Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/03/2018, изменен: 15/08/2019. 252k. Статистика.

Аннотация:
Истаивает в прошлом девятнадцатый век - галантный, кровавый, голодный... Что же ждет на переломе времен Российскую империю, какой она войдет в новое столетие? Ведь камень перемен, что запустил своими действиями князь Агренев, все набирает ход и вес, сдвигая с места все новые и новые камешки мелких изменений. Пока еще ничтожных и почти неощутимых - но уже ясно, что вскоре они сольются в неудержимый поток, оседлать который будет непросто... Авторский вариант текста. Полностью можно прочитать на А.Тодей и ЛитРесе. Вышла в бумаге в сентябре 2019 года

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
15:21 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (716/7)
15:16 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (853/13)
15:06 Коркханн "Угроза эволюции" (943/20)
14:36 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (17/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 19

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:00 "Форум: Трибуна люду" (204/101) 15:00 "Форум: все за 12 часов" (203/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Кулаков А.И. 23:47 "Государь" (357/1) 16:34 "Прода" (356/2) 27/11 "Флудоветка" (238) 22/10 "Чиновникъ Особых поручений " (469) 06/10 "Морана" (262) 06/10 "Таблица" (992) 09/09 "Наследник" (265) 28/05 "Военный советникъ (Агренев-" (135) 21/05 "Прода Наследника" (787) 31/03 "Прода Мораны" (415) 23/12 "Информация о владельце раздела" (32) 18/12 "На границе тучи ходят хмуро... " (178) 14/12 "Доклад Министра" (215) 04/04 "Оружейникъ (Агренев-2)" (141) 16/12 "Владелец заводов, газет и " (795) 02/11 "Великий князь" (502) 09/02 "Чего достиг Агренев к 1900 " (515) 26/08 "Фанфик по миру Александра " (26) 27/08 "Промышленникъ (Агренев-3)" (162)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:24 Игнатов А.А. "Оно чуть-чуть снимает боль" (2/1) 15:23 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (695/18) 15:21 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (716/7) 15:18 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (116/5) 15:17 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (57/5) 15:16 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (853/13) 15:16 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (22/14) 15:14 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/8) 15:13 Алекс 6. "Параллель 2" (534/18) 15:11 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (12/11) 15:10 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (782/3) 15:10 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1011/12) 15:08 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (59/1) 15:06 Коркханн "Угроза эволюции" (943/20) 14:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (172/4) 14:52 Ив. Н. "01 декабря" (1) 14:44 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 14:42 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (6/5) 14:39 Винокур Р. "Мысленно о романе "Евгений " (6/5) 14:36 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

790. Фдуч 2015/03/17 14:28 [ответить]
  > > 773.Хырп
  >Во первых любое сосредоточение войск отслеживается, Любое!

  Да.
  Со спутников и с помощью либералов, звонящих в посольства.
  Ну можно в ЖЖ фотки запостить.

789. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/03/17 14:29 [ответить]
  > > 776.Flyfisher
  >Тут кто-то говорил, что Ватикан слишком богатый.

  Основные богатства рассредоточены по подконтрольным Ватикану банкам. Причем в основном в безналичной форме и в виде именных ценных бумаг: либо банковское долговое обязательство, либо "такой-то епархии (конгрегации, прелатуре, монастырю) принадлежит то-то и то-то".
  Грабить такие активы затруднительно.

  И у Ватикана очень серьезные разведслужбы. Докопаются.
  И Агренев просто однажды исчезнет.


  > > 756.vorchyn1914
  >> > 752.Замполит
  >>> > 738.vorchyn1914
  >Люблинское воеводство вроде раньше русским звалось?

  Лет 500-600 назад, может быть, и звалось.
  На обсуждаемый момент русских там очень мало. И православных очень мало.

  >А Белосток и так находится в Гродненской губернии.

  Важно то, что Белосток, Хелм и Сувалки преимущественно православные. Хотя бы там и преобладал польский язык.

788. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/03/17 14:56 [ответить]
  > > 730.Кулаков Алексей Иванович
  >> > 727.Холева Владимир Ольгердович
  >>> > 724.Кулаков Алексей Иванович

  Алексей Иванович!
  Посмотрел в книгах и посоветовался со знающими людьми.
  Прииски никто из крупных владельцев не продаст.
  Вообще прииски не продаются отдельно от горных округов. Не принято.

  Если успеть протолкнуть акционерное законодательство не в 1911, как в РеИ, а раньше (до РЯВ), то есть хорошие шансы постепенно покупать доли в Демидовских предприятиях на Урале (причем там скорее интересна черная металлургия, чем платина, т.к. у Демидовых железная руда, от природы легированная марганцем).

  Шуваловы и Переяславцев свои платиновые прииски не продадут вообще.

  Но вот чем можно принципиально переломить ситуацию - это предложить им построить в складчину аффинажный завод. От таких денег они точно не откажутся. А англичане дружно идут лесом, как только заканчивается очередное пятилетие продления договора с основными добытчиками платины (это или 1900, или 1905).

  Такой огромный спрос немцев на платину, который упоминал Авега - да, действительно был. Но, оказывается, он был вызван не потребностями производства пороха, а потребностями производства отравляющих веществ.

  Теперь о готовом металлургическом заводе.
  В 1902 будет очень серьезное перепроизводство кровельного железа, что в РеИ закончилось картельным соглашением в 1903.
  Готовый завод вряд ли продадут, но купить блокирующий пакет (если успеть с акционерным законодательством) в 1902-1906 в нескольких заводах вполне реально. В том числе и на юге, напр. в Екатеринославе.
  А вот на Урале с покупками будет труднее, т.к. завод отдельно от горного округа и не продается, да и не имеет смысла без сырья.

787. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/17 13:39 [ответить]
  > > 783.Васильич
  >> > 780.vorchyn1914
  >>> > 778.Васильич
  >Грунтовые дороги для техники начала века практически непригодны
  Итальянские Фиаты в Ливии в 1911-12гг. как то ездили. В ПМВ грузовики Кавказский фронт снабжали. Без дорог.
  >значит броды отпадают да и приличный уклон на дороге трудно преодолим .
  Не утрируйте.
  >Можно создать для для каждой автомобильной части саперное подразделение и как то найти выход из положения
  Естественно! И технички.
  >но темп наступления упадет до скорости пешехода.
  Да вот с чего бы? Если связь порвут, то кто и с чего мосты то рвать будет? А если еще и по штабам ударить? Не успеют!
  >Не так все просто.
  А то!
  >Дорог мало и техника еще ненадежна ,можно сказать городская .
  Так я и предлагаю не танковые армии, а два корпуса, обеспечивающие продвижение армии по ж/д. На два корпуса и л/с набрать можно.

786. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/17 13:31 [ответить]
  > > 784.AlexE
  >> > 782.vorchyn1914
  >Причину непостройки ж.д. мне назвать или вы сами догадаетесь?
  А назовите!
  И до Тебриза ж/д таки построили. И если мы бы не продули так бездарно РЯВ, то и до Залива бы построили.
  >Постройка ж.д. от Тебриза в Бетлис во время ПМВ? Ну вы, и выдумщик однако!
  Это отчего же?
  >Проперлись наши из Персии к Вану козьими тропами, спасли Ван от вырезания.
  Так в РеИ и поперлись. И до Вана и до Муша.
  >И будя на этом. Ни денег, ни металла, ни свободных рабочих рук и спецов в ПМВ в России в РеИ не было.
  В РеИ було, а в АИ не будет? Поинтересуйтесь строительством ж/д в Турции в ПМВ.
  >А я не вижу смысла повторять ситуацию РеИ и допускать турков до ПМВ. Пущай в сторонке постоят. Нам же (и им самим) это на пользу пойдет.
  Не постоят. Их или в 1912 раскатывать надо либо в начале ПМВ. Пока ВБ либо готовится к войне с ГИ либо воюет с ней.

785. Flyfisher 2015/03/17 13:02 [ответить]
  Вы все что-то не в ту степь пошли. Какие танковые клинья? Для этого нет ни техники, которую в принципе можно сделать, но самое главное нет людей обученных действовать на этой технике, нет ремонтных частей, нет никой логистики для обеспечения танковых частей в отрыве от баз снабжения и тд и тп. И вообще для выведения Австро-Венгии из войны или еще для чего нет необходимости захватывать ее всю, что-то взрывать на границе, прорывать укрепрайоны. Достаточно относительно небольшого диверсионного подразделения которое проведет захват высшей власти страны и ключевых чиновников и уговорит их на это что-то. В то время охрана высших лиц была достаточно декоративная для хорошего диверс подразделения.
  Только вот это сразу даст повод задуматься о таком способе наглам и остальным. Нужно ли это не знаю, но зачем раскрывать козыри раньше времени? Но если сделать все быстро и без огласки то вполне возможный вариант.

784. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/03/17 12:50 [ответить]
  > > 782.vorchyn1914
  >>Гы! А когда и кем она будет построена?
  >На Тебриз и далее до Залива можно строить уже сейчас. А от Тебриза до Бетлиса и далее строить должна Россия после начала боевых действий с Турцией.
  ЕМНИП концессия на стро-во ж.д. до Залива нашими была получена. Но ж.д. не строилась. А возможно ее и не собирались строить изначально до того момента, пока вся Персия не отойдет в зону русских интересов. Причину непостройки ж.д. мне назвать или вы сами догадаетесь?
  Постройка ж.д. от Тебриза в Бетлис во время ПМВ? Ну вы, и выдумщик однако! Проперлись наши из Персии к Вану козьими тропами, спасли Ван от вырезания. И будя на этом. Ни денег, ни металла, ни свободных рабочих рук и спецов в ПМВ в России в РеИ не было. А тут в какой-то жопе чего-то строить да еще по горам. Если все это вдруг появится в АИ, то строить будут ж.д. на западном фронте или где-то в глубине страны, а не хер знает где.
  >И я тоже не вижу причин отдавать ВБ Мосул.
  А я не вижу смысла повторять ситуацию РеИ и допускать турков до ПМВ. Пущай в сторонке постоят. Нам же (и им самим) это на пользу пойдет.

783. Васильич 2015/03/17 12:41 [ответить]
  > > 780.vorchyn1914
  >> > 778.Васильич
  >>> > 773.Хырп
  >>Для начала надо эти Дороги обыкновенные иметь .
  >В Августе дороги на Вену и Белград вполне проходимы. Даже для тех а/м.

  Очень сомневаюсь ,но допустим .
  Сколько на этих дорогах рек ,речек и просто ручьев ?
  И через каждую мост .
  А подорвать ?
  Тогда встали .
  Грунтовые дороги для техники начала века практически непригодны ,значит броды отпадают да и приличный уклон на дороге трудно преодолим .
  Можно создать для для каждой автомобильной части саперное подразделение и как то найти выход из положения ,но темп наступления упадет до скорости пешехода.
  Не так все просто.
  Дорог мало и техника еще ненадежна ,можно сказать городская .

782. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/17 12:05 [ответить]
  > > 781.AlexE
  >> > 779.vorchyn1914
  >Гы! А когда и кем она будет построена?
  На Тебриз и далее до Залива можно строить уже сейчас. А от Тебриза до Бетлиса и далее строить должна Россия после начала боевых действий с Турцией.
  И я тоже не вижу причин отдавать ВБ Мосул.

781. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/03/17 11:42 [ответить]
  > > 779.vorchyn1914
  >> Позвольте поинтересоваться, а как это русские вообще могут попасть в Ирак,
  >По ж/д Тебриз-Ван-Битлис-Мосул.
  Гы! А когда и кем она будет построена?

780. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/17 11:37 [ответить]
  > > 778.Васильич
  >> > 773.Хырп
  >>> > 772.vorchyn1914
  >Для начала надо эти Дороги обыкновенные иметь .
  В Августе дороги на Вену и Белград вполне проходимы. Даже для тех а/м.

779. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/17 11:34 [ответить]
  > > 774.AlexE
  >> > 767.Замполит
  > Позвольте поинтересоваться, а как это русские вообще могут попасть в Ирак,
  По ж/д Тебриз-Ван-Битлис-Мосул.

778. Васильич 2015/03/17 11:27 [ответить]
  > > 773.Хырп
  >> > 772.vorchyn1914
  >>> > 767.Замполит
  >>Так она для всех "не та". Для обороняющихся - так и совсем! Никто же и не предлагает классические танковые клинья. Предлагаются моторизированные войска, обеспечивающие продвижение войск по ж/д!
  >
  >... Уя.. себе! Вот это номер! Оказывается моторизованные войска имени Ворчуна обеспечивают продвижение войск по чугунке...
  >Во дела. Все думают что телеги самобеглые массовые нужны чтоб по Дорогам обыкновенным кататься а Ворчун открыл нам истину! Указал на свет путеводной звезды! Автотранспорт нужен чтоб перемещать войска по железной дороге! Все. Даже не знаю как ЭТО комментировать.

  Для начала надо эти Дороги обыкновенные иметь .
  Вы какой год рассматриваете ?
  1973 ?
  Или начало века ?
  И сколько километров более менее приличных дорог было в России ,исключая городские территории ?
  Немецкие генералы были не так уж неправы жалуясь на распутицу а потом на морозы СССР ,пошли затяжные осенние дожди и встал вермахт ,танки вязнут ,авиацию не применишь ,орудия к позициям только на конной тяге .
  И кончились козыри ,пока не подморозило.
  Атомобили начала века имели оганиченное применение , в виду выше сказанного .
  Стоимость 1 км дороги с твердым покрытием в СССР - примерно 1 млн. руб .в средней полосе ,если правильно помню.

777. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/17 11:26 [ответить]
  > > 773.Хырп
  >> > 772.vorchyn1914
  >>> > 767.Замполит
  >... Уя.. себе! Вот это номер! Оказывается моторизованные войска имени Ворчуна обеспечивают продвижение войск по чугунке...
  Вот себе и уя! Вас не смущает, что авиадесантные части обеспечивают продвижение броневых групп? Чтобы чухи по чугунке чухали чугунка д/б под контролем: полотно, мосты, стрелки, станции... Вот мех. части и смогут установить такой контроль. А наступление самобеглых телег по дорогам обыкновенным в те времена действительно обеспечить затруднительно.
  >>Да, лихо и авантюрно. Так все операции вермахта - сплошная авантюра!
  >Ога такая авантюра обеспеченная весьма четкими рассчетами и грамотным планированием. Это называется авантюра?
  Если план рушится от одной неудачи - авантюра.
  >так тут семи пядей во лбу не надо быть.
  Задним умом мы все крепки.
  >Во первых любое сосредоточение войск отслеживается, Любое!
  Неа! Даже сейчас. Вот и в Новороссии уже год не могут отследить ни одной бронекопытной дивизии:) А тогда и подавно.
  >Во вторых, для применения мех. Корпусов нужно разработать КОНЦЕПЦИЮ их применения, а это Уже широкий круг лиц и широкая дискуссия в военной среде,
  Во первых, разработка и отработка м/б и скрытная. Для двух корпусов сие обеспечить можно. Во вторых, концепция и отработка у Вермахта были известны. Помогло кому нибудь?
  >Ведь концепцию опробовали и обкатали взаимодействие на маневрах, и их 100% видели.
  На маневрах, которые видят, можно отрабатывать хоть строевые приемы. Обкатывать реальную тактику надо на маневрах без лишних глаз. Что само по себе будет революционно:)
  >далее продолжать?
  Обязательно!
  >Как итог могу только с державным видом и пафосом продекламировать: "МЕДВЕЖЬЕЙ КАВАЛЕРИИ БЫТЬ!"
  И тут нет возражений:)

776. Flyfisher 2015/03/17 11:12 [ответить]
Тут кто-то говорил, что Ватикан слишком богатый. Предлагаю его слегка пограбить, также как и Лувр. И стрелки также на наглов перевести. Они протестанты, поверят.

775. Flyfisher 2015/03/17 11:13 [ответить]
.

774. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/03/17 10:53 [ответить]
  > > 767.Замполит
  >Нисколько не противоречит написанному мной - хапнут наглы (что не факт, может и русский мандат случится), будет Ирак. не хапнут наглы - будет Турция. "мосул - за Турцией ИЛИ Ираком".
  >>А в горах преимущественно обитают отнюдь не армяне, а совсем даже курды.
  >Вот что-то мне подсказывает, что курды от собственного национального государства тоже не откажутся. Кстати, клан Баразани там как, уже в силе?
  Да щаз! Проще подарить кусок территории Персии, сместив ее западную границу на запад километров на 50-100. Тем самым все самые восточные горные районы бывшей Турции, населенные курдами, отойдут Персии. Персы спасибо скажут. Да и под этот подарок с них можно что-то будет получить. Один хрен нам эти горы нах не сдались. А персам пригодятся. Это потом у них проблемы начнутся. Но не скоро.
  >>Но вот конкретно горы южнее города Ван России или Армении нах не нужны. И проще их отдать хоть Турции, хоть Персии. И в этом случае образуются две границы.
  >Ну вот как? Ван - Росия, Мосул - да хоть Персия. Одну границу (условно "русско-персидскую") - вижу, где вторая?
  Право даже и не знаю, что вам на это сказать :) Вы вроде и считать умеете :) Если язык горной территории между Ваном и Мосулом отходит Персии, то одна граница русско-персидская, а вторая персидско-иракская. Не? :) Если Туркам, то тока названия изменяются.
  Что-то у вас там еще про русскиц мандат над Мосулом или всем Ираком было. Позвольте поинтересоваться, а как это русские вообще могут попасть в Ирак, там воевать и снабжаться? Наглы понятно, морем с юга. А наши то с юга туда как попадут??? :)) Не, если с севера через горы, оно понятно. Но это тогда наши Мосул и заберут. И сами там землю ковырять начнут. А не устраивать угрозу чьим-то нефтяным районам, о чем вы говорили :) Да, будет проблема с вывозом нефти. Но нефть будет в этом случае уже русской, а проблемы решаемыми

  >На то проверочные мероприятия имеются. Кроме того, в этом случае основная задача диаспоры - не информацию добывать, а оперативников обеспечивать да влиять на местных.
  >>Да и потом мне больше нравится ПМВ без участия турков. И если это прокатывает, то с обретением Армении придется еще подождать :)
  >Ну, значит надо в Балканские войны вкладываться.
  Вооот! О чем и речь веду. Ведь неучастие Турции в ПМВ это не только отсутствие еще одного фронта, но беспрепятственный канал торговли России с остальным миром. И не будет потерян европейский рынок для России, как произошло в РеИ, с замещением русских товаров на нем американскими из обеих Америк, Австралии и т.д.

773. Хырп 2015/03/17 10:38 [ответить]
  > > 772.vorchyn1914
  >> > 767.Замполит
  >>> > 762.vorchyn1914
  >Так она для всех "не та". Для обороняющихся - так и совсем! Никто же и не предлагает классические танковые клинья. Предлагаются моторизированные войска, обеспечивающие продвижение войск по ж/д!

  ... Уя.. себе! Вот это номер! Оказывается моторизованные войска имени Ворчуна обеспечивают продвижение войск по чугунке...
  Во дела. Все думают что телеги самобеглые массовые нужны чтоб по Дорогам обыкновенным кататься а Ворчун открыл нам истину! Указал на свет путеводной звезды! Автотранспорт нужен чтоб перемещать войска по железной дороге! Все. Даже не знаю как ЭТО комментировать.

  >Продвижение по ж/д опробовано еще в австро-прусской войне! Логистика принципиально другая!
  Ога катались в тылах паровозики, возили части и ресурсы к исходным районам, а потом под прикрытием кавалерийской завесы ножками так топ топ ать два.
  >Да, лихо и авантюрно. Так все операции вермахта - сплошная авантюра!
  Ога такая авантюра обеспеченная весьма четкими рассчетами и грамотным планированием. Это называется авантюра?
  >Но в 1914 это совершенно неожиданно.
  Только в 39, 40 и 41 годах средства другие ога.
  > И по поводу вскрытия сосредоточения. А не знает еще никто, что надо отслеживать...

  так тут семи пядей во лбу не надо быть.
  Во первых любое сосредоточение войск отслеживается, Любое!
  Во вторых, для применения мех. Корпусов нужно разработать КОНЦЕПЦИЮ их применения, а это Уже широкий круг лиц и широкая дискуссия в военной среде, посылающая примат неведения противником этого факта в глубокую задницу.
  В третьих(как следствие из во вторых) это означает что противник разрабатывает этому меры противодействия(автоматически), хоть и не обязательно эффективные(а скорее всего эфыективные, не надо противника недооценивать). Ведь концепцию опробовали и обкатали взаимодействие на маневрах, и их 100% видели.
  далее продолжать?

  Как итог могу только с державным видом и пафосом продекламировать: "МЕДВЕЖЬЕЙ КАВАЛЕРИИ БЫТЬ!"

772. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/17 10:00 [ответить]
  > > 767.Замполит
  >> > 762.vorchyn1914
  >Вспомнила бабка, как девкой была. Давайте теперь и Царьград исконно русским считать, поскольку Олег щит приколачивал.
  Не вижу препятствий:)
  >Щаззз. "Согласно переписи 1897 года из 66 032 жителей
  Так то город! По уезду: всего 206,6 тыс. Поляки 34%, евреи - 28,3, белоруссы - 26,1%, русские - 6,7%, немцы - 3,6%.
  >"Не та эпоха - Хочешь, нет ли, а не та!"
  Так она для всех "не та". Для обороняющихся - так и совсем! Никто же и не предлагает классические танковые клинья. Предлагаются моторизированные войска, обеспечивающие продвижение войск по ж/д! Продвижение по ж/д опробовано еще в австро-прусской войне! Логистика принципиально другая! Да, лихо и авантюрно. Так все операции вермахта - сплошная авантюра! Но в 1914 это совершенно неожиданно. И по поводу вскрытия сосредоточения. А не знает еще никто, что надо отслеживать мех. части!
  >>С географом алаверды? Танки там через Хинган шли.
  >то хорошо видно, что из 10-11 первоначальных ударов только три были нанесены через горы
  А Вы распределение танковых соединений между этими ударами посмотрите:)
  >> > 763.AlexE
  >Ну, значит надо в Балканские войны вкладываться.
  Обязательно!

771. Хырп 2015/03/17 09:45 [ответить]
  > > 769.Авега
  >> > 765.Alex_D
  >>С Австрией все будет зависеть от начальных условий.
  >Правильно мыслите. 100% копия начала ВОВ.
  >Организовать свой Брандербург. Зная год начала войны, расселить их за как минимум пол года вдоль стратегических объектов. А с началом войны - моментально пропадает связь, взрываются склады, вырезаются ком. центры.
  >
  >А войска за пару сотен км можно сконцентрировать и в когда Австрийцы ...

  А нет. Всетаки будет захват Альдеборана на пылесосе. И медвежья кавалерия таки нанесет свой сокрушительный удар через северный полюс.
  Тут можно какие угодно книги рекомендовать, хоть Триандафилова, хоть "Бородино" Лермонтова, начинать-то все равно придется с Азбуки...
  Замполит, предлагаю вам присоединиться к обсуждению удара медвежьей кавалерии через полюс по Канаде. Будем решать проблему отбирания водки медведями у бойцов. Это выглядит более востребованным.

770. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/17 09:38 [ответить]
  > > 763.AlexE
  >> > 752.Замполит
  >>> > 723.AlexE
  >Написано же, 'если Мосул хапнут наглы...' Сие означает появление на карте Ирака. Какая Турция после этого в Мосуле? А теперь насчет географии. Если вы не знаете, то между городами Ван и Мосул лежат горы. А в горах преимущественно обитают отнюдь не армяне, а совсем даже курды.
  А вот там есть варианты. Битлис вполне армянский город и его можно отжать. Южнее Курдистан. Мосул - это тоже Курдистан. Не Ирак. И его принадлежность спорна. В РеИ ВБ отжала Мосул уже после ПМВ. Да и на Багдат Иран претендует.

769. Авега (popanm@mail.ru) 2015/03/17 09:40 [ответить]
  > > 765.Alex_D
  >С Австрией все будет зависеть от начальных условий.
  Правильно мыслите. 100% копия начала ВОВ.
  Организовать свой Брандербург. Зная год начала войны, расселить их за как минимум за пол года вдоль стратегических объектов. А с началом войны - моментально пропадает связь, взрываются склады, вырезаются ком. центры.

  А войска за пару сотен км можно сконцентрировать и в когда Австрийцы объявят войну - сразу по поездам и вперёд.

  Но самое главное "Брандербургу" - надо будет захватывать станции и вагоны, с грузовыми платформами. Колея-то другая на ЖД, а у нас, тогда, 40 пар колёсных ЕМНИП было всего европейских.

768. Alex_D 2015/03/17 08:19 [ответить]
Ну про быстрый прорыв фронта на 500 км конечно никто не говорит. Тут или очень быстрая атака, пока фронта фактически нету и тактика такая неизвестна и не применялась. Или попытка задавить массой по началу, пока Германия не вписалась. Причем надо не тактику прорывов второй мировой изучать, а скорее укрепления довоенные Австрии. Насколько они серьезные и возможно ли их взять с наскоку при неожиданной атаке, особенно ж/д.

767. Замполит (Zampolit-1961@mail.ru) 2015/03/17 08:07 [ответить]
  > > 762.vorchyn1914
  >Вы правы. Однако:
  Вспомнила бабка, как девкой была. Давайте теперь и Царьград исконно русским считать, поскольку Олег щит приколачивал.
  >В 1897 там треть русских, треть поляков и треть евреев с немцами.
  Щаззз. "Согласно переписи 1897 года из 66 032 жителей своим родным языком считали: 40 972 жителя (62 %) - идиш, 11 385 (17,2 %) - польский, 6 797 (10,3 %) - русский язык, 3 705 (5,6 %) - немецкий, 2 447 (3,7 %) - белорусский." Т.е. русских, если суммировать с белорусами, от силы 14%.
  > Французская и польская компании вермахта.
  Польская кампания - глубина до 150 км, Французская - 200-250. Причем в условиях радикально иной логистики, при насыщении авиацией, танками, радиосвязью. "Не та эпоха - Хочешь, нет ли, а не та!"
  >С географом алаверды? Танки там через Хинган шли.
  Угу. Прямо тысячами. Если посмотреть на карту операции
  https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c1/Soviet_invasion_of_Manchuria_(1945).gif
  то хорошо видно, что из 10-11 первоначальных ударов только три были нанесены через горы - в конце концов, Малиновский и Мерецков не дураки были, чтобы через горы ломиться. Да, были эпизоды горные, но именно эпизоды - подавляющая часть ооперации шла по равнинам. Причем, в отличие от Карпат, японцы самой конфигурацией границы были уже в полуокружении - бей со всех сторон! А "таран на Вену" - неизбежно с одного наравления и без возможности горы обойти.

  > > 763.AlexE
  >Гражданин Замполит, вы когда на что-то отвечаете, вы хорошо читаете то, что вам написал оппонент?
  >Написано же, 'если Мосул хапнут наглы...' Сие означает появление на карте Ирака. Какая Турция после этого в Мосуле?
  Нисколько не противоречит написанному мной - хапнут наглы (что не факт, может и русский мандат случится), будет Ирак. не хапнут наглы - будет Турция. "мосул - за Турцией ИЛИ Ираком".
  >А в горах преимущественно обитают отнюдь не армяне, а совсем даже курды.
  Вот что-то мне подсказывает, что курды от собственного национального государства тоже не откажутся. Кстати, клан Баразани там как, уже в силе?
  >Но вот конкретно горы южнее города Ван России или Армении нах не нужны. И проще их отдать хоть Турции, хоть Персии. И в этом случае образуются две границы.
  Ну вот как? Ван - Росия, Мосул - да хоть Персия. Одну границу (условно "русско-персидскую") - вижу, где вторая?
  >Есть. Но после массовой резни армян, которой навярняка будет сопровождаться захват или 'освобождение западной Армении' диаспоры в других странах сильно пополнятся теми, кто не захотел или ге смог перебраться в контролируемую русскими зону и при этом успевшими тем не менее сбежать из Турции.
  Ну дык и хорошо - сдернут армяне из западных вилайетов ОИ, в первую очередь богатые люди. Это
  а) ослабит остатки Порты;
  б) усилит диаспору.
  А диаспора, да еще с таким тяготением к родине (даже при СССР зарубежные армяне делали очень, очень нехилые "подарки" Армении - ну там, построить дорогу от Еревана до Эчмиадзина или аэропорт какой) - это изумительный резерв влияния в других странах.
  >Зачем расказывать очевидные вещи? Вот тока Россия - не Армения. Фиг его знает, какова будет достоверность получаемой русской разведкой от диаспор информации
  На то проверочные мероприятия имеются. Кроме того, в этом случае основная задача диаспоры - не информацию добывать, а оперативников обеспечивать да влиять на местных.
  >Да и потом мне больше нравится ПМВ без участия турков. И если это прокатывает, то с обретением Армении придется еще подождать :)
  Ну, значит надо в Балканские войны вкладываться.

  > > 766.Хырп
  >Вообще всем мечтающим о глубоких наступательных операциях очень советую такую книжку за авторством Радзиевского "Танковый удар". Если на первых главах не заснете(а там про организацую обеспечения наступления) то м.б. дочитаете и ополезневитесь знаниями.
  Я бы все-таки рекомендовал Триандафилова - он к описываемым временам ближе и опирается в основном на инструменты, доступные в начале века. Да и вообще, очень полезные у него книги.

766. Хырп 2015/03/17 07:54 [ответить]
  > > 765.Alex_D
  >... Сосредотачивается группа моторизированных войск у границы, еще до объявления и мобилизации, желательно замаскировать как можно сильнее всю технику. Впринципе внутри Австрии под разными предлогами можно расположить от пары сотен до пары тысяч человек под разными предлогами, вполне себе мирных...
  Ну вот как великий стратег собрался в мирное время(да и в военное тоже) "скрвтно сосредотачивать":аж целую Группу моторизованных войск? Или считается что появление новой техники перебрасываемой к границам на поездах останется незамеченным? Противник платформы в составе сосчитать не сможет и определить места выгрузки и состав войск? А неет, ну как я мог подумать! Конечно стратег предлагает перебрасывать технику и людей своим ходом, да еще в ночное время, ога, а чтоб рев моторов небыло слышно машинки будут перебирать колесиками как мультяшки ога. Все все молчу, не смею дальше строить предположения, все уже учтено могучим ураганом!
  Ну а в целом, спасибо, посмеялся.
  Все... конец обеда. После таких предложений только и остается разумного и логичного что на космическом пылесосе Альдеборан покорять.
  А Замполит еще за Авегу переживал, да тут стратеги по круче будут, без марш-броска на медведях через полюс не обойтись.
  Вообще всем мечтающим о глубоких наступательных операциях очень советую такую книжку за авторством Радзиевского "Танковый удар". Если на первых главах не заснете(а там про организацую обеспечения наступления) то м.б. дочитаете и ополезневитесь знаниями.

765. Alex_D 2015/03/17 03:12 [ответить]
С Австрией все будет зависеть от начальных условий. Я честно говоря не читал подробно о ПМВ, но многие писали, что на начало войны силы у Австрии были откровенно слабые. Все зависит от количества войск в самой столице, на момент объявления войны. Сосредотачивается группа моторизированных войск у границы, еще до объявления и мобилизации, желательно замаскировать как можно сильнее всю технику. Впринципе внутри Австрии под разными предлогами можно расположить от пары сотен до пары тысяч человек под разными предлогами, вполне себе мирных. Вроде как строят что-нибудь и складировать оружие тайно. Плюс воздушный флот, думаю при слабом применении авиации в РЯВ никакой ПВО особо не будет. Ну и в ночь начала войны пока Австрия только мобилизуется рвется связь вся проводная, диверсии на электростанциях и тд. Ну и потом счет пойдет на часы, если не дать организоватся, вполне можно занять железные дороги и на заранее подготовленных вагонах продвинуть остальные войска, захватив столицу. Это конечно все немного похоже на боевик и не сто проценто надежно, но шанс на успех есть, из-за новизны. Ну или более надежный вариант самому оргазовать дату начала войны и если гг будет иметь влияние на армию, то просто заранее подготовив несколько элитных частей и не дав узнать о них противнику, можно сыграть просто на опережении, как Германия во ВМВ.

764. Авега (popanm@mail.ru) 2015/03/17 09:50 [ответить]
  Алексей Иванович, если Агрнев полезет в платиновые уральские дела, то просто необходимо проштудировать вот эту книгу: http://www.is.poselokis.com/--------------------------------1.html

  Тут полная история: кто, сколько и чего.

  Я так глазами пробежался ...
  А могут и не продать прииски. Там сопутствующим металлом идёт золото и в довольно хорошей процентовке ...

  Но там даже без покупки приисков можно спокойно работать. В "хвостах" платины и золота остаётся около 30-50%. С Кондёром - будет около 70% мировой добычи и так.
  Так что можно договориться, в крайнем случае, на переработку "хвостов".
  Даже при современных технологиях около 50% платины в хвосты уходит (в Кондёре добыли 90 тонн и ещё 50 тонн в хвостах, которые собираются ещё раз перерабатывать), а уж в те времена ...
  Привлечь своих гениев, чтобы пром. прибор для промывки хвостов разработали.

763. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/03/17 00:47 [ответить]
  > > 752.Замполит
  >> > 723.AlexE
  >>Если Мосул хапают наглы, то мы им создаем тока угрозу выхода к этой нефти. И то через две границы и курдские горы.
  >Граждане, учите географию! Там одна граница - провинции Ван с провинцией Мосул. Ван за РИ, Мосул - за Турцией или Ираком, не суть важно. Какие две границы? 100км.
  Гражданин Замполит, вы когда на что-то отвечаете, вы хорошо читаете то, что вам написал оппонент?
  Написано же, 'если Мосул хапнут наглы...' Сие означает появление на карте Ирака. Какая Турция после этого в Мосуле? А теперь насчет географии. Если вы не знаете, то между городами Ван и Мосул лежат горы. А в горах преимущественно обитают отнюдь не армяне, а совсем даже курды. Причем курдские иррегуляры стабильно использовались турками для расправ и грабежа над армянами. Дык вот от курдов западной Армении придется освобождаться. Иначе будет там резня до того, пока одни других не вырежут. Но вот конкретно горы южнее города Ван России или Армении нах не нужны. И проще их отдать хоть Турции, хоть Персии. И в этом случае образуются две границы. А так да, все километров 100, но гор.
  >>Дык мы ее при любом раскладе будем иметь, если не будем иметь революцию. А во Францию и СасШ армяне диаспорные один хрен побегут.
  >Не-не-не, армянская диаспора уже есть. И это по преимуществу богатые и влиятельные землячества.
  Есть. Но после массовой резни армян, которой навярняка будет сопровождаться захват или 'освобождение западной Армении' диаспоры в других странах сильно пополнятся теми, кто не захотел или ге смог перебраться в контролируемую русскими зону и при этом успевшими тем не менее сбежать из Турции.
  >Рассказать, почему...
  Зачем расказывать очевидные вещи? Вот тока Россия - не Армения. Фиг его знает, какова будет достоверность получаемой русской разведкой от диаспор информации
  Про остальное повторяться не буду.
  Да и потом мне больше нравится ПМВ без участия турков. И если это прокатывает, то с обретением Армении придется еще подождать :)

762. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/16 23:44 [ответить]
  > > 761.Замполит
  >> > 756.vorchyn1914
  >Дык папа Римский всяко патриарха побогаче.
  Патриарха м/б и побогаче, но в РПЦ тогда, слава Петру, не патриарх, а Синод. А он то точно побогаче будет.
  >Ять, уморите вы меня сегодня, географы... Русское - это которое Львов:
  Вы правы. Однако:
  http://do.gendocs.ru/pars_docs/tw_refs/277/276245/276245_html_m1be718f4.jpg
  >И шо? Это делает его русским городом, а население - русскими?
  В 1897 там треть русских, треть поляков и треть евреев с немцами.
  >Даже в 1945 году операция на глубину в 300 км - офигительная проблема.
  Зависит от противодействия.
  > И не надо мне Манчжурию поминать
  А вот кстати:) Пример применения подвижных частей против не готового к этому противника. и Французская и польская компании вермахта. Да и советская 1941г. туда же. И при польской опыт равен нулю.
   >преимущественно равнинная местность.
  С географом алаверды? Танки там через Хинган шли.

761. Замполит (Zampolit-1961@mail.ru) 2015/03/16 23:07 [ответить]
  > > 756.vorchyn1914
  >Духовенство всех конфессий, тем более высшее, тяготеет только к деньгам и власти.
  Дык папа Римский всяко патриарха побогаче.
  >Пусть Руськие. Люблинское воеводство вроде раньше русским звалось?
  Ять, уморите вы меня сегодня, географы... Русское - это которое Львов: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/RuskieIRP1-ru.PNG
  А люблинское так Люблинским и называлось: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6e/LubelskieIRP.png
  >А Белосток и так находится в Гродненской губернии.
  И шо? Это делает его русским городом, а население - русскими?
  >Даже в 1914 на а/м или поезде - сутки. Вопрос в степени противодействия.
  Даже в 1945 году операция на глубину в 300 км - офигительная проблема. И не надо мне Манчжурию поминать - там было и количественное (аж в 2,5 раза) превосходство, и войска, прошедшие 4 года войны, и командиры с невдолбенным опытом, и преимущественно равнинная местность. Ничего этого "по дороге на Вену" не ожидается.

760. Авега (popanm@mail.ru) 2015/03/16 23:36 [ответить]
  > > 759.Кулаков Алексей Иванович
  >И опять не проблема. Перекупит прииски, закажет драги. Пока сделают, пока доставят-наладят --- добыча встанет. А все претензии покупателей можно переправлять тем, кто утащил свои драги.
  Да я же - за, поверьте! :)

  Тут просто психологию тех надо знать, у кого он будет выкупать участки.

  Так что всё на вашей совести и ваших консультантов. Просто, на крайний случай, надо учитывать и такую возможность.
  Всё таки 20 драг, которые на Исе работали - это не 2-3. И персонала надо много и обеспечения и все должны быть хорошо обучены.

  Даже если по нашему времени посмотреть.
  Кто-то, на золотообыче, когда участок выработан, просто бросает старую технику и покупает новую. Кто-то - тащит на новый участок. Кто-то продаёт, что бы принципиально копейки не потерять.

  Поэтому варианты есть и их довольно много, как могут поступить с техникой и персоналом те люди, у кого он выкупит прииски.

759. *Кулаков Алексей Иванович (alexsks0770@rambler.ru) 2015/03/16 22:52 [ответить]
  > > 755.Авега
  >> > 753.vorchyn1914
  >Собственно отсюда у меня и вопрос возник, откуда Агренев, буде владельцы драг их уволокут, с персоналом, будет всё это брать.
  >20 драг, плюс персонал к ним, плюс обеспечение.
  ****************
  И опять не проблема. Перекупит прииски, закажет драги. Пока сделают, пока доставят-наладят --- добыча встанет. А все претензии покупателей можно переправлять тем, кто утащил свои драги.

758. Авега (popanm@mail.ru) 2015/03/16 22:47 [ответить]
  > > 757.vorchyn1914
  >Под мышкой - это лоток:)
  Это современные, с оператором на берегу, для ручьёв золотоносных делают :)
  Лично в руках держал. На Кутузовском в рыболове :)

  А про американские драги я просто читал недавно, которые в Сибирь притащили :)
  Там была полноценная шутка юмора. Они рассчитывали на конкретную речку и поэтому под неё 2 драги построили. А когда промывать начали - облом, золота с гулькин нос оказалось, фигово разведку провели. Потом они их пол года с места на место таскали, пока подходящую речку нашли, где и золото есть и драги нормально себя чувствовали :)

757. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/16 22:35 [ответить]
  > > 755.Авега
  >> > 753.vorchyn1914
  >Драги-то разные бывают! Или вы по Дискавери только монстров видели?
  Даже на металлолом сдавал!
  >Бывают вообще которые под мышкой помещаются, а бывают монстры на 200-300 тонн.
  Под мышкой - это лоток:)
  >Думаете на Исе работали монстры?
  Иса довольно большая река. В Кытлыме речка - переплюйка. Очень даже монстры работают. Они же не на речке, а на речной долине работают.

756. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/16 22:25 [ответить]
  > > 752.Замполит
  >> > 738.vorchyn1914
  >Хрена там. Как раз духовенство униатов, тем более высшее, более тяготеет к католикам.
  Духовенство всех конфессий, тем более высшее, тяготеет только к деньгам и власти.
  >Люблин и Белосток - исконно русские земли??? ну, тогда и Рюген с Померанией надо включать.
  Пусть Руськие. Люблинское воеводство вроде раньше русским звалось? А Белосток и так находится в Гродненской губернии.
  >Опять же - учите географию! Даже от Львова до "столицы" - 500+ верст, отграницы империи - и все 800.
  Даже в 1914 на а/м или поезде - сутки. Вопрос в степени противодействия.

755. Авега (popanm@mail.ru) 2015/03/16 22:32 [ответить]
  > > 753.vorchyn1914
  >Уважаемый Авега, Вы драгу вживую видели? Ее и сейчас перекинуть - проблема. А уж тогда и подавно.
  И даже щупал :)

  Драги-то разные бывают! Или вы по Дискавери только монстров видели?
  Бывают вообще которые подмышкой помещаются, а бывают монстры на 200-300 тонн.

  Для Сибирских рек строили небольшие драги. Порядка 3х1 метр. То есть платформа, машина паровая, черпак, небольшой промприбор и оператор, всё. Крупнее просто некуда совать было, речки мелкие и узкие. Американцы ЕМНИП притащили драги 4х2 метра примерно по габариту, так задолбались потом их таскать с речки на речку :) Мелко и узко.

  Думаете на Исе работали монстры? Нет, там были небольшие драги (речка довольно мелкая). Брали количеством. Их там было 20 штук.

  Собственно отсюда у меня и вопрос возник, откуда Агренев, буде владельцы драг их уволокут, с персоналом, будет всё это брать.
  20 драг, плюс персонал к ним, плюс обеспечение.

754. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/16 22:14 [ответить]
  > > 749.Alex_D
  >> > 747.vorchyn1914
  >>> > 746.Alex_D
  >Допустим Австрия выводится из войны одним быстрым ударом. Тут просто вариантов нету и надо к этому готовится заранее.
  Как видим из РеИ варианты очень даже есть:)
  >немцы их просто пошлют после захвата Франции.
  Куда? И главное как? Технически и логистически немцам гораздо проще послать Россию. Вот и фюрер, находясь в состоянии войны с ВБ, пришел к тем же выводам.

753. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/16 22:07 [ответить]
  > > 748.Авега
  >> > 745.Кулаков Алексей Иванович
  > Так что никаких проблем перекинуть драги с персоналом на золотоносные речки
  Уважаемый Авега, Вы драгу вживую видели? Ее и сейчас перекинуть - проблема. А уж тогда и подавно.

752. Замполит (Zampolit-1961@mail.ru) 2015/03/16 21:59 [ответить]
  > > 723.AlexE
  >Если Мосул хапают наглы, то мы им создаем тока угрозу выхода к этой нефти. И то через две границы и курдские горы.
  Граждане, учите географию! Там одна граница - провинции Ван с провинцией Мосул. Ван за РИ, Мосул - за Турцией или Ираком, не суть важно. Какие две границы? 100км.
  >Дык мы ее при любом раскладе будем иметь, если не будем иметь революцию. А во Францию и СасШ армяне диаспорные один хрен побегут.
  Не-не-не, армянская диаспора уже есть. И это по преимуществу богатые и влиятельные землячества. Рассказать, почему, например, в Моссаде оперативного состава - раз-два и обчелся?

  > > 731.vorchyn1914
  >А все, что пугает Замполита, и без ГГ было во ВМВ.
  Замполита пугает только высадка Авеги на Альдебаран с межгаллактического пылесоса.
  > > 738.vorchyn1914
  >Если это духовоенство получит от возвращения в РПЦ личные выгоды, при сохранении привычной обрядовости, то я думаю, что кандидатов на мучеников будет не густо.
  Хрена там. Как раз духовенство униатов, тем более высшее, более тяготеет к католикам.
  >Хельм, Замостье, Белосток. М/б Люблин и подляшье.
  Люблин и Белосток - исконно русские земли??? ну, тогда и Рюген с Померанией надо включать.

  > > 749.Alex_D
  >Допустим Австрия выводится из войны одним быстрым ударом. ... до создания ударного кулака на столицу.
  Опять же - учите географию! Даже от Львова до "столицы" - 500+ верст, отграницы империи - и все 800. Расскажите мне, как в условиях 1914 года, даже со всеми послезнаниями, осуществить операцию на глубину в 500 километров? И эта, как там - "через две границы и курдские, пардон, Карпатские горы"

751. Авега (popanm@mail.ru) 2015/03/16 21:57 [ответить]
  > > 750.Кулаков Алексей Иванович
  >Кто сказал - переманивать? Собственник сменился, персонал остался.
  Персонал же откуда-то взялся. Не родились же они дражниками.
  Кто-то их учил, кормил, платил за работу.


  В целом - да, тут я с вами согласен на 100%. Платину надо полностью под себя подгребать. Благо такая возможность есть, ибо там всё очень грустно. Когда заводчики получают в 3 раза меньше перекупщиков и вырваться фактически невозможно из этого круга.

  Но монополистов тоже не очень любят ..., скорее даже очень не любят.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 19

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5) ()

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()