы прослыть глупцом,предсказывай его на завтра.(относительно летувисских войск в Риме )

340. Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2007/05/05 13:58 [ответить]
  > > 338.Serg K
  >> > 334.Урби Орби Кенстут
  >Вообще-то переводится как" от поляков пошли..",и перечисление.Но возьмите любую карту,и посмотрите,где находились поляки,а тут,как Вы наверное заметили,земли Киевской Руси,
  >в которую поляки не входили,а вот лендзанины-да.Не подскажите случаем до куда на север дохадила Киевщина тех времён?

  с каких времен то ленксянины по грекам входили

  мне археологи рассказали что нижний слой Киева балтский


  >Насёт Лютичей-Вы действителльно правы-Вильцы,что переводится как волки,поэтому волк встречается везде в мифологии славян и,даже во снах Гедемина.

  и в мифологии балтов и всех земледелбческих народов

  а как вы объясните название ругии

  ругис на литовском это рожъ

  Свентовит это Щвянтас Витас

  на Аркона подходит Вялуона где могила Гедимина


  >Естественно,что позже,но мы ведь не Рим обсуждаем,о то,что гораздо позже его.


  так вот во времена 451 г битвы бальтйиские лютичи не называли себя так если вообше они там были

  я знаю их только с 8 века

  получается что Liticiani это литовские войска

339. Serg K (ps-2003@yandex.ru) 2007/05/05 13:58 [ответить]
  > > 337.Левицкий Геннадий Михайлович
  Ну вообще-то я не говорю,что именно беларуского,скорее славянского,ибо беларусы-наиболее приближены к той нации,но таковой не являются,как и русские и тем более Летувисы,ибо они всё своё существование в ВКЛ отмежовывались от него.
  Даже известен факт,когда Я.Радивил их просто попросил проследить за московскими войсками,они сказали,что литовского языка не понимают,тогда он написал им привилей (по-русски)и ух ты...они всё поняли и побежали отслеживать передвижение,но очень скоро явились с письмом
  от них"нам не языки,вам не вояки).
  Потому (как я уже писал),что если бы литвины остались,то и осталось бы государство.А государства нет,и лишь очень небольшая часть людей(именно на территории Беларуси) называют себя литвинами,а свой язык литьвинским, и ни как по-другому,по типу в швейцарских альпах есть поселение разговаривающее на латинском и,
  именующих себя римлянами(они действительно таковыми и являются),но этого недостаточно для сохранения названия,гос-ва и тем более нации.Поэтому можно говорить о беларусах как о потомках литвинов,но не как о литвинах.А о летувисах,как о тех же жемайтах,ибо и язык и культуру жемайтскую,известную со времён ВКЛ они сохранили и в общий этногенезиз ВкЛ так и не включились,и во многих случаях даже рассматривались,как
  чужое гос-во.А так же всячески избегали воинской службы,что как следствие-увеличение населения в 2раза по сравнению с теми временами,а у беларусов наоборот,как следствие службы в авангардных частях,уменьшение населения на 40%,а после 100летней войны на 80%,что уже можно расценивать как фактическая потеря национальности.

  Как мне кажется,это и было основной задачей Всея Руси,ибо когда я хотел получить доступ к кое каким рассекречинным документам,касающихся Вкл и Белоруссии,оказалось,что они вновь засекречены на 50лет.

338. Serg K (ps-2003@yandex.ru) 2007/05/05 12:42 [ответить]
  > > 334.Урби Орби Кенстут
  Вообще-то переводится как" от поляков пошли..",и перечисление.Но возьмите любую карту,и посмотрите,где находились поляки,а тут,как Вы наверное заметили,земли Киевской Руси,
  в которую поляки не входили,а вот лендзанины-да.Не подскажите случаем до куда на север дохадила Киевщина тех времён?
  Насёт Лютичей-Вы действителльно правы-Вильцы,что переводится как волки,поэтому волк встречается везде в мифологии славян и,даже во снах Гедемина.

  Естественно,что позже,но мы ведь не Рим обсуждаем,о то,что гораздо позже его.

337. Левицкий Геннадий Михайлович (krass6@yandex.ru) 2007/05/05 12:32 [ответить]
  > > 336.Serg K
  >> > 335.Левицкий Геннадий Михайлович
  >Не Вы знаете,я римлян (очень честно) не склонен считать родоначальниками славян.
  Я Вам хотел показать, что возможно сделать, используя второстепенные факты. А ведь для римского начала литовцев не меньше можно найти фактов, чем для белорусского. Более того, я уверен, что римляне бывали в Литве (должны они интересоваться, что делается за спиной).
  Нет у меня никаких интересов в Литве. Я консерватор и к новым теориям отношусь настороженно. Уважаю Ваш патриотизм и знание истории, но не нашел веских подтверждений теории Ермоловича.

336. Serg K (ps-2003@yandex.ru) 2007/05/05 12:03 [ответить]
  > > 335.Левицкий Геннадий Михайлович
  Не Вы знаете,я римлян (очень честно) не склонен считать родоначальниками славян.Тем более,что на закате Империи,когда уже все римляне были выбраны,Империи ничего не оставалось,как идти на всевозможные уступки,дабы привлеч соседние племена,в том числе и славян.
  Всё это было необходимо для продления огонии существования.А насколько известно,уже в 3в.даже в авангарде и в первых сдвоенных кагортах римляне "закончились",а на смену скутуму 1200х600 приходит германский круглый,вместо гладия 51см-лезвия,приходит 0,72-1,2м суженный с двух сторон имеющий скандинавские черты.Вместо 3-х вариантов пиллумов(дальнего метания(штурмовой),ближнего и колющего)приходит первоначальная (предположительно славянская)гаста или коса.
  Вместо lorica-segmentana появляется кельтская кольчуга с двойным плетением на плечах.И даже вплоть до того,что из-за днепра идёт набор мужиков в лаптях с вилами,которые проходят службу в т.н.крылышках легиона,который уже к этому времени с 7200человек сокращается до 3000.Команды и боевые кличи полностью заменяются германскими.Кагортно-манипулярный строй(шахматная доска)полностью заменяется двухлинейным славянским построением,что в свою очередь приводит к увеличению боевой единици с 60 человек,до линии (можно встретить Litici),т.е.500-700человек.
  И как следствие в неравнинной местности потере манёвренности и боеспособности легиона,который уже при потерях в 11%-бежал.Для сравнения эпохи Республики,последний ряд триарий,состоящий из ветеранов (около 25% легиона),вступал в сражение только тогда,когда остальные части легиона уже были разбиты.Даже возникло крылатое выражение,обозначающее тяжёлое решение проблемы "дело дошло до триариев".
  Так что как впоследствии и Германия и Франция и Испания считали себя потомками римлян оказались несостоятельны,т.к.в 3в.римлян уже практически небыло (известен спор двух легатов 2в.н.э.о том что нужно привлекать в свои ряды рабов,ибо легион укомплектованный римлянами выглядит как после 10-ка сражений),упадок Империи явился следствием исчезновения нации его создавшей!

335. Левицкий Геннадий Михайлович (krass6@yandex.ru) 2007/05/05 01:01 [ответить]
  > > 331.Serg K
  >> > 330.Левицкий Геннадий Михайлович
  >Держите ещё матерьяльчика:
  >Более двадцати Славян возведено было на престол Римский;
  Не помогли здесь - мне надо найти факты, что римляне пришли на Неман. Желательно подтвердить археологически, потому что переселились 'зо вс?ми скарбы'. И здесь небольшой успех: смотрю фибулу из аукштайтского могильника - очень похожа на римскую, найденную при раскопках Помпей.
  В ранних могильниках мужчины и женщины хоронились в разных направлениях: мужчины - головой на запад или северо-запад; женщины - на восток. Почему? Правильно догадались! Мужчины пришли с запада, а женщин брали местных, восточных.

  >Так сколько лет назад Вы что-то в Вильне потеряли?
  Не потеряли. Лет 75 примерно продали землю под Вильно, а купили в Беларуси. И зря... Там все назад возвращают, а у нас не собираются.

334. Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2007/05/05 01:48 [ответить]
  > > 332.Serg K
  >> > 329.Урби Орби Кенстут
  >Вы прочитайте всё.
  >Но предположим Вы правы,
  >"... а от Ляхов прозвашася Поляне, Ляхове же друзіи Лютици, а иніи Литва, иніи Мазовшене, иніи Поморане"-Тверская летопись.

  как это переводится

  Ляхове же друзіи Лютици

  это разъяснение происхождения поляков что ли

  нестора перевод таков

  славяне эти пришли и сели на Висле и прозвались ляхами, а от тех ляхов пошли поляки, другие ляхи - лутичи, иные - мазовшане, иные - поморяне.



  насчет лютичей пишут, что это их позднее название, а снашала они велеты или вильцы

  это же позже центральной битвы Европы 451 года
  на лет 300-500

333. *Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2007/05/05 01:39 [ответить]
  > > 323.Serg K
  >> > 322.Урби Орби Кенстут

  >А вот ваши Liticiani,кстати,в трактате Константина упоминаются,как славяне,а так же славянский корпус в 1600 конников под таким названием действительно принимал участие в сражении,но непосредственных дейтв не принял,так как обе стороны спешились и место вланга занял Теодорих.

  вы явно ошиблись со своей памятъю
  вы непривели точной цитаты

  поход под Киев лендзян это совсем не поход Liticiani во францию гораздо ранее


  Before Liticiani occures the form Litani in older manuscripts. Fleuriot argues that confusion between u and n was common, hence a corruption of a former Litaui

  521 Литицианы (Liticiani). Судя по приводимому здесь перечню союзников Аэция, и этот термин должен был бы обозначать какое-то племя; поэтому едва ли можно предположить, что под 'литицианами' надо подразумевать известных с конца III в. 'лэтов' ('laeti'), военных поселенцев из варваров, преимущественно в Галлии. Термин 'литицианы' остается неясным, потому что любое сближение его с несколько подобными ему словами не дает ключа к объяснению; например: Lentienses Alamannicus populus у Аммиана Марцеллина (Amm. Marc, XXXI, 10, 2-4, 12, 17) или области Arvernum atque Lemovecinum у Григория Турского (Greg. Turon. Hist. Frans., IV, XIII ) и т. д. Не были ли литицианы обитателями области, центром которой являлось островное укрепление на Сене, Parisiorum castellum, Lutetia nomine (Amm. Marc, XV, 11, 3)? См. следующее примечание.

  522 Рипарии (Ripari) - по всей вероятности, франки-рипуарии, жившие вдоль правого берега (ripa знач. берег) нижнего Рейна. Обращает внимание в перечне племен, союзников Аэция, следующее: ряд племен, данный Иорданом, включает в себя пять понятных этнических названий (франки, сарматы, арморицианы, бургундионы, или бургунды, саксоны, или саксы) и три непонятных, не похожих на этнические (литицианы, рипарии, олибрионы); Павел Дьякон (Pauli Diac. Hist., Rom., XIV, IV) при перечислении племен приводит такие же названия, но в ином порядке; причем как у Иордана, так и у Павла непонятные нам названия стоят следом за понятными и в той же последовательности, а именно: литицианы стоят у обоих писателей после арморициан, как бы определяя их (Armoriciani Liticiani), рипарии (или рипариолы у Павла) и олибрионы (или брионы у Павла) стоят после саксонов (Saxones Ripari, или Riparioli, Olibriones или Briones) и тоже, может быть, определяют их.

332. Serg K (ps-2003@yandex.ru) 2007/05/05 00:24 [ответить]
  > > 329.Урби Орби Кенстут
  Вы прочитайте всё.
  Но предположим Вы правы,
  "... а от Ляхов прозвашася Поляне, Ляхове же друзіи Лютици, а иніи Литва, иніи Мазовшене, иніи Поморане"-Тверская летопись.

331. Serg K (ps-2003@yandex.ru) 2007/05/05 00:31 [ответить]
  > > 330.Левицкий Геннадий Михайлович
  Держите ещё матерьяльчика:
  Более двадцати Славян возведено было на престол Римский; упомянем имена хотя бы некоторых: Юстин I, Клавдий, Кесарь-Север и Валенций - иллирийцы; Юстиниан, Юстин II, Проб, Максимиан и Валентиниан - паннонцы; Диоклетиан - далмат; Константин-Хлор - Русин. Славянское происхождение этих императоров признано всеми, а по свидетельству Гамзы и Геннезия, и император Василий был также Славянин. Одним словом, величайшие императоры римские последнего времени были Славяне, и легионы их отечества играли главную роль в Риме и Византии, составляя собою лучшее войско.
  Так сколько лет назад Вы что-то в Вильне потеряли?

  И следовать за гербом предков-куда бы он не направлялся...похвально...

330. Левицкий Геннадий Михайлович (krass6@yandex.ru) 2007/05/05 00:09 [ответить]
  > > 321.Serg K
  >> > 319.Левицкий Геннадий Михайлович
  >Геннадий,Вы очень невнимательны,про Пруссию я уже писал,и про происхождение русских царей.а ведь орден именно за янтарём туда и пришёл.
  Помню Вашу версию о происхождении русских царей. Вы меня заразили 'сенсационной болезнью'... Литовцы явно от беглых римлян произошли! Смотрите аналогию: Капитолийская волчица и памятник Гедимину с волком в центре Вильнюса. Опять же ВКЛ - это римский размах!
  Надо все обдумать. Благо, Урби материала подкинул. Чтоб защитить родную кровь пришли на Каталаунские поля...

  >Что Вам всё так неймётся? Неиначе личные интересы приследуем в Прибалтике?(Вар верни мне мои легионы...)
  Интересов в Прибалтике не имею. Я волю белорусского народа исполняю. Он сказал на референдуме, что 'Погоня' - это символ чуждого государства. Как ему будет угодно.
  За легионы Вара через шесть лет отомстил Германик.

329. *Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2007/05/05 00:05 [ответить]
  > > 327.Serg K
  >> > 326.Урби Орби Кенстут
  >...Да будет известно, что приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы являются одни из Немогарда, в котором сидел Сфендослав, сын Ингора, архонта Росии, а другие из крепости Милиниски", из Телиуцы, Чернигоги" и из Вусеграда. Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава, называемой Самватас. Славяне же, их пактиоты, а именно: кривитеины, лендзанины и прочие Славинии...

  это кривичи, лендзяне с карпат - поляки, но не Liticiani
  это кривичи, лендзяне с карпат - поляки, но не Liticiani
  это кривичи, лендзяне с карпат - поляки, но не Liticiani
  это кривичи, лендзяне с карпат - поляки, но не Liticiani

328. *Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2007/05/05 00:03 [ответить]
  про Аттилу у Константина я нашел только в 28 главе

  Должно знать, что в древности Венеция была неким пустынным местом, безлюдным и болотистым. Теперь называющиеся венетиками были франками из Аквилеи и прочих мест Франгии1, и жили они на суше, напротив Венеции. Когда же Аттила, василевс аваров2, явился, разорил и погубил все Франгии, то все франки в ужасе перед василевсом Аттилой начали спасаться бегством из Аквилеи и прочих крепостей Франгии, прибывать на безлюдные острова Венеции и возводить там хижины. Итак, когда этот василевс Аттила разорил все пространство суши, дошел вплоть до Рима и Калаврии, оставя далеко в стороне Венецию, сбежавшиеся на острова Венеции люди, обретя безопасность и как бы стряхнув ужас, пожелали все поселиться там, что и сделали, живя там и поныне3. После ухода Аттилы, многие годы спустя, подобным образом явился король Пипин, который правил тогда Папией и прочими королевствами4, ибо у этого Пипина были три брата5, которые господствовали над всеми Франгиями и Славиниями6.

327. Serg K (ps-2003@yandex.ru) 2007/05/04 23:45 [ответить]
> > 326.Урби Орби Кенстут
...Да будет известно, что приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы являются одни из Немогарда, в котором сидел Сфендослав, сын Ингора, архонта Росии, а другие из крепости Милиниски", из Телиуцы, Чернигоги" и из Вусеграда. Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава, называемой Самватас. Славяне же, их пактиоты, а именно: кривитеины, лендзанины и прочие Славинии...

326. Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2007/05/04 23:31 [ответить]
  > > 325.Serg K
  >> > 324.Урби Орби Кенстут
  >'De administrando imperio'948-952 г.г

  ну и в котором месте там

  это ведь гораздо позже написано чем Иорданом

325. Serg K (ps-2003@yandex.ru) 2007/05/04 22:59 [ответить]
> > 324.Урби Орби Кенстут
'De administrando imperio'948-952 г.г

324. Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2007/05/04 22:23 [ответить]
  > > 323.Serg K
  >> > 322.Урби Орби Кенстут
  >Опуститесь чуть ниже,я писал про священное животное.
  >А вот ваши Liticiani,кстати,в трактате Константина упоминаются,как славяне,а так же славянский корпус в 1600 конников под таким названием действительно принимал участие в сражении,но непосредственных дейтв не принял,так как обе стороны спешились и место вланга занял Теодорих.

  мне известно исчисление войск Иорданом в истории готов с коментарием професорши из Петербурга, кажется Скаржинская, которая указала, в коментарии, что национальность Liticiani неизвестна и поэтому это проблема

  ну и в каком это трактате Константин выяснил это, что даже профессорша славянского университета не привела факта, которы мог бы считаться наиважнейшем для ранней истории славян

  и как это просмотрели бедняги другие исследователи истории ЛИТВЫ тоже полагавшие что Литициани Иордана это Литовцы

  Iordanis, known in English as Jordanes (also Jordanis or even Iornandes, 'bold as a boar'), was a 6th century bureaucrat of the Eastern Roman Empire,1 who turned his hand to history late in life.

  Though he wrote a history of Rome (Romana), the book most of interest to us now is De origine actibusque Getarum (The Origin and Deeds of the Goths), or Getica, written in Latin2 (probably Jordanes' third language) at Constantinople3 about 551 CE.4



  так что же важнее - трактат Иордана написанный в Константинополе или какое то неизвестное произведение Константина

323. Serg K (ps-2003@yandex.ru) 2007/05/04 21:31 [ответить]
  > > 322.Урби Орби Кенстут
  Опуститесь чуть ниже,я писал про священное животное.
  А вот ваши Liticiani,кстати,в трактате Константина упоминаются,как славяне,а так же славянский корпус в 1600 конников под таким названием действительно принимал участие в сражении,но непосредственных дейтв не принял,так как обе стороны спешились и место вланга занял Теодорих.

322. Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2007/05/04 19:48 [ответить]
  > > 319.Левицкий Геннадий Михайлович
  >> > 302.Serg K

  >>Волк-священное животное лютичей,аукштайтов-белая кобыла.

  у замка в центре Вильнюса стоит памятник Гедиминасу с волком

  по преданию на этом месте ему приснился сон о железном волке

  литовцы - Liticiani в 451 г воевали совместно с римлянами против Атилы и гуннов на севере франции в знаменитейшей битве на Каталаунских полях

321. Serg K (ps-2003@yandex.ru) 2007/05/04 17:23 [ответить]
  > > 319.Левицкий Геннадий Михайлович
  Геннадий,Вы очень невнимательны,про Пруссию я уже писал,и про происхождение русских царей.а ведь орден именно за янтарём туда и пришёл.
  Что Вам всё так неймётся? Неиначе личные интересы приследуем в Прибалтике?(Вар верни мне мои легионы...)

320. *Йотун Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2007/05/04 17:00 [ответить]
  > > 318.Serg K
  >> > 317.Йотун Скади
  >>> > 316.Serg K
  >>именуемый лэтами
  Хм... Можно попробовать...

319. Левицкий Геннадий Михайлович (krass6@yandex.ru) 2007/05/04 16:58 [ответить]
  > > 302.Serg K
  >ВСЕМ !!!
  >Выложу использюя Вашу ссылку,как попаду домой (9 мая,ибо дед до Берлина дошёл,единственный со всего полка).
  >Кведлинбургские анналы на русском языке есть-вышлю на мыло тоже в праздники.
  Уважаю! Сначала надо позаботиться о собственной памяти, а потом ВКЛ и Рим. Я тоже на днях съездил на родину своего прадеда.
  >
  >3.Гедимину как только приснился волк,ему тут же потребовался толкователь сноведений.
  >
  >Волк-священное животное лютичей,аукштайтов-белая кобыла.
  А ведь волчица была священным животным у римлян. Гораздо проще доказать, что литовцы произошли от римлян, чем то, что литовцы не жили в Литве. До римских Германии, Белгики, Галлии рукой подать. Несомненно, римляне бывали на Балтике - у них изделия из янтаря находят. Опять же герб 'Колонна'?

318. Serg K (ps-2003@yandex.ru) 2007/05/04 16:58 [ответить]
  > > 317.Йотун Скади
  >> > 316.Serg K
  >>> > 315.Йотун Скади
  >***Попробуйте поискать среди палабских славян 7-12вв.
  >Славян?

  Не нравятся славяне,можете так же поискать среди германских племён тот же слой населения именуемый лэтами

317. *Йотун Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2007/05/04 16:40 [ответить]
  > > 316.Serg K
  >> > 315.Йотун Скади
  ***Попробуйте поискать среди палабских славян 7-12вв.
  Славян?

316. Serg K (ps-2003@yandex.ru) 2007/05/04 16:39 [ответить]
  > > 315.Йотун Скади
  Литами именовалась боевая дружина лютичей,заимствовавших немецкий раннефеодальный строй,так называемые полусвободные люди,зарабатывающие свободу воинской службой.
  Попробуйте поискать среди палабских славян 7-12вв.

315. *Йотун Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2007/05/04 16:31 [ответить]
  > > 313.Serg K
  >> > 312.Йотун Скади
  >http://www.comazo.ru/his_01_Primat.html
  Спасибо.
  Но информация не верна.

314. Serg K (ps-2003@yandex.ru) 2007/05/04 16:28 [ответить]
  > > 311.auris
  Если яснее,то переводчик,который так перевёл,впоследствии получил такую фамилию.(Мне давно было интерестно,откуда пошло это имя,буду иметь ввиду и вашу версию,спасибо)
  Суть в другом,я просто не понял,честное слово,без ироний,к чему имя,пусть даже оно и жемайтского происхождения.

313. Serg K (ps-2003@yandex.ru) 2007/05/04 16:02 [ответить]
> > 312.Йотун Скади
http://www.comazo.ru/his_01_Primat.html

312. *Йотун Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2007/05/04 15:38 [ответить]
Слушайте, народ! Вы, я чувствую, тут кое в чем понимаете.
Нужна информация - реальная, а не домыслы, по литам X века. Причем - на уровне информации по викангам на сайте "Тоже город". Не подскажет, где взять? Я знаю, что в Литве очень сильные реконструкторы, но на "Лебединую дорогу" пока заявок не было. Нужна информаци по верованиям, костюму (отличие от славянского, варяжского (руского), угро-финского (чудского). Основные варианты оберегов. Может, подскажите сайты (желательно на русском или аглицком)?

311. auris 2007/05/04 15:31 [ответить]
  > > 310.Serg K
  >> > 309.auris
  >Тогда скажите мне,раз уж вы такой понятливый,что значит лизда в 4 царств.


  выражеитес яснее.

  Мне трудно вас понет когда вы вытегиваите слава из контекста. Или даите сылку или болше инфомаций.

Страниц (20): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Левицкий Геннадий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Великое княжество Литовское (Оценка:3.63*25,)

Комментарии: Великое княжество Литовское
(Оценка:**3.63*25**,)