Комментарии: Графомания - болезнь или потребность?

Лерман Олег Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Графомания - болезнь или потребность?
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/06/2005, изменен: 04/05/2013. 4k. Статистика.

Аннотация:
"К вопросу о графомании" Р. Кулесский

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10)
13:39 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (370/9)
12:01 Винокур И. "Жестокая добродетель глава " (1)
11:43 Галеев И.В. "Подледниковое озеро "Восток" " (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22) 23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10) 13:39 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (370/9) 13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44) 13:36 Чваков Д. "Последний артефакт" (7/6) 13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8) 13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7) 13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1) 13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1) 13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20) 13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6) 13:08 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (24/15) 12:59 Nazgul "Магам земли не нужны" (879/18) 12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42) 12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1) 12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4) 12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1) 12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1) 12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1) 12:11 Деева А.Н. "Приступ лени или иллюзия обмана" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

22. Бояндин Константин (boyandin@gmail.com) 2005/06/15 12:28 [ответить]
  Тезисы к.

  1. Графомания в общем смысле - просто стремление писать ради самого процесса. Плохо это или хорошо - судить читателям, если такие есть.

  Пример. Василий Купцов, не последний человек в московском КЛФ, открыто называет себя графоманом. Я не скажу, что все его (Василия) произведения я бы назвал очень хорошими (на мой вкус), но многие.

  2. Интерактивные сообщества созданы и будут возникать дальше. Каждый, кто имеет тягу к сочинительству, сможет отыскать себе сообщество по вкусу и круг поклонников.

  3. В современном состоянии мира возможность мгновенной публикации привела к тому, что безграмотность, кою раньше не пустили бы редакторы и т.д., цветёт и колосится. Что не означает, что это неизбежное для всех явление. Просто не нужно забывать про закон Старджона. Самиздат и другие ИЛС (интерактивные литературные сообщества) - от Термитника до "vanity press" типа Poetry.com - дают максимально возможный спектр талантов, бездарностей, стилей и отсутствия оных.

  4. С чем боремся, товарищи?

  Коль скоро везде сейчас свобода выражения, коль скоро правила Самиздата не запрещают свободное сочинительство в рамках, очерченных законодательством - так давайте лучше совершенствоваться, писать лучше для себя любимых, так, чтобы себе было приятно и полезно.

21. Компромисс (prim2004@mail.ru) 2005/06/15 12:23 [ответить]
  > > 20.Усачов Максим Анатольевич
  >Кстати должен обратить внимание, что некоторые дают определние графомании как болезненная потребность писать.
  >
  >На самом деле в графомании не вижу ничего страшного. Причин переживать нет, главное не доставать всех подряд своим творчеством.
  Так никто и не достает... Недовольные сами ищут себе приключения... так и рыскают в надежде кого-нибудь укусить!:(((

20. Усачов Максим Анатольевич (maksim_usachov@mail.ru) 2005/06/15 12:18 [ответить]
  Кстати должен обратить внимание, что некоторые дают определние графомании как болезненная потребность писать.

  На самом деле в графомании не вижу ничего страшного. Причин переживать нет, главное не доставать всех подряд своим творчеством.

19. Лерман Олег Михайлович (olegler@inbox.ru) 2005/06/15 12:13 [ответить]
  > > 14.Некто Брехунов
  >Колёным железом надо вытравливать графамановскую заразу из среды настоящих писателей и поэтов! Бесграмотность дастала уже! >Иначе всем нам наступят кранты и мы утонем в потоках словоблудия и романонаписания.
  >Далой пагубную страсть к буквонедиржанию!!!
  >Свободу чистому листу!!!

   ЗдОрово, Саша!

   Как говорил Николай Чуксин - 'Назад в пещеры!', а до него и Маяковский - 'Я волком бы выгрыз бюрократизьм!'
  Чистый лист - это хорошо! Но куда важней чистая голова!
  А без юмора мы точно пропадём и с юмором тоже, если он превышает 0 Кб!

   С уважением,
   Олег

17. Компромисс (prim2004@mail.ru) 2005/06/15 12:03 [ответить]
  Олег!
  Я полностью согласна с тобой! СИ - не для избранных. Если человек хочет попробовать реализовать свои мысли и чувства в нечто новом - ему нужно дать шанс. О профессионалах... Кто достоин быть им, кто добился ТАКИХ больших успехов, что способен приравнять себя к профи? Всё это весьма и весьма спорно... Маяковский - классик... Все ли приемлют его творчество? Сомневаюсь.
  Твое "О вкусах не спорят" - явный пример того, что нужно прийти к компромиссу. Хотят многие поспорить? Опять же, выпустить негативную энергию, не более...

16. Лерман Олег Михайлович (olegler@inbox.ru) 2005/06/15 11:54 [ответить]
  > > 13.Ильина Ирина Игоревна
  >Сложный вопрос.
  >Графомания,как таковая,это,конечно болезнь.
  >Но там,где графомания,там нет творчества.А здесь,на СИ,-творчество,люди создают произведения.

   Это замечательно и в первую очередь для тех, кто эти произведения создаёт.

  >Пушкиных нет,не только на СИ,но и в профессиональных сообществах.

   Пушкин - это фетиш почти двухсотлетней давности, на который привыкли ориентироваться. Если взять любого среднего поэта, подкорректировать, пригладить, причесать, издавать огромными тиражами и рекламировать людям почти с их рождения, то через двести лет он станет не менее велик, чем Пушкин. Т.е. - условный стереотип в сознании большинства.

  >Профессиональные писатели,создающие бестселлеры на один день....
  >Весьма сомнительны.

   Подавляющее число авторов считают себя, чуть ли не гениями, во всяком случае, весьма способными людьми. Хорошо, если это приносит им чувство удовлетворённости и радости. Но чаще происходит обратный процесс. Автор, видя падение своего рейтинга и прочитав критические замечания (не всегда приятные), впадает в депрессивное состояние, становится в обиженную позу и злится на весь свет не признающий его 'шедевр'. А был ли шедевр? Даже, если его творение очень высокого уровня, то вряд ли стоит ожидать, что оно одинаково понравится всем. Болезненное реагирование на подобные вещи - первый признак графоманского нездоровья.

  >Очень сложный вопрос,и напрашивается другой вопрос:"А судьи кто?"

   Почему многие авторы остро и болезненно нуждаются в судьях? Да потому что не уверены в том, о чём пишут, пишут вроде для себя, но с оглядкой на людей, одобрят или нет, похвалят или поругают. Есть разница, писать для того, чтобы осмыслить и разобраться в своей жизни или писать на потребу публики. Здесь и критерии оценок разные. Почему обязательно кто-то должен судить наши слова и мысли? Уместней говорить о грамотности и мастерстве изложения.

   С уважением,
   Олег

15. Irin S. Kotlyyar (IIrkin@yandex.ru) 2005/06/15 11:07 [ответить]
  Олег, только вот эта фраза, вернее, Ваша мысль, вызвала во мне некое сопротивление:
  Созидание пробуждает и развивает высокие свойства человеческой натуры.
  Применительно к литературе, как мне кажется, не созидание первично, но именно исходно заложенные в человеке высокие свойства его натуры. При условии, разумеется, что среда и воспитание способствовали в максимальной мере их развитию. В противном случае мы имеем именно то, о чем говорил Роланд в своей статье: мания написания текстов людьми бесталанными. Стремящихся на страницах СИ навязать свое присутствие и свои 'идейки' другим.
  Другое дело, что 'подобное тянется к подобному', и графоманы, в самом неблаговидном смысле этого слова, находят друг друга и пишут коммы по типу 'кукушка хвалит петуха'...

14. Некто Брехунов (ab59@yandex.ru) 2005/06/14 23:43 [ответить]
  Колёным железом надо вытравливать графамановскую заразу из среды настоящих писателей и поэтов! Бесграмотность дастала уже! Каждый мнит себя великим писакой и портит не только великий руский язык, но и небезразмерные венчестиры гостеприёмного мошковского сервера. Графамания это одназначно зло, посланное на мир Дьяволом И Сатаной. И микроб графамании проникает почти в каждого, который знаком с грамотой и умеет писать. Боротся с этим можно только одним способом. Во первых спалить все книги и пишушие пренадлежности к чертям собачим. А во вторых отформотировать у Мошкова все венчестеры.
  Иначе всем нам наступят кранты и мы утонем в потоках словоблудия и романонаписания.
  Далой пагубную страсть к буквонедиржанию!!!
  Свободу чистому листу!!!

13. Ильина Ирина Игоревна (iiidens@mail.ru) 2005/06/14 23:11 [ответить]
  Сложный вопрос.
  Графомания,как таковая,это,конечно болезнь.
  Но там,где графомания,там нет творчества.А здесь,на СИ,-творчество,люди создают произведения.
  Пушкиных нет,не только на СИ,но и в профессиональных сообществах.
  Профессиональные писатели,создающие бестселлеры на один день....
  Весьма сомнительны.
  Очень сложный вопрос,и напрашивается другой вопрос:"А судьи кто?"
  Ирина.

12. Лерман Олег Михайлович (olegler@inbox.ru) 2005/06/14 21:38 [ответить]
  > > 9.Цодикова Ада

  >И ты, Олег, и Роланд - одинаково, на мой взгляд, подошли к осмыслению этой проблемы. И выводы у вас точно так же одинаковы. И я от всей души присоединяюсь к вам обоим.
  >

   Спасибо, Ада, вижу, что наши суждения на этот счёт полностью совпадают. Если писательство является творчеством, пусть не всегда удачным - это всё же отдушина для души, и осуждать за это человека глупо. Для мастеров слова существует печать и профессиональные критики.

   Ещё раз, спасибо!


  >10. *Москалёва Тамара Петровна

   >"В конечном счете, можно читать и не читать, отозваться или промолчать, но в любом случае, если мы отозвались, значит это уже зацепило какие-то струнки нашего существа."

   -Вот оно - ЗЕРНО!!
   Значит, наше творчество кому-то интересно, и тот КТО-То пытается нас понять! И это здорово!

   >"Возможность широкого общения позволяет нам, как самоутвердиться, так и учиться и в конечном итоге приводит к более полному пониманию >себя и окружающих нас людей. Не надо лишь чрезмерно зацикливаться на демагогии и пустой болтовне "от нечего делать".

  > -Полностью согласна! Спасибо, Олег, за актуальную статью. С >уважением - Тамара

   Тамара Петровна, спасибо за такое понимание!

11. Лерман Олег Михайлович (olegler@inbox.ru) 2005/06/14 21:09 [ответить]
  > > 8.Кулесский Роланд
  >Дорогой Олег, почему ты "вырвал" только первые строчки из моей статьи? Ведь при этом ты создаёшь совершенно искаженное о ней представление! Статья как раз предлагает исключить из рассмотрения все "клинические случаи", предлагает новое/корректное определение графомании, обсуждает мотивационные, нравственные характеристики, понятие обратной связи.. и т.п... Не понял и не ожидал, Роланд.

   Дорогой Роланд, как я уже говорил, ответ по объёму выходит за рамки комментария, не могу же я полностью приводить Вашу статью, поэтому и даю ссылку на неё в аннотации. Не обижайтесь, думаю, что наши мысли во многом совпадают, но выражены по-разному. Не хотел Вас огорчить, извините...

   С уважением,
   Олег

10. *Москалёва Тамара Петровна (tamarauthor@yandex.ru) 2005/06/14 19:30 [ответить]

  >"В конечном счете, можно читать и не читать, отозваться или промолчать, но в любом случае, если мы отозвались, значит это уже зацепило какие-то струнки нашего существа."

  -Вот оно - ЗЕРНО!!
  Значит, наше творчество кому-то интересно, и тот КТО-То пытается нас понять! И это здорово!

  >"Возможность широкого общения позволяет нам, как самоутвердиться, так и учиться и в конечном итоге приводит к более полному пониманию >себя и окружающих нас людей. Не надо лишь чрезмерно зацикливаться на демагогии и пустой болтовне "от нечего делать".

  -Полностью согласна! Спасибо, Олег, за актуальную статью. С уважением - Тамара

9. Цодикова Ада (Adelya22@yandex.ru) 2005/06/14 19:01 [ответить]
  Олег, я совершенно с тобой согласна.
  Графомания - звучит, как диагноз нехорошей болезни. Так к ней (графомании) нас приучили относиться мастера слова. Может, они боялись соперников? Шутка. Конечно же, им просто резало ухо дилетантство. Как музыканту режет ухо фальшивая нота. Но существуют же разнообразные хобби. Это те же отдушины, куда бежит человек в надежде успокоить и повеселить себя, отдаться занятию, в котором не сумел (или не захотел ранее) стать профессионалом. Устраиваются выставки такого творчества, играются концерты музыкантов-любителей и т.д. Нам же судьба подарила Самиздат.
  Я не знаю, возможно существуют люди, которые любят просто записывать слова и предложения без всякого очевидного смысла, просто для удовольствия посмотреть на свой почерк. Тогда, наверное, это болезнь, такая графомания.
  Но если человек творчески подходит к поставленной задаче, пытается осмыслить, или раскрасить свои жизненные впечатления - то о какой болезни можно говорить? Пусть он неловок, не одарён свыше. Пусть никому его не хочется читать, поскольку его творения раздражают изысканный вкус читающего. Ну так и не читайте. Проходите мимо. Или скажите свои мысли по поводу. Но не кусайте! Не оскорбляйте человека только за то, что он осмелился представить на ваш суд своё творение. Своего "гадкого утёнка".
  И ты, Олег, и Роланд - одинаково, на мой взгляд, подошли к осмыслению этой проблемы. И выводы у вас точно так же одинаковы. И я от всей души присоединяюсь к вам обоим.

  Ада

8. Кулесский Роланд (rrkules@012.net.il) 2005/06/14 18:36 [ответить]
Дорогой Олег, почему ты "вырвал" только первые строчки из моей статьи? Ведь при этом ты создаёшь совершенно искаженное о ней представление! Статья как раз предлагает исключить из рассмотрения все "клинические случаи", предлагает новое/корректное определение графомании, обсуждает мотивационные, нравственные характеристики, понятие обратной связи.. и т.п... Не понял и не ожидал, Роланд.

7. Лерман Олег Михайлович (olegler@inbox.ru) 2005/06/14 16:39 [ответить]
  > > 6.Усачов Максим Анатольевич
   > на своем примере я убедился, что если мысль излагается правильно, это идет на пользу мысли, но к графамании это никакого отношения не имеет.

   Что значит правильно? Грамотно, стилистически верно, привычно для понимания? Полностью согласен, что грамотное изложение помогает лучшему пониманию мысли автора. Есть сколько угодно грамотных авторов, для которых писание текстов становится обязательной частью их жизни и больного самолюбия. Является это творчеством или попыткой скрыть свою несостоятельность? Видимо, здесь и проходит зыбкая граница. Писать, чтобы возвыситься, подняться над "толпой" - это одно, а попытки разобраться в себе, чтобы привести свою жизнь к гармонии с окружающим миром - это уже другое. Но думал ли И.С. Бах, что он велик, а первый памятник на родине ему поставят только через сто лет после смерти? Наверно нет, хотя понимал и чувствовал, он творил и это для него было важнее сомнительных лавров. Здесь важно, чего ожидает сам автор от своей работы.

6. Усачов Максим Анатольевич (maksim_usachov@mail.ru) 2005/06/14 16:05 [ответить]
  > > 5.Лерман Олег Михайлович
  >> > 4.Усачов Максим Анатольевич
  > В любом случае - это потребность самовыражения. Даже фантазируя автор невольно раскрывает свой мир, который не всегда созвучен с другими. Для чего он это делает и что ждёт? - На этот вопрос ответить лучше всех сможет только он сам.

  Что является проблемой самовыражения? Я отвечал на вопрос что такое графоманство: болезнь или потребность. Мне понравилось мнение что это вопрос культуры. А как выразить мысль и как сделать это правильней это решает сам графоман. на своем примере я убедился, что если мысль излагается правильно, это идет на пользу мысли, но к графамании это никакого отношения не имеет.

5. Лерман Олег Михайлович (olegler@inbox.ru) 2005/06/14 15:40 [ответить]
  > > 4.Усачов Максим Анатольевич
  >
  >Это каждый решает сам. Но хуже когда к баловству относятся серьезно.

   В любом случае - это потребность самовыражения. Даже фантазируя автор невольно раскрывает свой мир, который не всегда созвучен с другими. Для чего он это делает и что ждёт? - На этот вопрос ответить лучше всех сможет только он сам.

4. Усачов Максим Анатольевич (maksim_usachov@mail.ru) 2005/06/14 15:29 [ответить]
  > > 3.Лерман Олег Михайлович
  > Прочитал, но я об этом в несколько другом ракурсе. Если стихописание является баловством с ожиданием немедленного результата, то это и есть баловство, стоит ли о нём говорить серьёзно?

  Это каждый решает сам. Но хуже когда к баловству относятся серьезно.

3. Лерман Олег Михайлович (olegler@inbox.ru) 2005/06/14 15:22 [ответить]
  > > 1.Усачов Максим Анатольевич
  >эта тема наверное самая популярная на просторах литнета. Мне больше всего понравилась точка зрения изложеная здесь
  >
  >http://www.lito.ru/news1.php?nid=230

   Всем важен результат, причем немедленный. Даже эксперимент поставлен с ног на голову - важнее реакция публики, а не реакция в поэтической реторте. (Олеся Первушина)

   Прочитал, но я об этом в несколько другом ракурсе. Если стихописание является баловством с ожиданием немедленного результата, то это и есть баловство, стоит ли о нём говорить серьёзно?

1. Усачов Максим Анатольевич (maksim_usachov@mail.ru) 2005/06/14 14:58 [ответить]
  эта тема наверное самая популярная на просторах литнета. Мне больше всего понравилась точка зрения изложеная здесь

  http://www.lito.ru/news1.php?nid=230

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Лерман Олег Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Графомания - болезнь или потребность? ()

Комментарии: Графомания - болезнь или потребность?
()