209. Уткнувшийся в монитор2018/04/17 17:51
[ответить]
>>208.Сергей Кусков
>>>207.Уткнувшийся в монитор
>>Эх, марсиан вам не жалко.
>
>В качестве марсиан тут показаны совсем не марсиане :)
Тогда те марсиане, которые совсем не марсиане, у вас в тексте получились гораздо более человечными, чем реальные немарсиане.
Если, конечно, это те немарсиане, про которых я подумал.
208. (sergeykuskov@mail.ru) 2018/04/14 17:52
[ответить]
>>207.Уткнувшийся в монитор
>Эх, марсиан вам не жалко.
В качестве марсиан тут показаны совсем не марсиане :)
207. Уткнувшийся в монитор2018/04/13 18:00
[ответить]
Эх, марсиан вам не жалко.
206. (chernidar@rambler.ru) 2014/09/28 20:59
[ответить]
>>205.Сергей Кусков
> То есть, так понимаю, проблема лишь в том, что они должны кричать "стоим", а не "держать строй? :) Если так - думаю, проблем нет :)
Нерешаемых проблем вообще нет, есть мелочи, которые очень портят картинку. Конкретно тут мелочь - сложные команды вместо простого скандирования, которое бы подхватывала толпа. "Стоим" не подходит, не скандируется. "дер-жим-ся" - более-менее. ИМХО.
> В текущий момент толпа - сто-двести-триста человек. Это не штурм ОГА (там было 1000 - 5/10 000, где как) Это пока еще маленькая и достаточно управляемая толпа.
Ой, да вы не поверите :) штурм ОГА 300 человек - это как раз то, чего было достаточно. Но - возможно вы преувеличиваете управляемость спонтанной толпы (даже если она имеет неспонтанное ядро - а у вас его нет). В любом случае размер толпы и её управляемость показать явно в тексте. тут можно подыграть, типа мысли при просмотре сьемки с камер наблюдения или что-то такое. Но определить, ибо толп в последенее время виделось более чем достаточно и описание в очень многих вызвет вопросы.
> По управлению - кроме Вани в толпе "интеллигенты", специализирующиеся на акциях протеста, фанаты "Эстудиантеса", одного из клубов с мощным организованным фанатским движением, которые прошли огонь и воду (во всяком случае костяк таковых есть).
Дык. Нифига. Ультрас ведут себя по другому. Совершенно. Судя по вашему описанию ультрас там затерялись и растворились... ну или переписывать.
"Ультрасовское" поведение - смотрите видео с Харькова, Запорожья.
> По штурмам. Я смотрел взятие СБУ Луганска, тогда еще, в прошлой украинской жизни. Толпа составляла три тысячи человек, может боьше - я плохо ориентируюсь в массовке - но никак не меньше. Руководило же штурмом ПЯТНАДЦАТЬ человек. Остальные либо стояли, либо помогали в меру сил, но как ведомые.
> Снизим толпу с 3000 до 300, соответственно, 15 человек на такую толпу для управления достаточно.
Нет, не достаточно. Вообще сравнение очень плохое - СБУ Луганска было деморализировано изнутри и отпора не ожидалось. У вас совершенно другая ситуация, ориентируйтесь на Черкассы.
> Я подумаю над вашими словами по первой сценке, но пока склонен оставить все как есть.
Хозяин-барин :) Но как минимум введите скандирование и "кричалки" - как для сплачивания толпы так и для передачи команд.
> В общем, подумаю.
О большем я б и не мечтал :) собственно я уже обратил внимание на что хотел.
205. * (sergeykuskov@mail.ru) 2014/09/27 12:11
[ответить]
>>204.Силивра Игорь Владимирович
>> - Держать строй! - крикнул я, вцепившись в щит. - Держать, мать вашу!
>> Поднять щиты!
> - Держать строй! - вторили мне справа.
То есть, так понимаю, проблема лишь в том, что они должны кричать "стоим", а не "держать строй? :) Если так - думаю, проблем нет :)
В текущий момент толпа - сто-двести-триста человек. Это не штурм ОГА (там было 1000 - 5/10 000, где как) Это пока еще маленькая и достаточно управляемая толпа.
По управлению - кроме Вани в толпе "интеллигенты", специализирующиеся на акциях протеста, фанаты "Эстудиантеса", одного из клубов с мощным организованным фанатским движением, которые прошли огонь и воду (во всяком случае костяк таковых есть).
По штурмам. Я смотрел взятие СБУ Луганска, тогда еще, в прошлой украинской жизни. Толпа составляла три тысячи человек, может боьше - я плохо ориентируюсь в массовке - но никак не меньше. Руководило же штурмом ПЯТНАДЦАТЬ человек. Остальные либо стояли, либо помогали в меру сил, но как ведомые.
Снизим толпу с 3000 до 300, соответственно, 15 человек на такую толпу для управления достаточно.
Я подумаю над вашими словами по первой сценке, но пока склонен оставить все как есть.
>Поход на сенат - вообще бред. Не, всё логично, но описано неправдоподобно, блин! Толпа себя ведет иначе. Даже пассионарная организованная толпа, которая не желает громить - даже она ведет себя иначе!
До Гапона ему далеко. И перед ним молодежь - футбольные фанаты, спортсмены и просто так оказавшиеся рядом. Взослые, дав 3,14"ды возле метро, никуда не пойдут, у них своих дел по горло. Останутся только безбашенные, самый молодняк, а молодняк - это все-таки молодняк, со своими особенностями.
Далее, они УЖЕ взяли госучреждение. Ваня стоит на его крыше. Стрелять по ним, парни совершенно точно знают, никто не будет (как в златые времена Янука). Почему бы и нет? Особенно учитывая, что они в центре, Сенат под тем же куполом и отрезать их от него никто не отрежет? Дорога прямая - иди и громи! Не могу привести аналогий по Киеву, не знаю города, но если сравнивать с Москвой, они внутри Бульварного кольца, там все рядом. Болото, Пушкина, Сахарова, Манежка - расстояния десять-пятнадцать минут ходьбы друг от друга. Да и громить по дороге тоже можно.
В общем, подумаю.
204. (chernidar@rambler.ru) 2014/09/27 11:41
[ответить]
> - Держать строй! - крикнул я, вцепившись в щит. - Держать, мать вашу!
> Поднять щиты!
> - Держать строй! - вторили мне справа.
бред. Так не бывает. Толпа. Неорганизованная. Орать "держать строй" - бесполезно, если нет цепочки командования. Вообще орать двусложные приказы бесполезно - ну услышат их через 10 метров. В общем весь мой личный опыт говорит о бредовости описания свалки в толпе.
Кстати, в сети вполне достаточно видео подобных моментов недавней зимы, чтобы тупо передрать оттуда картинку. В данном эпизоде на Майдане скандировали "сто-и-мо, сто-и-мо". Не кто-то командовал, а именно скандировали массово - во первых массовость сама по себе была приказом, во вторых, это было слышно и понятно. "держать строй" можно, когда хоть кто-то имеет минимальное о нем представление и слаженость. А по описанию не имеют.
Поход на сенат - вообще бред. Не, всё логично, но описано неправдоподобно, блин! Толпа себя ведет иначе. Даже пассионарная организованная толпа, которая не желает громить - даже она ведет себя иначе! В общем, материала полно (одних штурмов ОГА было чуть ли не два десятка, поход на Раду - то вообще один в один по сюжету - пересмотреть материал и слямзить) и надо править почти все места, где описана толпа.
Не пойдет толпа просто громить сенат. Даже если его ненавидит - ибо понимает что это борьба с ментами. Но толпу можно завести к сенату чтобы она предложила выложила там свои требования (не зависимо от степени их выполнимости). Кстати, тут уже можно вспомнить не только поход на Раду. но и кровавое воскресеньке (а Хуанито а роли попа Гапона - только реального а не из пропаганды)
ВИМХО - надо переделывать. Общий вектор - в сторону упрощения.
Литературный пример: рассказ Шимуна Врочека "Три мертвых бога" - там толпа и её условный лидер описаны более чем шикарно.
ЗЫ
Вся критика является моим ИМХО и может быть проигнорирована в полном обьеме.
203. Павел Сердюков2014/06/29 04:24
[ответить]
У меня рекорд - 3 книги за два года.
Это получается в среднем одна глава в неделю?Хотя я даже не представляю,как это писать книгу)
202. Владимир (v_f_filip@list.ru) 2014/06/29 01:49
[ответить]
>>200.Tzeentcher
>>>198.Энтузиаст
>Если при текущей сложности сюжета будет книг 20 - 30 - я за!
Скорее насыщенность и, что еще важно, логичность и увязка ключевых событий! А так я тоже только за.
Я еще немного скучаю за сырыми кусками - интересно было наблюдать за созданием произведения, но Сергею вероятно надоело читать наши не всегда (мягко говоря) корректные комментарии и его черновики стали
завершенными частями ;)
201. Марина (mfmelnikova@yandex.ru) 2014/06/28 19:47
[ответить]
>>197.GreyDragon
>>>192.читатель
>>>>189.Сергей Кусков
Почему вы считаете, что Хуанито романтик? Как может быть романтиком сын "шлюхи". Это не оскорбление его матери, а то что он слышал регулярно от окружающих. Может быть он мечтатель, но кто из нас в столь юном возрасте был абсолютно прагматичен. Мне кажется, что одной из задач учителей Хуанито, не задавить его душу, оставить в ней место надежде и мечте, как бы это глупо не звучало. Ибо огонь в нём должен остаться, он должен во что-то верить и к чему-то стремиться чтобы вести за собой и соответственно заражать своей верой и мечтой людей вокруг себя.
Самый большой романтик в книге это императрица Лея.
200. Tzeentcher (o.tarabrin@mail.ru) 2014/06/28 17:40
[ответить]
>>198.Энтузиаст
>Начинаете напоминать Князева и Орловского.Вы ещё десять или двадцать книг с таким темпом будете писать?
Если при текущей сложности сюжета будет книг 20 - 30 - я за!