Комментарии: Опыт экспорта жидкой валюты

Кузьмин Евгений Валерьевич : другие произведения.

Комментарии: Опыт экспорта жидкой валюты
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/05/2012, изменен: 13/11/2012. 9k. Статистика.

Аннотация:
Опубликовано в журнале "Наша улица" 156 (11) ноябрь 2012 http://kuvaldn-nu.narod.ru/2012/11/kuzmin-opyt-exporta-zhidkoy-valyuty.html

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19)
20:42 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (658/11)
20:22 Чваков Д. "Пожарная тревога" (14/3)
19:50 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (597/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101) 22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1) 23:32 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (222/50) 23:32 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13) 23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1) 23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19) 23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7) 23:17 Олейник М.И. "В канун конца света" (1) 22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4) 22:57 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (86/12) 22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1) 22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4) 22:50 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (373/5) 22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2) 22:44 Чваков Д. "В расход" (6/5) 22:42 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (2/1) 22:39 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (39/29) 22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19) 22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23) 22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

178. Кузьмин Евгений Валерьевич (EugeniusKuzminus@gmail.com) 2016/09/25 10:21 [ответить]
Спасибо! Я посмотрю и исправлю, что можно и нужно

177. *Kind 2016/09/22 17:21 [ответить]
  Начало нравится. Хороший подбор слов, юмор;
  орфоргафия и пунктуация присутствуют.

  >единообразие заводило меня в тупик, душевный, интеллектуальный.
  я бы после "тупик" поставил тире
  или вообще (лучше) два последние слова в скобки взял.

  >Благо туда ходил прямой поезд из Одессы, из города в котором я жил
  запятые после "Благо", "города".

  >Поеду дня на три и домой....
  вот здесь бы тирЕ в самую точку пришлось
  (перед "и" (возврат - результат поездки)).

  >Результаты можно было бы это выписать в форме предельно кратких записей
  "это" лишнее.

  >пограничники были так пьяны, что были неспособны задавать вопросы
  я бы написал раздельно ("проверка": не были способны).

  >Разве, в музее Яна Матейко?
  а здесь, думаю, запятая лишняя.

  >недопустимо предлагать им напиток, который я сам не употребляю
  почему? Кажется, кому-то релИгия "запрещает" употреблять
  алкогольные напитки, но ведь производить и продавать-то можно!

  (прочитав процентов 70) это мощно.
  хороший рассказ - слитный, живой.

  >запредельный, волшебный мир, который преимущественно принадлежит области фантазии, но, одновременно, и был вполне реален.
  временА согласовать бы - или "принадлежит - "есть" (можно "быть" упустить,
  оставив "но, одновременно, вполне реален."), или
  "принадлежал" - "был". "и" лучше забрать, думаю, в любОм случае.

  >Одним летом я отдыхал в карпатской деревне, в тех краях, где "бэтээры" встречаются чаще, чем мирные жители.
  а почемУ так? что там такого с военной обстановкой было?

  >Недолгая торговля и за бутылку водки мне позволено ехать на третьей багажной полке.
  здесь бы тирЕ поставить (вторая часть предложения - результат первой).

  >Я рад, что моя страна еще в девяностые годы сохраняла первобытную чистоту нравов, не поддаваясь на разлагающие, финансово-денежные влияния Запада
  может, вместо "еще" лучше "даже"?
  последняя запятая, думаю, лишняя (описаны рАзные "качества" влияний
  (пример - "липкий сверкающий снег")).

  Понравилось. Иронично; со смыслом.
  Лучшее (для меня) из того, что читал у Вас.

176. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2013/09/23 14:34 [ответить]
  > > 175.Холмс Шерлок

  >Агитка?
  На 100 процентов. Политика выдачи индейцам полных гражданских прав начинается в 1817 году. Но процесс затянулся до конца 19 века. Между этим велись спорадические войны, инициированные в том числе и индейцами. Когда вне этого контекста вырываются какие-то эпизоды, это называется манипуляция фактами.

  >Я пытаюсь обвинить вас? Перед кем? И чем?
  Если вы не понимаете, то это тяжелый случай. Увы. Мне кажется ненормальным, что после личной переписки вы обвиняете меня, что я - это не я :)

  >А кто уважал наши гарантии, когда забирал эти территории? Не надо никаких агиток, просто сравните карту России в 1911 году и карту завоеваний Сталина и вы удивитесь.
  В нач. 20 века империи разваливались и на их смену приходили нац. государства. Территории не забирали. На их месте возникали нац. государства.

  >Он просто вернул России то, что ей принадлежало.
  Кому принадлежало? Императору? Его расстреляли.

  >И в чем разница между СССР считавшей Польшу зоной своих интересов, и Англией делающей тоже самое?
  Правильнее было бы, конечно, сравнить с Германией. Тут действительно все было похоже.

  >Прочитайте то что вы сейчас написали и подумайте насколько это порядочно? Вас не тошно так говорить о своем народе?
  Меня тошнит от желания разделить людей не по их личным душевным и умственным качествам, а по происхождению. Еще раз. Я не расист.

  >Ага, кроме меня.
  Я же не инициировал этот разговор. Я вообще достаточно аполитичен. У меня в разделе нет текстов на явно политические темы. Мне показалось, что вам интересно со мной общаться. Ведь я с вами говорю по-русски, а при этом много лет живу в странах, с которыми Россия в той или иной степени находится в состоянии конфликта.

  >Ага, досужая байка. Это реальная история с реальными людьми.
  Учитывая ваше незнание английского :)

  >Я вам просто поражаюсь. Вы откуда мне пишите, из свободного мира или с концлагеря? Вы смечлись надо мной, когда говорили что я уважаю западную цивилизацию такой, какой она была давно и вообразили что я восхищаюсь фашистской Германией.
  Какая разница между русским расизмом и немецким? В том, что русский расист считает русских высшей нацией, а немецкий немцев?
  На самом деле я не смеюсь. Мне очень грустно. То, что случилось с Россией - это очень печально.

  >А вы помните об этом? Ваш любимый запад помнит об этом? Российская спортсменка Исинбаева, попросила уважать российские обычаи. На следующий день свободная западная пресса вылила на неё ушат грязи.
  От вас это впервые слышу. Наверное, у нас это не было резонансным событием. Возможно, я просто не знаю, потому что не интересуюсь спортом... А что там случилось?

  >У нас тоже когда отправляли в Афган, никто не называл вещи своими именами. "Мы выполняем интернациональный долг!" "Мы выполняем наш международный долг!" Найдите два отличия?

  США не должны были воевать против Гитлера?

  >Когда-то США гордились тем, что у них нет колоний. Что они свободны сами и не забирают свободу у других. А сейчас? Чем сейчас гордиться ваша любимое США? Тем что они могут свергнуть любого правителя и разбомбить любую страну? Веский повод для гордости.
  Так Россия же и раздула войну в Молдавии, воевала на Кавказе, завалила Хусейна и Асада оружием. Россия раздула конфликты и теперь вы обвиняете США... Ну-ну. Какая свобода? Безнаказано бомбить азербайджанский нефтепровод в Грузии? Готовить террористов в Сирии? С кем еще вам мешают воевать США?
  >
  >Что на западе все хуже чем я думаю?

  Мне лично нравится... А вы как хотите...
  >
  >Я, живущий в жестком государстве, могу ругать свою страну, а вы, свою можете?

  Да. Кстати, говорим мы о США. Это не моя страна, если быть точным. Я же не в США живу...

175. Холмс Шерлок 2013/09/23 13:09 [ответить]
  > > 174.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >> > 172.Холмс Шерлок
  >Про индейцев смешно получилось. Давно не читал таких абсурдных агиток.
  Это "википедия", сетевая энциклопедия, свободная от политики.

  Смешно это то, что я считал вас честным человеком. Ради своей любви к США вы способны поднять как флаг ложь и свято в неё поверить. Вы не меня сейчас обманываете, а себя.

  >В пропагандистских целях можно и не такое сказать.
  То что для вас пропаганда, для меня жизнь. Я хожу и сталкиваюсь с этим каждый день. Мне достаточно выйти из дома и пройти пару метров, чтобы убедиться в том, что это не чья-то пропоганда, а миф. Вы читали Солженица? Пропаганда то, что он писал про Сталинский режим или правда? То что вы сами писали мне о СССР пропаганда или воспоминания очевидца. Так вот я пишу вам о том, что вижу.


  >Я ничего не хочу. Просто не люблю пропагандистских агиток. Жизнь интересно изучать, а подменять ее вымыслами не интересно.
  Да, ну. А где пропагандизм в том простом историческом факте, что Ермак бежал из России? Где?

  >Кто? Можете привести пример?
  Вы книги Фенимора Купера читали? Тоже советская агитка?

  На уровне местных муниципалитетов практиковались вознаграждения за убитых индейцев. Власти Шаста-Сити в Северной Калифорнии выплачивали 5 долларов за голову индейца в 1855 году, поселение вблизи Марисвилла в 1859 году выплачивало вознаграждение из пожертвованных населением средств 'за каждый скальп или другое убедительное подтверждение', что индеец был убит. В 1861 году в округе Техама существовали планы создания фонда 'на оплату за скальпы индейцев' и двумя годами позже в Хани-Лейк выплачивали 25 центов за скальп индейца.

  Агитка?

  >В том, что вы безосновательно, зная правду пытаетесь обвинять меня перед другими людьми. Диалог ведь публичный. Это именно то характерное наплевательское отношение к честности и репутации в России, о котором я говорил.
  Я пытаюсь обвинить вас? Перед кем? И чем? Тем что верю всему что вы мне говорите о себе? Верить собеседнику - наплевательское отношение к честности и репутации?? Ау, вас что подменили? Где тот вежливый человек, с которым я общаюсь уже продолжительное время?

  >СССР всегда заявлял противоречивые протесты, которые были лишь прикрытием планов захвата Восточной Европы. В сущности СССР и скрывал это слабо. На военных картах рисовали над территорией независимых государств: "Зона интересов ССССР", были плакаты "Помни о Бессарабии" и т.п. Нет в смыслах в пустых словах, в гарантиях страны, которая не уважает никаких гарантий.
  А кто уважал наши гарантии, когда забирал эти территории? Не надо никаких агиток, просто сравните карту России в 1911 году и карту завоеваний Сталина и вы удивитесь. Он просто вернул России то, что ей принадлежало. И в чем разница между СССР считавшей Польшу зоной своих интересов, и Англией делающей тоже самое?


  >Мир меняется. Лично я не расист. Мне омерзителен расизм. А вы расист? Тогда к чему вы рыдаете по поводу уменьшения численности русского населения СССР? Слабые вымерли, а, значит, неполноценные вымерли. Народ очистился. Все нормально, если смотреть с позиций нациста. Нет?
  Прочитайте то что вы сейчас написали и подумайте насколько это порядочно? Вас не тошно так говорить о своем народе?

  >Даже попыток не было :)
  Да? Тогда что у меня было? Глюки наркотического угара? Почему я должен верить когда вы ссылаетесь на своих знакомых специалистов, которые все точно знают, а вы не верите тому, что я видел и слышал лично?

  >Тогда не имеет смысл со мной общаться. Я не настаиваю на продолжении общения. Я ведь никому не навязываюсь, не навязываю никому свою точку зрения...
  Ага, кроме меня.


  >Значит, это выдумка. Я много общаюсь с американцами. У меня родня в США.
  Ага, досужая байка. Это реальная история с реальными людьми.


  Я вам просто поражаюсь. Вы откуда мне пишите, из свободного мира или с концлагеря? Вы смечлись надо мной, когда говорили что я уважаю западную цивилизацию такой, какой она была давно и вообразили что я восхищаюсь фашистской Германией.
  А я между прочим всегда готов поставить подпись под лозунгом "Свобода. Равенство. Братство. И наизусть помню: "Я никогда не соглашусь с вашими взглядами, но отдам жизнь за то, чтобы вы могли их свободно высказывать."
  А вы помните об этом? Ваш любимый запад помнит об этом? Российская спортсменка Исинбаева, попросила уважать российские обычаи. На следующий день свободная западная пресса вылила на неё ушат грязи. За то, что посмела возразить мнению прогрессивного человечества. В самых лучших традициях травли несоглысных в СССР.

  Асад азм есть зло! Все! Он виноват во всех грехах. Аминь. Вот что раз за разом повторяют на западе. Ни доказательств ни объяснений.
  У нас тоже когда отправляли в Афган, никто не называл вещи своими именами. "Мы выполняем интернациональный долг!" "Мы выполняем наш международный долг!" Найдите два отличия?

  Где свобода? Где равенство? Где братство? Или в этот клуб теперь пропускают только по вип-пропускам?

  Когда-то США гордились тем, что у них нет колоний. Что они свободны сами и не забирают свободу у других. А сейчас? Чем сейчас гордиться ваша любимое США? Тем что они могут свергнуть любого правителя и разбомбить любую страну? Веский повод для гордости.

  А вы, вы сами что можете мне сказать, живя в свободном мире, мне живущему в мире лжи и пропаганды, но укрывающему от ветра огонек моей души и своего мнения? Что на западе все хуже чем я думаю? Что надежды нет и там? Что США право и все?! Раз Обама сказал что Асад злыдень, значит так оно и есть?

  Я, живущий в жестком государстве, могу ругать свою страну, а вы, свою можете? Где свобода слова, а где тоталитаризм? Неужели вы не видите того, во что превратилась некогда действительно свободная страна?

174. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2013/09/23 11:50 [ответить]
  > > 172.Холмс Шерлок
  Про индейцев смешно получилось. Давно не читал таких абсурдных агиток.

  >Вы знаете, что с 1991 года численность русских уменьшилась настолько, что впору говорить о геноциде русского народа?
  В пропагандистских целях можно и не такое сказать.


  >Какой ужас, какие жестокие русские.
  http://elib.tomsk.ru/purl/1-648/

  >Ермак был разбойником, если уж на то пошло. И в России он был приговорен к смертной казни. Чего вы хотите?

  Я ничего не хочу. Просто не люблю пропагандистских агиток. Жизнь интересно изучать, а подменять ее вымыслами не интересно.

  >Прямое, как охотникам платят за шкуры убитых волков, так и за скальпы индейцев платили.
  Кто? Можете привести пример?

  >В чем подлость? В том что я сознательно не проверяю правдивость сообщаемых собеседником сведений, а принимаю их на веру, потому что привык верить людям? Это подлость?
  В том, что вы безосновательно, зная правду пытаетесь обвинять меня перед другими людьми. Диалог ведь публичный. Это именно то характерное наплевательское отношение к честности и репутации в России, о котором я говорил.

  >Ага. Вы только учтите, что СССР первым заявлял об угрозе Гитлера и протестовал против нападения на Чехословакию.
  СССР всегда заявлял противоречивые протесты, которые были лишь прикрытием планов захвата Восточной Европы. В сущности СССР и скрывал это слабо. На военных картах рисовали над территорией независимых государств: "Зона интересов ССССР", были плакаты "Помни о Бессарабии" и т.п. Нет в смыслах в пустых словах, в гарантиях страны, которая не уважает никаких гарантий.

  >Меня ваша логика просто убивает. Добропорядочные американцы еще в 50 годах смотрели на негров как на людей второго сорта и считали это нормальным.
  Мир меняется. Лично я не расист. Мне омерзителен расизм. А вы расист? Тогда к чему вы рыдаете по поводу уменьшения численности русского населения СССР? Слабые вымерли, а, значит, неполноценные вымерли. Народ очистился. Все нормально, если смотреть с позиций нациста. Нет?

  >Назвать меня можно расистом, но никак не нацистом.
  Не вижу принципиальной разницы, кроме одной. В настоящую, реально существовашую нацистскую партию вас бы, конечно, не приняли, как расово неполноценного. Нацизм - это немецкая местная версия расизма.

  >Но такие попытки были и я о них знаю.
  Даже попыток не было :)


  >Знаете, у меня вообще не осталось веры ни в вашу образованность ни в вашу честность.
  Тогда не имеет смысл со мной общаться. Я не настаиваю на продолжении общения. Я ведь никому не навязываюсь, не навязываю никому свою точку зрения...

  >Это был студент по обмену из США. То есть человек по определению образованный.
  Значит, это выдумка. Я много общаюсь с американцами. У меня родня в США.

  >Это маска, загляните под неё и вы удивитесь.
  Это не маска. Это форма управления государством.

  >И в числе террористов оказались трое американцев.
  США всегда были свободной страной. Люди там поступают как считают нужным, не дожидаясь приказов. Эти же люди не были посланы правительством США?

  >В Британии задержали двух террористов из Сирии. Они готовили теракт. И вот парадокс, они в Сирии воевали против Асада.
  Вы не читаете мои ответы. Асад вырастил и террористов, которые сейчас с ним воюют.

  >И вот их поддерживает ваш любимый запад. Они вот поборники демократии, а Асад враг всего человечества.
  Асад нарушил все, что только можно, все мыслимые международные законы и договоренности. Он сам поставил себя в состояние противостояния со всеми.

  >Или над Хуссейном, которого повесили
  Асад этого вполне заслуживает

173. Холмс Шерлок 2013/09/23 03:32 [ответить]
  Большое число индейцев Северной Америки было истреблено колонизаторами, многие племена переселены из традиционных мест обитания в резервации США и Канады. Так, в 1830 году, согласно Закону о переселении индейцев, принятому Конгрессом США, индейцы Атлантического побережья были депортированы в Оклахому, где основная их масса погибла от голода и эпидемий. По официальным подсчётам Бюро переписи населения США в Индейских войнах в период между 1775 и 1890 годами погибло 45000 индейцев. Численность индейцев, населявших нынешнюю территорию США и Канады, сократилось с 2 - 4 миллионов в период до начала масштабной европейской колонизации до 200 тысяч к началу XX в.


  Войны, начавшиеся с колониальных времён, продолжались до бойни на ручье Вундед-Ни и 'закрытия' американского Фронтира в 1890 году. Их результатом стало покорение североамериканских индейцев и их ассимиляция либо насильственное переселение в индейские резервации. По подсчётам Бюро переписи населения США, между 1775 и 1890 годами произошло более 40 войн, которые унесли жизни 45 000 индейцев и 19 000 белых. Эти грубые цифры включают женщин и детей с обеих сторон, поскольку часто в ходе этих войн происходило истребление гражданского населения.

  Индейцев спаивали алкоголем, натравливали друг на друга; их использовали в качестве 'союзников' в войнах между английскими и французскими колонизаторами за господство в Северной Америке, обманывали, нарушали договоры; у индейцев силой отнимались их земли и оттесняли дальше вглубь материка на неплодородные земли. Колонизаторы вели настоящую охоту за скальпами индейцев. Законодательные собрания колоний Новой Англии назначали высокую цену от 50 до 100 фунтов стерлингов за каждый доставленный скальп, в том числе за скальпы индейских женщин и детей. Также известен факт, когда сенат США заключил с племенем чероки договор о купле 8 млн акров их земли за 50 центов за акр. Позже эти земли продавались золотодобытчикам по 30 тыс. долларов за акр. Обманным путём была выкуплена у индейцев и современная территория Манхэттена.

  В резервациях индейцам запрещалось исповедовать свою собственную религию, а детей отбирали у родителей и отправляли в школы-интернаты. Власти обещали снабжать индейцев в резервациях продуктами питания. Но их было недостаточно, правительственные чиновники часто были нечестными и условия жизни индейцев в резервациях были плохими. Они вымирали от болезней. В 1885 году писательница Хелен Хант Джексон опубликовала книгу 'Столетие бесчестия', которая помогла привлечь внимание к тяжелому положению индейцев.
  Согласно Генеральному акту о распределении, принятому в 1887 году, каждому индейцу отводилось 160 акров для занятия сельским хозяйством, но земли, которые отводились индейцам, зачастую были неплодородными. После того как каждый индеец получил свой собственный клочок земли, правительство продало оставшиеся индейские земли белым поселенцам. В результате к 1934 году площадь земель, принадлежащих индейцам, сократилась с 138 миллионов акров (56 миллионов гектаров) до 48 миллионов (19 миллионов гектаров).


  Да-да, Американцы в отличие от русских гуманно относились к коренным народам. По сравнению с ними, русские завоеватели, не сгонявшие местных жителей с их исконных земель, а только облагавшие их налогом на мех, просто звери.
  Я уже молчу про то, что только такие варвары как русские могли запретить православной церкви насильно крестить местных жителей. Прогрессивные американцы запретили индейцам исповедовать свою религию.
  Я уже не сравниваю зверства Ермака, казнившего своих людей за жестокое отношение к местным, с гуманным расстрелом в Вундед Ни.

172. Холмс Шерлок 2013/09/23 03:11 [ответить]
  > > 171.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >Я об этом и говорю. Собственно и действия испанцев были неоднозначными, кстати. Но нельзя не увидеть, что прибытие европейцев в Америку привело к уменьшению численности индейцев.
  А вот американцы коренных американцев погнали дальше на запад.


  >В намного меньшем количестве :) Живы остатки народов.
  Вы знаете, что с 1991 года численность русских уменьшилась настолько, что впору говорить о геноциде русского народа?
  А вот статистика гибели коренных народов Сибири.

  По коренному населению Якутии приведена следующая справка: 'в середине 70-х гг. ХVII в. в Якутском уезде ясачных якутов, тунгусов и юкагиров значилось 9515 человек, в 1737-1738 гг. - 14175, а в 1775 г. - 30183 человек. В 1818 г. в Якутской области численность коренного населения составляла 142405 человек, в 1897 г. - 235623, а к 1911 г. -256253 человек'

  'Сибирские татары, тюркское нас., проживающее к з. от р. Оби в степной и лесостепной зонах в осн. в сел. р-нах Тюменской, Омской, Новосибирской, Томской обл., а также в Тюмени, Тобольске, Омске, Новосибирске, Томске, Таре, Барабинске и др. г. Зап. Сибири. По данным Всерос. переписи 1897, общая числ. составляла св. 46 тыс. чел., а по переписи 1926 - св. 70 тыс. чел.'

  Какой ужас, какие жестокие русские.


  >Никогда... Я родился и вырос в Одессе... Что-то не могу припомнить, чтобы люди там особо пели народные песни на завалинке... :) Меня вообще смешат попытки измыслить "исконную" форму поведения.
  Другой пример. Моя двоюродная сестра вышла замуж за чукчу. Но он что-то не горит желанием жить на земле предков, а переехал в город. И говорит он на русском языке. А его дети и знать не будут, что они чукчи.
  На лицо падение численности народа. Но что это, козни русского народа или естественный процесс ассимиляции?


  >Ермак всюду выжимал из местных народов дань. Местные народы воевали преимущественно на стороне татар. Хотя и на сторону русских переходили. Уже в 1583 году первое восстание коренных народов против Ермака!
  Ермак был разбойником, если уж на то пошло. И в России он был приговорен к смертной казни. Чего вы хотите?

  >Не понял. Имеется ввиду Гамильтон? Но он платил индейцам за скальпирование выходцев из Европы. Какое отношение это имеет к уменьшению количества индейцев.
  Прямое, как охотникам платят за шкуры убитых волков, так и за скальпы индейцев платили.

  >Ваше заявление - подлость. Подлинность данных легко проверить. А я вам лично случайно дал подтверждение в начале нашего диалога на СИ. Но вы идете на сознательные манипуляции?
  В чем подлость? В том что я сознательно не проверяю правдивость сообщаемых собеседником сведений, а принимаю их на веру, потому что привык верить людям? Это подлость?

  >Не Россия, а СССР. И СССР был в числе поджигателей той войны, если уж быть честным. В начале, в 1939-1940 СССР воевал на стороне Гитлера.
  Ага. Вы только учтите, что СССР первым заявлял об угрозе Гитлера и протестовал против нападения на Чехословакию. Ну а когда его не поддержали и стало понятно что война неизбежна, стало жизненно необходимым выиграть время.

  >Тьфу. Оказывыется вы нацист... А еще говорите про победу над Гитлером. А чем вы от него отличаетесь? Успешностью? Тем, что он возглавил правительство, а вы нет?
  Меня ваша логика просто убивает. Добропорядочные американцы еще в 50 годах смотрели на негров как на людей второго сорта и считали это нормальным.
  И если уж на то пошло, то вы опять путаете понятия. Вы точно историк?
  Назвать меня можно расистом, но никак не нацистом. И что такого нацистского в том, что я называю вещи своими именами?

  >Никакого запрета книг Марка Твена в США попросту нет.
  Слава богам, у этого мира еще есть шанс. Но такие попытки были и я о них знаю.

  >Честно говоря, я в этом попросту не разбираюсь. Просто не знаю. В нормальной ситуации принял бы ваш аргумент, но в свете последних нападок засомневался. Надеюсь, кто-то увидит этот разговор и прояснит ситуацию :)
  Знаете, у меня вообще не осталось веры ни в вашу образованность ни в вашу честность. Извините. но вы раз за разом показываете незнание в разных областях. Я просто не могу с вами вести диалог. Я не специалист в космонавтике, но о об этом знаю.

  >Думаю, такого американца долго искали. Но, видимо, есть же разные наркоманы, пьяницы. Можно найти человека, который не вспомнит как его зовут. Забавно, что кто-то на это ссылается...
  Это был студент по обмену из США. То есть человек по определению образованный.

  >Это 100 проц. демократия с разделением властей, выборностью, развитыми общественными организациями и т.п. Не вижу ничего, что бы позволило не считать Японию демократией.
  Это маска, загляните под неё и вы удивитесь.


  >Однако, судя по всему, вы видите альтернативу в нацистах, которые еще агрессивнее будут поддерживать террористов, заваливать горячие точки оружием и измываться над "некоренными" национальностями? Хм.
  Знаете. В Кении произошел теракт погибло много людей. И в числе террористов оказались трое американцев. Теракт совершила групировка аль-каеды и это США поставляет ей оружие в Сирии. Это США делает все, чтобы они победили в Сирии. И после этого вы еще упрекаете Россию?
  В Британии задержали двух террористов из Сирии. Они готовили теракт. И вот парадокс, они в Сирии воевали против Асада.
  Оппозиционные группировки еще не захватили власть, но УЖЕ делят власть и воюют друг с другом и устраивают массовые расстрелы.
  И вот их поддерживает ваш любимый запад. Они вот поборники демократии, а Асад враг всего человечества.


  >Никто не требует УБИЙСТВА Асада. Максимальное требование - это арест и суд. Он военный преступник. Так что все здесь правильно.

  Да-да. Суд. Такой как над президентом Югославии, которого отравили в камере. Или над Хуссейном, которого повесили, или над Каддафи, которого забили ногами? Какой суд?

171. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2013/09/22 10:49 [ответить]
  > > 170.Холмс Шерлок

  >Как раз европейцы, за исключением испанцев в Америке старались уважать права коренных жителей.

  Я об этом и говорю. Собственно и действия испанцев были неоднозначными, кстати. Но нельзя не увидеть, что прибытие европейцев в Америку привело к уменьшению численности индейцев.

  >Народы живы
  В намного меньшем количестве :) Живы остатки народов.

  >Но карательных экспедиций, грабежей с сгона с исконных угодий не было.
  Были. Начиная с Ермака.
  >Вы сами то когда последний раз пели на завалинке народные украинские песни?
  Никогда... Я родился и вырос в Одессе... Что-то не могу припомнить, чтобы люди там особо пели народные песни на завалинке... :) Меня вообще смешат попытки измыслить "исконную" форму поведения.

  >Но целенаправленной христианизации и целеноправленного сгона, а тем более войн с местными жителями не было!
  Ермак всюду выжимал из местных народов дань. Местные народы воевали преимущественно на стороне татар. Хотя и на сторону русских переходили. Уже в 1583 году первое восстание коренных народов против Ермака!

  >И за скальпы европейцы не платили :))))
  Не понял. Имеется ввиду Гамильтон? Но он платил индейцам за скальпирование выходцев из Европы. Какое отношение это имеет к уменьшению количества индейцев.


  >Увы, но из-за плохого интернета у меня ваша ссылка загрузилась плохо, но по моему вы мне дали ссылку на картину про Ермака? То тогда вы должны знать, что Ермак воевал с Сибирским ханством, предпоследним осколком Золотой орды.
  См. выше.

  >Я не могу проверить подлинность вашей фамилии. Просто не имею ни возможности ни желание. А значит я вынужден на веру принимать, что имя которым вы подписываетесь, является вашим подлинным именем. А на самом деле мы может быть не Кузьмин, а Сидоров или Петров. Но я этот факт не обсуждаю, а принимаю на веру.

  Ваше заявление - подлость. Подлинность данных легко проверить. А я вам лично случайно дал подтверждение в начале нашего диалога на СИ. Но вы идете на сознательные манипуляции?

  >Учитывая что именно Россия спасла мир от фашизма, ваше сравнение не уместно.
  Не Россия, а СССР. И СССР был в числе поджигателей той войны, если уж быть честным. В начале, в 1939-1940 СССР воевал на стороне Гитлера.

  >Чтобы необразованный негры в пиджаках пытались прикрываясь этим словом могли требовать запрете книг Марка Твена на основании того, что там используется слово негр.
  Тьфу. Оказывыется вы нацист... А еще говорите про победу над Гитлером. А чем вы от него отличаетесь? Успешностью? Тем, что он возглавил правительство, а вы нет?
  Никакого запрета книг Марка Твена в США попросту нет.


  >Гхм, странно объяснять такие простые вещи. Да предусмотрена. В случае нештатной ситуации во время старта происходит автоматическое катапультирование капсулы с экипажем.
  Честно говоря, я в этом попросту не разбираюсь. Просто не знаю. В нормальной ситуации принял бы ваш аргумент, но в свете последних нападок засомневался. Надеюсь, кто-то увидит этот разговор и прояснит ситуацию :)

  >Суть в том, что мне известен случай, когда американец был искренне удивлен тем фактом, что оказывается первым человеком в космосе был Гагарин.
  Думаю, такого американца долго искали. Но, видимо, есть же разные наркоманы, пьяницы. Можно найти человека, который не вспомнит как его зовут. Забавно, что кто-то на это ссылается...

  >А при чем здесь это? К моему личному сожалению Россия и Япония находятся в конфронтации. С Сирией, насколько мне известно, у Японии контактов нет.
  Ну. Вот из этого простого факта и следует, что Япония не в вашей "мудрой" коалиции. Для меня лично это ситуация вполне понятна. Японцы, с которыми я был знаком, в поведении похожи на моих знакомых американцев, только это американцы в квадрате. Люди очень активные, зацикленные на работе.

  >Демократия в Японии, как бы это сказать, имеет несколько странные нюансы. Как и экономика. Я не могу вас сейчас все это объяснить, это извините, несколько полноценных лекций институтского уровня. Но суть в том, что ряд исследователей (чье мнение и разделял вышеупомянутый профессор) склоняются к мысли, что называть существующий в Японии гос. строй демократией несколько поспешно.
  Это 100 проц. демократия с разделением властей, выборностью, развитыми общественными организациями и т.п. Не вижу ничего, что бы позволило не считать Японию демократией.

  >Вся проблема российских политиков в том, что они исключительно популисты и брехуны. За их громкими заявлениями - пустота. Поэтому Путин так долго и держится у власти. Просто нет никого, кто мог бы составить ему конкуренцию. И это очень плохо. потому что сам Путин, как политик начал сдавать.
  Однако, судя по всему, вы видите альтернативу в нацистах, которые еще агрессивнее будут поддерживать террористов, заваливать горячие точки оружием и измываться над "некоренными" национальностями? Хм.

  >Как вы себе представляете бомбардировку склада с химическим оружием? Хорошо если он в пустыне, а если на окраине города? Жертв типа не будет?
  Я не знаю как это делается технически. Я не разбираюсь в технической стороне вопроса. Но именно такой план предлагал Пентагон. А значит СПЕЦИАЛИСТЫ считали его реальным. Как я понял по беглому просмотру новостей, речь, скорее всего, шла не об уничтожении боеголовок, а об уничтожении носителей, доставляющих боеголовки. А уж боеголовки сами по себе бесполезны.
  >Вы уж опредилитесь, вы хотите чтобы не было лишних жертв или чтобы Асад был убит.
  Никто не требует УБИЙСТВА Асада. Максимальное требование - это арест и суд. Он военный преступник. Так что все здесь правильно.

170. Холмс Шерлок 2013/09/17 10:56 [ответить]
  > > 167.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >Можно, конечно, рассуждать о том, что европейцы пришли на чужую землю и т.п. Но для огульных обвинений этого мало. Собственно, все в человеческом обществе так, все неоднозначно.

  Как раз европейцы, за исключением испанцев в Америке старались уважать права коренных жителей. Об этом не принято говорить, но одной из причин для восстания американцев был запрет англичан сгонять индейцев с их земель.

  >>А в Сибири все местные народы живут на своих исконных землях,
  >Те немногие, кто выжил. Этих народов уже почти нет.
  Вот тут вы как раз нагло лжете. И если вы на это обидитесь то мне наплевать, потому что эту ложь я терпеть не намерен. Народы живы и все на своих местах! Сильное сокращение численности имело место как раз из-за болезней и алкоголя, к которому местные жители оказались не готовы. Но карательных экспедиций, грабежей с сгона с исконных угодий не было.
  Эвенки, нанайцы, удмурты, тувинцы, корелы, коряки, удегэйцы, нанайцы, тазы, чукчи, якуты и это только те, кого я сейчас вспомнил. Да не все сейчас сохранили свою исконную культуру, но это естественный процесс. Вы сами то когда последний раз пели на завалинке народные украинские песни? Но целенаправленной христианизации и целеноправленного сгона, а тем более войн с местными жителями не было!
  Единственные крупные стычки происходили с китайцами и то, до заключение договоров разграничивающих территорию.

  >Во-первых неправда. Во-вторых основная причина гибели большого числа индейцев - болезни, которые привезли из Европы.
  И за скальпы европейцы не платили :))))


  >Можно было бы сослаться на статистику, привести в пример какие-то научные труды... Ядринцева, например, которого, уверен, Вы и без меня знаете. Но вот такую картину Вы наверняка помните с детства:
  >http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Surikov_Pokoreniye_Sibiri_Yermakom.jpg
  >Что на ней изображено? Расчистка тайги?
  Увы, но из-за плохого интернета у меня ваша ссылка загрузилась плохо, но по моему вы мне дали ссылку на картину про Ермака? То тогда вы должны знать, что Ермак воевал с Сибирским ханством, предпоследним осколком Золотой орды. И жители оного Сибирского ханства не являлись местными жителями Сибири, а коренные жители как раз были с Ермаком и его казаками в союзе. А иначе он бы с небольшим отрядом не смог бы добиться успехов.

  >Если Вам так кажется, то простите. Больше не буду.
  >Я не пользуюсь псевдонимом.
  Я не могу проверить подлинность вашей фамилии. Просто не имею ни возможности ни желание. А значит я вынужден на веру принимать, что имя которым вы подписываетесь, является вашим подлинным именем. А на самом деле мы может быть не Кузьмин, а Сидоров или Петров. Но я этот факт не обсуждаю, а принимаю на веру.

  >А как при Гитлере нравится? Там не было политкорректности и с голубыми боролись.
  Учитывая что именно Россия спасла мир от фашизма, ваше сравнение не уместно.

  >Когда я был маленьким, политкорректность по-русски называлась вежливостью. Не понимаю, зачем понадобилось заменять имеющееся в языке понятие каким-то наукообразным термином.
  Чтобы необразованный негры в пиджаках пытались прикрываясь этим словом могли требовать запрете книг Марка Твена на основании того, что там используется слово негр.


  >Я не в теме. Голубые мне просто неинтересны.
  http://samlib.ru/g/gudkow_a_a/oeleneisinbaewojgejahipropagande.shtml

  >А в российских кораблях предусмотрена? :)
  Гхм, странно объяснять такие простые вещи. Да предусмотрена. В случае нештатной ситуации во время старта происходит автоматическое катапультирование капсулы с экипажем. Два или три раза это происходило и спасало жизнь космонавтам.
  У американцев ничего подобного нет. И в случае чего автронавтам остается только молиться.

  >>Программы тоже хороши. Первый человек в космосе - Ни Армстронг, сразу высадившийся на Луне! А Гагарин это - "рашенс пропаганда".
  >Не понял в чем здесь суть. Сегодня американцы лидируют в космосе или Россия?
  Суть в том, что мне известен случай, когда американец был искренне удивлен тем фактом, что оказывается первым человеком в космосе был Гагарин. И он этому не поверил и заявил, цитирую дословно: "Рашенс пропаганда".
  В космосе, если вы хоть немного заинтересуетесь вопросом, идет сотрудничество России и США, и американские астронавты не оспаривают достижений советских и российских космонавтов, за них это делают американские политики.

  >Япония входит в Ваши так называемые "мудрые цивилизации Востока"? Она союзница России? Или Сирии?
  Да.
  А при чем здесь это? К моему личному сожалению Россия и Япония находятся в конфронтации. С Сирией, насколько мне известно, у Японии контактов нет.

  >Напрасно. Япония - это действительно демократическая страна. Мне, кстати, много доводилось общаться с японцами.
  Демократия в Японии, как бы это сказать, имеет несколько странные нюансы. Как и экономика. Я не могу вас сейчас все это объяснить, это извините, несколько полноценных лекций институтского уровня. Но суть в том, что ряд исследователей (чье мнение и разделял вышеупомянутый профессор) склоняются к мысли, что называть существующий в Японии гос. строй демократией несколько поспешно. Из-за целого ряда уникальных для Японии моментов. К примеру лично мне их корпорации больше напоминают японские самурайские кланы, а не американские или европейские корпорации.


  > Заявления российских политиков чужды мне по своей внутренней логике. Откуда эта злоба, хамство, ненависть ко всему миру? Неужели эти люди читали в детстве Толстого, Блока и мн. др.?
  Вся проблема российских политиков в том, что они исключительно популисты и брехуны. За их громкими заявлениями - пустота. Поэтому Путин так долго и держится у власти. Просто нет никого, кто мог бы составить ему конкуренцию. И это очень плохо. потому что сам Путин, как политик начал сдавать.
  Как государственный деятель.... он очень плох, если не сказать сильнее.
  (Это к вопросу о том, что в России нельзя критиковать гос власть)

  >Склады с оружием нужно было разбомбить, так чтобы пострадало минимальное число людей. Я считаю, что Обама ошибся, согласившись на передачу оружия под международный контроль. Сирия будет пудрить всем мозги и спрячет оружие. Потом все равно туда полезут международные силы, но ничего не смогут обнаружить :) Ирак номер 2. В конечном счете, жертв будет больше. Смысл уничтожения хим. оружия именно в том, чтобы уменьшить число жертв. Вы же, как я понял, не считаете, что резня в Сирии - это хорошо?
  Как вы себе представляете бомбардировку склада с химическим оружием? Хорошо если он в пустыне, а если на окраине города? Жертв типа не будет?
  Вы уж опредилитесь, вы хотите чтобы не было лишних жертв или чтобы Асад был убит.

169. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2013/09/16 14:52 [ответить]
  > > 168.Блик
  >прочитал с удовольствием:)
  >точно и с добрым юмором написан рассказ. не удивительно, что его опубликовали.

  Спасибо! Мне приятно получить от Вас похвалу!

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кузьмин Евгений Валерьевич : другие произведения.

Комментарии: Опыт экспорта жидкой валюты ()

Комментарии: Опыт экспорта жидкой валюты
()