Комментарии: Базарофлуд

Кун Алекс : другие произведения.

Комментарии: Базарофлуд
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/02/2011, изменен: 07/02/2011. 1k. Статистика.

Аннотация:
Флудим на гуманитарные темы, в том числе и о бездарности автора

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
13:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (691/19)
13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44)
13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22) 23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:57 Чваков Д. "Последний артефакт" (8/7) 13:57 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (25/16) 13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2) 13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10) 13:39 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (370/9) 13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44) 13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8) 13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7) 13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1) 13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1) 13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20) 13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6) 12:59 Nazgul "Магам земли не нужны" (879/18) 12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42) 12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1) 12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4) 12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1) 12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1) 12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

98. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2013/06/13 23:24 [ответить]
О вас всех:
http://www.odnako.org/blogs/show_26131/

97. hcube 2012/10/23 15:44 [ответить]
  Мониторы уже есть - броненосец со 100-мм броней и 300-мм орудиями как раз монитором и является. Я, кстати, думаю, что его боевая мощь автором СИЛЬНО недооценена.

  А вот торпеды - нафиг надо. Скопировать их просто, а на дно им пофиг, что пускать, что броненосец, что линкор. Проявить их конечно надо - но в нужный момент, когда их применение переломит ход событий.

96. *wladyar2010 (wladyar2010@ya.ru) 2012/10/23 10:09 [ответить]
Мне кажется, что во второй части романа "Крыло двуглавого орла", ГГ, отягощенный размышлениями о новой стратегии флота, должен наконец вспомнить о творениях г. Эриксона, сиречь мониторах, оборудованных пушками, гаубицами или мортирами, а также о гальвано-ударных минах, чем и решить проблемы военно-морской борьбы на Балтике и в Проливах.

95. ZhoraPolezaev 2012/08/28 15:53 [ответить]
> 93.Ihor Объясняет ли такое поведение обсуждаемая модель.
Обе модели постулируют несжимаемость среды, следовательно, применимы при скоростях существенно ниже скорости звука.

94. Кун Алекс (kun@inbox.ru) 2012/08/27 16:03 [ответить]
  > > 93.Ihor
  >Объясняет ли такое поведение обсуждаемая модель (я понимаю, что теория Жуковского, вполне возможно, не давала ответ на этот вопрос)?
  Знаете, почему до сих пор строят опытовые корабли и самолеты? Да просто нет никакой теории :) Есть масса наработанных за историю фактов и несколько теорий пытающихся эти факты соединить. Но постоянно вылезают новые и новые исключения. Их объясняют с точек зрения этих теорий, делают выводы, вносят исправления... и успокаиваются до появления нового исключения. Впрочем, подобная ситуация у нас во многих областях. Мы сами считаем современную науку продвинутой - но так ли это? За несколько сотен лет набралось столько фактического материала, что грех сравнивать со средневековьем. Лично я назвал бы нынешнюю науку "начитанной" :).
  Исключать влияние человека в процессе познания не буду. Оно основополагающее. Вот только и на этом поле правит бал статистика. За прошедшие столетия просто по закону больших чисел должны были появится сотни гениев от науки и продвинуть теории.
  Впрочем - отвлеклись.
  Возвращаясь к теориям возникновения подъемной силы признаюсь, что я сугубо практик. Мне не столь важно, какое имя носит процесс. Важнее, как он поясняет нестыковки. Например, почему летают многие жуки, которые по теории летать не должны, как соотнести энергетику многих птиц на топливе много слабее бензинов к их массе и дальности беспосадочных перелетов, как объяснить подводную скорость многих рыб, легко обходящих кавитацию и обладающих удельной мощностью много меньше торпед и атомарин.
  Что касаемо заданного вопроса по сверхзвуку - тут теорий еще больше. И опять главными для использования стоят наработанные факты. Скачки уплотнения изучали вслепую, создавая таблицы углов конуса от скорости потока и формы тела. Потом изучали переходные процессы - как ведет себя воздух, попадая в скачек уплотнения. И только потом (когда уже появились сверхзвуковые клинья для воздухозаборников двигателей) вылезли робкие теории.
  Сверхзвук, это отдельная песня. До сих пор мы через него проламываемся силой двигателей, таща за самолетом "усы" и растрачивая на них львиную долю энергии. Ситуация как с кораблями, до того момента, когда вышли на глиссирование или встали на подводные крылья. Там так же приходилось большую часть энергии расходовать на образование волн и усов в водоизмещающем режиме. Но время идет, факты накапливаются, по статистике появляются новые гении... Глядишь, и найдем способ летать быстро, далеко, вместительно, экономично и с вертикальным взлетом-посадкой (все это в одном аппарате) а потом окажется, что новая теория проста, как три копейки. Тогда потомки будут оглядываться назад и думать про ограниченность "средневековых предков". Их фантасты зашлют к нам своих попаданцев, подсказывающих про крутильное свойство атома воздуха и заодно про командирскую башенку Т-34 (потомки могут воспринимать наше время несколько сжато). Критики потомков будут стучать по головам таких писателей, утверждая, что ничего попаданцы не могут достичь по определению, ибо кроме обожженных на костре копий у потомков ничего нет и быть не может...
  История развивается по спирали :)

93. Ihor (ihor@e-mail.ua) 2012/08/27 12:47 [ответить]
  > > 92.ZhoraPolezaev
  >> 91.Кун Алекс Касаемо центробежных сил... Некий прототип ...
  >...этими силами можно объяснить то, почему самолеты летают. Другими словами заменить теорему Жукоквского (о циркуляции).
  Я здесь слышал, что крыло начинает вести себя по-другому при переходе к сверхзвуку. Объясняет ли такое поведение обсуждаемая модель (я понимаю, что теория Жуковского, вполне возможно, не давала ответ на этот вопрос)?

92. ZhoraPolezaev 2012/08/27 12:05 [ответить]
> 91.Кун Алекс Касаемо центробежных сил... Некий прототип ...
Возможно, я неясно выразился. Речь о том, что этими силами можно объяснить то, почему самолеты летают. Другими словами заменить теорему Жукоквского (о циркуляции).

91. Кун Алекс (kun@inbox.ru) 2012/08/26 01:14 [ответить]
  Довольно потирая лапки ...
  Для начала - обычное крыло и создает над собой область разряжения т.е. некий объем пониженного давления над крылом можно считать той самой виртуальной "сосиской" без оболочки но присосавшееся к верхней плоскости. Чем выше скорость, тем больше "область разряжения". Вот только довольно скоро наступает расплата :) - скачки уплотнения при переходе на сверхзвук (т.е. рост области разряжения ограничен)
  Касаемо центробежных сил... Некий прототип, использующий несколько иной принцип, но создающий то самое разряжение - уже пробовали http://www.fanwing.com/ Но лично мне идея не показалась жизненной

90. ZhoraPolezaev 2012/08/25 20:47 [ответить]
  > Описание сил в бесконечно длинном вихре или почему самолеты летают.
   Прошу заранее прощения за демагогию (подмену понятий) в последующем изложении. Дело в том, что такая подмена позволяет легче образ представить. Итак:
  1. Если мы к бесконечно длинным крыльям самолета да привяжем сверху бесконечно длинную "сосиску", водородом наполненную, самолет наш в воздух поднимется как и любой шар воздушный.
  2. Если оболочка "сосиски" этой будет жесткая и невесомая, в внутри ее мы не водород закачаем, а вакуум создадим, самолет наш тоже в воздух всплывет тем сильнее, чем разряжение внутри "сосиски" больше.
  3. А если оболочку эту цилиндрическую вихрем заменит, что будет то?
   Ведь внутри вихря разряжение присутствует. В самом деле, Почему воздух в вихре вращается по кругу, а не разлетается под действием центробежной силы, подобно камню из пращи выпущенному? А потому, что центробежные силы равны по величине силам, обусловленным перепадом давлений внутри и снаружи нашего бесконечно длинного вихря, сверху к крылу "прилипшему".
  4. Другое дело, что подъемная сила обусловленная разряжением ничтожна, поскольку разряжение достаточно мало. Для воды,к примеру (а ведь гидрокрылья тоже есть), в отсутствии кавитации падение плотности воды внутри вихря вообще неощутимо. Но об этом не догадываясь, мы пытаемся вихрь на крыле сверху создать, подпитывать и закрепить как то.
  5. Как создать и подпитывать понятно; рядом с нашим относительно большим, создавать вихрик маленький, энергию которого большой будет выкачивать в соответствии с принципом Гаусса-Герца. У летящих самолетов эти вихрики создаются острой задней кромкой крыла, у круглых парашютов, струей, проходящей через центральное отверстие, у рыб, "чиханием" через жабры. В общем, по разному можно создавать.
  6. А закрепить наподобие вакуумной присоски цилиндрической; тогда этот вихрь примет форму полукруглого ангара, сверху на ПЛОСКОСТИ крыла стоящем.
  7. ВСЕ! КАРТИНКА НАРИСОВАНА! Ключевые слова: центробежная сила (при движении по кругу возникает), перепад давлений (равный по величине центробежной силе), плоскость (плоское то есть!) крыла (вдоль которого поток идет вперед, а центробежной то силы нет при прямолинейном то движении от задней кромки крыла к передней!)
  8. Итак, создаем образ полета самолета. Передняя тупая кромка подбрасывает воздух вверх и он летит по "полукругу", создавая разряжение над крылом, уравновесивая центробежную силу перепадом давлений. В конце полета по полукругу, который устойчиво существует из-за равенства сил центробежных силам, обусловленным перепадом давлений (Очень важно, перепады плотности могут быть ничтожны при огромных перепадах давлений. Скажем, вода у поверхности и у дна Марианской впадины имеет почти одинаковую плотность), поток воздуха встречается с маленьким вихрем, генерируемым острой задней кромкой крыла. Этот вихрик (подкормив его энергией) заставляет поток поворачивать и двигаться по ПРЯМОЙ по верхней плоскости крыла от задней кромки к передней. При этом из-за отсутствия центробежной силы (верхняя плоскость то плоская; какие там центробежные силы?!), перепад давлений воспринимается крылом; его нижней и верхней плоскостями. Этот перепад давлений и создает подъемную силу.

  Собственно, все. Готов к вопросам; некоторые попытаюсь предугадать.
  1. Изложенное выше синопсис Паральной теории винта Брикса. Больше о нем упоминать не буду, дабы не прятаться за спины Великих.
  2. А где тут уравнение Бернулли??? Для нашего анализа оно излишне, а вообще, если разделить силы, дйствующие на вихрь на тангенциальные и радиальные, то первые дадут в итоге уравнение Бернулли, а вторые градиент уравнения Бернулли. Очень хорошо этот анализ вихря провел, например Г.Ламб Гидродинамика www.burnlib.com/x/lamb-g-gidrodinamika/ или Г.Е.Павленко "Очерки по гидродинамике".
   То есть можно за уравнение Бернулли ухватиться, потом перейти к "ангару на крыле" не понимая этого (образ не сформировав), а потом получить формулу подъемной силы (тоже безОбразно!). Это все равно, что слона через микроскоп разглядывать, не так ли?
  3.Чем образ Брикса лучше образа Жуковского? Инфоративнее он, например:
  3.1. На крыло летящего самолета действует сила, направленная вверх, причем в идеальном случае без затрат энергии. По Бриксу, эта сила равна отсутствующей (при движении по верхней плоской поверхности крыла) центробежной силе. Формулы те же.
  3.2. На крыло летящего самолета действует сила, направленная вперед и для ее компенсации вводят в конструкцию или задний лонжерон или ставят косые нервюры у корня крыла или эту нагрузку воспринимают подкосы. По Бриксу, эта сила обусловлена движением по верхней плоской поверхности крыла потока воздуха от задней кромки к передней.
  3.3. При выходе на закритические углы атаки подъемная сила сначала возрастает, а потом резко падает, причем имеет место гистерезис.
  По Бриксу, это обусловлено увеличением диаметра вихря донора на задней кромке. Это, с одной стороны, уменьшает "площадь пола вихревого надкрыльевого ангара", превращая его из полукруга в круг со стесанной кромкой (уменьшая тем самым его радиус кривизны) по которой (по плоской части то есть) и суммируется перепад давлений, а с другой стороны при этом отношение радиусов кривизны надкрыльевого вихря и вихря донора задней кромки(его радиус увеличивается) изменяется, следовательно, энергия перекачивается менее интенсивно и поток вдоль крыла не дотягивается до передней кромки. Это приводит к генерации вихрей передней кромкой. Вместо одного полукруглого вихря получаем два почти круглых! И крыло им к себе подтягивать незачем у них перепад давлений центробежной силой компенсируется.
  3.4. Закрылки увеличивают подъемную силу. По Бриксу, вихрь-донор, уходя вниз разгоняет надкрыльвой вихрь вдоль верхней плоскости. Т.е. оптимизация направления перекачки энергии более чем перекрывает некоторое уменьшение интенсивности этой перекачки за счет уведичения радиуса вихря-донора.
  3.5. Предкрылки увеличивают критический угол. По Бриксу, щель направляет поток под острым углом к верхней плоскости, препятствуя образованию вихря на передней кромке крыла. Возможные возмущения перехватывются "надпредкрылочным вихрем). Кстати, объяснение эффективности предкрылка Болдырева тоже вполне очевидно.
  3.6. Можно ли Бриксом объяснить, например, то как штопорит Ме-109. У коллег получалось вполне убедительно. А насколько применимы к конкретному типу самолета теория Пышнова? Ладно, самолеты могут штопора избегать, а буксируемые гидропланеры?
  3.7. Вопос: Визуализация картины обтекания алюминиевой пудрой показала корректность описания обтекания крыла через уравнения Бернулли. А как по Бриксу?
   Ответ: Уже говорилось, что центробежную силу и перепад давлений можно выразить через уравнения Бернулли. Более того, Ламб, Павленко и другие корифеи показали, что именно выражают эти уравнения применительно к бесконечной вихревой трубке. Картинки Брикса дают общий образ избавляя нас от необходимости рассматривать слона через микроскоп. Кроме того, частички алюминиевой пудры слишком велики. После появления лазеров появилась возможность непосредственной визуализации движения воздуха, фиксируя сдвиг частоты, обусловленный поперечным эффектом Допплера. После компьютерной обработки получаются прекрасные картинки генерации и взаимодействия вихрей непосредственно на натурном изделии (не очень большом). Так вот, эти вихри ведут себя по Гауссу-Герцу, а силы, ими развиваемые (фиксируются электретной обшивкой предсказываются паральной теорией (точнее, ее сегодняшней интерпретацией)
   Собственно, все.

89. ZhoraPolezaev 2012/08/25 16:56 [ответить]
   Уважаемый Автор. Чтобы темы не засорять, пишу здесь (о самолетах), благо, дитеныши эту ветку не читают. Итак:
  1. Задачи механики решаются либо рассмотрением действующих сил, либо исходя из законов сохранения (энергии, импульса, ...). Законов сохранения достаточно много и возник соблазн написать некую формулу из которой все эти законы вытекают. Такая формула была получена (и не одна) и называется она принцип экстремального действия:
  "Система ведёт себя таким образом, чтобы некоторая величина принимала минимальное (реже: максимальное) возможное значение.". Для механики этот принцип (другими словами, постулат, аксиома, первооснова) называется принцип наименьшего действия. Он описан в Википедии.
  2. Далее чудеса (прямо как по Канторовичу); в русской Википедии описывается лагранжиан и гамильтониан, еще упоминаются фамилии Мопертюи и Эйлера. И все. При этом, единственным результатом чтения этой статьи русскоязычным неподготовленным читателем будет формирование у него комплекса неполноценности от неспособности понять "популярное и общедоступное" изложение. О каких-либо образах, наподобие вихрей Жуковского и разговора нет! Интересно, а для себя англосаксы так же пишут или?
  3. На английской страничке видим:"Contents ... Maupertuis, Euler, Lagrange, Hamilton, Jacobi, Morse, Gauss, Hertz, больше на четыре последних фамилии. Интересно, что статьи в русской Википедии есть и о Карле Гу́ставе Я́коб Яко́би, и о Марстоне Морсе, но об их причастности к принципу наименьшего действия и подготовленный читатель не найдет, если не знает, что искать. И ссылки на них из русской статьи о принципе наименьшего действия вытираются. А ведь оба они, прежде всего, ВЕЛИКИЕ ПЕДАГОГИ, т.е. создатели прекрасных образов, иллюстрирующих, в чатности, вышепомянутый принцип.
   С Гауссом и Герцем еще чуднее. Они гордились тем, что сумели придать наглядную, легко представимую форму принципу наименьшего действия; в английской Википедии специальные статьи есть: Gauss' principle of least constraint, Hertz's principle of least curvature. А в русской нет! В статье о Карле Фридрихе Гауссе есть, например, ссылка на его АЛГОРИТМ ВЫЧИСЛЕНИЯ ДАТЫ ПАСХИ, а о его формулировке принципа наименьшего нействия ни слова!! И в статье о Генрихе Герце ни слова!!! Хотя нет, приводится ссылка на книгу (Герц Г.Р. Принципы механики, изложенные в новой связи. М.: Изд. АН СССР, 1959), но без всякой связи с текстом.
  4. Что же это за знание такое сакральное, русским мозгам противопоказанное? Переведем, почитаем. Синопсис статьи:
   Принцип наименьшего принуждения Гаусса (1829г.) эквивалентен принципам Даламбера и Гамильтона.
   Принцип Герца наименьшей кривизны является частным случаем принципа Гаусса, ограниченого двумя условиями, отсутствие внешних сил и эквивалентные массы тел, включенных в систему(Без ограничения общности, массы могут быть приравнены к единице).
   Принцип Герца - частный случай принципа наименьшего действия в формулировке Якоби.
  5. То есть, Гаусс, Герц, Якоби и Морс добивались и добились наглядности этого принципа, что позволяет англоязычным, например, представлять развитие взаимодействия вихрей не решая соответствующие уравнения. Например, крутятся два вихря; большой и маленький, вопрос - откуда и куда идет перекачка энергии?
   Гаус с Герцем и примкнувший к ним Якоби, отвечают, мол, из маленького в большой, поскольку от большей кривизны к меньшей система стремится и тем сильнее, чем больше кривизны эти отличаются.
  6. Просьба ко всем желающим; попробуйте вставить в русской странице ссылку на принцип наименьшего действия в формулировке Гаусса и Герца, лучше с чужого компьютера. А потом расскажете, что получилось. Спасибо.
  7. Мы же, этот тщательно оберегаемый принцип поимев, применим его для качественного и наглядного описания вихрей у крыла и того, почему самолеты летают. Правда, еще один раз отвлечемся на описание сил в вихре (или бесконечно длинном или замкнутым в тор, другими словами, без учета краевых эффектов. Но это в следующем посте.

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кун Алекс : другие произведения.

Комментарии: Базарофлуд ()

Комментарии: Базарофлуд
()